AI transcript
0:00:03 – Cancer, violence, aggression, obesity, stress.
0:00:06 If you want to fix all your complex problems,
0:00:07 well, this is controversial,
0:00:09 but the vast majority of the evidence suggests that–
0:00:11 – Daniel Lieberman, a Harvard professor
0:00:13 who uses the information of our evolutionary past
0:00:15 – To understand the health crisis we are in today
0:00:18 and educate people on how to live a long, healthy life.
0:00:21 – The vast majority of us in the Western world
0:00:22 will die from a mismatch disease.
0:00:24 Chronic stress, that’s what we call a mismatch.
0:00:28 Obesity, heart disease, many cancers are mismatches.
0:00:29 And it’s because we now live in a world
0:00:31 where we’re able to have incredible levels of comfort.
0:00:33 With all this choice, for example,
0:00:36 the number one medical complaint is back pain.
0:00:38 Because I’m sitting in this comfortable chair,
0:00:40 I don’t have to use any of the back muscles.
0:00:43 So we develop weak backs that don’t have any endurance.
0:00:44 We know that people who sit a lot at work,
0:00:47 but then also sit a lot in their leisure time
0:00:48 run way more risk of disease.
0:00:50 And if you aren’t physically active,
0:00:51 you don’t grow as much skeleton.
0:00:53 And then when you hit 25 to 30,
0:00:55 for the rest of your life, you’re gonna start losing bone.
0:00:57 – Oh, shh, I go.
0:00:59 – Even in this highly sanitized world
0:01:01 we’re much more likely to develop allergies
0:01:03 and various kinds of autoimmune diseases.
0:01:05 Because our immune systems are so unchallenged,
0:01:07 they end up accidentally attacking us.
0:01:09 Also, famous studies show that the richer the country,
0:01:10 the higher the rate of cancer.
0:01:12 Bangladeshi women who moved to England,
0:01:13 their cancer rates go way up.
0:01:16 Because of diet and physical activity and stress,
0:01:18 things that have changed in our modern world
0:01:19 for which we are very poorly adapted.
0:01:21 – There’s a lot to take in.
0:01:23 Is there an actionable conclusion that I can do today
0:01:25 that is going to reduce my chances
0:01:26 of getting one of these mismatch diseases?
0:01:28 – Yes, I think there’s two.
0:01:29 The first is.
0:01:33 – Quick one before this episode starts,
0:01:35 about 75% of people that listen to this podcast
0:01:38 on audio platforms, Spotify and Apple,
0:01:40 haven’t yet hit the follow button.
0:01:41 If I could ask a favor from you,
0:01:43 if you’ve ever enjoyed this podcast,
0:01:44 please could you just go and hit that follow button
0:01:46 on your app.
0:01:48 It helps this show more than I could possibly say.
0:01:51 And the bigger the show gets, the better the guests get.
0:01:52 Thank you and enjoy this conversation.
0:01:55 (upbeat music)
0:01:58 (upbeat music)
0:02:03 – Daniel, what is your job title?
0:02:06 – I’m a professor of human evolutionary biology
0:02:07 at Harvard University.
0:02:09 – And what does that mean?
0:02:10 (laughing)
0:02:12 – It means I get to have a lot of fun.
0:02:15 I study, well, my department studies
0:02:17 how and why humans are the way we are.
0:02:18 And we’re also interested in how and why
0:02:21 that’s relevant to humans today.
0:02:24 My particular specialty is I study the human body.
0:02:25 I’m interested in how and why the human body
0:02:27 is the way it is and how that’s relevant
0:02:28 to health and disease.
0:02:32 And I’m most interested, most of my work
0:02:34 is on the evolution of human physical activity,
0:02:36 but I’m most interested in Indian diet
0:02:40 and other ways in which we use our bodies.
0:02:41 – Why does it matter?
0:02:43 – Well, because we weren’t designed.
0:02:45 We weren’t engineered, we evolved, right?
0:02:47 So if you understand why we are the way we are,
0:02:49 you have to understand that evolutionary history.
0:02:52 And if you wanna solve problems,
0:02:56 if you wanna deal with big issues that we face today,
0:03:01 obesity, heart disease, cancer, violence, aggression,
0:03:03 all of these things have an evolutionary origin.
0:03:06 And an evolutionary origin is crucial
0:03:09 to helping us come up with solutions.
0:03:11 – Does what we eat play a role
0:03:13 in the sort of starting point of our stories
0:03:15 and how we began to eat.
0:03:18 And thinking about farming, hunter gathering
0:03:18 and all those things.
0:03:20 ‘Cause when I look at human beings versus a lot of animals,
0:03:22 and you talk about this in the book,
0:03:25 we are remarkably fragile and inadequate in comparison.
0:03:28 Like our eyesight isn’t that great, we’re like super weak.
0:03:30 I think you say that like most monkeys are stronger
0:03:33 than we are, squirrels can run faster than us.
0:03:38 – Well, I think we actually exaggerate our fragilness
0:03:40 and weakness to some extent.
0:03:42 So chimpanzees, our closest relatives,
0:03:47 are about probably about 30% stronger than we are.
0:03:49 You would not wanna arm wrestle a chimpanzee, right?
0:03:54 And most quadrupeds can run way faster than we can.
0:03:57 We have this sort of story about human evolution
0:04:00 that it’s been a sort of triumph of brains over brawn.
0:04:02 That we have this, we have tools and language
0:04:07 and that has enabled us to sort of conquer the world
0:04:08 and become the dominant species.
0:04:09 And there’s some truth to that, of course.
0:04:13 Technology, language, communication, cooperation,
0:04:16 all are essential parts of the human success story.
0:04:20 But I think as athletes, we’re pretty impressive.
0:04:22 We can outrun most animals over long distances.
0:04:25 So we’re really impressive in terms of endurance,
0:04:26 both men and women.
0:04:27 We can throw, we can kick,
0:04:30 we can do all kinds of things that my dog can’t do.
0:04:32 As far as diet is concerned,
0:04:36 we’re the ultimate omnivores, we can eat anything.
0:04:39 I mean, most animals have very kind of constrained diets.
0:04:40 There are certain things they can eat,
0:04:42 most of the things out there they cannot eat.
0:04:43 We’ve managed to figure out
0:04:46 because of technology, cooking, food processing,
0:04:50 but also because of the nature of our digestive system,
0:04:52 we can eat just about anything on the planet.
0:04:56 People can be vegans, they can eat all meat diets.
0:04:59 They can, it’s astonishing how much variety
0:05:01 humans can get by with.
0:05:03 Our, our livers can turn anything into anything.
0:05:06 You can, we can turn fat into carbohydrates,
0:05:07 carbohydrates into fat.
0:05:10 We have an incredibly astonishing range of foods
0:05:11 that we can consume.
0:05:14 – When we’re thinking about our sort of evolutionary history
0:05:17 and the hunter-gatherer tribes that still exist in the world,
0:05:19 I think I’ve fallen into the trap of believing
0:05:21 that all the answers we’re looking for
0:05:24 about how to be healthy humans in the modern world
0:05:25 can be found just by looking back
0:05:28 at our hunter-gatherer ancestors.
0:05:30 Is that true, that they hold the answers
0:05:32 to how to live a happy, healthy life?
0:05:34 – Well, it’s like everything gets complicated, right?
0:05:38 I mean, to some extent, we call that paleo-fantasy,
0:05:41 this idea that if you just go back to being a hunter-gatherer
0:05:43 that you’ll have no problems, right?
0:05:44 That hunter-gathers have no violence
0:05:47 and they don’t get sick and all as well.
0:05:51 Well, it’s not so simple, right?
0:05:53 I’ll give you one example, murder.
0:05:56 We have this idea that humans have become incredibly violent
0:05:58 since the origins of farming, right?
0:06:00 But if you actually look at the ethnographic record,
0:06:03 hunter-gatherers are just as violent as the rest of us.
0:06:05 They’re human beings.
0:06:08 They kill for passion.
0:06:09 They kill for greed.
0:06:12 They kill for, you know, for, you know, there’s murder.
0:06:14 There’s warfare among hunter-gatherers
0:06:16 even in some parts of the world.
0:06:19 Yes, it’s true that hunter-gatherers
0:06:22 don’t have the same problems with obesity.
0:06:23 They don’t have metabolic syndrome.
0:06:26 They don’t have, they probably don’t get heart disease,
0:06:27 at least to the extent that we do.
0:06:29 There are plenty of things that they do
0:06:31 that are worth emulating,
0:06:34 but they’re not role models in every respect.
0:06:37 And, you know, what natural selection cares about
0:06:39 is how many offspring we have who survive, right?
0:06:41 That’s the only thing natural selection cares about.
0:06:44 It’s the equation of life is food in, babies out, right?
0:06:46 That’s what we’re here for, right?
0:06:48 As far as natural selection is concerned.
0:06:49 No happiness.
0:06:50 We’re not here to be happy.
0:06:50 We’re not here to be nice.
0:06:53 We’re not here to be fulfilled or anything like that.
0:06:56 Although it’s good when that happens, right?
0:06:57 We evolved to be hunter-gatherers.
0:06:59 Our ancestors were hunter-gatherers for millions of years,
0:07:02 but those, but the adaptations they have
0:07:04 are primarily and first and foremost
0:07:06 about reproductive success.
0:07:09 So we didn’t evolve to eat foods to make us healthy.
0:07:12 We evolved foods that would increase our reproductive success.
0:07:15 And we evolved to be healthy only to the extent
0:07:17 that health promotes reproductive success.
0:07:20 So you can’t just assume that because our ancestors
0:07:23 did something, it must, it’s optimal for health.
0:07:26 It’s, you can, it’s more reasonable to assume
0:07:29 that that’s optimal for reproductive success.
0:07:30 And remember, it’s in those environments
0:07:33 and in those contexts and things have changed.
0:07:35 – Talking there about what the, one of the big debates have,
0:07:37 I guess that’s an ongoing debate
0:07:41 is whether we are evolved to eat meat or we’re meant,
0:07:43 you know, we’re meant to be interesting use of words,
0:07:46 vegans or vegetarians.
0:07:47 What’s your perspective on that?
0:07:50 Cause I’ve sat here with people who are really,
0:07:54 really passionate about the fact that we’re not supposed to,
0:07:56 evolutionarily, see how quickly I tried to say that word
0:07:59 cause I don’t know how to say it, meant to eat meat.
0:08:01 – Well, that’s just nonsense.
0:08:06 I mean, humans have been, humans started eating meat
0:08:07 about two and a half million years ago.
0:08:10 There’s no question at least two and a half million years ago,
0:08:12 maybe more, and there was no question
0:08:14 that played an extremely important role
0:08:15 in our evolutionary history.
0:08:17 Even chimpanzees are closest cousins,
0:08:18 eat meat occasionally when they can.
0:08:20 They don’t get it very often.
0:08:23 Maybe about less than 5% of their diet is meat.
0:08:25 You know, from an evolutionary perspective,
0:08:28 we evolved to have meat as part of our diet.
0:08:30 But, but of course you can be a human being
0:08:33 and not eat meat and do just fine.
0:08:34 In fact, there are some advantages.
0:08:37 Cause remember, we didn’t evolve to be healthy.
0:08:39 So just because our ancestors ate meat
0:08:40 or didn’t eat meat doesn’t mean
0:08:42 that’s optimal for health today, right?
0:08:46 That’s a very sort of impoverished way of thinking.
0:08:48 It’s just illogical, right?
0:08:52 Our ancestors didn’t evolve to read, so should we not read?
0:08:55 Reading is only a few thousand years old, right?
0:08:57 So it doesn’t, you know, that’s just not the right way
0:09:00 to think about how to use evolutionary theory and data.
0:09:02 The fact of the matter is that we evolved
0:09:04 to eat just about everything.
0:09:05 We are the ultimate omnivores.
0:09:08 It’s astonishing the range of foods that we eat.
0:09:10 Hunter gatherers eat, you know, a typical hunter gatherer
0:09:13 in the, like for example, there’s data from Kalahari.
0:09:17 I think they eat about like 800 different kinds of plants.
0:09:19 Many different kinds of animals, right?
0:09:20 And that’s just the Kalahari.
0:09:23 Humans moved over the last, you know,
0:09:25 a few hundred thousand years
0:09:27 to pretty much every corner of the planet.
0:09:29 And in every part of the world, they found foods to eat.
0:09:31 Be like humans lived in the Arctic
0:09:34 where there’s almost nothing but meat to eat in many seasons.
0:09:36 And, you know, where you get plant food
0:09:38 in the Arctic in the winter
0:09:40 by eating the contents of the intestines
0:09:43 of the animals that they hunt, right?
0:09:48 People evolved to live by oceans and fish
0:09:51 and dive for shellfish and, you know, eat shellfish.
0:09:56 I mean, it’s, they live in rainforest and eat bugs
0:09:58 and, you know, birds and monkeys.
0:10:00 I mean, everywhere you go on the planet,
0:10:02 people figured out to eat various kinds of foods.
0:10:05 And one of the ways that we became so omnivorous
0:10:06 is that in addition to having
0:10:09 an incredibly flexible digestive system,
0:10:12 we also have technology to process our food.
0:10:16 So by cooking our food, by fermenting our food,
0:10:18 by grinding, cooking, cutting it up,
0:10:21 we’ve been able to essentially adapt ourselves
0:10:23 to an astonishing range of environments,
0:10:25 hence an astonishing range of foods.
0:10:29 And so now tell me, like what diet are we evolved to eat,
0:10:30 right?
0:10:33 It’s an impossible question to answer.
0:10:35 – Is there a point in our history
0:10:39 where we learned how to hunt and gather?
0:10:41 And was that the point where we started
0:10:42 really eating more meats?
0:10:45 – Yes, so, well, first of all,
0:10:47 it probably wasn’t like a, you know, a-
0:10:48 – A day.
0:10:51 – You know, lightning bolt came down from the sky
0:10:52 and all of a sudden, bam, you know,
0:10:54 so we figured out how to hunt.
0:10:58 After all, our ape cousins will hunt when they can.
0:10:59 But as soon as we became bipeds,
0:11:01 which was probably around seven million years ago,
0:11:04 we’d walk on two feet, right?
0:11:06 We became slow, right?
0:11:08 You know, chimpanzees, when they run,
0:11:10 can gallop essentially on four legs, right?
0:11:13 And that, and they can be really fast.
0:11:14 They can’t run long distances,
0:11:16 but boy, are they amazingly fast.
0:11:19 And they can climb up trees like no human can.
0:11:20 Around seven million years ago,
0:11:22 when we split from the chimpanzee lineage,
0:11:24 it looks like we became, you know,
0:11:29 obligatory two-legged bipedal creatures.
0:11:30 And as when you have only two legs,
0:11:31 you can only run half as fast
0:11:33 as when you can have four legs.
0:11:36 It’s like having a car with half the number of cylinders,
0:11:37 right?
0:11:39 You know, you can just produce less power, right?
0:11:42 And so our early ancestors must have been slow.
0:11:43 There’s no way they could have run that fast
0:11:46 and certainly not fast enough to be great hunters.
0:11:48 So I suspect that compared to chimpanzees,
0:11:49 they were probably poor hunters
0:11:51 because they couldn’t run down creatures
0:11:54 the way chimpanzees could, right?
0:11:55 So probably for a few million years,
0:11:57 meat was probably rare in the diet,
0:12:00 but then we’d begin to see starting around,
0:12:01 you know, around three million years ago,
0:12:02 maybe a little bit older,
0:12:04 stone tools in the archeological record.
0:12:07 We find bones with some cut marks on them.
0:12:11 And starting around, you know, 2.5, 2.6 million years ago,
0:12:14 we have archeological sites with bones of animals
0:12:17 with cut marks on them, stone tools,
0:12:19 and those animals were clearly butchered.
0:12:21 And by two million years ago,
0:12:24 we have clear evidence that humans were actually
0:12:26 hunting, you know, we have clear evidence
0:12:27 that these animals weren’t just scavenged,
0:12:29 they were definitely hunted.
0:12:31 So that means that sometime between around three
0:12:33 and two million years ago, hunting became
0:12:37 part of our ancestors repertoire.
0:12:38 They’re also making tools.
0:12:40 They must have been cooperating.
0:12:42 They probably had some form of communication or whatever.
0:12:44 We don’t know exactly what it’s like.
0:12:47 And they’re probably eating a wide range of foods,
0:12:50 including what we call extractive foraging.
0:12:53 So they’re eating tubers, underground storage organs, right?
0:12:56 So instead of just plucking berries off plants, you know,
0:12:59 they’re actually finding high-quality foods
0:13:01 that you have to dig for, right, under the ground, right?
0:13:02 It’s like, just think about a potato.
0:13:05 It stores its energy underground.
0:13:08 So these are rich sources of food,
0:13:10 but you have to be able to dig for them and find them, right?
0:13:13 So this combination of extractive foraging,
0:13:16 so not just plucking leaves or berries off plants,
0:13:19 but finding high-quality resources,
0:13:22 hunting, cooperation, tool-making, and tool-using,
0:13:26 all together, that’s the hunter-gatherer way of life, right?
0:13:28 And that emerged sometime,
0:13:30 again, between three and two million years ago,
0:13:31 and that was transformative.
0:13:33 That’s really, I think,
0:13:35 one of the most important shifts
0:13:37 that occurred in human evolution.
0:13:38 And that’s also, incidentally,
0:13:41 when we see this shift in our bodies, right?
0:13:43 When we’re going from being more,
0:13:45 essentially more ape-like, like Australopiths,
0:13:48 which had short legs and long arms,
0:13:49 and they have small brains.
0:13:54 And, you know, they’re not apes, but they’re more ape-like,
0:13:58 to basically bodies that are more or less like yours than mine.
0:14:02 So we have a fossil called the Turkana boy.
0:14:04 His real name is Nariakatimes,
0:14:06 from the west side of Lake Turkana, northern Kenya.
0:14:09 He’s a homorectus, who was probably about eight years old
0:14:10 when he died.
0:14:12 And, you know, from the neck down,
0:14:14 he’s basically like you and me.
0:14:18 His head is not quite like ours,
0:14:20 but he’s a big brain, not as big as ours.
0:14:23 He doesn’t have a snout like an Australopith.
0:14:25 He’s got a vertical face.
0:14:28 He’s got teeth that are basically like yours and mine.
0:14:29 He’s basically very, you know,
0:14:31 on that path towards being a human.
0:14:33 And so, hunting and gathering,
0:14:36 and the genus Homo kind of come together.
0:14:36 And that was, I think,
0:14:39 one of the most important major shifts
0:14:41 that occurred in our evolution.
0:14:43 Maybe the most important, actually,
0:14:46 more important than even the evolution of our own species.
0:14:49 And that allowed us to become good hunter-gatherers.
0:14:51 So we have this nose that sticks out of our face,
0:14:54 whereas like a lot of our cousins look more like Voldemort.
0:14:56 Like they kind of help them invert.
0:14:59 And that’s a sign of when we became hunter-gatherers, right?
0:15:01 Yeah, so that external nose, right?
0:15:04 So a chimpanzee has a flat nose like a dog, right?
0:15:05 And that external nose that you and I have,
0:15:08 which is, of course, fantastic for holding our glasses, right?
0:15:09 Well, you don’t have glasses.
0:15:10 Not yet, at least.
0:15:16 Is a, we think it’s a kind of a humidifier.
0:15:19 So when air goes into our nose,
0:15:21 it has to go through a little nostril.
0:15:23 So it’s a little, what’s called a venturi throat.
0:15:26 So it goes through a very narrow bore
0:15:28 and then into a larger space.
0:15:29 And that has to turn a right angle
0:15:31 to get into the inside of our nose.
0:15:32 And that has to turn another angle
0:15:35 to get down into that pipe.
0:15:36 We call that the pharynx.
0:15:39 That brings air down to our lungs.
0:15:42 And all those twists and turns and changes in diameter
0:15:44 cause the air to be more turbulent.
0:15:49 So the air instead of flowing in a kind of a straight, right?
0:15:51 It has these vortices.
0:15:53 It’s got all kinds of currents.
0:15:54 And when that happens,
0:15:57 that means that the air has more contact
0:16:02 with the mucous membranes in our nasal cavity.
0:16:04 So it can pick up moisture on the way in,
0:16:06 pick up heat on the way in.
0:16:09 So our lungs don’t get dried out.
0:16:12 And on the way out, it can recapture that moisture
0:16:15 so that we don’t lose that moisture
0:16:18 when we’re walking or for that matter running.
0:16:21 So on a really cold day,
0:16:23 you can do a simple experiment, right?
0:16:26 When it’s below freezing, if you breathe out, right?
0:16:28 You see all that steam coming out.
0:16:30 Do the same thing, breathe out through your nose.
0:16:31 You’ll see a lot less steam.
0:16:35 And that’s evidence of this ability of our noses
0:16:37 to trap air.
0:16:40 And that’s because of this external nose.
0:16:44 So that happens around two million years ago or so.
0:16:45 We can see that ’cause in the fossils,
0:16:48 we can see that the margin of the nose
0:16:50 and you can see that it’s lipped out.
0:16:52 It’s what we call averted, right?
0:16:54 It sticks out and that’s evidence
0:16:56 that we had these cartilages that sticked out,
0:16:58 suck out and gave us our modern nose.
0:17:00 So if you went two million years ago
0:17:03 and you met your ancient ancestors,
0:17:05 they would have had a nice schnoz.
0:17:07 – What does this say about how we breathe today?
0:17:08 Because there’s been a huge conversation,
0:17:09 I think over the last couple of years,
0:17:12 about breathing and breath exercises
0:17:14 and mouth breathing in particular.
0:17:16 I’ve had people on this show like James Nester,
0:17:20 who talks about how there’s a lot of disease happening
0:17:23 because we’ve kind of by habit become mouth breathers
0:17:24 when we run.
0:17:27 But also so many people seem to be having
0:17:29 a lot of problems with their sleep.
0:17:31 My girlfriend, for example,
0:17:33 she uses nasal strips when she sleeps
0:17:35 to try and open up her airways.
0:17:38 And I actually think she’s gonna have to have an operation,
0:17:39 but we’ve even got people in our team
0:17:42 that seems like everyone’s nose is,
0:17:44 what do they call it when it’s bent, the middle?
0:17:45 – A deviated septum.
0:17:46 – A deviated septum.
0:17:48 Seems like everyone’s struggling with this at the moment.
0:17:50 – Yeah, I have to say,
0:17:52 I’m a little skeptical of some of these arguments.
0:17:54 The idea that you can fix all your health problems
0:17:56 by just breathing through your nose.
0:17:59 Look, breathing is obviously very important,
0:18:02 but the idea that, for example, when you run,
0:18:04 you should only breathe out through your nose,
0:18:07 that’s just silly, that’s just not true.
0:18:09 We evolved to breathe out of our mouth when we run.
0:18:12 We’re the only species that does that, actually,
0:18:13 because it’s an efficient way to dump heat.
0:18:16 When you’re running, you’re generating huge amounts of heat.
0:18:19 You have to dump it or you’re gonna overheat.
0:18:22 And you breathe out through your mouth for that reason,
0:18:25 to get the heat out of there.
0:18:27 Breathing through your nose would be maladaptive.
0:18:29 And no elite runner on the planet
0:18:32 breathes out through their nose when they’re running.
0:18:34 I’m not sure where that came from.
0:18:35 And I just like to see more data
0:18:38 to support some of these arguments about nasal breathing.
0:18:41 I’d like to see data to support the effectiveness
0:18:43 of those nasal strips.
0:18:45 Sure, breathing is important.
0:18:47 There are better and worse ways to breathe.
0:18:49 We’re always looking for simple solutions
0:18:50 to complex problems.
0:18:53 And the idea that somehow fixing your breathing
0:18:55 is gonna prevent you from having a wide range of diseases
0:18:58 is not true.
0:19:01 And people who have sleep apnea, which is a serious issue,
0:19:04 that’s usually caused by, well,
0:19:05 it’s caused by a variety of things.
0:19:07 Of course, a deviated septum might be one of them.
0:19:09 Obesity can cause it.
0:19:10 There’s a number of other problems.
0:19:12 And of course, once that occurs,
0:19:16 again, you wanna treat the cause, not the symptom, right?
0:19:20 So the best way to treat the cause of the apnea
0:19:22 is not to put a piece of tape on your nose.
0:19:25 It’s to find the underlying cause
0:19:26 by why that’s happening in the first place
0:19:28 and solve that and deal with that.
0:19:30 And is sweating sort of correlated to that turn
0:19:32 in the fork in the road
0:19:35 and our sort of hunter-gatherer history?
0:19:37 Because monkeys, and even my dog Pablo,
0:19:39 he doesn’t seem to sweat from anywhere
0:19:40 other than his mouth, I guess.
0:19:42 It seems like his panting is his way of–
0:19:43 – Exactly, exactly.
0:19:47 So the way in which most animals cool down is by panting,
0:19:48 right?
0:19:51 They breathe through their mouth or their nose, right?
0:19:54 And there’s air,
0:19:57 passes over these mucous membranes
0:19:59 in the nose and the mouth.
0:20:03 And what happens is that the air,
0:20:06 by passing that air over the tongue or whatever,
0:20:10 causes you get evapotranspiration, so evaporation.
0:20:13 So the air, the moisture in that goes from a liquid
0:20:15 to a gas phase, right?
0:20:17 And that, of course, costs energy.
0:20:20 So because energy is, because of conservation of energy,
0:20:24 that means that for every, I think, milliliter of oxygen,
0:20:28 of water that goes from water to gas,
0:20:31 I think it’s 561 calories, calories of the small sea.
0:20:33 And so that causes the tongue
0:20:35 or the surface of the nose to cool.
0:20:37 And then there’s blood right behind that,
0:20:38 blood in the tongue thing.
0:20:40 If you cut your tongue, it’s really bloody, right?
0:20:41 If you cut your nose, right?
0:20:42 It’s a lot of blood.
0:20:45 There’s a huge amount of vasculature in there,
0:20:46 all these arteries and veins, right?
0:20:48 So that you cool down the blood
0:20:50 that’s just below the surface of the tongue
0:20:53 and then the nose, and then that cools down your body, right?
0:20:56 So that’s, so panting is how animals cool.
0:20:57 Or you can even watch a lizard.
0:20:59 A lizard also does what’s called gullar pumping.
0:21:02 It’ll actually, you know, that’s how it cools itself down.
0:21:05 Watch a lizard will run and it’ll basically pant
0:21:07 and then it’ll run again and it’ll pant
0:21:08 and it’ll run again because it’s preventing itself
0:21:10 from overheating, right?
0:21:15 Now, what we did is we have sweat glands.
0:21:18 So most animals have, there’s two kinds of glands, right?
0:21:20 There’s one called apricon glands.
0:21:22 Those are the glands we have in our armpits
0:21:25 and around our genitals, et cetera, or in our ears.
0:21:28 They produce waxy sort of fatty substances, right?
0:21:32 There’s the ones that smell or earwax that protects our ear.
0:21:35 So all, most mammals have those apricon glands.
0:21:38 Ekron glands are watery glands
0:21:41 and most mammals have them just on their palms,
0:21:42 their paws and their feet, right?
0:21:45 So that they can, just think about when you wet your finger
0:21:46 you can turn a piece of page, right?
0:21:49 It gives you more grip on something.
0:21:52 So when you’re trying to escape from a predator,
0:21:55 sweating on your hands will help you run up that tree
0:21:58 if you’re a mouse or something like that or rodent.
0:22:02 So most mammals have Ekron glands just on their palms
0:22:05 but in monkeys, they started to evolve
0:22:08 having some sweat glands on their bodies, but not many.
0:22:11 And so chimpanzees, monkeys have some Ekron glands
0:22:13 on their bodies, but what we’ve done
0:22:16 is we’ve increased that by an order of magnitude.
0:22:19 We have like 10 times the number,
0:22:20 the 10 times the density of Ekron glands
0:22:24 than monkeys and chimpanzees and we lost our fur.
0:22:29 So, and of course fur prevents air from convection of air
0:22:32 next to the skin.
0:22:35 So when you sweat on your skin and you don’t have fur,
0:22:39 you can have evaporation of moisture
0:22:43 and then air takes that away quickly
0:22:45 so you can keep evaporating moisture
0:22:46 and then you can cool your body.
0:22:49 So we’ve effectively turned our entire bodies
0:22:50 into a tongue essentially.
0:22:53 And so we can dump amazing amounts of heat
0:22:55 when we’re physically active in hot environments.
0:22:58 And that was obviously important for ancestors
0:22:59 when they’re hunting, right?
0:23:01 We have a huge advantage in the heat of the day
0:23:04 because we can not only we’re good at running
0:23:06 for all, you know, because of our legs and our muscles
0:23:08 and our Achilles tendon and all these adaptations
0:23:11 we have for running, but we also have this incredible
0:23:13 thermoregulatory ability to dump heat
0:23:15 which the animal we’re chasing does not have
0:23:19 and we can, they’ll die of heat stroke.
0:23:22 But we don’t know when that happened
0:23:26 and it’s possible that our astralopithe ancestors
0:23:29 before hunting started.
0:23:31 ‘Cause remember, they’re two-legged creatures, right?
0:23:33 And they’re not very fast.
0:23:36 So maybe in the middle of the day
0:23:39 when it was really, you know, hot,
0:23:42 that was the best time for them to go out and get food
0:23:44 because that’s the time of the day
0:23:47 when carnivores that would love to chase them, right?
0:23:50 If I’m a carnivore and I’m gonna eat a gazelle
0:23:52 or an astralopithe, right?
0:23:54 Astralopithe is gonna be half the speed of the gazelle.
0:23:55 That’s easy pickings, right?
0:23:57 So I’m gonna go for an astralopithe.
0:24:01 So maybe our early ancestors foraged in the middle of the day
0:24:05 when it was really hot so that because they were too slow
0:24:06 to run away from carnivores
0:24:08 and maybe that was an adaptation.
0:24:11 So the ability to dump heat effectively
0:24:13 might have been really important for them.
0:24:15 So it’s possible, we just don’t know
0:24:17 that sweating actually came before hunting.
0:24:19 It’s just simply, at this point we don’t,
0:24:21 ’cause skin doesn’t preserve in the fossil record,
0:24:23 we just don’t yet know when that happened.
0:24:25 – What about a big brain?
0:24:26 Did that come before hunting
0:24:29 or is that a product of the fact that we started hunting?
0:24:31 – It looks like more the latter, right?
0:24:35 So chimpanzees have brains, you know,
0:24:37 typical chimpanzee might have about
0:24:40 a 400 cubic centimeter brain, like 400 grams.
0:24:42 Think about it in grams, right?
0:24:44 Typical human has a brain that’s like 1400 grams.
0:24:47 So, you know, really like three to four times
0:24:49 the size of a chimpanzee’s brain.
0:24:55 For about five million years in our evolutionary history,
0:24:57 so the earliest hominins,
0:24:58 hominin is the term for a creature
0:25:01 more closely related to us than a chip, right?
0:25:03 So the earliest hominins, plus, you know,
0:25:06 these Australopiths like Lucy,
0:25:09 they had brains that got up into the 500 gram range.
0:25:13 Rarely, maybe sometimes 600, but not that much.
0:25:17 Starting around two million years ago,
0:25:18 brain size just starts to shoot up,
0:25:20 if you look on a graph, right?
0:25:23 And that’s, of course, around the time we started hunting,
0:25:26 but it’s really the time we have hunting and gathering.
0:25:28 And so I think it’s the whole system.
0:25:29 It’s not just meat,
0:25:32 although meat must have been important component of it,
0:25:34 but the whole hunting and gathering system
0:25:37 is really a way to get more energy, right?
0:25:39 Because you’re processing your food,
0:25:40 so you’re getting more energy
0:25:41 because you’re cooking your food
0:25:43 or you’re processing it in various ways.
0:25:44 You’re cooperating,
0:25:47 you’re getting new sources of food,
0:25:50 such as meat and marrow and brains and whatever.
0:25:52 All of that together means that more energy is available.
0:25:54 And when more energy is available,
0:25:56 then there’s less of a constraint on brain size
0:25:58 because brains are expensive.
0:26:00 Just right now, you and I, we’re sitting, right?
0:26:01 We’re not really doing much of anything
0:26:02 other than talking,
0:26:04 but one out of every five of our breaths
0:26:05 is to pay for our brain.
0:26:08 Our brain is using 20% of our metabolism, right?
0:26:10 And so to have a really big brain
0:26:12 means you have to have a lot of energy available to you.
0:26:15 And so most animals can’t afford big brains
0:26:16 because they don’t have enough energy, right?
0:26:19 With hunting and gathering, you get more energy.
0:26:21 More energy means selection can now,
0:26:25 you know, the constraints on having a big brain
0:26:27 are now released.
0:26:30 Now you can get selection for a larger brain.
0:26:32 So individuals with bigger brains
0:26:33 might have had some advantage
0:26:35 over individuals with smaller brains.
0:26:38 Maybe they were better at doing this, that or the other.
0:26:40 And so you get selection for larger and larger brain sizes
0:26:45 and it really accelerates up until, you know, well,
0:26:48 it continues up until a few hundred thousand years ago
0:26:52 when essentially brains reached basically modern size.
0:26:53 – And then you get fat
0:26:55 ’cause you have so much energy and you have such a big brain.
0:26:57 – It’s all about energy.
0:26:59 – But that kind of makes sense, doesn’t it?
0:27:04 You store more energy and then we started to get fat.
0:27:06 – Well, fat is really important for a number of reasons.
0:27:08 And one of them is having a big brain.
0:27:12 So, you know, a human infant, when it’s born,
0:27:15 its brain is consuming half its metabolic energy.
0:27:17 Like when a kid is born,
0:27:21 50% of the energy it’s spending
0:27:22 is just to pay for its brain.
0:27:25 It’s a brain on a little body, basically, right?
0:27:28 And of course you can’t stop feeding a brain.
0:27:30 Brains require energy constantly, right?
0:27:32 Brains don’t store energy.
0:27:36 They need a constant supply of glucose or ketone bodies,
0:27:39 which you can use when you don’t have
0:27:40 sugar available to you, right?
0:27:42 You can get those from fats, right?
0:27:46 So, infants, human infants are born unusually fat.
0:27:48 A guy named Chris Kazawa showed that, you know,
0:27:50 we know that a human baby
0:27:53 when it’s born is about 15% body fat,
0:27:55 way more than any other species, right?
0:28:00 And that brain, all that fat is really kind of money
0:28:02 in the bank to make sure that that brain
0:28:04 always has energy available to it.
0:28:05 And furthermore, you know,
0:28:07 I published a really cool paper a few years ago
0:28:12 which showed that when an infant’s brain is growing, right?
0:28:15 The first few years of life, when it’s growing really fast,
0:28:18 that’s when its body fat levels are going down.
0:28:19 And when it’s storing a lot of fat,
0:28:21 that’s when its brain isn’t growing very much.
0:28:23 So there’s a trade-off in energy
0:28:25 between fat and brains as we’re growing.
0:28:30 So big brains and fat bodies are intimately connected.
0:28:32 So we wanna make sure our babies are fat.
0:28:36 A fat baby is an essential fundamental human adaptation.
0:28:38 And the body fat that we have, I mean,
0:28:40 the typical human is much more body fat
0:28:42 than most animals.
0:28:45 Most primates have about 4% or 5% body fat.
0:28:47 Most mammals have about 4% or 5% body fat,
0:28:52 whereas a skinny human has maybe 10% to 25% body fat, right?
0:28:56 So that body fat is not only important for brains,
0:28:58 but it’s also important for our reproduction
0:29:01 because a typical mother nursing, for example, right?
0:29:04 Hunter-gatherers will nurse for about three years.
0:29:05 Nursing is really expensive.
0:29:09 It costs about 600 calories a day to produce breast milk.
0:29:11 Imagine you’re a hunter-gatherer
0:29:13 and there’s not a lot of food around, right?
0:29:15 You’re in what we call negative energy balance.
0:29:18 You’re not getting as much food in as you’re spending, right?
0:29:19 You can’t just stop nursing.
0:29:23 Your infant is still working to acquire that energy.
0:29:25 So you draw down on your fat reserves, right?
0:29:28 So having all that fat, which goes up and down
0:29:30 and up and down from season to season,
0:29:31 you store more fat in the good seasons.
0:29:34 You use that up in the bad seasons.
0:29:35 Those are fundamental adaptations
0:29:37 to keep us physically active,
0:29:39 to enable us to reproduce the way we do,
0:29:41 to pay for our big brains.
0:29:46 They’re part of our kind of relatively high level of fat
0:29:50 and our predisposition to store fat
0:29:52 is fundamental to our species.
0:29:55 We wouldn’t be here if we didn’t have all that fat.
0:29:59 – And I guess this is why dieting is so hard.
0:30:01 – Right, because, well, we never evolved to diet.
0:30:03 We evolved to put that fat on.
0:30:05 We did evolve, of course, to use it when we needed it, right?
0:30:09 But we never evolved to get rid of fat.
0:30:12 That was just, it was never, you know,
0:30:14 in an absence of obesity, there wouldn’t be selection
0:30:17 for that kind of physiological system
0:30:19 to lose fat without needing it.
0:30:20 – ‘Cause when we try and diet,
0:30:22 it does feel like our body’s somewhat against us.
0:30:25 When I hear about sugar cravings and, you know,
0:30:27 many people have told me that if you,
0:30:28 the reason why diets don’t work
0:30:30 is because your body’s trying to basically defend
0:30:31 the weight that you’re at,
0:30:34 because that used to mean your survival.
0:30:35 – That’s right.
0:30:36 We call that a starvation response, right?
0:30:39 So when you go into negative energy balance,
0:30:40 which is what a diet is, right?
0:30:42 You’re spending more energy than you’re using,
0:30:43 than you’re taking in,
0:30:45 your body goes into a starvation response.
0:30:47 Your cortisol levels go up, for example, right?
0:30:49 It’s an emergency, right?
0:30:53 It’s like, cortisol is our stress hormone.
0:30:55 Stress doesn’t cause cortisol to go up.
0:30:58 Cortisol goes up when we are stressed
0:31:00 and it makes energy available to us.
0:31:01 And one of the things that cortisol does
0:31:02 is it makes us hungry, right?
0:31:04 When you’re really stressed at night, right?
0:31:07 Studying for an exam of one of my students, right?
0:31:08 They get, you know, hunger, you know,
0:31:09 they get sugar cravings, right?
0:31:11 ‘Cause their cortisol levels,
0:31:12 ’cause they’re stressed,
0:31:13 ’cause I’m gonna give them an exam on the next day,
0:31:15 goes up and then they want energy, right?
0:31:20 Cortisol also makes you store fat in visceral deposits.
0:31:25 So belly fat, which is, you know, concerning, right?
0:31:28 It’s a useful kind of fat, right?
0:31:30 ‘Cause the fat that we store in and around our abdomen
0:31:32 is very hormone-sensitive.
0:31:35 It’s got lots of blood vessels,
0:31:38 so that fat is a great energy supply
0:31:40 when you’re, you know, you’re physically active, right?
0:31:43 When I went running around Central Park this morning, right?
0:31:45 I was burning some of my belly fat.
0:31:47 But when cortisol levels go up,
0:31:50 that’s like, it also directs us to deposit fat
0:31:52 in those stores, right?
0:31:54 And the problem with those stores
0:31:56 is that they’re also very inflammatory.
0:31:58 So when those fat cells get too large
0:32:01 and they swell, they become dysfunctional
0:32:03 and they cause inflammation.
0:32:06 They cause chronic systemic inflammation,
0:32:08 which is just ruinous for our health.
0:32:11 It causes diabetes and Alzheimer’s and, you know,
0:32:13 heart disease, all kinds of diseases
0:32:15 that pretty much every major disease
0:32:16 that we’re worried about,
0:32:19 the mismatched diseases that we often talk about,
0:32:23 are, you know, many of them are inflammation related
0:32:27 and that’s why people are concerned
0:32:30 about excess adiposity, excess fat,
0:32:33 because excess fat causes inflammation.
0:32:37 – So that means that people that are more stressed
0:32:39 and more likely to have belly fat?
0:32:41 – Correct, yes, that’s true.
0:32:44 So that’s one of the reasons why stress is, you know,
0:32:46 a risk factor for so many diseases.
0:32:50 Psychosocial stress has pernicious effects
0:32:53 and that’s why, you know, racism, discrimination,
0:32:56 all those factors that can elevate stress,
0:33:01 commuting, have negative health consequences
0:33:04 because it causes us to, our cortisol levels to go up,
0:33:09 it causes us to put fat in the wrong places.
0:33:12 It has, cortisol also turns your immune system down.
0:33:14 Cortisol has all kinds of, you know,
0:33:19 negative effects when it’s long-term and persistently high.
0:33:24 It’s often been said that if you lose too much weight,
0:33:25 for example, if a woman loses too much weight,
0:33:28 then her menstrual cycle will stop.
0:33:30 And I was thinking about this from an evolutionary perspective
0:33:32 and you were saying how, you know,
0:33:35 fat is essentially evidence of our survival.
0:33:39 So in some ways, is that our, if that is true then,
0:33:42 is that our body basically stopping our menstrual cycle
0:33:43 to conserve energy?
0:33:45 Basically, if you could think about it like,
0:33:48 our body saying to us, we don’t have the energy
0:33:50 to have kids right now.
0:33:52 – You are absolutely right.
0:33:54 So it’s a little bit more complicated than that,
0:33:55 but you basically got it right.
0:33:57 So there’s two things.
0:33:59 First of all, fat is not just an energy store.
0:34:01 Fat is also an organ, right?
0:34:03 Fat produces hormones.
0:34:07 We produce, your fat produces a hormone called leptin,
0:34:11 which affects appetite, but it also produces estrogen.
0:34:15 So when women have very low levels of body fat,
0:34:18 their estrogen levels decline
0:34:20 and they don’t produce enough estrogen
0:34:23 to have effective menstrual cycles.
0:34:25 So they become what’s called amenorrhea.
0:34:28 Amenorrhea is just a fancy medical term
0:34:33 for loss of sort of normal cycling.
0:34:35 It’s been shown by many researchers,
0:34:38 former professor of mine, Peter Ellison,
0:34:39 and there are other researchers around the world,
0:34:42 a woman named Garajna Josenska in Poland.
0:34:44 Others have shown that, you know,
0:34:47 our bodies are incredibly sensitive
0:34:49 to energy availability.
0:34:51 For example, women who are dieting,
0:34:53 they may have plenty of body fat,
0:34:54 but when they’re dieting,
0:34:56 which means they’re going to negative energy balance,
0:34:58 levels of progesterone,
0:35:01 which is a very important hormone for the menstrual cycle,
0:35:03 progesterone is produced in the second half
0:35:04 of the menstrual cycle
0:35:06 and it maintains the uterine lining
0:35:08 so you can have implantation.
0:35:10 Progesterone levels plummet.
0:35:13 They go down by, you know, 50% during the luteal phase,
0:35:15 that second half of the menstrual cycle,
0:35:20 thereby decreasing their ability to conceive.
0:35:23 Women who are very physically active.
0:35:28 Also, there’s a decrease in the amount of progesterone,
0:35:31 again, during the second half of the menstrual cycle.
0:35:33 And a flip way of thinking about it, though,
0:35:35 is that, because remember what we evolved to do
0:35:37 is to have as many offspring as possible.
0:35:39 And so our bodies also,
0:35:40 another way of thinking about this also
0:35:44 is that whenever there’s extra energy available,
0:35:46 the body, you know, it’s an adaptation to say,
0:35:48 “Hey, let’s use that energy for reproduction.”
0:35:50 So that’s increased estrogen levels.
0:35:52 Let’s increase progesterone levels
0:35:56 so we can increase our fecundity, increase our fertility.
0:35:58 So, you know, there’s a bit of a–
0:35:59 – A balancing act.
0:36:00 – Yes, it’s a bit of a balancing act.
0:36:03 So obviously, you know, exercise is not bad
0:36:04 for women who are trying to conceive
0:36:08 and women who are sedentary
0:36:10 and aren’t exercising have high levels
0:36:12 of estrogen and progesterone.
0:36:14 And that may be one of the reasons
0:36:16 why physical activity decreases
0:36:17 the risk of breast cancer so much.
0:36:19 So women who are physically active
0:36:22 have like a 30 to 50% lower rate of breast cancer.
0:36:25 And part of that has to do with the fact
0:36:26 that their hormone levels are more normal
0:36:30 because sedentary women have abnormally high levels.
0:36:33 But nonetheless, the important point from what you asked
0:36:37 is that the body is incredibly sensitive to energy, right?
0:36:39 And so it knows that when energy levels are low,
0:36:40 when you’re losing fat,
0:36:42 this is not a good time to invest
0:36:45 because think about it, pregnancy last nine months,
0:36:46 it’s incredibly expensive.
0:36:49 Then you’re gonna be spending months later nursing,
0:36:50 which is also very expensive.
0:36:52 Maybe this is not a good time to invest.
0:36:55 Let’s wait until times are better
0:36:59 then you know that this is a better use of your,
0:37:01 of your, you know, better time to get pregnant,
0:37:05 a better, you can have a much more likely positive outcome.
0:37:06 – I was thinking about what you were saying
0:37:07 to the lens of stress as well
0:37:10 because stress releases cortisol.
0:37:12 And if someone is incredibly stressed,
0:37:16 I imagine they’re gonna have trouble with fertility as well.
0:37:17 Probably for the same reason.
0:37:19 I guess it’s like a lion was running at you.
0:37:21 This is not a good time to have it.
0:37:24 – Cortisol, cortisol, one of the things that cortisol does
0:37:26 is it turns down everything that you don’t need to do
0:37:28 at that moment in time, right?
0:37:31 Because we evolved to elevate cortisol acutely, you know,
0:37:33 for short bursts when, you know,
0:37:36 when the lion comes into the room, right?
0:37:38 But not over very, very long periods of time.
0:37:41 So, you know, when the lion comes into the room,
0:37:42 this is not a time to reproduce,
0:37:44 it’s not a time to spend energy on your immune system,
0:37:46 it’s not a time to do all kinds of stuff, right?
0:37:47 Just run, right?
0:37:49 Make an energy available.
0:37:51 But situations where you have
0:37:54 persistently high levels of cortisol.
0:37:55 – Chronic stress.
0:37:57 – Chronic stress, that’s what we call a mismatch, right?
0:38:00 Mismatches are conditions that,
0:38:02 for which our bodies did not evolve, right?
0:38:05 These are novel environmental conditions
0:38:09 for which we are inadequately or imperfectly adapted for
0:38:12 and that they cause the vast majority of the diseases
0:38:14 and problems that we encounter today.
0:38:18 And, you know, taking exams is a mismatch.
0:38:23 Having, you know, discrimination, racism, poverty,
0:38:26 these are, you know, all those sorts of things
0:38:29 that elevate our cortisol levels for long periods of time,
0:38:31 those are mismatches.
0:38:33 You know, in fact, the vast majority of the diseases
0:38:37 that people have today, apart from some infectious diseases,
0:38:39 but the vast majority even of infectious diseases
0:38:43 are mismatches because they come from humans
0:38:44 spending more time with animals.
0:38:47 And a lot of the diseases that we, you know,
0:38:48 infectious diseases that we have,
0:38:50 actually are diseases that jumped over
0:38:51 from the animal world to humans.
0:38:54 Tuberculosis, for example, right?
0:38:55 That’s a disease that hunter-gatherers didn’t get.
0:38:58 It came after farming.
0:39:00 – The vast majority of diseases.
0:39:01 – I would say so, yeah.
0:39:02 I mean, heart disease.
0:39:04 I mean, look, when we look around the world
0:39:05 and look at people who don’t live
0:39:08 in their modern, western lifestyles,
0:39:11 they, heart diseases is rare and non-existent.
0:39:14 There’s a wonderful study of a group of people
0:39:16 in the Amazon called the Chimane.
0:39:19 These are horticulturalist foragers, right?
0:39:22 They have, there’s like no evidence whatsoever
0:39:25 of any coronary heart disease in these people.
0:39:26 Some of the populations that we’ve studied,
0:39:28 no increase in blood pressure.
0:39:30 In fact, back in the 1970s,
0:39:32 some of the first studies that were ever done
0:39:34 on the health of hunter-gatherers
0:39:37 found that 80-year-old hunter-gatherers in the Kalahari
0:39:39 had the same blood pressure
0:39:42 as 20-year-old hunter-gatherers in the Kalahari.
0:39:46 Whereas, and they compared them to English people
0:39:48 in Londoners at the same time.
0:39:51 And of course, by the time you’re 70 or 80 in London,
0:39:53 almost everybody’s hypertensive, right?
0:39:57 This is because of diet and physical activity
0:39:59 and probably also stress.
0:40:03 These are things that have changed in our modern world
0:40:05 for which we are very poorly adapted.
0:40:06 – No diabetes?
0:40:09 – If it exists, nobody’s diagnosed it.
0:40:11 It’s probably incredibly rare.
0:40:14 But even a few generations ago, diabetes was rare.
0:40:17 I mean, diabetes is the world’s fastest-growing disease.
0:40:21 Where I work in Kenya in the area around the town,
0:40:22 city called Eldoret.
0:40:25 When I first started working there,
0:40:29 gosh, long time ago, you know, you drive into the city
0:40:31 and you’d be in Eldoret.
0:40:32 Now, as you drive into the city,
0:40:34 you pass by all these diabetes clinics.
0:40:36 They weren’t there before.
0:40:40 That’s because diabetes is rising in Africa
0:40:43 at incredibly rapid rates.
0:40:46 Which, you know, isn’t that surprising?
0:40:48 Because diabetes in places like the United States
0:40:49 and England are incredibly common.
0:40:54 About something like 12% of Americans have diabetes now.
0:40:55 – You said that this mismatch is responsible
0:40:56 for most diseases.
0:41:00 Doesn’t that therefore mean that I’m most likely
0:41:02 to die from a mismatch disease in my life?
0:41:02 – Yes.
0:41:04 – Okay.
0:41:07 – Yes, the vast majority of us in the Western world
0:41:09 will die from a mismatch disease.
0:41:11 The number one disease in the world today
0:41:12 that kills more people than anybody,
0:41:15 anything else is heart disease.
0:41:18 And as far as heart diseases kills
0:41:19 at least about a third of us.
0:41:20 Cancer is number two.
0:41:23 Cancers, of course, are ancient disease.
0:41:24 So not all cancers are mismatch disease.
0:41:26 But many cancers are mismatches, right?
0:41:28 Breast cancer, which is much more common
0:41:31 in Western populations than in non-Western populations.
0:41:33 But heart diseases, you know,
0:41:35 is essentially as far as we’re concerned,
0:41:38 non-existent until fairly recently.
0:41:40 – And now it’s killing about 33% of us.
0:41:42 You said a third, right?
0:41:42 – Yes.
0:41:44 – That’s crazy, it’s so crazy.
0:41:46 – That’s the bad news, right?
0:41:49 But the good news is because they’re mismatch diseases,
0:41:52 they’re not inevitable, right?
0:41:55 We shouldn’t just say, all right,
0:41:57 heart disease kills a third of us.
0:41:59 That’s just, because the amazing thing
0:42:02 about heart disease is that diet and exercise
0:42:04 can prevent a large percentage,
0:42:07 if not almost all of them, right?
0:42:09 If people who live in environments
0:42:12 where they don’t eat obesogenic diets,
0:42:15 diets that make people overweight,
0:42:17 diets that lead to metabolic syndrome,
0:42:20 diets that are atherogenic,
0:42:23 that cause atherosclerosis, right?
0:42:26 People who are physically active and stressed
0:42:28 is also an important role,
0:42:29 plays a role in heart disease.
0:42:34 Don’t smoke, have vastly lower rates of heart disease,
0:42:37 to the extent that it’s, you know,
0:42:41 this is a disease that doesn’t have to exist.
0:42:43 – You said you’re writing a book about diet and food.
0:42:44 – Yes.
0:42:46 – Why?
0:42:49 – The story of how the diets that we eat today
0:42:53 and is actually a really fascinating story,
0:42:56 but also because I think that we,
0:43:01 if we take a more evolutionary approach to diet,
0:43:03 we can, I think, do much better
0:43:06 to thinking about, you know, how people make choices.
0:43:10 I mean, one important point to make is that, you know,
0:43:12 today, like, when we finish this interview,
0:43:15 I’m gonna go home and my wife and I are gonna,
0:43:18 and my daughter and my mother-in-law are gonna try to decide
0:43:20 what we’re gonna have for dinner tonight, right?
0:43:22 And we can, like, we can go, we can eat whatever we want,
0:43:24 right, we can go to the supermarket
0:43:25 and there’s like, you name it, right?
0:43:28 Here in New York, there really is you name it, right?
0:43:29 We can, we can go out to restaurants.
0:43:33 We can have Chinese or food or Japanese food
0:43:36 or American food or French food, whatever, right?
0:43:39 We have incredible choices to us.
0:43:41 For most of human evolutionary history,
0:43:43 people never chose what they ate ever, right?
0:43:45 They ate what was available to them.
0:43:50 And now with all this choice, we comes bad choices, right?
0:43:54 And so I would like to help people figure out
0:43:57 how not only realize that these choices
0:44:00 that we have to make are, we’re not really evolved to do,
0:44:03 but also how to better understand what those choices are
0:44:05 and what the complexities are of them.
0:44:08 ‘Cause there’s no such thing as a free lunch, right?
0:44:11 Every choice that you make has alternatives
0:44:13 and alternative consequences.
0:44:15 And I think people over-simplify diet.
0:44:18 People come up with simple ideas, like, you know,
0:44:21 just do this, just be a vegan, just be this, just be that.
0:44:23 There are no perfect answers.
0:44:26 – Do you think in some ways that our culture moved
0:44:28 so much faster than our biology, in a sense,
0:44:30 because we’re like super sedentary now.
0:44:32 We just sit all day.
0:44:34 We have these screens that bring us our food.
0:44:37 The food is processed.
0:44:39 And is this part of what’s causing this sort of misalignment
0:44:42 or the mismatched diseases as you call them is?
0:44:47 – Absolutely, because evolution by natural selection
0:44:48 occurs really slowly, right?
0:44:51 Every generation, people with genes
0:44:53 that have given them adaptations,
0:44:55 they’re better able to handle a particular
0:44:57 environmental context, do better than the next generation.
0:45:01 So slowly, slowly, slowly, generation by generation,
0:45:03 you get change, right?
0:45:06 And that’s true for every animal, right?
0:45:08 Mismatch is not unique to humans, right?
0:45:11 As environments change, some animals are better adapted
0:45:13 to that environment than other animals.
0:45:15 And though those animals are gonna be more likely
0:45:17 to pass those genes on to their offspring.
0:45:19 So mismatches are part of the natural selection.
0:45:22 Every species, as environments change,
0:45:23 is subject to mismatch,
0:45:25 or as they move into new environments.
0:45:29 The difference with humans is that we have culture.
0:45:31 And culture has caused an acceleration
0:45:33 of environmental change, right?
0:45:34 Think about, I mean, just today, right?
0:45:37 I have now in my pocket a computer, right?
0:45:42 I didn’t have a few decades ago, right?
0:45:45 We have internet and email and all kinds of things, right?
0:45:48 Just the last few decades, the world has changed amazingly.
0:45:50 Just think about the last few generations,
0:45:52 the last few hundred years, the last few thousand years.
0:45:55 So cultural evolution is so powerful and so rapid,
0:45:58 it’s so fast, it’s so transformative
0:46:03 that we have made our world so vastly and rapidly different
0:46:05 that our bodies cannot possibly keep up
0:46:07 in terms of our biology.
0:46:09 It’s this mismatch, it’s this difference
0:46:12 between evolutionary biological change and cultural change
0:46:15 that has heightened the kinds of mismatches
0:46:17 that we exist, and then guess what we do, right?
0:46:20 So we, let’s say we, I’ll give a very simple example, right?
0:46:22 Until recently, nobody read, right?
0:46:24 And nobody spent a lot of time indoors.
0:46:27 And so myopia used to be extremely unusual, right?
0:46:29 Myopia is being nearsighted.
0:46:30 – Okay.
0:46:33 – So if you go to, like, there’s a famous study
0:46:35 where they looked in Inuit populations, right?
0:46:38 In Alaska, and they looked at grandparents
0:46:39 and grandchildren.
0:46:41 The grandparents all had perfect vision,
0:46:43 and the grandchildren all need glasses,
0:46:45 at least a large percentage of, like, 30% of them, right?
0:46:47 In various parts of the world,
0:46:49 there are a number of people who are nearsighted,
0:46:52 has gone up, in some parts of the world, it’s 50%.
0:46:53 And in America and England,
0:46:56 it’s probably about 30% of us need glasses.
0:46:57 But this is all recent.
0:47:00 In fact, the first study of this was done
0:47:01 on the Queen’s Guards.
0:47:03 You know the, or actually now they’re the King’s Guards, right?
0:47:06 So, you know, there’s, they have the bare skin hats.
0:47:08 I don’t know what kind of fur it is on their head.
0:47:10 Anyway, they’re the ones who stand in front
0:47:11 of Buckingham Palace, right?
0:47:14 There was a study done in the early 1800s,
0:47:17 which showed that it was the officers
0:47:19 who had a higher percentage,
0:47:22 like a large number of the officers had to wear glasses,
0:47:24 but the foot soldiers were all fine.
0:47:28 And there was something about it, right?
0:47:30 About the officers, and then people started studying them
0:47:32 around the world, and then initially,
0:47:33 it was thought to be reading,
0:47:36 and now we know from more careful studies,
0:47:37 that’s really spending a lot of time indoors
0:47:40 when you’re young, that causes myopia.
0:47:42 So, we never evolved to do that, right?
0:47:44 So, we’re more prone to myopia,
0:47:46 but it’s not a big deal, because guess what?
0:47:49 We just go to the optician and we get glasses,
0:47:49 and we can deal with it.
0:47:51 And, you know, it’s not,
0:47:53 doesn’t really have really any major effect
0:47:56 on our health or our longevity,
0:47:58 our ability to find a mate, et cetera.
0:47:59 We all do just fine.
0:48:01 – Can we undo it?
0:48:02 – Well, here’s the thing.
0:48:05 I mean, what we’re doing in, no, myopia,
0:48:07 you can get Lasik surgery,
0:48:09 and there are some things you can do, very expensive.
0:48:10 Most people can’t afford it, right?
0:48:13 But the point is that we’re treating the symptoms.
0:48:14 When you get glasses,
0:48:17 you’re treating the symptom, not the cause, right?
0:48:19 But it’s okay, right?
0:48:21 Because it’s just glasses, right?
0:48:25 The problem is that for many mismatched diseases, right?
0:48:27 When we are still, we’re treating the symptoms
0:48:29 rather than the causes, right?
0:48:30 – Cancer.
0:48:34 – Cancer, right, or many forms of heart disease, right?
0:48:38 You don’t see a doctor in our medical system
0:48:39 until you get sick, right?
0:48:42 And then you get pills to lower your blood pressure
0:48:44 and pills to lower your cholesterol, et cetera.
0:48:46 But these aren’t, well,
0:48:47 those, some of them can be preventative,
0:48:50 but to a large extent,
0:48:53 most of medical treatments are treating
0:48:56 the symptoms’ diseases after they occur.
0:48:58 And of course we should do that.
0:49:00 We should alleviate pain, we should alleviate suffering.
0:49:03 We should try to decrease people from dying
0:49:04 from all kinds of diseases.
0:49:05 But wouldn’t it be better
0:49:08 if we actually prevented those diseases in the first place, right?
0:49:11 We would have a much more effective medical system.
0:49:13 So what we’re causing, in my opinion,
0:49:15 kind of a new form of evolution,
0:49:17 I call this disevolution,
0:49:21 whereby we’re treating the symptoms of mismatched diseases,
0:49:26 thereby enabling those diseases to remain prevalent, right?
0:49:27 And in some cases get worse
0:49:29 because we can now cope with them, right?
0:49:31 So people now get diabetes.
0:49:33 We give them metformin or whatever,
0:49:34 various kinds of drugs.
0:49:36 They get heart disease.
0:49:39 We give them various pills to kind of keep them going.
0:49:39 They get myopia.
0:49:40 We give them glasses.
0:49:46 All of these are things we should do,
0:49:47 but wouldn’t it be better
0:49:48 if we prevented people from getting heart disease
0:49:49 in the first place, right?
0:49:51 – ‘Cause this is one of the big questions
0:49:52 I always have with evolution.
0:49:54 And when we’re talking about our evolutionary history,
0:49:56 is are we still evolving?
0:49:57 And from what you said there,
0:49:59 it sounds like we, in a way we are,
0:50:00 but it doesn’t sound good.
0:50:02 It sounds, as you say, de-evolution.
0:50:03 Sounds like we’re in some ways–
0:50:04 – De-evolution, yeah.
0:50:08 Yeah, I mean, there’s a little bit of selection going on.
0:50:10 I mean, you can’t stop selection.
0:50:13 It’s like gravity, it happens, but it’s slow.
0:50:15 – What we eat and how we eat,
0:50:16 I think it was James Nessar that said,
0:50:18 the way we chew impacts what our face looks like
0:50:19 when we become adults.
0:50:21 If a baby’s chewing lots of soft foods,
0:50:23 when they grow up, they’re gonna have like a small jaw.
0:50:25 – Yeah, that’s research I did, actually.
0:50:25 – Oh, really?
0:50:27 I think you cited you.
0:50:31 – Yeah, so how you chewing affects the shape of your,
0:50:33 how your jaw grows.
0:50:37 And so it is true that we have smaller jaws today
0:50:38 than we used to.
0:50:39 The good news is it’s not that bad, right?
0:50:40 Doesn’t really cause that much.
0:50:44 You may be more likely to have malocclusions, et cetera,
0:50:46 but we can go to the orthodontist
0:50:49 and have our third molars extracted, et cetera.
0:50:51 I mean, we can cope with that, right?
0:50:54 It’s not, that’s not the worst thing, right?
0:50:55 Of course, he thinks that it causes us to breathe
0:50:57 through our mouths and all that sort of stuff,
0:51:01 but it’s not the kind of disastrous sort of mismatch
0:51:05 that occurs from, say, well, this is controversial,
0:51:08 but the evidence, the vast majority of the evidence
0:51:10 suggests that if you eat a lot of sugar
0:51:12 and you eat a lot of saturated fat,
0:51:13 you’re more likely to get heart disease.
0:51:16 You’re more likely to get plaques in your arteries, right?
0:51:17 If you don’t, aren’t physically active,
0:51:21 you’re, you know, do exercise or physical activity,
0:51:24 your blood vessels start stiffening
0:51:27 and you start becoming hyper-tensive, right?
0:51:31 These are all, these are all aspects of our environment
0:51:36 that we have the potential to control better
0:51:39 and to prevent disease.
0:51:40 – Do you think we’ve got into a bit of a bad habit
0:51:44 as a society of just throwing a pill at the problem?
0:51:47 – Yes, I mean, that’s the fundamental argument
0:51:48 of making about disevolution,
0:51:51 that, you know, it’s just, it’s expedient
0:51:54 to treat the symptoms of a problem rather than its cause.
0:51:55 – What’s the problem with that?
0:51:59 – Well, because number of reasons.
0:52:02 One is it’s, isn’t the best disease is the one
0:52:03 that you never get in the first place.
0:52:07 So, so we can keep people alive once they get heart disease.
0:52:10 We can keep people alive once they get arthritis.
0:52:13 We can keep people alive once they get all kinds of diseases,
0:52:16 but they, but their, but their quality of life goes down.
0:52:18 And of course we pay for it.
0:52:19 We pay for it out the nose, right?
0:52:22 It’s something like 70, 80% of the time
0:52:24 when somebody goes into a doctor’s office,
0:52:29 that’s for a preventable disease, 70, 80% of the time, right?
0:52:31 That’s an astonishing amount of money
0:52:33 that we spend in our medical system
0:52:36 on essentially mismatched diseases.
0:52:39 It’s bankrupting us, but it’s also causing misery
0:52:43 and it differentially affects people of low income
0:52:46 and people who are, suffer from discrimination.
0:52:49 I mean, look in the United States, right?
0:52:53 Who gets the chance to exercise and eat, you know,
0:52:54 fresh vegetables and, you know,
0:52:57 high quality foods and non-processed foods.
0:52:58 It’s, it’s wealthy people, right?
0:53:02 So it’s also, it’s just unfair and unjust.
0:53:04 – You mentioned cancer in, in what way,
0:53:07 and how do we know if that’s a mismatch disease?
0:53:09 – Well, cancer is not completely a mismatch disease.
0:53:11 I mean, you know, all species
0:53:13 that are multicellular get cancer.
0:53:18 Cancer is a, is essentially a disease of evolution
0:53:19 going wrong, right?
0:53:20 Natural selection going wrong, right?
0:53:22 So instead of, you know,
0:53:24 when you have many different kinds of cells in your body,
0:53:27 when a cell becomes essentially selfish
0:53:29 and starts to out-compete other cells
0:53:32 because of mutations it gets, that’s a cancer, right?
0:53:35 So cancer is an outcome of multicellularity.
0:53:37 Dinosaurs got cancer, right?
0:53:39 We have evidence for bone cancer and dinosaurs.
0:53:44 So it’s, we’re never gonna get rid of cancer completely.
0:53:48 But we also know that cancer is very much
0:53:50 a disease of energy, right?
0:53:52 When people move to high-energy environments,
0:53:54 they’re much more likely to get cancer.
0:53:55 – More food, eating more.
0:53:57 – More food.
0:54:00 Physical inactivity is a major risk factor for cancer.
0:54:03 Insulin, for example, high levels of insulin,
0:54:06 insulin, you know, promotes, you know,
0:54:08 anything that promotes mitogenesis, you know,
0:54:11 which is mutation, you know, cells to divide
0:54:14 is going to increase rates of cancer.
0:54:18 Also, anything that increases the rate of, you know,
0:54:20 a lot of the cells that could get cancer
0:54:22 are cells in our bodies that interact with the outside world.
0:54:26 So our lungs, our guts, you know, our colons,
0:54:28 where, you know, things from the outside world
0:54:30 come into contact with them, skin, exactly.
0:54:32 Those are cells that often get cancer.
0:54:35 So when we have carcinogens, you know,
0:54:38 poisonous toxic compounds in our environment,
0:54:40 those can elevate levels of cancer.
0:54:42 So smoking, car pollution, et cetera,
0:54:43 those can cause cancer.
0:54:45 But also having lots of energy.
0:54:47 So we talked earlier about when women
0:54:48 are physically inactive,
0:54:51 their hormone levels shoot up, right?
0:54:53 ‘Cause the body says, “Ha ha, more energy.
0:54:55 “Let’s bend it on reproduction,” right?
0:54:57 And there’s a trade-off there.
0:55:00 More, the higher levels of estrogen and progesterone
0:55:03 increase the rate of breast cancers that occur.
0:55:07 Because they cause more turnover on those cells
0:55:08 in the breast tissue.
0:55:11 And that’s why those cancer rates are higher.
0:55:13 So you can, there’s famous studies which show that
0:55:17 you look at women from Bangladesh who live in Bangladesh,
0:55:19 women from Bangladesh who moved to England,
0:55:22 or Bangladeshi women who are born in England
0:55:23 and live in England,
0:55:27 where every, no matter how you look at it,
0:55:29 Bangladeshi women who moved to England,
0:55:31 their cancer rates go way up.
0:55:33 The difference, a major difference is energy.
0:55:34 You know, the diet that they have,
0:55:36 the physical activity levels they have.
0:55:38 – The eating more, they put more weight.
0:55:39 – Cancer rates just shoot up.
0:55:42 So if you actually plot GDP of countries
0:55:45 against cancer rates, it’s almost nearly straight line.
0:55:48 The richer the country, the higher the rate of cancer.
0:55:49 – What about hunter-gatherer women?
0:55:52 Do they have less ovarian cancer?
0:55:54 – Aye, that’s a hard thing to measure
0:55:58 because diagnosing cancer requires some sophisticated
0:55:59 technology and to my knowledge,
0:56:03 nobody’s ever done careful studies of cancer rates
0:56:04 among hunter-gatherers.
0:56:07 But most of us are pretty convinced that cancer rates
0:56:10 are much, much, much lower among hunter-gatherers.
0:56:13 But again, also the population sizes are tiny.
0:56:15 So you can’t really get very large samples.
0:56:18 The amount of menstrual cycles you have.
0:56:19 – It’s a major factor, right?
0:56:22 So I believe, I hope I get the numbers right.
0:56:24 Typical woman today who goes through her entire
0:56:26 reproductive lifespan will have something like
0:56:29 500 menstrual cycles because of birth control
0:56:32 and smaller families.
0:56:35 – It says 350 to 400 in your book.
0:56:36 – Does that what it says?
0:56:37 Okay, thank you.
0:56:40 It’s in the hundreds, right?
0:56:44 Typical hunter-gatherer is gonna have something like 50.
0:56:47 – Yeah, in her entire life.
0:56:48 – Wow.
0:56:50 – And every time you go through a menstrual cycle,
0:56:53 your body is being exposed to high levels
0:56:54 of these hormones, right?
0:56:58 Birth control and sort of modern family planning,
0:57:02 which I’m not obviously opposed to it,
0:57:05 but it is another factor that has probably
0:57:07 elevated rates of breast cancer.
0:57:08 – I didn’t, I never knew that.
0:57:12 I never knew that having more cycles reduced your–
0:57:17 – ‘Cause every cycle involves surges of hormones.
0:57:19 That’s what causes the cycle.
0:57:22 First you have an estrogen surge,
0:57:25 then you have a progesterone and an estrogen surge.
0:57:28 That’s what happens across the menstrual cycle.
0:57:30 – And hunter-gatherer women would have been
0:57:33 pregnant more often, more of their life?
0:57:35 – Well, yeah, they are typical,
0:57:37 what we call a natural fertility population,
0:57:39 a population that doesn’t use birth control.
0:57:43 Women are most of the time pregnant or nursing,
0:57:45 and they go through short periods
0:57:48 when they are doing neither and then get pregnant again.
0:57:51 So the number of, and you don’t, of course,
0:57:53 have menstrual cycles when you’re pregnant,
0:57:56 and you generally don’t have menstrual cycles
0:58:00 when you’re nursing until, again, it’s your energy level.
0:58:03 So because nursing costs so much energy,
0:58:05 that high energy demand of nursing
0:58:08 suppresses ovarian function.
0:58:11 And so nursing women are often a menoreic,
0:58:13 they’re not cycling.
0:58:14 – And that’s not just ovarian cancer,
0:58:16 that’s breast cancer as well.
0:58:20 – Yeah, any cells that are sensitive
0:58:23 to estrogen and progesterone, those are the cancer,
0:58:24 those particular kinds of,
0:58:28 so often when you measure breast cancer,
0:58:32 you talk about whether the cells are estrogen
0:58:34 or progesterone sensitive.
0:58:36 – I wanted to talk about how our body stores energy,
0:58:39 ’cause I think that in part answers a lot of these questions
0:58:42 around the things we’re discussing about weight loss,
0:58:44 about diet, about all those things
0:58:45 we’ve talked about previously.
0:58:47 I have a very loose understanding of this.
0:58:50 So please enlighten me.
0:58:52 But I did go keto for eight weeks,
0:58:55 and I lost so much weight, it’s pretty crazy.
0:58:56 It bounced straight back, of course.
0:58:58 – Of course, ’cause you mostly lost water.
0:58:59 – Oh, really?
0:59:02 – Yeah, that’s one of the problems with many diets.
0:59:07 So fat is a wonderful molecule, right?
0:59:10 We tend to demonize it, but it’s fat as life, right?
0:59:12 Fat is a really important molecule.
0:59:17 So a fat molecule has a backbone
0:59:20 of something called glycerol, glycerin, right?
0:59:21 It’s a three-carbon molecule.
0:59:23 There’s a carbon, carbon, carbon,
0:59:26 and there’s a little hydrogen sticking off.
0:59:29 And to each one of those carbons is a chain,
0:59:32 sticks off a chain, what’s called a fatty acid.
0:59:34 So they’re called triglycerides.
0:59:38 There are three fatty acids on each glycerin.
0:59:39 And there are different kinds of fatty acids.
0:59:41 Like there are saturated fatty acids
0:59:43 and unsaturated fatty acids.
0:59:44 We can talk about all those at whatever.
0:59:45 But the point is that these are,
0:59:47 each fatty acid stores a huge amount of energy
0:59:50 because those long chains of carbon,
0:59:52 what our body does is it cleaves those carbons
0:59:56 into smaller units and we get energy
0:59:58 from the bonds between those carbons.
1:00:00 That’s basically what our mitochondria are doing, right?
1:00:04 So fatty acids, fats in general,
1:00:06 have store a huge amount of energy.
1:00:07 They store twice as much energy
1:00:09 as carbohydrates per unit mass.
1:00:13 So what we do is we eat foods that have fat in them
1:00:16 or we eat carbohydrates and our livers
1:00:18 convert them quickly to fats.
1:00:19 It’s easy, right?
1:00:20 So that’s why, you know,
1:00:23 fat-free diets don’t prevent people from being fat, right?
1:00:24 Often with the help of insulin,
1:00:27 but it’s not the only hormone involved.
1:00:29 We then, we want to store those
1:00:30 if you’re not burning them, right?
1:00:33 Our body can either burn them or store them.
1:00:35 So if we’re not burning them,
1:00:39 i.e. we’re running or gesticulating, talking, et cetera,
1:00:42 we’re gonna store them
1:00:45 and we store them in special cells called adipocytes.
1:00:46 Those are the fat-storing cells
1:00:47 and our bodies have billions of them.
1:00:49 You’re born with billions of these,
1:00:51 but you only have so many adipocytes.
1:00:52 You get them when you’re young,
1:00:53 when you’re born and that’s it.
1:00:55 That’s the number of adipocytes you have
1:00:56 for the rest of your life.
1:00:58 And so those adipocytes,
1:01:01 so insulin, for example, helps potentiate
1:01:04 the movement of triglycerides, right?
1:01:07 Which you want to break down
1:01:09 and then you transport them into the fat cell
1:01:12 and then you reassemble those fats in the fat cell,
1:01:14 the glycerins and the fatty acids.
1:01:15 You reassemble them in the fat cell
1:01:17 and they swell like a balloon.
1:01:18 So every little fat cell in your body
1:01:21 is like a little balloon filled with fat.
1:01:24 And it’s there to be used.
1:01:26 And then there are hormones
1:01:28 which then help us retrieve that fat
1:01:29 when we need it, right?
1:01:31 When we’re running a marathon
1:01:33 or just sitting around talking
1:01:37 and without having a had lunch for a while or whatever.
1:01:40 And so we store fat, we then burn fat,
1:01:41 we store fat, we burn fat, we store fat,
1:01:42 we burn fat, et cetera.
1:01:43 And that’s normal, right?
1:01:46 And as we talked about earlier in this conversation,
1:01:49 humans evolved to have an unusually high level of fat.
1:01:51 So a typical hunter-gatherer male
1:01:53 will have about 10 to 15% body fat.
1:01:57 Typical hunter-female will have about 15 to 25% body fat.
1:01:59 That’s normal sort of skinny human being.
1:02:02 That’s way more than most mammals, right?
1:02:03 – So women have more?
1:02:05 – Women have more, right?
1:02:08 So women have a higher percentage of body fat.
1:02:11 Although actually women tend to be smaller-bodied.
1:02:14 So the total amount of fat that men and women store
1:02:16 is about the same.
1:02:18 Women, of course, if you think about it,
1:02:20 because they’re involved in,
1:02:22 they’re the ones who have to pay for reproduction
1:02:26 and directly, either during pregnancy or nursing,
1:02:30 that fat is especially important for reproduction, right?
1:02:32 So what happens is that that fat is there
1:02:33 and it’s like a bank account, right?
1:02:36 It’s energy that we store and the energy that we use.
1:02:37 And we store it in different places.
1:02:40 Most of the fat that we store is what we call subcutaneous.
1:02:43 So underneath the skin, subcutaneous.
1:02:45 But we also store fat that we call ectopic.
1:02:48 That’s outside of where it should be.
1:02:50 Some of that fat is, and a lot of that ectopic fat
1:02:52 is some of that’s in our liver.
1:02:55 We call that, so people have a lot of,
1:02:57 normal livers have just a little bit of fat in them.
1:02:59 But if you have too much fat in your liver,
1:03:01 your liver starts to malfunction.
1:03:03 That’s called non-alcoholic fatty liver syndrome.
1:03:05 You can have fat around your kidneys.
1:03:06 That’s what suet is, right?
1:03:08 But too much fat around your kidneys, again,
1:03:11 causes problems, fat around your heart, fat around.
1:03:14 So any of all that fat in your abdomen,
1:03:18 that we call that visceral fat, visceral means guts, right?
1:03:21 So that gut fat is very problematic.
1:03:25 And because when those fat cells get too big,
1:03:27 so if you store a lot of fat
1:03:29 beyond those sort of normal levels,
1:03:31 as the fat cells get bigger and bigger and bigger,
1:03:33 just like any balloon, they start to rupture.
1:03:37 So if you overfill a water balloon, it’s gonna break.
1:03:40 If you overfill an adipocyte, it’s also gonna start break.
1:03:44 And when it starts to break, it attracts the immune system.
1:03:46 And the immune system comes in.
1:03:48 White blood cells come, right?
1:03:50 They think, “So something’s wrong.
1:03:52 “We have damage here.”
1:03:55 And they start to produce molecules
1:04:00 that trigger a system-wide immune response, right?
1:04:02 And the fat cells themselves also
1:04:04 will trigger an immune response.
1:04:08 The fat cells can produce the same kinds of molecules
1:04:10 that our white blood cells produce.
1:04:14 So the white blood cells produce molecules called cytokines,
1:04:15 cytophore cell, right?
1:04:18 Kind for enzymes that do something, right?
1:04:21 And so the ones that fat cells produce,
1:04:23 we call them adipokines.
1:04:25 And like one adipokine that a producer’s called
1:04:28 is a TGF-alpha, right?
1:04:29 You may have heard of.
1:04:32 And that turns on your,
1:04:36 it’s like turns up the dial on your inflammatory system, right?
1:04:38 And it goes everywhere in your body
1:04:40 and you start getting inflammation, right?
1:04:42 And that inflammation, for example,
1:04:47 if you have inflammation in your blood vessels,
1:04:50 then that inflammation can help cause plaques
1:04:52 to form in your arteries.
1:04:54 If that inflammation occurs in your brain,
1:04:56 those can cause plaques in your brain
1:04:57 that can cause Alzheimer’s.
1:05:01 If that inflammation affects receptor cells
1:05:03 on muscles, et cetera,
1:05:05 that can cause insulin resistance,
1:05:08 which can cause diabetes and the list goes on, right?
1:05:11 So that chronic inflammation,
1:05:14 which can be caused by too many fat cells
1:05:18 that are overpacked essentially,
1:05:23 is why too much fat can cause health problems.
1:05:25 – The keto diet and fasting,
1:05:27 they, as someone said to me the other day,
1:05:30 that keto is basically a form of fasting in a way.
1:05:33 And are they, how do they help the body?
1:05:36 Because people are pretty crazy and pretty keen
1:05:37 on both fasting at the moment,
1:05:39 but also the ketogenic diet.
1:05:41 – Well, fasting is when you go
1:05:42 into negative energy balance, right?
1:05:44 Which is how we spend most of our
1:05:45 sort of evolutionary history, right?
1:05:48 – Well, how you spend part of every day, right?
1:05:53 We eat, after you eat, you’re in positive energy balance.
1:05:55 And then when you, in between meals,
1:05:57 your energy balance goes down, right?
1:05:59 Now you’re burning now energy that you’ve stored.
1:06:01 When you’re asleep, you’re in negative energy balance.
1:06:03 So fasting is just a prolonged state
1:06:05 of negative energy balance, right?
1:06:06 – Does that mean that it would reduce
1:06:08 my chance of getting cancer?
1:06:11 – Could do, people are hoping that’s the case.
1:06:13 I don’t know how good the data are
1:06:15 for intermittent fasting.
1:06:17 – Because if the surplus in energy causes cancer,
1:06:19 then me being in that negative energy balance,
1:06:22 presumably will reduce my chances of getting these.
1:06:23 – Right, but then you have to go back
1:06:25 into positive energy balance at some point too, right?
1:06:27 You can’t keep up negative energy balance.
1:06:30 So intermittent fasting isn’t necessarily
1:06:33 a way to lose weight if you eventually,
1:06:36 you know, replace those calories, right?
1:06:39 So what you, so here’s a hypothesis, right?
1:06:42 To which I cannot prove.
1:06:45 But I think that, you know, when you exercise, right,
1:06:48 you’re also going to negative energy balance
1:06:48 ’cause you’re burning energy.
1:06:50 You’re not eating while you’re exercising.
1:06:52 These most people aren’t, right?
1:06:56 And your body’s turning on all kinds of mechanisms
1:06:59 to cope with that negative energy balance.
1:07:00 You’re turning on all kinds
1:07:02 of repair and maintenance mechanisms.
1:07:04 When you go through intermittent fasting,
1:07:08 you’re basically doing the same thing, but less acutely.
1:07:10 It’s a more gradual level.
1:07:15 And if you look at the genes that are turned on by exercise
1:07:17 and the genes that are turned on by intermittent fasting,
1:07:19 many of them are very much the same.
1:07:21 And I think it’s because you’re basically turning on genes
1:07:24 that are responding to that negative energy balance.
1:07:27 But I would argue that you’re going to get more of a bang
1:07:29 for your buck by exercising
1:07:31 than just going through intermittent fasting.
1:07:32 – Both.
1:07:34 – Well. – Is that a bit too much?
1:07:37 – Yeah, I mean, intermittent fasting might be a kind of a
1:07:39 easy way to get some of the benefits of exercise
1:07:41 without exercising, it might be.
1:07:44 I mean, obviously there’s nothing necessarily wrong
1:07:46 with intermittent fasting, but I’m not sure
1:07:48 that it has some of the huge benefits that people claim.
1:07:50 Now keto diets are a little different, right?
1:07:54 So keto diets are when you’re basically avoiding
1:07:55 any carbohydrates.
1:07:59 And carbohydrates, the basic building block
1:08:01 of most sugars is glucose, right?
1:08:04 Glucose is the sort of simple form of sugar
1:08:05 that are basically in starches.
1:08:08 There’s some other sugars, fructose is also,
1:08:10 which is kind of the sweet one.
1:08:13 But when you basically stop taking in glucose, right?
1:08:16 You’re now basically taking in only fats.
1:08:19 And so instead of using glucose to fuel your brain
1:08:22 and other cells in your body,
1:08:24 you’re now using what’s called ketone bodies.
1:08:27 These are essentially, remember we talked about how you,
1:08:29 when you break those fats down into small little units,
1:08:31 those are ketone bodies.
1:08:34 They can be used as energy,
1:08:37 but they’re more of a kind of a backup energy source
1:08:40 for our bodies than the primary energy source.
1:08:43 So we use them, our bodies tend to use them
1:08:46 when we don’t have glucose available to us.
1:08:48 – And does that mean the same sort of repair
1:08:50 and restore mechanism kicks in potentially?
1:08:52 – No, I don’t think so.
1:08:53 Because that’s not negative energy balance.
1:08:55 You’re just using an alternative fuel
1:08:56 in this particular point.
1:08:58 – ‘Cause a lot of doctors have sort of prescribed keto diet
1:09:01 for people that have like epileptic seizures.
1:09:02 – Right, and I don’t think anybody knows,
1:09:04 I’m not a neurologist,
1:09:05 but I don’t think anybody knows
1:09:10 why high ketone diets are so beneficial for epilepsy.
1:09:11 But it could be that they do,
1:09:14 and I just don’t know, and that’s not my subject.
1:09:18 But anyway, there’s a thought that if you just,
1:09:20 essentially keep your insulin levels low
1:09:24 and rely on ketone bodies instead of glucose,
1:09:28 you can do all kinds of miraculous things.
1:09:30 For weight loss, if you look at the data,
1:09:34 yes, it does tend to lead to rapid short-term weight loss.
1:09:38 But the data don’t show it is very effective
1:09:39 as a long-term weight loss strategy.
1:09:41 And I think your example,
1:09:44 your own anecdotal account is sort of typical.
1:09:45 – Are we too coddled?
1:09:46 Are we coddling our kids too much
1:09:48 and coddling ourselves too much?
1:09:50 And is that causing some of these mismatched diseases?
1:09:57 – Well, I’m not a psychiatrist or a psychologist, so.
1:09:58 – Physically coddled.
1:10:00 – Oh, physically coddled.
1:10:01 – Stopping kids from doing anything
1:10:04 that might hurt them or the risk aversion.
1:10:06 – Yeah, I think so, yeah.
1:10:07 – The comfort industry?
1:10:09 – Absolutely, I mean,
1:10:11 I have a whole chapter in my book on comfort, right?
1:10:13 We have this idea that comfort is somehow good for you, right?
1:10:16 Where does that come from, right?
1:10:18 Comfort is nice, but who wouldn’t rather be
1:10:21 in business class than in economy, right?
1:10:24 But is a comfortable shoe better for you, right?
1:10:25 Is sitting in a chair better for you
1:10:27 than walking around understanding?
1:10:28 Is it better to take the stairs
1:10:30 or take the lift or the elevator?
1:10:32 So comfort isn’t necessarily good for us,
1:10:34 but we now want to live in a world
1:10:37 where we’re able to have incredible levels of comfort
1:10:39 and it’s definitely not doing us some good
1:10:40 because kids need to run around.
1:10:42 I mean, every kid needs a good hour
1:10:44 of physical activity a day
1:10:46 to build a healthy skeletal system
1:10:48 and for all the other benefits
1:10:49 that come from physical activity.
1:10:51 So preventing our kids from running around
1:10:54 and doing physical activity is definitely a problem.
1:10:55 – Is there any evidence
1:10:57 that our kids are getting sort of physically weaker?
1:10:59 – Oh, absolutely, absolutely.
1:11:01 I mean, we have data in the United States.
1:11:02 I mean, we have this thing called
1:11:04 the presidential fitness test, right?
1:11:06 That was started, I think maybe it was Kennedy started.
1:11:08 I kept some president a long time ago started it.
1:11:10 So we have decades worth of data
1:11:14 and kids today are less fit, absolutely.
1:11:15 And you ask any army recruiter,
1:11:17 they’ll tell you that fewer and fewer army recruits
1:11:19 are physically fit and able to be.
1:11:22 – What about strong in terms of bones
1:11:24 and skeletal structures?
1:11:27 – Yeah, I mean, the rates of osteoporosis are going up.
1:11:29 And one of the reasons for that is that
1:11:31 loading our skeleton when we’re growing up
1:11:35 causes the skeleton to accrue mass, to grow bone.
1:11:37 If you don’t exercise, right?
1:11:40 Especially weight bearing forms of exercise,
1:11:42 you don’t grow as much skeleton.
1:11:46 And then when you hit, normally people stop adding bone
1:11:47 around 25 to 30, right?
1:11:49 So I don’t know how old you are, but–
1:11:50 – 31.
1:11:51 – All right, so that’s it.
1:11:53 You have no more bone to add in the rest.
1:11:56 For the rest of your life, you’re gonna start losing bone.
1:11:58 But fortunately, you look like a reasonably fit person
1:11:59 who was very physically active,
1:12:01 so you’ve probably built up enough bone.
1:12:06 So having a high level of bone when you’re 25 to 30,
1:12:08 as you lose bone, that’s gonna protect you
1:12:10 from falling below that threshold
1:12:12 that’s gonna give you osteoporosis.
1:12:14 But if you aren’t physically active when you’re young,
1:12:15 you have less bone to start with,
1:12:17 you’re still losing, so you lose bone,
1:12:18 and you’re gonna be much more likely
1:12:20 to fall below that threshold.
1:12:22 You’re much more likely to get osteoporosis,
1:12:24 and rates of osteoporosis are rising.
1:12:26 Again, it’s another one of these mismatch diseases
1:12:28 that’s rising radically throughout the world.
1:12:31 Exercise also helps prevent bone loss
1:12:34 because it suppresses the cells
1:12:36 that essentially cause our bones to start being resorbed.
1:12:39 So it’s kind of a double whammy.
1:12:41 You’re not enough exercise when you’re young,
1:12:42 you have less peak bone mass,
1:12:44 not enough exercise when you stay old,
1:12:48 your bones are gonna lose mass at a more rapid rate.
1:12:51 – I was reading in your book that teen tennis players
1:12:55 can become 40% thicker and stronger when they become older
1:12:56 because they were using it.
1:12:58 – In the arm that they use, yeah.
1:12:59 So when you play tennis, right?
1:13:01 The arm that you use, which is whacking the ball,
1:13:03 that’s getting more loading than the arm
1:13:05 that you simply use to throw the ball in the air.
1:13:06 So there’s an asymmetry.
1:13:10 So the humerus, the upper arm bone of tennis players
1:13:12 can be like 40% thicker in the arm
1:13:14 that they use to whack a tennis racket.
1:13:15 Just the bone, yeah.
1:13:18 It’s a beautiful experiment,
1:13:19 natural experiment in our body
1:13:21 to show the importance of loading
1:13:25 that loading causes your skeleton to respond
1:13:29 because our skeletons are like other tissues in our bodies
1:13:32 respond to demand, right?
1:13:33 We match capacity to demand.
1:13:36 If you don’t demand something of a tissue,
1:13:38 it’s not gonna grow the capacity
1:13:40 because otherwise it’s gonna be wasting energy, right?
1:13:41 – I know that about muscles.
1:13:44 I know that muscles grow and expand,
1:13:45 but I didn’t think my bones,
1:13:47 I had any say in the development of my bones.
1:13:48 – Absolutely, yeah.
1:13:52 Loading your bones is one of the factors
1:13:53 that just we talked about it earlier.
1:13:56 That’s why people who eat harder food,
1:13:58 that’s less processed grow larger jaws, right?
1:14:01 Our jaws have shrunk by about 6%.
1:14:03 We showed by about 6%
1:14:06 since we started processing all our food
1:14:08 because we’re just loading our jaws less, right?
1:14:10 That’s another example.
1:14:11 – Is there a consequence to this?
1:14:13 – Well, so one consequence
1:14:15 is increased rates of malocclusion, right?
1:14:17 There’s just not enough room for our teeth
1:14:18 to fit into our jaws.
1:14:20 So now we have to go to the orthodontist
1:14:21 to get our wisdom teeth removed
1:14:23 because there’s not enough space for them.
1:14:26 – Okay, so if I just get my kid chewing hard food
1:14:29 from the jump, then his wisdom teeth will be fine.
1:14:30 – It might be the case, yeah.
1:14:33 So the experiment I’d like to see somebody do,
1:14:35 of course it’s unethical, right?
1:14:38 It would be to randomize two groups of kids,
1:14:40 have one group of kids basically chew really hard
1:14:43 resinous gum for all their childhood, right?
1:14:45 ‘Cause you’re not gonna get them to eat like,
1:14:47 unprocessed hunter-gatherer food, right?
1:14:49 But basically have them chew gum all the time.
1:14:51 And then compare them to, say, their twins
1:14:54 who don’t chew that much gum.
1:14:57 And let’s see how much of an effect it has
1:14:58 on their jaw growth.
1:15:03 – Puberty, puberty, the age in which women
1:15:06 go through puberty has changed quite significantly.
1:15:07 And I couldn’t figure out why.
1:15:09 – It’s energy again, right?
1:15:10 It’s always, it’s about energy.
1:15:13 Remember, life is about energy, taking in energy
1:15:15 and using that to reproduce.
1:15:19 So how much energy you have when you’re growing up
1:15:20 affects the rate at which you grow
1:15:23 and the rate in your ability to switch
1:15:24 from growth to reproduction.
1:15:26 So we have data, for example, from France.
1:15:29 There’s good data from hundreds of years in France.
1:15:31 I’m not sure why the French have such good
1:15:31 longitudinal data.
1:15:33 Maybe it’s ’cause of Napoleonic army or whatever.
1:15:37 But we can show that 200 years ago, French girls
1:15:39 were tending to go through puberty.
1:15:41 They would start their menstrual,
1:15:42 they went through what we call menarchy
1:15:45 when they start menstruating around the age of 16.
1:15:47 Today, it’s around 12, 12 and a half, right?
1:15:49 And that’s because of more energy.
1:15:52 We see that in the area of Kenya, where we do fieldwork, right?
1:15:54 They’re looking at the same population,
1:15:56 collegian speaking people.
1:16:00 And in the rural areas where they have hard lives, right?
1:16:01 They’re working all day long.
1:16:03 There’s no machines, there’s no electricity.
1:16:05 There’s not a huge amount of food.
1:16:09 Girls, we go through menarchy about two years later
1:16:12 than in the urban area, just 50 kilometers away,
1:16:14 where there’s more food, there’s more energy,
1:16:16 there’s more Coca-Cola, there’s more or whatever.
1:16:20 And we call that the secular trend, right?
1:16:23 So that girls are maturing earlier,
1:16:24 they can reproduce it because again,
1:16:26 what does natural selection want you to do?
1:16:30 Wants you to take in energy and use it to reproduce.
1:16:31 That’s what we’re adapted for.
1:16:36 So if you have more energy, we’re evolved to do it earlier.
1:16:38 – Every time I have these conversations,
1:16:41 I realize that I’m sat in a chair for a living
1:16:43 for sometimes three hours at a time.
1:16:45 Today I’ve been sat in this chair for about seven hours
1:16:47 and I go, fuck, this is not gonna be good for me
1:16:47 over the long term.
1:16:49 If I do this podcast for the next 10 years,
1:16:50 maybe I should just wrap it in here.
1:16:51 I mean, it’s been a good run.
1:16:55 Does it matter that I’m spending so much time sitting down?
1:16:57 Is there any evidence that this is gonna, you know,
1:16:58 have an adverse effect?
1:17:01 – Well, so the evidence is that if you,
1:17:05 so people who sit more, that can be an issue,
1:17:06 but there’s two issues.
1:17:09 One is that if you look at the epidemiological data,
1:17:12 what really matters is leisure time sitting
1:17:13 versus work time sitting.
1:17:16 So people who sit a lot at work,
1:17:19 but then also sit a lot in their leisure time
1:17:20 when they’re not at work,
1:17:23 they’re the ones who run way more risk of disease
1:17:25 than people who are just sitting a lot at work.
1:17:26 So that’s one issue, right?
1:17:28 So I think you’re probably okay.
1:17:30 ‘Cause I can tell you, you know,
1:17:32 I know that you’re obviously very physically active.
1:17:33 You work out, et cetera.
1:17:36 That’s gonna help be very protective.
1:17:36 But the other issue,
1:17:38 and I think we talked about in the previous interview,
1:17:39 was sitting bout.
1:17:43 So how long you sit for a particular period
1:17:44 is also very important.
1:17:46 So we should be getting up every 20 minutes.
1:17:49 You’re gonna be interviewing Dave Reichlein in a few days.
1:17:52 So Dave Reichlein published one of my favorite papers ever
1:17:55 who showed that the Hadza sit just as much as Westerners.
1:17:58 They sit about 10 hours a day.
1:17:59 But they get up all the time.
1:18:02 If you’re in a Hadza camp, you know,
1:18:03 there’s babies running around.
1:18:04 They get up to get the babies.
1:18:05 They’re getting around to tend the fire.
1:18:07 They’re getting up all the time.
1:18:08 And nobody sits for a few hours
1:18:10 and just like does what you and I are doing.
1:18:12 And when you get up,
1:18:14 you’re kind of turning on metabolism of your body.
1:18:15 You’re turning on your muscles.
1:18:17 It’s like turning on the car engine, right?
1:18:21 You’re kind of awakening all kinds of metabolic processes.
1:18:22 And that seems to have a huge amount of benefit.
1:18:25 So the key is, if you’re gonna sit, get up a lot, right?
1:18:28 Go get up, go pee, make a cup of tea, whatever.
1:18:30 You know, interrupt your sitting a lot.
1:18:31 – I’ll be right back.
1:18:32 (laughing)
1:18:35 And of course, if you’re gonna sit at work,
1:18:37 make sure that you’re not spending, you know,
1:18:39 sitting in your car to get to work isn’t good.
1:18:41 And then you go home and you sit on the couch
1:18:43 and watch television, that’s not good.
1:18:47 So, you know, make sure that those non-work periods of time
1:18:49 are, don’t involve too much sitting.
1:18:51 – Is that why we’ve got so many of these random pains?
1:18:53 Joint pains, you know, we were talking about,
1:18:55 you said back pain is the, what’d you say?
1:18:57 – It’s the number one medical complaint in the world.
1:18:58 Yeah, back pain.
1:19:02 – And that surely is because of the way we’ve designed
1:19:05 our chairs and our lives.
1:19:07 – Well, a part of that is also just back strength.
1:19:09 So we, you know, I’m sitting in this lovely,
1:19:11 comfortable chair here and I’m resting my back against it.
1:19:14 I don’t have to use any of the back muscles, right?
1:19:17 So we develop weak backs that don’t have any endurance.
1:19:19 So they’re quickly fatigable, right?
1:19:22 So, and actually the best predictor
1:19:23 whether somebody gets back pain
1:19:26 is how strong their backs are.
1:19:29 Not just like, like, you know, acute strength,
1:19:30 like from doing, you know, like one thing,
1:19:35 it’s how much endurance their back muscles have
1:19:38 because just think about it, like, I don’t know about you,
1:19:41 but like every once in a while, I get back pain, right?
1:19:44 I bend over to pick up a pencil or something like that.
1:19:46 And I think, ah, it was picking up the pencil, right?
1:19:49 But that’s just the straw that literally broke
1:19:50 the camel’s back, right?
1:19:52 It’s really the fact that I just,
1:19:56 it just happened to be the event that triggered it.
1:19:58 But it’s when my back is weak, right?
1:20:01 That I’m just more likely to do something a little bit weird
1:20:04 and then trigger something that causes a spasm, right?
1:20:08 But having strong back muscles is the way
1:20:10 to really to prevent back pain.
1:20:11 – If someone’s just heard everything you’ve said
1:20:15 about these mismatched diseases, there’s a lot to take in.
1:20:17 You know, there’s a lot of different mismatched diseases.
1:20:19 You said that if you’re gonna die from anything,
1:20:22 it’s basically gonna be one of these mismatched diseases.
1:20:24 Is there a conclusion?
1:20:25 Is there an actionable conclusion
1:20:29 about something maybe that I can change or do today?
1:20:32 Or is there a philosophy you can lend me
1:20:33 that is going to reduce my chances
1:20:35 of getting one of these mismatched diseases,
1:20:38 just like a broader philosophy towards a life?
1:20:40 – Yes, well, I think there’s two.
1:20:45 The first is that understanding why we get particular kinds
1:20:47 of mismatches helps us make decisions
1:20:50 about how to use our bodies, right?
1:20:53 What to eat, how to be physically active,
1:20:54 how to sit.
1:20:57 I mean, all the things that we’ve been talking about
1:20:59 result in action items, right?
1:21:00 Let’s get up more often, right?
1:21:05 Let’s not eat sugary, fatty foods so often, right?
1:21:08 Let’s try to avoid psychosocial stress,
1:21:11 which is you can’t just wave a magic wand and do that.
1:21:12 That’s a hard one.
1:21:15 But we think that our life is normal.
1:21:17 We think it’s normal to live the kinds of,
1:21:19 everybody thinks their life is normal, right?
1:21:21 We think the foods that we eat are normal,
1:21:24 the kinds of physical activities that we do are normal,
1:21:25 the clothes that we wear,
1:21:26 the shoes that we wear are normal.
1:21:27 – Cause.
1:21:29 – Cars, all of that, right?
1:21:32 But from an evolutionary perspective, they’re not normal.
1:21:33 That doesn’t mean they’re not good
1:21:37 or that they’re necessarily bad, right?
1:21:40 But it gives us a chance to pause and think
1:21:44 and ask, do we have to live with this, right?
1:21:47 Or how can we modify the way we use cars and taxis
1:21:50 and shoes, and we don’t have to get rid of shoes,
1:21:53 but maybe we’d be better off with more minimal shoes,
1:21:54 especially for our kids.
1:21:57 Maybe we’d be better off without processed foods
1:21:59 that have all the fiber removed
1:22:01 and all that fat and sugar added
1:22:03 and all kinds of other crap, right?
1:22:05 Again, does not engage in a paleo-fantasy
1:22:07 and pretend that hunter-gatherers don’t get sick
1:22:09 or that hunter-gatherer,
1:22:13 if eating like a hunter-gatherer will make you absolutely healthy.
1:22:14 That’s not the way it works.
1:22:16 But we have information that we can learn
1:22:17 from our evolution in history
1:22:19 that helps us make better decisions.
1:22:20 So that’s part one.
1:22:25 And point two is that we need to be really aware
1:22:27 of this vicious cycle that we’ve created
1:22:30 in our modern world, whereby treating the symptoms
1:22:32 of these mismatched diseases are actually driving
1:22:34 forward the system and making things worse.
1:22:37 There’s a reason that heart disease is going up in the world.
1:22:39 There’s a reason that diabetes is going up in the world.
1:22:41 There’s a reason that myopia is going up in the world, right?
1:22:45 It’s because we’re creating novel environments
1:22:47 for which our bodies are poorly or inadequately adapted.
1:22:50 And then instead of preventing those causes,
1:22:53 we’re simply, when we can, treating the symptoms.
1:22:58 And so we’re not stopping the fundamental problem
1:23:00 from occurring and thinking about it that way,
1:23:04 from a kind of modern sort of cultural evolutionary perspective,
1:23:05 it’s not a form of natural selection.
1:23:08 It’s a kind of cultural evolution that’s going on,
1:23:10 but it’s cultural evolution that’s affecting our bodies.
1:23:13 And thinking about that vicious cycle that we’ve created
1:23:16 can help us stop the vicious cycle.
1:23:19 As you’ll know, if you’ve listened to this podcast before,
1:23:20 I’m an investor in a company called Hewlett.
1:23:22 I’m on their board and they sponsor this podcast.
1:23:25 Daily Greens, which is this powder I have in front of me
1:23:26 for those of you that can see,
1:23:28 that gives you some incredible health benefits,
1:23:31 your energy, your concentration, your immunity,
1:23:33 is now available in the UK.
1:23:35 For the 91 vitamins and minerals you get from it,
1:23:38 the adaptogens, the Daily Green probiotics
1:23:39 that are within this blend.
1:23:43 And for the last year or so, all of you on this podcast
1:23:44 that have DMed me about this product
1:23:46 have asked when it will be coming to the UK.
1:23:47 It’s now here.
1:23:48 If you’re someone that wants to get more greens
1:23:50 into your diet, then I highly recommend giving it a go.
1:23:53 Not only is it good for you, but it tastes good.
1:23:54 Win-win.
1:23:56 The product was so popular in the US
1:23:58 that it sold out over and over again.
1:24:01 I think that’s what’s gonna happen here in the UK.
1:24:02 So get your hands on it now.
1:24:03 Just give it a try.
1:24:07 Take a picture, tag me, DM me, let me know what you think of it.
1:24:08 And because I think it’s gonna become
1:24:09 one of your staple products.
1:24:11 If you’re someone that’s looking for a greens product
1:24:12 in your life, then I really believe
1:24:14 that this will probably become your staple
1:24:16 as it has become mine.
1:24:18 – Thank you so much, Daniel.
1:24:18 As you were speaking,
1:24:20 I was just thinking about something we haven’t discussed,
1:24:22 but that is front of mind for me at the moment,
1:24:25 which is the cosmetic products that are in my life.
1:24:28 I spray all this deodorant on my pores
1:24:29 and I put all these chemicals on me.
1:24:31 And there’s a whole industry that are telling you
1:24:32 to rub these creams into your face
1:24:34 and all of this stuff and alcohol in your mouth
1:24:36 with mouthwash.
1:24:37 And over the last three months,
1:24:39 since we last saw each other,
1:24:43 I have really started to rethink about all these chemicals
1:24:46 that I just assumed were all meant to throw down
1:24:48 our mouths, up our nose and you know what I’m saying?
1:24:49 – Yeah.
1:24:51 – Is there anything that you’ve learned
1:24:53 that any advice I need on that stuff?
1:24:54 – Just be skeptical.
1:24:55 – Sceptical.
1:25:00 – I mean, look, there’s an entire world of people out there
1:25:04 who are trying to sell us stuff, right?
1:25:09 And if you’re particularly like you’re clearly interested
1:25:11 in how to live your life better, right?
1:25:13 So I think you’re especially vulnerable
1:25:17 to people with the latest big idea,
1:25:20 the latest new product, because you’re a seeker, right?
1:25:22 You’re looking for this stuff, right?
1:25:25 So you’re in their target, right?
1:25:28 And you’re, I think more vulnerable.
1:25:29 So I think being skeptical,
1:25:32 now it doesn’t mean that all products are bad for you,
1:25:34 but probably the most of them are, right?
1:25:36 Or at least they’re not gonna do much benefit.
1:25:38 And there could be unintended consequences.
1:25:40 Everything has trade-offs, right?
1:25:42 When you take some mouthwash, right,
1:25:45 and kill the bacteria in your mouth,
1:25:46 most of the bacteria they’re killing
1:25:47 probably aren’t useful, right?
1:25:51 Your microbiome, you have an oral microbiome.
1:25:52 A lot of that’s good for you, right?
1:25:54 And it may have a short-term benefit
1:25:57 of maybe making your breath feel a little bit better,
1:25:59 but it may have a long-term cost.
1:26:00 I don’t know, I’m not an expert on the oral microbiome.
1:26:01 – Well, I’ve thrown it out anyway,
1:26:02 ’cause that was one of the things I looked at.
1:26:04 I thought, okay, so I’ve alcohol, I don’t drink anymore,
1:26:07 but this mouthwash that I’m having
1:26:08 is got all this alcohol in,
1:26:11 and I’m throwing it in my mouth every day,
1:26:15 which is killing all the good bugs in my gut microbiome.
1:26:18 And also even on our hands, because of COVID,
1:26:19 we got into this culture of sanitizing
1:26:21 all the bugs off our hands.
1:26:23 And it was quite scary, ’cause I think, again,
1:26:26 through this lens of what is the more natural way to live,
1:26:28 and this constant sanitizing of our hands,
1:26:31 and our children’s hands, and this fear of bugs,
1:26:32 my girlfriend comes back from the gym,
1:26:34 and she rushes into the house and lathers
1:26:36 on all this antibiotic, ’cause she’s been touching
1:26:38 things that other people have been touching.
1:26:41 – Yeah, when I go to the gym, I do that too, but yes.
1:26:44 – Me too. (both laughing)
1:26:47 – But look, you’ve heard of the hygiene hypothesis, right?
1:26:51 This is, so we, you know, you have the same immune system,
1:26:52 I have the same immune system,
1:26:54 as our great, great, great, great, great grandparents,
1:26:55 right, our immune systems, you know,
1:26:58 we all have these really amazing immune systems
1:27:00 that evolved, protect us from all those germs
1:27:01 and worms out there, right?
1:27:03 This is something I talk about in the book too.
1:27:07 Now, in this highly sanitized world,
1:27:08 I still have the same immune system,
1:27:10 but now it’s like, it’s like,
1:27:11 doesn’t have anything to do, right?
1:27:14 The analogy I use is like, it’s like a bunch of teenagers
1:27:15 hanging out on the corner with nothing to do,
1:27:18 it’s much more likely to get into trouble, right?
1:27:20 And so people who grow up especially
1:27:23 in more sanitized environments, with dishwashers,
1:27:27 without pets, without animals, et cetera,
1:27:29 are much more likely to develop allergies
1:27:31 and various kinds of autoimmune diseases,
1:27:34 because their immune systems are no longer busy
1:27:37 defending them from the normal pathogens
1:27:40 that are out there in the world that we evolved to live in.
1:27:42 And now, we still have the same immune system,
1:27:44 and now, you know, they’re like those teenagers
1:27:46 on the corner, they have nothing to do,
1:27:49 and they increases the probability
1:27:50 that they start to attack us.
1:27:52 So that’s why peanut allergies
1:27:55 and various kinds of allergies and milk allergies
1:27:57 and all these allergies are up on the rise,
1:27:59 because our immune systems are so unchallenged,
1:28:03 they basically end up accidentally attacking us
1:28:06 because they have no pathogens to deal with.
1:28:09 That’s true of a wide range of autoimmune diseases.
1:28:14 And so being ultra sterile environments,
1:28:19 we think it’s like great, but actually,
1:28:21 and during a pandemic, you know,
1:28:23 it can actually prevent you from getting
1:28:27 an infectious disease, but it also has costs.
1:28:29 And like, it’ll be interesting to see,
1:28:32 like all those kids who were born during the pandemic
1:28:36 who didn’t interact with other kids that much,
1:28:38 you know, in nursery school or play school or whatever,
1:28:41 who were wearing masks all the time,
1:28:43 wearing, you know, getting all those creams,
1:28:48 you know, those antibiotic creams, you know, stuff.
1:28:51 They might be more likely to get autoimmune diseases.
1:28:53 We’ll see as they grow up what happens to them.
1:28:55 – Daniel, thank you so much.
1:28:57 All of your books are absolutely fascinating.
1:28:58 It’s so bloody annoying
1:29:00 because I could just talk to you forever.
1:29:02 They’re so brilliant, all of the books, absolutely brilliant.
1:29:05 And I had so many calls after our last conversation,
1:29:07 which I think it’s almost got 10 million downloads,
1:29:09 which is crazy ’cause it feels like it was
1:29:11 a couple of weeks ago from friends of mine.
1:29:13 I got a particularly hilarious call
1:29:15 from a lady called Davina McCall,
1:29:18 who is, she’s been a TV presenter in the UK.
1:29:20 She’s one of the most famous people on TV in the UK
1:29:22 for 25 years.
1:29:25 And she called me at 7 a.m., right?
1:29:26 And she calls me at 7 a.m.
1:29:28 She’s, “Steven, I’ve just listened to the podcast
1:29:29 with Daniel Evern.”
1:29:31 She’s, “I’m running.”
1:29:33 (laughing)
1:29:34 And she’s like, “Get out of my way.”
1:29:35 She’s gonna be blown away.
1:29:37 And she’s running down the street.
1:29:39 – Well, I’m very honored.
1:29:40 Thank you.
1:29:42 – But I had so many phone calls like that
1:29:43 and so many conversations like that
1:29:44 because of that conversation.
1:29:47 And this book is just, gosh.
1:29:50 The story of the human body.
1:29:51 It is essential reading.
1:29:53 And as I’ve heard, it’s being used in schools
1:29:55 and education institutions.
1:29:57 And I do hope that you continue to evolve
1:29:58 and update the book with new science
1:30:00 as and when it comes.
1:30:01 ‘Cause it’s such an important book.
1:30:02 Thank you again for the generosity
1:30:03 of giving me your time.
1:30:04 It’s a huge, huge honor.
1:30:06 And I say that, I don’t say that lightly.
1:30:08 We have a closing tradition on this podcast
1:30:10 where the last guest leaves a question for the next guest.
1:30:11 You know the tradition.
1:30:12 Okay.
1:30:16 Ah.
1:30:19 The question left for you is,
1:30:23 for what would you be willing to die today?
1:30:27 – That’s a very hard one.
1:30:33 I mean, obviously, you know, it’s a,
1:30:36 I think we all think about that occasionally, right?
1:30:38 I would, if it need be,
1:30:40 I think for the people I really love and care about, right?
1:30:42 For my daughter, my wife.
1:30:48 And I think I would certainly be willing to risk dying
1:30:56 if it really had an enormous benefit for humankind.
1:30:59 It would not be an easy decision to make.
1:31:01 And I’ve never been put into that position.
1:31:02 So it’s all theoretical.
1:31:04 I think you wouldn’t know the answer
1:31:08 until you had to make that decision at the moment.
1:31:09 – Would you die for an idea?
1:31:15 – I don’t think so, but I don’t know.
1:31:18 – Interesting.
1:31:20 – But ideas can be powerful and important.
1:31:23 – That’s a tough one.
1:31:23 – It’s really tough.
1:31:25 And I’m just going to give it away a little bit here,
1:31:28 but this is what part of what we were discussing
1:31:30 with the previous guest that was on the show.
1:31:31 And he asked me this question.
1:31:33 He asked me what I would die for
1:31:35 and what I’d die for an idea, et cetera.
1:31:37 – And?
1:31:39 – So I said I’d die for my siblings and my partner,
1:31:40 my romantic partner.
1:31:42 For some reason, I said I wouldn’t die for my parents,
1:31:44 but I think it’s purely because
1:31:46 I think it makes more sense for me to reproduce
1:31:48 and have all the kids I’m going to have.
1:31:52 And he asked if I would die for an idea.
1:31:54 And as he left, I thought about it more.
1:31:58 And if you’re saying the idea of equality
1:32:02 or these big ideas that would save
1:32:04 lots of people’s lives from suffering,
1:32:06 I think I would die for an idea.
1:32:07 He said, would you die for your country as well,
1:32:09 which is an interesting one.
1:32:11 It depends what the consequence would be if I didn’t.
1:32:14 – One can have these thoughts.
1:32:17 You can think about it, the abstract,
1:32:19 but it’s totally different when the actual,
1:32:23 when you’re actually confronted with a decision.
1:32:25 And what I don’t know is whether or not
1:32:30 what I just said would actually be the case in the moment.
1:32:32 – And that’s why when he said, would you die for your country?
1:32:33 I felt like I can’t answer that.
1:32:36 It would be disrespectful for those that are dying
1:32:38 for my country right now.
1:32:39 – Yeah, but people do.
1:32:40 – Yeah, and people do.
1:32:43 And for me to just sit here in this podcasting chair
1:32:45 in this hot studio and go, yeah, of course I would,
1:32:47 but I’m absolutely not doing that.
1:32:50 – Yeah, and if they hadn’t, we might not be here today.
1:32:51 – That’s true.
1:32:52 Daniel, thank you.
1:32:53 – My pleasure, thank you.
1:32:57 – Do you need a podcast to listen to next?
1:33:00 We’ve discovered that people who liked this episode
1:33:02 also tend to absolutely love
1:33:04 another recent episode we’ve done.
1:33:07 So I’ve linked to that episode in the description below.
1:33:08 I know you’ll enjoy it.
1:33:11 (upbeat music)
1:33:13 (upbeat music)
1:33:16 (upbeat music)
1:33:18 (upbeat music)
0:00:06 If you want to fix all your complex problems,
0:00:07 well, this is controversial,
0:00:09 but the vast majority of the evidence suggests that–
0:00:11 – Daniel Lieberman, a Harvard professor
0:00:13 who uses the information of our evolutionary past
0:00:15 – To understand the health crisis we are in today
0:00:18 and educate people on how to live a long, healthy life.
0:00:21 – The vast majority of us in the Western world
0:00:22 will die from a mismatch disease.
0:00:24 Chronic stress, that’s what we call a mismatch.
0:00:28 Obesity, heart disease, many cancers are mismatches.
0:00:29 And it’s because we now live in a world
0:00:31 where we’re able to have incredible levels of comfort.
0:00:33 With all this choice, for example,
0:00:36 the number one medical complaint is back pain.
0:00:38 Because I’m sitting in this comfortable chair,
0:00:40 I don’t have to use any of the back muscles.
0:00:43 So we develop weak backs that don’t have any endurance.
0:00:44 We know that people who sit a lot at work,
0:00:47 but then also sit a lot in their leisure time
0:00:48 run way more risk of disease.
0:00:50 And if you aren’t physically active,
0:00:51 you don’t grow as much skeleton.
0:00:53 And then when you hit 25 to 30,
0:00:55 for the rest of your life, you’re gonna start losing bone.
0:00:57 – Oh, shh, I go.
0:00:59 – Even in this highly sanitized world
0:01:01 we’re much more likely to develop allergies
0:01:03 and various kinds of autoimmune diseases.
0:01:05 Because our immune systems are so unchallenged,
0:01:07 they end up accidentally attacking us.
0:01:09 Also, famous studies show that the richer the country,
0:01:10 the higher the rate of cancer.
0:01:12 Bangladeshi women who moved to England,
0:01:13 their cancer rates go way up.
0:01:16 Because of diet and physical activity and stress,
0:01:18 things that have changed in our modern world
0:01:19 for which we are very poorly adapted.
0:01:21 – There’s a lot to take in.
0:01:23 Is there an actionable conclusion that I can do today
0:01:25 that is going to reduce my chances
0:01:26 of getting one of these mismatch diseases?
0:01:28 – Yes, I think there’s two.
0:01:29 The first is.
0:01:33 – Quick one before this episode starts,
0:01:35 about 75% of people that listen to this podcast
0:01:38 on audio platforms, Spotify and Apple,
0:01:40 haven’t yet hit the follow button.
0:01:41 If I could ask a favor from you,
0:01:43 if you’ve ever enjoyed this podcast,
0:01:44 please could you just go and hit that follow button
0:01:46 on your app.
0:01:48 It helps this show more than I could possibly say.
0:01:51 And the bigger the show gets, the better the guests get.
0:01:52 Thank you and enjoy this conversation.
0:01:55 (upbeat music)
0:01:58 (upbeat music)
0:02:03 – Daniel, what is your job title?
0:02:06 – I’m a professor of human evolutionary biology
0:02:07 at Harvard University.
0:02:09 – And what does that mean?
0:02:10 (laughing)
0:02:12 – It means I get to have a lot of fun.
0:02:15 I study, well, my department studies
0:02:17 how and why humans are the way we are.
0:02:18 And we’re also interested in how and why
0:02:21 that’s relevant to humans today.
0:02:24 My particular specialty is I study the human body.
0:02:25 I’m interested in how and why the human body
0:02:27 is the way it is and how that’s relevant
0:02:28 to health and disease.
0:02:32 And I’m most interested, most of my work
0:02:34 is on the evolution of human physical activity,
0:02:36 but I’m most interested in Indian diet
0:02:40 and other ways in which we use our bodies.
0:02:41 – Why does it matter?
0:02:43 – Well, because we weren’t designed.
0:02:45 We weren’t engineered, we evolved, right?
0:02:47 So if you understand why we are the way we are,
0:02:49 you have to understand that evolutionary history.
0:02:52 And if you wanna solve problems,
0:02:56 if you wanna deal with big issues that we face today,
0:03:01 obesity, heart disease, cancer, violence, aggression,
0:03:03 all of these things have an evolutionary origin.
0:03:06 And an evolutionary origin is crucial
0:03:09 to helping us come up with solutions.
0:03:11 – Does what we eat play a role
0:03:13 in the sort of starting point of our stories
0:03:15 and how we began to eat.
0:03:18 And thinking about farming, hunter gathering
0:03:18 and all those things.
0:03:20 ‘Cause when I look at human beings versus a lot of animals,
0:03:22 and you talk about this in the book,
0:03:25 we are remarkably fragile and inadequate in comparison.
0:03:28 Like our eyesight isn’t that great, we’re like super weak.
0:03:30 I think you say that like most monkeys are stronger
0:03:33 than we are, squirrels can run faster than us.
0:03:38 – Well, I think we actually exaggerate our fragilness
0:03:40 and weakness to some extent.
0:03:42 So chimpanzees, our closest relatives,
0:03:47 are about probably about 30% stronger than we are.
0:03:49 You would not wanna arm wrestle a chimpanzee, right?
0:03:54 And most quadrupeds can run way faster than we can.
0:03:57 We have this sort of story about human evolution
0:04:00 that it’s been a sort of triumph of brains over brawn.
0:04:02 That we have this, we have tools and language
0:04:07 and that has enabled us to sort of conquer the world
0:04:08 and become the dominant species.
0:04:09 And there’s some truth to that, of course.
0:04:13 Technology, language, communication, cooperation,
0:04:16 all are essential parts of the human success story.
0:04:20 But I think as athletes, we’re pretty impressive.
0:04:22 We can outrun most animals over long distances.
0:04:25 So we’re really impressive in terms of endurance,
0:04:26 both men and women.
0:04:27 We can throw, we can kick,
0:04:30 we can do all kinds of things that my dog can’t do.
0:04:32 As far as diet is concerned,
0:04:36 we’re the ultimate omnivores, we can eat anything.
0:04:39 I mean, most animals have very kind of constrained diets.
0:04:40 There are certain things they can eat,
0:04:42 most of the things out there they cannot eat.
0:04:43 We’ve managed to figure out
0:04:46 because of technology, cooking, food processing,
0:04:50 but also because of the nature of our digestive system,
0:04:52 we can eat just about anything on the planet.
0:04:56 People can be vegans, they can eat all meat diets.
0:04:59 They can, it’s astonishing how much variety
0:05:01 humans can get by with.
0:05:03 Our, our livers can turn anything into anything.
0:05:06 You can, we can turn fat into carbohydrates,
0:05:07 carbohydrates into fat.
0:05:10 We have an incredibly astonishing range of foods
0:05:11 that we can consume.
0:05:14 – When we’re thinking about our sort of evolutionary history
0:05:17 and the hunter-gatherer tribes that still exist in the world,
0:05:19 I think I’ve fallen into the trap of believing
0:05:21 that all the answers we’re looking for
0:05:24 about how to be healthy humans in the modern world
0:05:25 can be found just by looking back
0:05:28 at our hunter-gatherer ancestors.
0:05:30 Is that true, that they hold the answers
0:05:32 to how to live a happy, healthy life?
0:05:34 – Well, it’s like everything gets complicated, right?
0:05:38 I mean, to some extent, we call that paleo-fantasy,
0:05:41 this idea that if you just go back to being a hunter-gatherer
0:05:43 that you’ll have no problems, right?
0:05:44 That hunter-gathers have no violence
0:05:47 and they don’t get sick and all as well.
0:05:51 Well, it’s not so simple, right?
0:05:53 I’ll give you one example, murder.
0:05:56 We have this idea that humans have become incredibly violent
0:05:58 since the origins of farming, right?
0:06:00 But if you actually look at the ethnographic record,
0:06:03 hunter-gatherers are just as violent as the rest of us.
0:06:05 They’re human beings.
0:06:08 They kill for passion.
0:06:09 They kill for greed.
0:06:12 They kill for, you know, for, you know, there’s murder.
0:06:14 There’s warfare among hunter-gatherers
0:06:16 even in some parts of the world.
0:06:19 Yes, it’s true that hunter-gatherers
0:06:22 don’t have the same problems with obesity.
0:06:23 They don’t have metabolic syndrome.
0:06:26 They don’t have, they probably don’t get heart disease,
0:06:27 at least to the extent that we do.
0:06:29 There are plenty of things that they do
0:06:31 that are worth emulating,
0:06:34 but they’re not role models in every respect.
0:06:37 And, you know, what natural selection cares about
0:06:39 is how many offspring we have who survive, right?
0:06:41 That’s the only thing natural selection cares about.
0:06:44 It’s the equation of life is food in, babies out, right?
0:06:46 That’s what we’re here for, right?
0:06:48 As far as natural selection is concerned.
0:06:49 No happiness.
0:06:50 We’re not here to be happy.
0:06:50 We’re not here to be nice.
0:06:53 We’re not here to be fulfilled or anything like that.
0:06:56 Although it’s good when that happens, right?
0:06:57 We evolved to be hunter-gatherers.
0:06:59 Our ancestors were hunter-gatherers for millions of years,
0:07:02 but those, but the adaptations they have
0:07:04 are primarily and first and foremost
0:07:06 about reproductive success.
0:07:09 So we didn’t evolve to eat foods to make us healthy.
0:07:12 We evolved foods that would increase our reproductive success.
0:07:15 And we evolved to be healthy only to the extent
0:07:17 that health promotes reproductive success.
0:07:20 So you can’t just assume that because our ancestors
0:07:23 did something, it must, it’s optimal for health.
0:07:26 It’s, you can, it’s more reasonable to assume
0:07:29 that that’s optimal for reproductive success.
0:07:30 And remember, it’s in those environments
0:07:33 and in those contexts and things have changed.
0:07:35 – Talking there about what the, one of the big debates have,
0:07:37 I guess that’s an ongoing debate
0:07:41 is whether we are evolved to eat meat or we’re meant,
0:07:43 you know, we’re meant to be interesting use of words,
0:07:46 vegans or vegetarians.
0:07:47 What’s your perspective on that?
0:07:50 Cause I’ve sat here with people who are really,
0:07:54 really passionate about the fact that we’re not supposed to,
0:07:56 evolutionarily, see how quickly I tried to say that word
0:07:59 cause I don’t know how to say it, meant to eat meat.
0:08:01 – Well, that’s just nonsense.
0:08:06 I mean, humans have been, humans started eating meat
0:08:07 about two and a half million years ago.
0:08:10 There’s no question at least two and a half million years ago,
0:08:12 maybe more, and there was no question
0:08:14 that played an extremely important role
0:08:15 in our evolutionary history.
0:08:17 Even chimpanzees are closest cousins,
0:08:18 eat meat occasionally when they can.
0:08:20 They don’t get it very often.
0:08:23 Maybe about less than 5% of their diet is meat.
0:08:25 You know, from an evolutionary perspective,
0:08:28 we evolved to have meat as part of our diet.
0:08:30 But, but of course you can be a human being
0:08:33 and not eat meat and do just fine.
0:08:34 In fact, there are some advantages.
0:08:37 Cause remember, we didn’t evolve to be healthy.
0:08:39 So just because our ancestors ate meat
0:08:40 or didn’t eat meat doesn’t mean
0:08:42 that’s optimal for health today, right?
0:08:46 That’s a very sort of impoverished way of thinking.
0:08:48 It’s just illogical, right?
0:08:52 Our ancestors didn’t evolve to read, so should we not read?
0:08:55 Reading is only a few thousand years old, right?
0:08:57 So it doesn’t, you know, that’s just not the right way
0:09:00 to think about how to use evolutionary theory and data.
0:09:02 The fact of the matter is that we evolved
0:09:04 to eat just about everything.
0:09:05 We are the ultimate omnivores.
0:09:08 It’s astonishing the range of foods that we eat.
0:09:10 Hunter gatherers eat, you know, a typical hunter gatherer
0:09:13 in the, like for example, there’s data from Kalahari.
0:09:17 I think they eat about like 800 different kinds of plants.
0:09:19 Many different kinds of animals, right?
0:09:20 And that’s just the Kalahari.
0:09:23 Humans moved over the last, you know,
0:09:25 a few hundred thousand years
0:09:27 to pretty much every corner of the planet.
0:09:29 And in every part of the world, they found foods to eat.
0:09:31 Be like humans lived in the Arctic
0:09:34 where there’s almost nothing but meat to eat in many seasons.
0:09:36 And, you know, where you get plant food
0:09:38 in the Arctic in the winter
0:09:40 by eating the contents of the intestines
0:09:43 of the animals that they hunt, right?
0:09:48 People evolved to live by oceans and fish
0:09:51 and dive for shellfish and, you know, eat shellfish.
0:09:56 I mean, it’s, they live in rainforest and eat bugs
0:09:58 and, you know, birds and monkeys.
0:10:00 I mean, everywhere you go on the planet,
0:10:02 people figured out to eat various kinds of foods.
0:10:05 And one of the ways that we became so omnivorous
0:10:06 is that in addition to having
0:10:09 an incredibly flexible digestive system,
0:10:12 we also have technology to process our food.
0:10:16 So by cooking our food, by fermenting our food,
0:10:18 by grinding, cooking, cutting it up,
0:10:21 we’ve been able to essentially adapt ourselves
0:10:23 to an astonishing range of environments,
0:10:25 hence an astonishing range of foods.
0:10:29 And so now tell me, like what diet are we evolved to eat,
0:10:30 right?
0:10:33 It’s an impossible question to answer.
0:10:35 – Is there a point in our history
0:10:39 where we learned how to hunt and gather?
0:10:41 And was that the point where we started
0:10:42 really eating more meats?
0:10:45 – Yes, so, well, first of all,
0:10:47 it probably wasn’t like a, you know, a-
0:10:48 – A day.
0:10:51 – You know, lightning bolt came down from the sky
0:10:52 and all of a sudden, bam, you know,
0:10:54 so we figured out how to hunt.
0:10:58 After all, our ape cousins will hunt when they can.
0:10:59 But as soon as we became bipeds,
0:11:01 which was probably around seven million years ago,
0:11:04 we’d walk on two feet, right?
0:11:06 We became slow, right?
0:11:08 You know, chimpanzees, when they run,
0:11:10 can gallop essentially on four legs, right?
0:11:13 And that, and they can be really fast.
0:11:14 They can’t run long distances,
0:11:16 but boy, are they amazingly fast.
0:11:19 And they can climb up trees like no human can.
0:11:20 Around seven million years ago,
0:11:22 when we split from the chimpanzee lineage,
0:11:24 it looks like we became, you know,
0:11:29 obligatory two-legged bipedal creatures.
0:11:30 And as when you have only two legs,
0:11:31 you can only run half as fast
0:11:33 as when you can have four legs.
0:11:36 It’s like having a car with half the number of cylinders,
0:11:37 right?
0:11:39 You know, you can just produce less power, right?
0:11:42 And so our early ancestors must have been slow.
0:11:43 There’s no way they could have run that fast
0:11:46 and certainly not fast enough to be great hunters.
0:11:48 So I suspect that compared to chimpanzees,
0:11:49 they were probably poor hunters
0:11:51 because they couldn’t run down creatures
0:11:54 the way chimpanzees could, right?
0:11:55 So probably for a few million years,
0:11:57 meat was probably rare in the diet,
0:12:00 but then we’d begin to see starting around,
0:12:01 you know, around three million years ago,
0:12:02 maybe a little bit older,
0:12:04 stone tools in the archeological record.
0:12:07 We find bones with some cut marks on them.
0:12:11 And starting around, you know, 2.5, 2.6 million years ago,
0:12:14 we have archeological sites with bones of animals
0:12:17 with cut marks on them, stone tools,
0:12:19 and those animals were clearly butchered.
0:12:21 And by two million years ago,
0:12:24 we have clear evidence that humans were actually
0:12:26 hunting, you know, we have clear evidence
0:12:27 that these animals weren’t just scavenged,
0:12:29 they were definitely hunted.
0:12:31 So that means that sometime between around three
0:12:33 and two million years ago, hunting became
0:12:37 part of our ancestors repertoire.
0:12:38 They’re also making tools.
0:12:40 They must have been cooperating.
0:12:42 They probably had some form of communication or whatever.
0:12:44 We don’t know exactly what it’s like.
0:12:47 And they’re probably eating a wide range of foods,
0:12:50 including what we call extractive foraging.
0:12:53 So they’re eating tubers, underground storage organs, right?
0:12:56 So instead of just plucking berries off plants, you know,
0:12:59 they’re actually finding high-quality foods
0:13:01 that you have to dig for, right, under the ground, right?
0:13:02 It’s like, just think about a potato.
0:13:05 It stores its energy underground.
0:13:08 So these are rich sources of food,
0:13:10 but you have to be able to dig for them and find them, right?
0:13:13 So this combination of extractive foraging,
0:13:16 so not just plucking leaves or berries off plants,
0:13:19 but finding high-quality resources,
0:13:22 hunting, cooperation, tool-making, and tool-using,
0:13:26 all together, that’s the hunter-gatherer way of life, right?
0:13:28 And that emerged sometime,
0:13:30 again, between three and two million years ago,
0:13:31 and that was transformative.
0:13:33 That’s really, I think,
0:13:35 one of the most important shifts
0:13:37 that occurred in human evolution.
0:13:38 And that’s also, incidentally,
0:13:41 when we see this shift in our bodies, right?
0:13:43 When we’re going from being more,
0:13:45 essentially more ape-like, like Australopiths,
0:13:48 which had short legs and long arms,
0:13:49 and they have small brains.
0:13:54 And, you know, they’re not apes, but they’re more ape-like,
0:13:58 to basically bodies that are more or less like yours than mine.
0:14:02 So we have a fossil called the Turkana boy.
0:14:04 His real name is Nariakatimes,
0:14:06 from the west side of Lake Turkana, northern Kenya.
0:14:09 He’s a homorectus, who was probably about eight years old
0:14:10 when he died.
0:14:12 And, you know, from the neck down,
0:14:14 he’s basically like you and me.
0:14:18 His head is not quite like ours,
0:14:20 but he’s a big brain, not as big as ours.
0:14:23 He doesn’t have a snout like an Australopith.
0:14:25 He’s got a vertical face.
0:14:28 He’s got teeth that are basically like yours and mine.
0:14:29 He’s basically very, you know,
0:14:31 on that path towards being a human.
0:14:33 And so, hunting and gathering,
0:14:36 and the genus Homo kind of come together.
0:14:36 And that was, I think,
0:14:39 one of the most important major shifts
0:14:41 that occurred in our evolution.
0:14:43 Maybe the most important, actually,
0:14:46 more important than even the evolution of our own species.
0:14:49 And that allowed us to become good hunter-gatherers.
0:14:51 So we have this nose that sticks out of our face,
0:14:54 whereas like a lot of our cousins look more like Voldemort.
0:14:56 Like they kind of help them invert.
0:14:59 And that’s a sign of when we became hunter-gatherers, right?
0:15:01 Yeah, so that external nose, right?
0:15:04 So a chimpanzee has a flat nose like a dog, right?
0:15:05 And that external nose that you and I have,
0:15:08 which is, of course, fantastic for holding our glasses, right?
0:15:09 Well, you don’t have glasses.
0:15:10 Not yet, at least.
0:15:16 Is a, we think it’s a kind of a humidifier.
0:15:19 So when air goes into our nose,
0:15:21 it has to go through a little nostril.
0:15:23 So it’s a little, what’s called a venturi throat.
0:15:26 So it goes through a very narrow bore
0:15:28 and then into a larger space.
0:15:29 And that has to turn a right angle
0:15:31 to get into the inside of our nose.
0:15:32 And that has to turn another angle
0:15:35 to get down into that pipe.
0:15:36 We call that the pharynx.
0:15:39 That brings air down to our lungs.
0:15:42 And all those twists and turns and changes in diameter
0:15:44 cause the air to be more turbulent.
0:15:49 So the air instead of flowing in a kind of a straight, right?
0:15:51 It has these vortices.
0:15:53 It’s got all kinds of currents.
0:15:54 And when that happens,
0:15:57 that means that the air has more contact
0:16:02 with the mucous membranes in our nasal cavity.
0:16:04 So it can pick up moisture on the way in,
0:16:06 pick up heat on the way in.
0:16:09 So our lungs don’t get dried out.
0:16:12 And on the way out, it can recapture that moisture
0:16:15 so that we don’t lose that moisture
0:16:18 when we’re walking or for that matter running.
0:16:21 So on a really cold day,
0:16:23 you can do a simple experiment, right?
0:16:26 When it’s below freezing, if you breathe out, right?
0:16:28 You see all that steam coming out.
0:16:30 Do the same thing, breathe out through your nose.
0:16:31 You’ll see a lot less steam.
0:16:35 And that’s evidence of this ability of our noses
0:16:37 to trap air.
0:16:40 And that’s because of this external nose.
0:16:44 So that happens around two million years ago or so.
0:16:45 We can see that ’cause in the fossils,
0:16:48 we can see that the margin of the nose
0:16:50 and you can see that it’s lipped out.
0:16:52 It’s what we call averted, right?
0:16:54 It sticks out and that’s evidence
0:16:56 that we had these cartilages that sticked out,
0:16:58 suck out and gave us our modern nose.
0:17:00 So if you went two million years ago
0:17:03 and you met your ancient ancestors,
0:17:05 they would have had a nice schnoz.
0:17:07 – What does this say about how we breathe today?
0:17:08 Because there’s been a huge conversation,
0:17:09 I think over the last couple of years,
0:17:12 about breathing and breath exercises
0:17:14 and mouth breathing in particular.
0:17:16 I’ve had people on this show like James Nester,
0:17:20 who talks about how there’s a lot of disease happening
0:17:23 because we’ve kind of by habit become mouth breathers
0:17:24 when we run.
0:17:27 But also so many people seem to be having
0:17:29 a lot of problems with their sleep.
0:17:31 My girlfriend, for example,
0:17:33 she uses nasal strips when she sleeps
0:17:35 to try and open up her airways.
0:17:38 And I actually think she’s gonna have to have an operation,
0:17:39 but we’ve even got people in our team
0:17:42 that seems like everyone’s nose is,
0:17:44 what do they call it when it’s bent, the middle?
0:17:45 – A deviated septum.
0:17:46 – A deviated septum.
0:17:48 Seems like everyone’s struggling with this at the moment.
0:17:50 – Yeah, I have to say,
0:17:52 I’m a little skeptical of some of these arguments.
0:17:54 The idea that you can fix all your health problems
0:17:56 by just breathing through your nose.
0:17:59 Look, breathing is obviously very important,
0:18:02 but the idea that, for example, when you run,
0:18:04 you should only breathe out through your nose,
0:18:07 that’s just silly, that’s just not true.
0:18:09 We evolved to breathe out of our mouth when we run.
0:18:12 We’re the only species that does that, actually,
0:18:13 because it’s an efficient way to dump heat.
0:18:16 When you’re running, you’re generating huge amounts of heat.
0:18:19 You have to dump it or you’re gonna overheat.
0:18:22 And you breathe out through your mouth for that reason,
0:18:25 to get the heat out of there.
0:18:27 Breathing through your nose would be maladaptive.
0:18:29 And no elite runner on the planet
0:18:32 breathes out through their nose when they’re running.
0:18:34 I’m not sure where that came from.
0:18:35 And I just like to see more data
0:18:38 to support some of these arguments about nasal breathing.
0:18:41 I’d like to see data to support the effectiveness
0:18:43 of those nasal strips.
0:18:45 Sure, breathing is important.
0:18:47 There are better and worse ways to breathe.
0:18:49 We’re always looking for simple solutions
0:18:50 to complex problems.
0:18:53 And the idea that somehow fixing your breathing
0:18:55 is gonna prevent you from having a wide range of diseases
0:18:58 is not true.
0:19:01 And people who have sleep apnea, which is a serious issue,
0:19:04 that’s usually caused by, well,
0:19:05 it’s caused by a variety of things.
0:19:07 Of course, a deviated septum might be one of them.
0:19:09 Obesity can cause it.
0:19:10 There’s a number of other problems.
0:19:12 And of course, once that occurs,
0:19:16 again, you wanna treat the cause, not the symptom, right?
0:19:20 So the best way to treat the cause of the apnea
0:19:22 is not to put a piece of tape on your nose.
0:19:25 It’s to find the underlying cause
0:19:26 by why that’s happening in the first place
0:19:28 and solve that and deal with that.
0:19:30 And is sweating sort of correlated to that turn
0:19:32 in the fork in the road
0:19:35 and our sort of hunter-gatherer history?
0:19:37 Because monkeys, and even my dog Pablo,
0:19:39 he doesn’t seem to sweat from anywhere
0:19:40 other than his mouth, I guess.
0:19:42 It seems like his panting is his way of–
0:19:43 – Exactly, exactly.
0:19:47 So the way in which most animals cool down is by panting,
0:19:48 right?
0:19:51 They breathe through their mouth or their nose, right?
0:19:54 And there’s air,
0:19:57 passes over these mucous membranes
0:19:59 in the nose and the mouth.
0:20:03 And what happens is that the air,
0:20:06 by passing that air over the tongue or whatever,
0:20:10 causes you get evapotranspiration, so evaporation.
0:20:13 So the air, the moisture in that goes from a liquid
0:20:15 to a gas phase, right?
0:20:17 And that, of course, costs energy.
0:20:20 So because energy is, because of conservation of energy,
0:20:24 that means that for every, I think, milliliter of oxygen,
0:20:28 of water that goes from water to gas,
0:20:31 I think it’s 561 calories, calories of the small sea.
0:20:33 And so that causes the tongue
0:20:35 or the surface of the nose to cool.
0:20:37 And then there’s blood right behind that,
0:20:38 blood in the tongue thing.
0:20:40 If you cut your tongue, it’s really bloody, right?
0:20:41 If you cut your nose, right?
0:20:42 It’s a lot of blood.
0:20:45 There’s a huge amount of vasculature in there,
0:20:46 all these arteries and veins, right?
0:20:48 So that you cool down the blood
0:20:50 that’s just below the surface of the tongue
0:20:53 and then the nose, and then that cools down your body, right?
0:20:56 So that’s, so panting is how animals cool.
0:20:57 Or you can even watch a lizard.
0:20:59 A lizard also does what’s called gullar pumping.
0:21:02 It’ll actually, you know, that’s how it cools itself down.
0:21:05 Watch a lizard will run and it’ll basically pant
0:21:07 and then it’ll run again and it’ll pant
0:21:08 and it’ll run again because it’s preventing itself
0:21:10 from overheating, right?
0:21:15 Now, what we did is we have sweat glands.
0:21:18 So most animals have, there’s two kinds of glands, right?
0:21:20 There’s one called apricon glands.
0:21:22 Those are the glands we have in our armpits
0:21:25 and around our genitals, et cetera, or in our ears.
0:21:28 They produce waxy sort of fatty substances, right?
0:21:32 There’s the ones that smell or earwax that protects our ear.
0:21:35 So all, most mammals have those apricon glands.
0:21:38 Ekron glands are watery glands
0:21:41 and most mammals have them just on their palms,
0:21:42 their paws and their feet, right?
0:21:45 So that they can, just think about when you wet your finger
0:21:46 you can turn a piece of page, right?
0:21:49 It gives you more grip on something.
0:21:52 So when you’re trying to escape from a predator,
0:21:55 sweating on your hands will help you run up that tree
0:21:58 if you’re a mouse or something like that or rodent.
0:22:02 So most mammals have Ekron glands just on their palms
0:22:05 but in monkeys, they started to evolve
0:22:08 having some sweat glands on their bodies, but not many.
0:22:11 And so chimpanzees, monkeys have some Ekron glands
0:22:13 on their bodies, but what we’ve done
0:22:16 is we’ve increased that by an order of magnitude.
0:22:19 We have like 10 times the number,
0:22:20 the 10 times the density of Ekron glands
0:22:24 than monkeys and chimpanzees and we lost our fur.
0:22:29 So, and of course fur prevents air from convection of air
0:22:32 next to the skin.
0:22:35 So when you sweat on your skin and you don’t have fur,
0:22:39 you can have evaporation of moisture
0:22:43 and then air takes that away quickly
0:22:45 so you can keep evaporating moisture
0:22:46 and then you can cool your body.
0:22:49 So we’ve effectively turned our entire bodies
0:22:50 into a tongue essentially.
0:22:53 And so we can dump amazing amounts of heat
0:22:55 when we’re physically active in hot environments.
0:22:58 And that was obviously important for ancestors
0:22:59 when they’re hunting, right?
0:23:01 We have a huge advantage in the heat of the day
0:23:04 because we can not only we’re good at running
0:23:06 for all, you know, because of our legs and our muscles
0:23:08 and our Achilles tendon and all these adaptations
0:23:11 we have for running, but we also have this incredible
0:23:13 thermoregulatory ability to dump heat
0:23:15 which the animal we’re chasing does not have
0:23:19 and we can, they’ll die of heat stroke.
0:23:22 But we don’t know when that happened
0:23:26 and it’s possible that our astralopithe ancestors
0:23:29 before hunting started.
0:23:31 ‘Cause remember, they’re two-legged creatures, right?
0:23:33 And they’re not very fast.
0:23:36 So maybe in the middle of the day
0:23:39 when it was really, you know, hot,
0:23:42 that was the best time for them to go out and get food
0:23:44 because that’s the time of the day
0:23:47 when carnivores that would love to chase them, right?
0:23:50 If I’m a carnivore and I’m gonna eat a gazelle
0:23:52 or an astralopithe, right?
0:23:54 Astralopithe is gonna be half the speed of the gazelle.
0:23:55 That’s easy pickings, right?
0:23:57 So I’m gonna go for an astralopithe.
0:24:01 So maybe our early ancestors foraged in the middle of the day
0:24:05 when it was really hot so that because they were too slow
0:24:06 to run away from carnivores
0:24:08 and maybe that was an adaptation.
0:24:11 So the ability to dump heat effectively
0:24:13 might have been really important for them.
0:24:15 So it’s possible, we just don’t know
0:24:17 that sweating actually came before hunting.
0:24:19 It’s just simply, at this point we don’t,
0:24:21 ’cause skin doesn’t preserve in the fossil record,
0:24:23 we just don’t yet know when that happened.
0:24:25 – What about a big brain?
0:24:26 Did that come before hunting
0:24:29 or is that a product of the fact that we started hunting?
0:24:31 – It looks like more the latter, right?
0:24:35 So chimpanzees have brains, you know,
0:24:37 typical chimpanzee might have about
0:24:40 a 400 cubic centimeter brain, like 400 grams.
0:24:42 Think about it in grams, right?
0:24:44 Typical human has a brain that’s like 1400 grams.
0:24:47 So, you know, really like three to four times
0:24:49 the size of a chimpanzee’s brain.
0:24:55 For about five million years in our evolutionary history,
0:24:57 so the earliest hominins,
0:24:58 hominin is the term for a creature
0:25:01 more closely related to us than a chip, right?
0:25:03 So the earliest hominins, plus, you know,
0:25:06 these Australopiths like Lucy,
0:25:09 they had brains that got up into the 500 gram range.
0:25:13 Rarely, maybe sometimes 600, but not that much.
0:25:17 Starting around two million years ago,
0:25:18 brain size just starts to shoot up,
0:25:20 if you look on a graph, right?
0:25:23 And that’s, of course, around the time we started hunting,
0:25:26 but it’s really the time we have hunting and gathering.
0:25:28 And so I think it’s the whole system.
0:25:29 It’s not just meat,
0:25:32 although meat must have been important component of it,
0:25:34 but the whole hunting and gathering system
0:25:37 is really a way to get more energy, right?
0:25:39 Because you’re processing your food,
0:25:40 so you’re getting more energy
0:25:41 because you’re cooking your food
0:25:43 or you’re processing it in various ways.
0:25:44 You’re cooperating,
0:25:47 you’re getting new sources of food,
0:25:50 such as meat and marrow and brains and whatever.
0:25:52 All of that together means that more energy is available.
0:25:54 And when more energy is available,
0:25:56 then there’s less of a constraint on brain size
0:25:58 because brains are expensive.
0:26:00 Just right now, you and I, we’re sitting, right?
0:26:01 We’re not really doing much of anything
0:26:02 other than talking,
0:26:04 but one out of every five of our breaths
0:26:05 is to pay for our brain.
0:26:08 Our brain is using 20% of our metabolism, right?
0:26:10 And so to have a really big brain
0:26:12 means you have to have a lot of energy available to you.
0:26:15 And so most animals can’t afford big brains
0:26:16 because they don’t have enough energy, right?
0:26:19 With hunting and gathering, you get more energy.
0:26:21 More energy means selection can now,
0:26:25 you know, the constraints on having a big brain
0:26:27 are now released.
0:26:30 Now you can get selection for a larger brain.
0:26:32 So individuals with bigger brains
0:26:33 might have had some advantage
0:26:35 over individuals with smaller brains.
0:26:38 Maybe they were better at doing this, that or the other.
0:26:40 And so you get selection for larger and larger brain sizes
0:26:45 and it really accelerates up until, you know, well,
0:26:48 it continues up until a few hundred thousand years ago
0:26:52 when essentially brains reached basically modern size.
0:26:53 – And then you get fat
0:26:55 ’cause you have so much energy and you have such a big brain.
0:26:57 – It’s all about energy.
0:26:59 – But that kind of makes sense, doesn’t it?
0:27:04 You store more energy and then we started to get fat.
0:27:06 – Well, fat is really important for a number of reasons.
0:27:08 And one of them is having a big brain.
0:27:12 So, you know, a human infant, when it’s born,
0:27:15 its brain is consuming half its metabolic energy.
0:27:17 Like when a kid is born,
0:27:21 50% of the energy it’s spending
0:27:22 is just to pay for its brain.
0:27:25 It’s a brain on a little body, basically, right?
0:27:28 And of course you can’t stop feeding a brain.
0:27:30 Brains require energy constantly, right?
0:27:32 Brains don’t store energy.
0:27:36 They need a constant supply of glucose or ketone bodies,
0:27:39 which you can use when you don’t have
0:27:40 sugar available to you, right?
0:27:42 You can get those from fats, right?
0:27:46 So, infants, human infants are born unusually fat.
0:27:48 A guy named Chris Kazawa showed that, you know,
0:27:50 we know that a human baby
0:27:53 when it’s born is about 15% body fat,
0:27:55 way more than any other species, right?
0:28:00 And that brain, all that fat is really kind of money
0:28:02 in the bank to make sure that that brain
0:28:04 always has energy available to it.
0:28:05 And furthermore, you know,
0:28:07 I published a really cool paper a few years ago
0:28:12 which showed that when an infant’s brain is growing, right?
0:28:15 The first few years of life, when it’s growing really fast,
0:28:18 that’s when its body fat levels are going down.
0:28:19 And when it’s storing a lot of fat,
0:28:21 that’s when its brain isn’t growing very much.
0:28:23 So there’s a trade-off in energy
0:28:25 between fat and brains as we’re growing.
0:28:30 So big brains and fat bodies are intimately connected.
0:28:32 So we wanna make sure our babies are fat.
0:28:36 A fat baby is an essential fundamental human adaptation.
0:28:38 And the body fat that we have, I mean,
0:28:40 the typical human is much more body fat
0:28:42 than most animals.
0:28:45 Most primates have about 4% or 5% body fat.
0:28:47 Most mammals have about 4% or 5% body fat,
0:28:52 whereas a skinny human has maybe 10% to 25% body fat, right?
0:28:56 So that body fat is not only important for brains,
0:28:58 but it’s also important for our reproduction
0:29:01 because a typical mother nursing, for example, right?
0:29:04 Hunter-gatherers will nurse for about three years.
0:29:05 Nursing is really expensive.
0:29:09 It costs about 600 calories a day to produce breast milk.
0:29:11 Imagine you’re a hunter-gatherer
0:29:13 and there’s not a lot of food around, right?
0:29:15 You’re in what we call negative energy balance.
0:29:18 You’re not getting as much food in as you’re spending, right?
0:29:19 You can’t just stop nursing.
0:29:23 Your infant is still working to acquire that energy.
0:29:25 So you draw down on your fat reserves, right?
0:29:28 So having all that fat, which goes up and down
0:29:30 and up and down from season to season,
0:29:31 you store more fat in the good seasons.
0:29:34 You use that up in the bad seasons.
0:29:35 Those are fundamental adaptations
0:29:37 to keep us physically active,
0:29:39 to enable us to reproduce the way we do,
0:29:41 to pay for our big brains.
0:29:46 They’re part of our kind of relatively high level of fat
0:29:50 and our predisposition to store fat
0:29:52 is fundamental to our species.
0:29:55 We wouldn’t be here if we didn’t have all that fat.
0:29:59 – And I guess this is why dieting is so hard.
0:30:01 – Right, because, well, we never evolved to diet.
0:30:03 We evolved to put that fat on.
0:30:05 We did evolve, of course, to use it when we needed it, right?
0:30:09 But we never evolved to get rid of fat.
0:30:12 That was just, it was never, you know,
0:30:14 in an absence of obesity, there wouldn’t be selection
0:30:17 for that kind of physiological system
0:30:19 to lose fat without needing it.
0:30:20 – ‘Cause when we try and diet,
0:30:22 it does feel like our body’s somewhat against us.
0:30:25 When I hear about sugar cravings and, you know,
0:30:27 many people have told me that if you,
0:30:28 the reason why diets don’t work
0:30:30 is because your body’s trying to basically defend
0:30:31 the weight that you’re at,
0:30:34 because that used to mean your survival.
0:30:35 – That’s right.
0:30:36 We call that a starvation response, right?
0:30:39 So when you go into negative energy balance,
0:30:40 which is what a diet is, right?
0:30:42 You’re spending more energy than you’re using,
0:30:43 than you’re taking in,
0:30:45 your body goes into a starvation response.
0:30:47 Your cortisol levels go up, for example, right?
0:30:49 It’s an emergency, right?
0:30:53 It’s like, cortisol is our stress hormone.
0:30:55 Stress doesn’t cause cortisol to go up.
0:30:58 Cortisol goes up when we are stressed
0:31:00 and it makes energy available to us.
0:31:01 And one of the things that cortisol does
0:31:02 is it makes us hungry, right?
0:31:04 When you’re really stressed at night, right?
0:31:07 Studying for an exam of one of my students, right?
0:31:08 They get, you know, hunger, you know,
0:31:09 they get sugar cravings, right?
0:31:11 ‘Cause their cortisol levels,
0:31:12 ’cause they’re stressed,
0:31:13 ’cause I’m gonna give them an exam on the next day,
0:31:15 goes up and then they want energy, right?
0:31:20 Cortisol also makes you store fat in visceral deposits.
0:31:25 So belly fat, which is, you know, concerning, right?
0:31:28 It’s a useful kind of fat, right?
0:31:30 ‘Cause the fat that we store in and around our abdomen
0:31:32 is very hormone-sensitive.
0:31:35 It’s got lots of blood vessels,
0:31:38 so that fat is a great energy supply
0:31:40 when you’re, you know, you’re physically active, right?
0:31:43 When I went running around Central Park this morning, right?
0:31:45 I was burning some of my belly fat.
0:31:47 But when cortisol levels go up,
0:31:50 that’s like, it also directs us to deposit fat
0:31:52 in those stores, right?
0:31:54 And the problem with those stores
0:31:56 is that they’re also very inflammatory.
0:31:58 So when those fat cells get too large
0:32:01 and they swell, they become dysfunctional
0:32:03 and they cause inflammation.
0:32:06 They cause chronic systemic inflammation,
0:32:08 which is just ruinous for our health.
0:32:11 It causes diabetes and Alzheimer’s and, you know,
0:32:13 heart disease, all kinds of diseases
0:32:15 that pretty much every major disease
0:32:16 that we’re worried about,
0:32:19 the mismatched diseases that we often talk about,
0:32:23 are, you know, many of them are inflammation related
0:32:27 and that’s why people are concerned
0:32:30 about excess adiposity, excess fat,
0:32:33 because excess fat causes inflammation.
0:32:37 – So that means that people that are more stressed
0:32:39 and more likely to have belly fat?
0:32:41 – Correct, yes, that’s true.
0:32:44 So that’s one of the reasons why stress is, you know,
0:32:46 a risk factor for so many diseases.
0:32:50 Psychosocial stress has pernicious effects
0:32:53 and that’s why, you know, racism, discrimination,
0:32:56 all those factors that can elevate stress,
0:33:01 commuting, have negative health consequences
0:33:04 because it causes us to, our cortisol levels to go up,
0:33:09 it causes us to put fat in the wrong places.
0:33:12 It has, cortisol also turns your immune system down.
0:33:14 Cortisol has all kinds of, you know,
0:33:19 negative effects when it’s long-term and persistently high.
0:33:24 It’s often been said that if you lose too much weight,
0:33:25 for example, if a woman loses too much weight,
0:33:28 then her menstrual cycle will stop.
0:33:30 And I was thinking about this from an evolutionary perspective
0:33:32 and you were saying how, you know,
0:33:35 fat is essentially evidence of our survival.
0:33:39 So in some ways, is that our, if that is true then,
0:33:42 is that our body basically stopping our menstrual cycle
0:33:43 to conserve energy?
0:33:45 Basically, if you could think about it like,
0:33:48 our body saying to us, we don’t have the energy
0:33:50 to have kids right now.
0:33:52 – You are absolutely right.
0:33:54 So it’s a little bit more complicated than that,
0:33:55 but you basically got it right.
0:33:57 So there’s two things.
0:33:59 First of all, fat is not just an energy store.
0:34:01 Fat is also an organ, right?
0:34:03 Fat produces hormones.
0:34:07 We produce, your fat produces a hormone called leptin,
0:34:11 which affects appetite, but it also produces estrogen.
0:34:15 So when women have very low levels of body fat,
0:34:18 their estrogen levels decline
0:34:20 and they don’t produce enough estrogen
0:34:23 to have effective menstrual cycles.
0:34:25 So they become what’s called amenorrhea.
0:34:28 Amenorrhea is just a fancy medical term
0:34:33 for loss of sort of normal cycling.
0:34:35 It’s been shown by many researchers,
0:34:38 former professor of mine, Peter Ellison,
0:34:39 and there are other researchers around the world,
0:34:42 a woman named Garajna Josenska in Poland.
0:34:44 Others have shown that, you know,
0:34:47 our bodies are incredibly sensitive
0:34:49 to energy availability.
0:34:51 For example, women who are dieting,
0:34:53 they may have plenty of body fat,
0:34:54 but when they’re dieting,
0:34:56 which means they’re going to negative energy balance,
0:34:58 levels of progesterone,
0:35:01 which is a very important hormone for the menstrual cycle,
0:35:03 progesterone is produced in the second half
0:35:04 of the menstrual cycle
0:35:06 and it maintains the uterine lining
0:35:08 so you can have implantation.
0:35:10 Progesterone levels plummet.
0:35:13 They go down by, you know, 50% during the luteal phase,
0:35:15 that second half of the menstrual cycle,
0:35:20 thereby decreasing their ability to conceive.
0:35:23 Women who are very physically active.
0:35:28 Also, there’s a decrease in the amount of progesterone,
0:35:31 again, during the second half of the menstrual cycle.
0:35:33 And a flip way of thinking about it, though,
0:35:35 is that, because remember what we evolved to do
0:35:37 is to have as many offspring as possible.
0:35:39 And so our bodies also,
0:35:40 another way of thinking about this also
0:35:44 is that whenever there’s extra energy available,
0:35:46 the body, you know, it’s an adaptation to say,
0:35:48 “Hey, let’s use that energy for reproduction.”
0:35:50 So that’s increased estrogen levels.
0:35:52 Let’s increase progesterone levels
0:35:56 so we can increase our fecundity, increase our fertility.
0:35:58 So, you know, there’s a bit of a–
0:35:59 – A balancing act.
0:36:00 – Yes, it’s a bit of a balancing act.
0:36:03 So obviously, you know, exercise is not bad
0:36:04 for women who are trying to conceive
0:36:08 and women who are sedentary
0:36:10 and aren’t exercising have high levels
0:36:12 of estrogen and progesterone.
0:36:14 And that may be one of the reasons
0:36:16 why physical activity decreases
0:36:17 the risk of breast cancer so much.
0:36:19 So women who are physically active
0:36:22 have like a 30 to 50% lower rate of breast cancer.
0:36:25 And part of that has to do with the fact
0:36:26 that their hormone levels are more normal
0:36:30 because sedentary women have abnormally high levels.
0:36:33 But nonetheless, the important point from what you asked
0:36:37 is that the body is incredibly sensitive to energy, right?
0:36:39 And so it knows that when energy levels are low,
0:36:40 when you’re losing fat,
0:36:42 this is not a good time to invest
0:36:45 because think about it, pregnancy last nine months,
0:36:46 it’s incredibly expensive.
0:36:49 Then you’re gonna be spending months later nursing,
0:36:50 which is also very expensive.
0:36:52 Maybe this is not a good time to invest.
0:36:55 Let’s wait until times are better
0:36:59 then you know that this is a better use of your,
0:37:01 of your, you know, better time to get pregnant,
0:37:05 a better, you can have a much more likely positive outcome.
0:37:06 – I was thinking about what you were saying
0:37:07 to the lens of stress as well
0:37:10 because stress releases cortisol.
0:37:12 And if someone is incredibly stressed,
0:37:16 I imagine they’re gonna have trouble with fertility as well.
0:37:17 Probably for the same reason.
0:37:19 I guess it’s like a lion was running at you.
0:37:21 This is not a good time to have it.
0:37:24 – Cortisol, cortisol, one of the things that cortisol does
0:37:26 is it turns down everything that you don’t need to do
0:37:28 at that moment in time, right?
0:37:31 Because we evolved to elevate cortisol acutely, you know,
0:37:33 for short bursts when, you know,
0:37:36 when the lion comes into the room, right?
0:37:38 But not over very, very long periods of time.
0:37:41 So, you know, when the lion comes into the room,
0:37:42 this is not a time to reproduce,
0:37:44 it’s not a time to spend energy on your immune system,
0:37:46 it’s not a time to do all kinds of stuff, right?
0:37:47 Just run, right?
0:37:49 Make an energy available.
0:37:51 But situations where you have
0:37:54 persistently high levels of cortisol.
0:37:55 – Chronic stress.
0:37:57 – Chronic stress, that’s what we call a mismatch, right?
0:38:00 Mismatches are conditions that,
0:38:02 for which our bodies did not evolve, right?
0:38:05 These are novel environmental conditions
0:38:09 for which we are inadequately or imperfectly adapted for
0:38:12 and that they cause the vast majority of the diseases
0:38:14 and problems that we encounter today.
0:38:18 And, you know, taking exams is a mismatch.
0:38:23 Having, you know, discrimination, racism, poverty,
0:38:26 these are, you know, all those sorts of things
0:38:29 that elevate our cortisol levels for long periods of time,
0:38:31 those are mismatches.
0:38:33 You know, in fact, the vast majority of the diseases
0:38:37 that people have today, apart from some infectious diseases,
0:38:39 but the vast majority even of infectious diseases
0:38:43 are mismatches because they come from humans
0:38:44 spending more time with animals.
0:38:47 And a lot of the diseases that we, you know,
0:38:48 infectious diseases that we have,
0:38:50 actually are diseases that jumped over
0:38:51 from the animal world to humans.
0:38:54 Tuberculosis, for example, right?
0:38:55 That’s a disease that hunter-gatherers didn’t get.
0:38:58 It came after farming.
0:39:00 – The vast majority of diseases.
0:39:01 – I would say so, yeah.
0:39:02 I mean, heart disease.
0:39:04 I mean, look, when we look around the world
0:39:05 and look at people who don’t live
0:39:08 in their modern, western lifestyles,
0:39:11 they, heart diseases is rare and non-existent.
0:39:14 There’s a wonderful study of a group of people
0:39:16 in the Amazon called the Chimane.
0:39:19 These are horticulturalist foragers, right?
0:39:22 They have, there’s like no evidence whatsoever
0:39:25 of any coronary heart disease in these people.
0:39:26 Some of the populations that we’ve studied,
0:39:28 no increase in blood pressure.
0:39:30 In fact, back in the 1970s,
0:39:32 some of the first studies that were ever done
0:39:34 on the health of hunter-gatherers
0:39:37 found that 80-year-old hunter-gatherers in the Kalahari
0:39:39 had the same blood pressure
0:39:42 as 20-year-old hunter-gatherers in the Kalahari.
0:39:46 Whereas, and they compared them to English people
0:39:48 in Londoners at the same time.
0:39:51 And of course, by the time you’re 70 or 80 in London,
0:39:53 almost everybody’s hypertensive, right?
0:39:57 This is because of diet and physical activity
0:39:59 and probably also stress.
0:40:03 These are things that have changed in our modern world
0:40:05 for which we are very poorly adapted.
0:40:06 – No diabetes?
0:40:09 – If it exists, nobody’s diagnosed it.
0:40:11 It’s probably incredibly rare.
0:40:14 But even a few generations ago, diabetes was rare.
0:40:17 I mean, diabetes is the world’s fastest-growing disease.
0:40:21 Where I work in Kenya in the area around the town,
0:40:22 city called Eldoret.
0:40:25 When I first started working there,
0:40:29 gosh, long time ago, you know, you drive into the city
0:40:31 and you’d be in Eldoret.
0:40:32 Now, as you drive into the city,
0:40:34 you pass by all these diabetes clinics.
0:40:36 They weren’t there before.
0:40:40 That’s because diabetes is rising in Africa
0:40:43 at incredibly rapid rates.
0:40:46 Which, you know, isn’t that surprising?
0:40:48 Because diabetes in places like the United States
0:40:49 and England are incredibly common.
0:40:54 About something like 12% of Americans have diabetes now.
0:40:55 – You said that this mismatch is responsible
0:40:56 for most diseases.
0:41:00 Doesn’t that therefore mean that I’m most likely
0:41:02 to die from a mismatch disease in my life?
0:41:02 – Yes.
0:41:04 – Okay.
0:41:07 – Yes, the vast majority of us in the Western world
0:41:09 will die from a mismatch disease.
0:41:11 The number one disease in the world today
0:41:12 that kills more people than anybody,
0:41:15 anything else is heart disease.
0:41:18 And as far as heart diseases kills
0:41:19 at least about a third of us.
0:41:20 Cancer is number two.
0:41:23 Cancers, of course, are ancient disease.
0:41:24 So not all cancers are mismatch disease.
0:41:26 But many cancers are mismatches, right?
0:41:28 Breast cancer, which is much more common
0:41:31 in Western populations than in non-Western populations.
0:41:33 But heart diseases, you know,
0:41:35 is essentially as far as we’re concerned,
0:41:38 non-existent until fairly recently.
0:41:40 – And now it’s killing about 33% of us.
0:41:42 You said a third, right?
0:41:42 – Yes.
0:41:44 – That’s crazy, it’s so crazy.
0:41:46 – That’s the bad news, right?
0:41:49 But the good news is because they’re mismatch diseases,
0:41:52 they’re not inevitable, right?
0:41:55 We shouldn’t just say, all right,
0:41:57 heart disease kills a third of us.
0:41:59 That’s just, because the amazing thing
0:42:02 about heart disease is that diet and exercise
0:42:04 can prevent a large percentage,
0:42:07 if not almost all of them, right?
0:42:09 If people who live in environments
0:42:12 where they don’t eat obesogenic diets,
0:42:15 diets that make people overweight,
0:42:17 diets that lead to metabolic syndrome,
0:42:20 diets that are atherogenic,
0:42:23 that cause atherosclerosis, right?
0:42:26 People who are physically active and stressed
0:42:28 is also an important role,
0:42:29 plays a role in heart disease.
0:42:34 Don’t smoke, have vastly lower rates of heart disease,
0:42:37 to the extent that it’s, you know,
0:42:41 this is a disease that doesn’t have to exist.
0:42:43 – You said you’re writing a book about diet and food.
0:42:44 – Yes.
0:42:46 – Why?
0:42:49 – The story of how the diets that we eat today
0:42:53 and is actually a really fascinating story,
0:42:56 but also because I think that we,
0:43:01 if we take a more evolutionary approach to diet,
0:43:03 we can, I think, do much better
0:43:06 to thinking about, you know, how people make choices.
0:43:10 I mean, one important point to make is that, you know,
0:43:12 today, like, when we finish this interview,
0:43:15 I’m gonna go home and my wife and I are gonna,
0:43:18 and my daughter and my mother-in-law are gonna try to decide
0:43:20 what we’re gonna have for dinner tonight, right?
0:43:22 And we can, like, we can go, we can eat whatever we want,
0:43:24 right, we can go to the supermarket
0:43:25 and there’s like, you name it, right?
0:43:28 Here in New York, there really is you name it, right?
0:43:29 We can, we can go out to restaurants.
0:43:33 We can have Chinese or food or Japanese food
0:43:36 or American food or French food, whatever, right?
0:43:39 We have incredible choices to us.
0:43:41 For most of human evolutionary history,
0:43:43 people never chose what they ate ever, right?
0:43:45 They ate what was available to them.
0:43:50 And now with all this choice, we comes bad choices, right?
0:43:54 And so I would like to help people figure out
0:43:57 how not only realize that these choices
0:44:00 that we have to make are, we’re not really evolved to do,
0:44:03 but also how to better understand what those choices are
0:44:05 and what the complexities are of them.
0:44:08 ‘Cause there’s no such thing as a free lunch, right?
0:44:11 Every choice that you make has alternatives
0:44:13 and alternative consequences.
0:44:15 And I think people over-simplify diet.
0:44:18 People come up with simple ideas, like, you know,
0:44:21 just do this, just be a vegan, just be this, just be that.
0:44:23 There are no perfect answers.
0:44:26 – Do you think in some ways that our culture moved
0:44:28 so much faster than our biology, in a sense,
0:44:30 because we’re like super sedentary now.
0:44:32 We just sit all day.
0:44:34 We have these screens that bring us our food.
0:44:37 The food is processed.
0:44:39 And is this part of what’s causing this sort of misalignment
0:44:42 or the mismatched diseases as you call them is?
0:44:47 – Absolutely, because evolution by natural selection
0:44:48 occurs really slowly, right?
0:44:51 Every generation, people with genes
0:44:53 that have given them adaptations,
0:44:55 they’re better able to handle a particular
0:44:57 environmental context, do better than the next generation.
0:45:01 So slowly, slowly, slowly, generation by generation,
0:45:03 you get change, right?
0:45:06 And that’s true for every animal, right?
0:45:08 Mismatch is not unique to humans, right?
0:45:11 As environments change, some animals are better adapted
0:45:13 to that environment than other animals.
0:45:15 And though those animals are gonna be more likely
0:45:17 to pass those genes on to their offspring.
0:45:19 So mismatches are part of the natural selection.
0:45:22 Every species, as environments change,
0:45:23 is subject to mismatch,
0:45:25 or as they move into new environments.
0:45:29 The difference with humans is that we have culture.
0:45:31 And culture has caused an acceleration
0:45:33 of environmental change, right?
0:45:34 Think about, I mean, just today, right?
0:45:37 I have now in my pocket a computer, right?
0:45:42 I didn’t have a few decades ago, right?
0:45:45 We have internet and email and all kinds of things, right?
0:45:48 Just the last few decades, the world has changed amazingly.
0:45:50 Just think about the last few generations,
0:45:52 the last few hundred years, the last few thousand years.
0:45:55 So cultural evolution is so powerful and so rapid,
0:45:58 it’s so fast, it’s so transformative
0:46:03 that we have made our world so vastly and rapidly different
0:46:05 that our bodies cannot possibly keep up
0:46:07 in terms of our biology.
0:46:09 It’s this mismatch, it’s this difference
0:46:12 between evolutionary biological change and cultural change
0:46:15 that has heightened the kinds of mismatches
0:46:17 that we exist, and then guess what we do, right?
0:46:20 So we, let’s say we, I’ll give a very simple example, right?
0:46:22 Until recently, nobody read, right?
0:46:24 And nobody spent a lot of time indoors.
0:46:27 And so myopia used to be extremely unusual, right?
0:46:29 Myopia is being nearsighted.
0:46:30 – Okay.
0:46:33 – So if you go to, like, there’s a famous study
0:46:35 where they looked in Inuit populations, right?
0:46:38 In Alaska, and they looked at grandparents
0:46:39 and grandchildren.
0:46:41 The grandparents all had perfect vision,
0:46:43 and the grandchildren all need glasses,
0:46:45 at least a large percentage of, like, 30% of them, right?
0:46:47 In various parts of the world,
0:46:49 there are a number of people who are nearsighted,
0:46:52 has gone up, in some parts of the world, it’s 50%.
0:46:53 And in America and England,
0:46:56 it’s probably about 30% of us need glasses.
0:46:57 But this is all recent.
0:47:00 In fact, the first study of this was done
0:47:01 on the Queen’s Guards.
0:47:03 You know the, or actually now they’re the King’s Guards, right?
0:47:06 So, you know, there’s, they have the bare skin hats.
0:47:08 I don’t know what kind of fur it is on their head.
0:47:10 Anyway, they’re the ones who stand in front
0:47:11 of Buckingham Palace, right?
0:47:14 There was a study done in the early 1800s,
0:47:17 which showed that it was the officers
0:47:19 who had a higher percentage,
0:47:22 like a large number of the officers had to wear glasses,
0:47:24 but the foot soldiers were all fine.
0:47:28 And there was something about it, right?
0:47:30 About the officers, and then people started studying them
0:47:32 around the world, and then initially,
0:47:33 it was thought to be reading,
0:47:36 and now we know from more careful studies,
0:47:37 that’s really spending a lot of time indoors
0:47:40 when you’re young, that causes myopia.
0:47:42 So, we never evolved to do that, right?
0:47:44 So, we’re more prone to myopia,
0:47:46 but it’s not a big deal, because guess what?
0:47:49 We just go to the optician and we get glasses,
0:47:49 and we can deal with it.
0:47:51 And, you know, it’s not,
0:47:53 doesn’t really have really any major effect
0:47:56 on our health or our longevity,
0:47:58 our ability to find a mate, et cetera.
0:47:59 We all do just fine.
0:48:01 – Can we undo it?
0:48:02 – Well, here’s the thing.
0:48:05 I mean, what we’re doing in, no, myopia,
0:48:07 you can get Lasik surgery,
0:48:09 and there are some things you can do, very expensive.
0:48:10 Most people can’t afford it, right?
0:48:13 But the point is that we’re treating the symptoms.
0:48:14 When you get glasses,
0:48:17 you’re treating the symptom, not the cause, right?
0:48:19 But it’s okay, right?
0:48:21 Because it’s just glasses, right?
0:48:25 The problem is that for many mismatched diseases, right?
0:48:27 When we are still, we’re treating the symptoms
0:48:29 rather than the causes, right?
0:48:30 – Cancer.
0:48:34 – Cancer, right, or many forms of heart disease, right?
0:48:38 You don’t see a doctor in our medical system
0:48:39 until you get sick, right?
0:48:42 And then you get pills to lower your blood pressure
0:48:44 and pills to lower your cholesterol, et cetera.
0:48:46 But these aren’t, well,
0:48:47 those, some of them can be preventative,
0:48:50 but to a large extent,
0:48:53 most of medical treatments are treating
0:48:56 the symptoms’ diseases after they occur.
0:48:58 And of course we should do that.
0:49:00 We should alleviate pain, we should alleviate suffering.
0:49:03 We should try to decrease people from dying
0:49:04 from all kinds of diseases.
0:49:05 But wouldn’t it be better
0:49:08 if we actually prevented those diseases in the first place, right?
0:49:11 We would have a much more effective medical system.
0:49:13 So what we’re causing, in my opinion,
0:49:15 kind of a new form of evolution,
0:49:17 I call this disevolution,
0:49:21 whereby we’re treating the symptoms of mismatched diseases,
0:49:26 thereby enabling those diseases to remain prevalent, right?
0:49:27 And in some cases get worse
0:49:29 because we can now cope with them, right?
0:49:31 So people now get diabetes.
0:49:33 We give them metformin or whatever,
0:49:34 various kinds of drugs.
0:49:36 They get heart disease.
0:49:39 We give them various pills to kind of keep them going.
0:49:39 They get myopia.
0:49:40 We give them glasses.
0:49:46 All of these are things we should do,
0:49:47 but wouldn’t it be better
0:49:48 if we prevented people from getting heart disease
0:49:49 in the first place, right?
0:49:51 – ‘Cause this is one of the big questions
0:49:52 I always have with evolution.
0:49:54 And when we’re talking about our evolutionary history,
0:49:56 is are we still evolving?
0:49:57 And from what you said there,
0:49:59 it sounds like we, in a way we are,
0:50:00 but it doesn’t sound good.
0:50:02 It sounds, as you say, de-evolution.
0:50:03 Sounds like we’re in some ways–
0:50:04 – De-evolution, yeah.
0:50:08 Yeah, I mean, there’s a little bit of selection going on.
0:50:10 I mean, you can’t stop selection.
0:50:13 It’s like gravity, it happens, but it’s slow.
0:50:15 – What we eat and how we eat,
0:50:16 I think it was James Nessar that said,
0:50:18 the way we chew impacts what our face looks like
0:50:19 when we become adults.
0:50:21 If a baby’s chewing lots of soft foods,
0:50:23 when they grow up, they’re gonna have like a small jaw.
0:50:25 – Yeah, that’s research I did, actually.
0:50:25 – Oh, really?
0:50:27 I think you cited you.
0:50:31 – Yeah, so how you chewing affects the shape of your,
0:50:33 how your jaw grows.
0:50:37 And so it is true that we have smaller jaws today
0:50:38 than we used to.
0:50:39 The good news is it’s not that bad, right?
0:50:40 Doesn’t really cause that much.
0:50:44 You may be more likely to have malocclusions, et cetera,
0:50:46 but we can go to the orthodontist
0:50:49 and have our third molars extracted, et cetera.
0:50:51 I mean, we can cope with that, right?
0:50:54 It’s not, that’s not the worst thing, right?
0:50:55 Of course, he thinks that it causes us to breathe
0:50:57 through our mouths and all that sort of stuff,
0:51:01 but it’s not the kind of disastrous sort of mismatch
0:51:05 that occurs from, say, well, this is controversial,
0:51:08 but the evidence, the vast majority of the evidence
0:51:10 suggests that if you eat a lot of sugar
0:51:12 and you eat a lot of saturated fat,
0:51:13 you’re more likely to get heart disease.
0:51:16 You’re more likely to get plaques in your arteries, right?
0:51:17 If you don’t, aren’t physically active,
0:51:21 you’re, you know, do exercise or physical activity,
0:51:24 your blood vessels start stiffening
0:51:27 and you start becoming hyper-tensive, right?
0:51:31 These are all, these are all aspects of our environment
0:51:36 that we have the potential to control better
0:51:39 and to prevent disease.
0:51:40 – Do you think we’ve got into a bit of a bad habit
0:51:44 as a society of just throwing a pill at the problem?
0:51:47 – Yes, I mean, that’s the fundamental argument
0:51:48 of making about disevolution,
0:51:51 that, you know, it’s just, it’s expedient
0:51:54 to treat the symptoms of a problem rather than its cause.
0:51:55 – What’s the problem with that?
0:51:59 – Well, because number of reasons.
0:52:02 One is it’s, isn’t the best disease is the one
0:52:03 that you never get in the first place.
0:52:07 So, so we can keep people alive once they get heart disease.
0:52:10 We can keep people alive once they get arthritis.
0:52:13 We can keep people alive once they get all kinds of diseases,
0:52:16 but they, but their, but their quality of life goes down.
0:52:18 And of course we pay for it.
0:52:19 We pay for it out the nose, right?
0:52:22 It’s something like 70, 80% of the time
0:52:24 when somebody goes into a doctor’s office,
0:52:29 that’s for a preventable disease, 70, 80% of the time, right?
0:52:31 That’s an astonishing amount of money
0:52:33 that we spend in our medical system
0:52:36 on essentially mismatched diseases.
0:52:39 It’s bankrupting us, but it’s also causing misery
0:52:43 and it differentially affects people of low income
0:52:46 and people who are, suffer from discrimination.
0:52:49 I mean, look in the United States, right?
0:52:53 Who gets the chance to exercise and eat, you know,
0:52:54 fresh vegetables and, you know,
0:52:57 high quality foods and non-processed foods.
0:52:58 It’s, it’s wealthy people, right?
0:53:02 So it’s also, it’s just unfair and unjust.
0:53:04 – You mentioned cancer in, in what way,
0:53:07 and how do we know if that’s a mismatch disease?
0:53:09 – Well, cancer is not completely a mismatch disease.
0:53:11 I mean, you know, all species
0:53:13 that are multicellular get cancer.
0:53:18 Cancer is a, is essentially a disease of evolution
0:53:19 going wrong, right?
0:53:20 Natural selection going wrong, right?
0:53:22 So instead of, you know,
0:53:24 when you have many different kinds of cells in your body,
0:53:27 when a cell becomes essentially selfish
0:53:29 and starts to out-compete other cells
0:53:32 because of mutations it gets, that’s a cancer, right?
0:53:35 So cancer is an outcome of multicellularity.
0:53:37 Dinosaurs got cancer, right?
0:53:39 We have evidence for bone cancer and dinosaurs.
0:53:44 So it’s, we’re never gonna get rid of cancer completely.
0:53:48 But we also know that cancer is very much
0:53:50 a disease of energy, right?
0:53:52 When people move to high-energy environments,
0:53:54 they’re much more likely to get cancer.
0:53:55 – More food, eating more.
0:53:57 – More food.
0:54:00 Physical inactivity is a major risk factor for cancer.
0:54:03 Insulin, for example, high levels of insulin,
0:54:06 insulin, you know, promotes, you know,
0:54:08 anything that promotes mitogenesis, you know,
0:54:11 which is mutation, you know, cells to divide
0:54:14 is going to increase rates of cancer.
0:54:18 Also, anything that increases the rate of, you know,
0:54:20 a lot of the cells that could get cancer
0:54:22 are cells in our bodies that interact with the outside world.
0:54:26 So our lungs, our guts, you know, our colons,
0:54:28 where, you know, things from the outside world
0:54:30 come into contact with them, skin, exactly.
0:54:32 Those are cells that often get cancer.
0:54:35 So when we have carcinogens, you know,
0:54:38 poisonous toxic compounds in our environment,
0:54:40 those can elevate levels of cancer.
0:54:42 So smoking, car pollution, et cetera,
0:54:43 those can cause cancer.
0:54:45 But also having lots of energy.
0:54:47 So we talked earlier about when women
0:54:48 are physically inactive,
0:54:51 their hormone levels shoot up, right?
0:54:53 ‘Cause the body says, “Ha ha, more energy.
0:54:55 “Let’s bend it on reproduction,” right?
0:54:57 And there’s a trade-off there.
0:55:00 More, the higher levels of estrogen and progesterone
0:55:03 increase the rate of breast cancers that occur.
0:55:07 Because they cause more turnover on those cells
0:55:08 in the breast tissue.
0:55:11 And that’s why those cancer rates are higher.
0:55:13 So you can, there’s famous studies which show that
0:55:17 you look at women from Bangladesh who live in Bangladesh,
0:55:19 women from Bangladesh who moved to England,
0:55:22 or Bangladeshi women who are born in England
0:55:23 and live in England,
0:55:27 where every, no matter how you look at it,
0:55:29 Bangladeshi women who moved to England,
0:55:31 their cancer rates go way up.
0:55:33 The difference, a major difference is energy.
0:55:34 You know, the diet that they have,
0:55:36 the physical activity levels they have.
0:55:38 – The eating more, they put more weight.
0:55:39 – Cancer rates just shoot up.
0:55:42 So if you actually plot GDP of countries
0:55:45 against cancer rates, it’s almost nearly straight line.
0:55:48 The richer the country, the higher the rate of cancer.
0:55:49 – What about hunter-gatherer women?
0:55:52 Do they have less ovarian cancer?
0:55:54 – Aye, that’s a hard thing to measure
0:55:58 because diagnosing cancer requires some sophisticated
0:55:59 technology and to my knowledge,
0:56:03 nobody’s ever done careful studies of cancer rates
0:56:04 among hunter-gatherers.
0:56:07 But most of us are pretty convinced that cancer rates
0:56:10 are much, much, much lower among hunter-gatherers.
0:56:13 But again, also the population sizes are tiny.
0:56:15 So you can’t really get very large samples.
0:56:18 The amount of menstrual cycles you have.
0:56:19 – It’s a major factor, right?
0:56:22 So I believe, I hope I get the numbers right.
0:56:24 Typical woman today who goes through her entire
0:56:26 reproductive lifespan will have something like
0:56:29 500 menstrual cycles because of birth control
0:56:32 and smaller families.
0:56:35 – It says 350 to 400 in your book.
0:56:36 – Does that what it says?
0:56:37 Okay, thank you.
0:56:40 It’s in the hundreds, right?
0:56:44 Typical hunter-gatherer is gonna have something like 50.
0:56:47 – Yeah, in her entire life.
0:56:48 – Wow.
0:56:50 – And every time you go through a menstrual cycle,
0:56:53 your body is being exposed to high levels
0:56:54 of these hormones, right?
0:56:58 Birth control and sort of modern family planning,
0:57:02 which I’m not obviously opposed to it,
0:57:05 but it is another factor that has probably
0:57:07 elevated rates of breast cancer.
0:57:08 – I didn’t, I never knew that.
0:57:12 I never knew that having more cycles reduced your–
0:57:17 – ‘Cause every cycle involves surges of hormones.
0:57:19 That’s what causes the cycle.
0:57:22 First you have an estrogen surge,
0:57:25 then you have a progesterone and an estrogen surge.
0:57:28 That’s what happens across the menstrual cycle.
0:57:30 – And hunter-gatherer women would have been
0:57:33 pregnant more often, more of their life?
0:57:35 – Well, yeah, they are typical,
0:57:37 what we call a natural fertility population,
0:57:39 a population that doesn’t use birth control.
0:57:43 Women are most of the time pregnant or nursing,
0:57:45 and they go through short periods
0:57:48 when they are doing neither and then get pregnant again.
0:57:51 So the number of, and you don’t, of course,
0:57:53 have menstrual cycles when you’re pregnant,
0:57:56 and you generally don’t have menstrual cycles
0:58:00 when you’re nursing until, again, it’s your energy level.
0:58:03 So because nursing costs so much energy,
0:58:05 that high energy demand of nursing
0:58:08 suppresses ovarian function.
0:58:11 And so nursing women are often a menoreic,
0:58:13 they’re not cycling.
0:58:14 – And that’s not just ovarian cancer,
0:58:16 that’s breast cancer as well.
0:58:20 – Yeah, any cells that are sensitive
0:58:23 to estrogen and progesterone, those are the cancer,
0:58:24 those particular kinds of,
0:58:28 so often when you measure breast cancer,
0:58:32 you talk about whether the cells are estrogen
0:58:34 or progesterone sensitive.
0:58:36 – I wanted to talk about how our body stores energy,
0:58:39 ’cause I think that in part answers a lot of these questions
0:58:42 around the things we’re discussing about weight loss,
0:58:44 about diet, about all those things
0:58:45 we’ve talked about previously.
0:58:47 I have a very loose understanding of this.
0:58:50 So please enlighten me.
0:58:52 But I did go keto for eight weeks,
0:58:55 and I lost so much weight, it’s pretty crazy.
0:58:56 It bounced straight back, of course.
0:58:58 – Of course, ’cause you mostly lost water.
0:58:59 – Oh, really?
0:59:02 – Yeah, that’s one of the problems with many diets.
0:59:07 So fat is a wonderful molecule, right?
0:59:10 We tend to demonize it, but it’s fat as life, right?
0:59:12 Fat is a really important molecule.
0:59:17 So a fat molecule has a backbone
0:59:20 of something called glycerol, glycerin, right?
0:59:21 It’s a three-carbon molecule.
0:59:23 There’s a carbon, carbon, carbon,
0:59:26 and there’s a little hydrogen sticking off.
0:59:29 And to each one of those carbons is a chain,
0:59:32 sticks off a chain, what’s called a fatty acid.
0:59:34 So they’re called triglycerides.
0:59:38 There are three fatty acids on each glycerin.
0:59:39 And there are different kinds of fatty acids.
0:59:41 Like there are saturated fatty acids
0:59:43 and unsaturated fatty acids.
0:59:44 We can talk about all those at whatever.
0:59:45 But the point is that these are,
0:59:47 each fatty acid stores a huge amount of energy
0:59:50 because those long chains of carbon,
0:59:52 what our body does is it cleaves those carbons
0:59:56 into smaller units and we get energy
0:59:58 from the bonds between those carbons.
1:00:00 That’s basically what our mitochondria are doing, right?
1:00:04 So fatty acids, fats in general,
1:00:06 have store a huge amount of energy.
1:00:07 They store twice as much energy
1:00:09 as carbohydrates per unit mass.
1:00:13 So what we do is we eat foods that have fat in them
1:00:16 or we eat carbohydrates and our livers
1:00:18 convert them quickly to fats.
1:00:19 It’s easy, right?
1:00:20 So that’s why, you know,
1:00:23 fat-free diets don’t prevent people from being fat, right?
1:00:24 Often with the help of insulin,
1:00:27 but it’s not the only hormone involved.
1:00:29 We then, we want to store those
1:00:30 if you’re not burning them, right?
1:00:33 Our body can either burn them or store them.
1:00:35 So if we’re not burning them,
1:00:39 i.e. we’re running or gesticulating, talking, et cetera,
1:00:42 we’re gonna store them
1:00:45 and we store them in special cells called adipocytes.
1:00:46 Those are the fat-storing cells
1:00:47 and our bodies have billions of them.
1:00:49 You’re born with billions of these,
1:00:51 but you only have so many adipocytes.
1:00:52 You get them when you’re young,
1:00:53 when you’re born and that’s it.
1:00:55 That’s the number of adipocytes you have
1:00:56 for the rest of your life.
1:00:58 And so those adipocytes,
1:01:01 so insulin, for example, helps potentiate
1:01:04 the movement of triglycerides, right?
1:01:07 Which you want to break down
1:01:09 and then you transport them into the fat cell
1:01:12 and then you reassemble those fats in the fat cell,
1:01:14 the glycerins and the fatty acids.
1:01:15 You reassemble them in the fat cell
1:01:17 and they swell like a balloon.
1:01:18 So every little fat cell in your body
1:01:21 is like a little balloon filled with fat.
1:01:24 And it’s there to be used.
1:01:26 And then there are hormones
1:01:28 which then help us retrieve that fat
1:01:29 when we need it, right?
1:01:31 When we’re running a marathon
1:01:33 or just sitting around talking
1:01:37 and without having a had lunch for a while or whatever.
1:01:40 And so we store fat, we then burn fat,
1:01:41 we store fat, we burn fat, we store fat,
1:01:42 we burn fat, et cetera.
1:01:43 And that’s normal, right?
1:01:46 And as we talked about earlier in this conversation,
1:01:49 humans evolved to have an unusually high level of fat.
1:01:51 So a typical hunter-gatherer male
1:01:53 will have about 10 to 15% body fat.
1:01:57 Typical hunter-female will have about 15 to 25% body fat.
1:01:59 That’s normal sort of skinny human being.
1:02:02 That’s way more than most mammals, right?
1:02:03 – So women have more?
1:02:05 – Women have more, right?
1:02:08 So women have a higher percentage of body fat.
1:02:11 Although actually women tend to be smaller-bodied.
1:02:14 So the total amount of fat that men and women store
1:02:16 is about the same.
1:02:18 Women, of course, if you think about it,
1:02:20 because they’re involved in,
1:02:22 they’re the ones who have to pay for reproduction
1:02:26 and directly, either during pregnancy or nursing,
1:02:30 that fat is especially important for reproduction, right?
1:02:32 So what happens is that that fat is there
1:02:33 and it’s like a bank account, right?
1:02:36 It’s energy that we store and the energy that we use.
1:02:37 And we store it in different places.
1:02:40 Most of the fat that we store is what we call subcutaneous.
1:02:43 So underneath the skin, subcutaneous.
1:02:45 But we also store fat that we call ectopic.
1:02:48 That’s outside of where it should be.
1:02:50 Some of that fat is, and a lot of that ectopic fat
1:02:52 is some of that’s in our liver.
1:02:55 We call that, so people have a lot of,
1:02:57 normal livers have just a little bit of fat in them.
1:02:59 But if you have too much fat in your liver,
1:03:01 your liver starts to malfunction.
1:03:03 That’s called non-alcoholic fatty liver syndrome.
1:03:05 You can have fat around your kidneys.
1:03:06 That’s what suet is, right?
1:03:08 But too much fat around your kidneys, again,
1:03:11 causes problems, fat around your heart, fat around.
1:03:14 So any of all that fat in your abdomen,
1:03:18 that we call that visceral fat, visceral means guts, right?
1:03:21 So that gut fat is very problematic.
1:03:25 And because when those fat cells get too big,
1:03:27 so if you store a lot of fat
1:03:29 beyond those sort of normal levels,
1:03:31 as the fat cells get bigger and bigger and bigger,
1:03:33 just like any balloon, they start to rupture.
1:03:37 So if you overfill a water balloon, it’s gonna break.
1:03:40 If you overfill an adipocyte, it’s also gonna start break.
1:03:44 And when it starts to break, it attracts the immune system.
1:03:46 And the immune system comes in.
1:03:48 White blood cells come, right?
1:03:50 They think, “So something’s wrong.
1:03:52 “We have damage here.”
1:03:55 And they start to produce molecules
1:04:00 that trigger a system-wide immune response, right?
1:04:02 And the fat cells themselves also
1:04:04 will trigger an immune response.
1:04:08 The fat cells can produce the same kinds of molecules
1:04:10 that our white blood cells produce.
1:04:14 So the white blood cells produce molecules called cytokines,
1:04:15 cytophore cell, right?
1:04:18 Kind for enzymes that do something, right?
1:04:21 And so the ones that fat cells produce,
1:04:23 we call them adipokines.
1:04:25 And like one adipokine that a producer’s called
1:04:28 is a TGF-alpha, right?
1:04:29 You may have heard of.
1:04:32 And that turns on your,
1:04:36 it’s like turns up the dial on your inflammatory system, right?
1:04:38 And it goes everywhere in your body
1:04:40 and you start getting inflammation, right?
1:04:42 And that inflammation, for example,
1:04:47 if you have inflammation in your blood vessels,
1:04:50 then that inflammation can help cause plaques
1:04:52 to form in your arteries.
1:04:54 If that inflammation occurs in your brain,
1:04:56 those can cause plaques in your brain
1:04:57 that can cause Alzheimer’s.
1:05:01 If that inflammation affects receptor cells
1:05:03 on muscles, et cetera,
1:05:05 that can cause insulin resistance,
1:05:08 which can cause diabetes and the list goes on, right?
1:05:11 So that chronic inflammation,
1:05:14 which can be caused by too many fat cells
1:05:18 that are overpacked essentially,
1:05:23 is why too much fat can cause health problems.
1:05:25 – The keto diet and fasting,
1:05:27 they, as someone said to me the other day,
1:05:30 that keto is basically a form of fasting in a way.
1:05:33 And are they, how do they help the body?
1:05:36 Because people are pretty crazy and pretty keen
1:05:37 on both fasting at the moment,
1:05:39 but also the ketogenic diet.
1:05:41 – Well, fasting is when you go
1:05:42 into negative energy balance, right?
1:05:44 Which is how we spend most of our
1:05:45 sort of evolutionary history, right?
1:05:48 – Well, how you spend part of every day, right?
1:05:53 We eat, after you eat, you’re in positive energy balance.
1:05:55 And then when you, in between meals,
1:05:57 your energy balance goes down, right?
1:05:59 Now you’re burning now energy that you’ve stored.
1:06:01 When you’re asleep, you’re in negative energy balance.
1:06:03 So fasting is just a prolonged state
1:06:05 of negative energy balance, right?
1:06:06 – Does that mean that it would reduce
1:06:08 my chance of getting cancer?
1:06:11 – Could do, people are hoping that’s the case.
1:06:13 I don’t know how good the data are
1:06:15 for intermittent fasting.
1:06:17 – Because if the surplus in energy causes cancer,
1:06:19 then me being in that negative energy balance,
1:06:22 presumably will reduce my chances of getting these.
1:06:23 – Right, but then you have to go back
1:06:25 into positive energy balance at some point too, right?
1:06:27 You can’t keep up negative energy balance.
1:06:30 So intermittent fasting isn’t necessarily
1:06:33 a way to lose weight if you eventually,
1:06:36 you know, replace those calories, right?
1:06:39 So what you, so here’s a hypothesis, right?
1:06:42 To which I cannot prove.
1:06:45 But I think that, you know, when you exercise, right,
1:06:48 you’re also going to negative energy balance
1:06:48 ’cause you’re burning energy.
1:06:50 You’re not eating while you’re exercising.
1:06:52 These most people aren’t, right?
1:06:56 And your body’s turning on all kinds of mechanisms
1:06:59 to cope with that negative energy balance.
1:07:00 You’re turning on all kinds
1:07:02 of repair and maintenance mechanisms.
1:07:04 When you go through intermittent fasting,
1:07:08 you’re basically doing the same thing, but less acutely.
1:07:10 It’s a more gradual level.
1:07:15 And if you look at the genes that are turned on by exercise
1:07:17 and the genes that are turned on by intermittent fasting,
1:07:19 many of them are very much the same.
1:07:21 And I think it’s because you’re basically turning on genes
1:07:24 that are responding to that negative energy balance.
1:07:27 But I would argue that you’re going to get more of a bang
1:07:29 for your buck by exercising
1:07:31 than just going through intermittent fasting.
1:07:32 – Both.
1:07:34 – Well. – Is that a bit too much?
1:07:37 – Yeah, I mean, intermittent fasting might be a kind of a
1:07:39 easy way to get some of the benefits of exercise
1:07:41 without exercising, it might be.
1:07:44 I mean, obviously there’s nothing necessarily wrong
1:07:46 with intermittent fasting, but I’m not sure
1:07:48 that it has some of the huge benefits that people claim.
1:07:50 Now keto diets are a little different, right?
1:07:54 So keto diets are when you’re basically avoiding
1:07:55 any carbohydrates.
1:07:59 And carbohydrates, the basic building block
1:08:01 of most sugars is glucose, right?
1:08:04 Glucose is the sort of simple form of sugar
1:08:05 that are basically in starches.
1:08:08 There’s some other sugars, fructose is also,
1:08:10 which is kind of the sweet one.
1:08:13 But when you basically stop taking in glucose, right?
1:08:16 You’re now basically taking in only fats.
1:08:19 And so instead of using glucose to fuel your brain
1:08:22 and other cells in your body,
1:08:24 you’re now using what’s called ketone bodies.
1:08:27 These are essentially, remember we talked about how you,
1:08:29 when you break those fats down into small little units,
1:08:31 those are ketone bodies.
1:08:34 They can be used as energy,
1:08:37 but they’re more of a kind of a backup energy source
1:08:40 for our bodies than the primary energy source.
1:08:43 So we use them, our bodies tend to use them
1:08:46 when we don’t have glucose available to us.
1:08:48 – And does that mean the same sort of repair
1:08:50 and restore mechanism kicks in potentially?
1:08:52 – No, I don’t think so.
1:08:53 Because that’s not negative energy balance.
1:08:55 You’re just using an alternative fuel
1:08:56 in this particular point.
1:08:58 – ‘Cause a lot of doctors have sort of prescribed keto diet
1:09:01 for people that have like epileptic seizures.
1:09:02 – Right, and I don’t think anybody knows,
1:09:04 I’m not a neurologist,
1:09:05 but I don’t think anybody knows
1:09:10 why high ketone diets are so beneficial for epilepsy.
1:09:11 But it could be that they do,
1:09:14 and I just don’t know, and that’s not my subject.
1:09:18 But anyway, there’s a thought that if you just,
1:09:20 essentially keep your insulin levels low
1:09:24 and rely on ketone bodies instead of glucose,
1:09:28 you can do all kinds of miraculous things.
1:09:30 For weight loss, if you look at the data,
1:09:34 yes, it does tend to lead to rapid short-term weight loss.
1:09:38 But the data don’t show it is very effective
1:09:39 as a long-term weight loss strategy.
1:09:41 And I think your example,
1:09:44 your own anecdotal account is sort of typical.
1:09:45 – Are we too coddled?
1:09:46 Are we coddling our kids too much
1:09:48 and coddling ourselves too much?
1:09:50 And is that causing some of these mismatched diseases?
1:09:57 – Well, I’m not a psychiatrist or a psychologist, so.
1:09:58 – Physically coddled.
1:10:00 – Oh, physically coddled.
1:10:01 – Stopping kids from doing anything
1:10:04 that might hurt them or the risk aversion.
1:10:06 – Yeah, I think so, yeah.
1:10:07 – The comfort industry?
1:10:09 – Absolutely, I mean,
1:10:11 I have a whole chapter in my book on comfort, right?
1:10:13 We have this idea that comfort is somehow good for you, right?
1:10:16 Where does that come from, right?
1:10:18 Comfort is nice, but who wouldn’t rather be
1:10:21 in business class than in economy, right?
1:10:24 But is a comfortable shoe better for you, right?
1:10:25 Is sitting in a chair better for you
1:10:27 than walking around understanding?
1:10:28 Is it better to take the stairs
1:10:30 or take the lift or the elevator?
1:10:32 So comfort isn’t necessarily good for us,
1:10:34 but we now want to live in a world
1:10:37 where we’re able to have incredible levels of comfort
1:10:39 and it’s definitely not doing us some good
1:10:40 because kids need to run around.
1:10:42 I mean, every kid needs a good hour
1:10:44 of physical activity a day
1:10:46 to build a healthy skeletal system
1:10:48 and for all the other benefits
1:10:49 that come from physical activity.
1:10:51 So preventing our kids from running around
1:10:54 and doing physical activity is definitely a problem.
1:10:55 – Is there any evidence
1:10:57 that our kids are getting sort of physically weaker?
1:10:59 – Oh, absolutely, absolutely.
1:11:01 I mean, we have data in the United States.
1:11:02 I mean, we have this thing called
1:11:04 the presidential fitness test, right?
1:11:06 That was started, I think maybe it was Kennedy started.
1:11:08 I kept some president a long time ago started it.
1:11:10 So we have decades worth of data
1:11:14 and kids today are less fit, absolutely.
1:11:15 And you ask any army recruiter,
1:11:17 they’ll tell you that fewer and fewer army recruits
1:11:19 are physically fit and able to be.
1:11:22 – What about strong in terms of bones
1:11:24 and skeletal structures?
1:11:27 – Yeah, I mean, the rates of osteoporosis are going up.
1:11:29 And one of the reasons for that is that
1:11:31 loading our skeleton when we’re growing up
1:11:35 causes the skeleton to accrue mass, to grow bone.
1:11:37 If you don’t exercise, right?
1:11:40 Especially weight bearing forms of exercise,
1:11:42 you don’t grow as much skeleton.
1:11:46 And then when you hit, normally people stop adding bone
1:11:47 around 25 to 30, right?
1:11:49 So I don’t know how old you are, but–
1:11:50 – 31.
1:11:51 – All right, so that’s it.
1:11:53 You have no more bone to add in the rest.
1:11:56 For the rest of your life, you’re gonna start losing bone.
1:11:58 But fortunately, you look like a reasonably fit person
1:11:59 who was very physically active,
1:12:01 so you’ve probably built up enough bone.
1:12:06 So having a high level of bone when you’re 25 to 30,
1:12:08 as you lose bone, that’s gonna protect you
1:12:10 from falling below that threshold
1:12:12 that’s gonna give you osteoporosis.
1:12:14 But if you aren’t physically active when you’re young,
1:12:15 you have less bone to start with,
1:12:17 you’re still losing, so you lose bone,
1:12:18 and you’re gonna be much more likely
1:12:20 to fall below that threshold.
1:12:22 You’re much more likely to get osteoporosis,
1:12:24 and rates of osteoporosis are rising.
1:12:26 Again, it’s another one of these mismatch diseases
1:12:28 that’s rising radically throughout the world.
1:12:31 Exercise also helps prevent bone loss
1:12:34 because it suppresses the cells
1:12:36 that essentially cause our bones to start being resorbed.
1:12:39 So it’s kind of a double whammy.
1:12:41 You’re not enough exercise when you’re young,
1:12:42 you have less peak bone mass,
1:12:44 not enough exercise when you stay old,
1:12:48 your bones are gonna lose mass at a more rapid rate.
1:12:51 – I was reading in your book that teen tennis players
1:12:55 can become 40% thicker and stronger when they become older
1:12:56 because they were using it.
1:12:58 – In the arm that they use, yeah.
1:12:59 So when you play tennis, right?
1:13:01 The arm that you use, which is whacking the ball,
1:13:03 that’s getting more loading than the arm
1:13:05 that you simply use to throw the ball in the air.
1:13:06 So there’s an asymmetry.
1:13:10 So the humerus, the upper arm bone of tennis players
1:13:12 can be like 40% thicker in the arm
1:13:14 that they use to whack a tennis racket.
1:13:15 Just the bone, yeah.
1:13:18 It’s a beautiful experiment,
1:13:19 natural experiment in our body
1:13:21 to show the importance of loading
1:13:25 that loading causes your skeleton to respond
1:13:29 because our skeletons are like other tissues in our bodies
1:13:32 respond to demand, right?
1:13:33 We match capacity to demand.
1:13:36 If you don’t demand something of a tissue,
1:13:38 it’s not gonna grow the capacity
1:13:40 because otherwise it’s gonna be wasting energy, right?
1:13:41 – I know that about muscles.
1:13:44 I know that muscles grow and expand,
1:13:45 but I didn’t think my bones,
1:13:47 I had any say in the development of my bones.
1:13:48 – Absolutely, yeah.
1:13:52 Loading your bones is one of the factors
1:13:53 that just we talked about it earlier.
1:13:56 That’s why people who eat harder food,
1:13:58 that’s less processed grow larger jaws, right?
1:14:01 Our jaws have shrunk by about 6%.
1:14:03 We showed by about 6%
1:14:06 since we started processing all our food
1:14:08 because we’re just loading our jaws less, right?
1:14:10 That’s another example.
1:14:11 – Is there a consequence to this?
1:14:13 – Well, so one consequence
1:14:15 is increased rates of malocclusion, right?
1:14:17 There’s just not enough room for our teeth
1:14:18 to fit into our jaws.
1:14:20 So now we have to go to the orthodontist
1:14:21 to get our wisdom teeth removed
1:14:23 because there’s not enough space for them.
1:14:26 – Okay, so if I just get my kid chewing hard food
1:14:29 from the jump, then his wisdom teeth will be fine.
1:14:30 – It might be the case, yeah.
1:14:33 So the experiment I’d like to see somebody do,
1:14:35 of course it’s unethical, right?
1:14:38 It would be to randomize two groups of kids,
1:14:40 have one group of kids basically chew really hard
1:14:43 resinous gum for all their childhood, right?
1:14:45 ‘Cause you’re not gonna get them to eat like,
1:14:47 unprocessed hunter-gatherer food, right?
1:14:49 But basically have them chew gum all the time.
1:14:51 And then compare them to, say, their twins
1:14:54 who don’t chew that much gum.
1:14:57 And let’s see how much of an effect it has
1:14:58 on their jaw growth.
1:15:03 – Puberty, puberty, the age in which women
1:15:06 go through puberty has changed quite significantly.
1:15:07 And I couldn’t figure out why.
1:15:09 – It’s energy again, right?
1:15:10 It’s always, it’s about energy.
1:15:13 Remember, life is about energy, taking in energy
1:15:15 and using that to reproduce.
1:15:19 So how much energy you have when you’re growing up
1:15:20 affects the rate at which you grow
1:15:23 and the rate in your ability to switch
1:15:24 from growth to reproduction.
1:15:26 So we have data, for example, from France.
1:15:29 There’s good data from hundreds of years in France.
1:15:31 I’m not sure why the French have such good
1:15:31 longitudinal data.
1:15:33 Maybe it’s ’cause of Napoleonic army or whatever.
1:15:37 But we can show that 200 years ago, French girls
1:15:39 were tending to go through puberty.
1:15:41 They would start their menstrual,
1:15:42 they went through what we call menarchy
1:15:45 when they start menstruating around the age of 16.
1:15:47 Today, it’s around 12, 12 and a half, right?
1:15:49 And that’s because of more energy.
1:15:52 We see that in the area of Kenya, where we do fieldwork, right?
1:15:54 They’re looking at the same population,
1:15:56 collegian speaking people.
1:16:00 And in the rural areas where they have hard lives, right?
1:16:01 They’re working all day long.
1:16:03 There’s no machines, there’s no electricity.
1:16:05 There’s not a huge amount of food.
1:16:09 Girls, we go through menarchy about two years later
1:16:12 than in the urban area, just 50 kilometers away,
1:16:14 where there’s more food, there’s more energy,
1:16:16 there’s more Coca-Cola, there’s more or whatever.
1:16:20 And we call that the secular trend, right?
1:16:23 So that girls are maturing earlier,
1:16:24 they can reproduce it because again,
1:16:26 what does natural selection want you to do?
1:16:30 Wants you to take in energy and use it to reproduce.
1:16:31 That’s what we’re adapted for.
1:16:36 So if you have more energy, we’re evolved to do it earlier.
1:16:38 – Every time I have these conversations,
1:16:41 I realize that I’m sat in a chair for a living
1:16:43 for sometimes three hours at a time.
1:16:45 Today I’ve been sat in this chair for about seven hours
1:16:47 and I go, fuck, this is not gonna be good for me
1:16:47 over the long term.
1:16:49 If I do this podcast for the next 10 years,
1:16:50 maybe I should just wrap it in here.
1:16:51 I mean, it’s been a good run.
1:16:55 Does it matter that I’m spending so much time sitting down?
1:16:57 Is there any evidence that this is gonna, you know,
1:16:58 have an adverse effect?
1:17:01 – Well, so the evidence is that if you,
1:17:05 so people who sit more, that can be an issue,
1:17:06 but there’s two issues.
1:17:09 One is that if you look at the epidemiological data,
1:17:12 what really matters is leisure time sitting
1:17:13 versus work time sitting.
1:17:16 So people who sit a lot at work,
1:17:19 but then also sit a lot in their leisure time
1:17:20 when they’re not at work,
1:17:23 they’re the ones who run way more risk of disease
1:17:25 than people who are just sitting a lot at work.
1:17:26 So that’s one issue, right?
1:17:28 So I think you’re probably okay.
1:17:30 ‘Cause I can tell you, you know,
1:17:32 I know that you’re obviously very physically active.
1:17:33 You work out, et cetera.
1:17:36 That’s gonna help be very protective.
1:17:36 But the other issue,
1:17:38 and I think we talked about in the previous interview,
1:17:39 was sitting bout.
1:17:43 So how long you sit for a particular period
1:17:44 is also very important.
1:17:46 So we should be getting up every 20 minutes.
1:17:49 You’re gonna be interviewing Dave Reichlein in a few days.
1:17:52 So Dave Reichlein published one of my favorite papers ever
1:17:55 who showed that the Hadza sit just as much as Westerners.
1:17:58 They sit about 10 hours a day.
1:17:59 But they get up all the time.
1:18:02 If you’re in a Hadza camp, you know,
1:18:03 there’s babies running around.
1:18:04 They get up to get the babies.
1:18:05 They’re getting around to tend the fire.
1:18:07 They’re getting up all the time.
1:18:08 And nobody sits for a few hours
1:18:10 and just like does what you and I are doing.
1:18:12 And when you get up,
1:18:14 you’re kind of turning on metabolism of your body.
1:18:15 You’re turning on your muscles.
1:18:17 It’s like turning on the car engine, right?
1:18:21 You’re kind of awakening all kinds of metabolic processes.
1:18:22 And that seems to have a huge amount of benefit.
1:18:25 So the key is, if you’re gonna sit, get up a lot, right?
1:18:28 Go get up, go pee, make a cup of tea, whatever.
1:18:30 You know, interrupt your sitting a lot.
1:18:31 – I’ll be right back.
1:18:32 (laughing)
1:18:35 And of course, if you’re gonna sit at work,
1:18:37 make sure that you’re not spending, you know,
1:18:39 sitting in your car to get to work isn’t good.
1:18:41 And then you go home and you sit on the couch
1:18:43 and watch television, that’s not good.
1:18:47 So, you know, make sure that those non-work periods of time
1:18:49 are, don’t involve too much sitting.
1:18:51 – Is that why we’ve got so many of these random pains?
1:18:53 Joint pains, you know, we were talking about,
1:18:55 you said back pain is the, what’d you say?
1:18:57 – It’s the number one medical complaint in the world.
1:18:58 Yeah, back pain.
1:19:02 – And that surely is because of the way we’ve designed
1:19:05 our chairs and our lives.
1:19:07 – Well, a part of that is also just back strength.
1:19:09 So we, you know, I’m sitting in this lovely,
1:19:11 comfortable chair here and I’m resting my back against it.
1:19:14 I don’t have to use any of the back muscles, right?
1:19:17 So we develop weak backs that don’t have any endurance.
1:19:19 So they’re quickly fatigable, right?
1:19:22 So, and actually the best predictor
1:19:23 whether somebody gets back pain
1:19:26 is how strong their backs are.
1:19:29 Not just like, like, you know, acute strength,
1:19:30 like from doing, you know, like one thing,
1:19:35 it’s how much endurance their back muscles have
1:19:38 because just think about it, like, I don’t know about you,
1:19:41 but like every once in a while, I get back pain, right?
1:19:44 I bend over to pick up a pencil or something like that.
1:19:46 And I think, ah, it was picking up the pencil, right?
1:19:49 But that’s just the straw that literally broke
1:19:50 the camel’s back, right?
1:19:52 It’s really the fact that I just,
1:19:56 it just happened to be the event that triggered it.
1:19:58 But it’s when my back is weak, right?
1:20:01 That I’m just more likely to do something a little bit weird
1:20:04 and then trigger something that causes a spasm, right?
1:20:08 But having strong back muscles is the way
1:20:10 to really to prevent back pain.
1:20:11 – If someone’s just heard everything you’ve said
1:20:15 about these mismatched diseases, there’s a lot to take in.
1:20:17 You know, there’s a lot of different mismatched diseases.
1:20:19 You said that if you’re gonna die from anything,
1:20:22 it’s basically gonna be one of these mismatched diseases.
1:20:24 Is there a conclusion?
1:20:25 Is there an actionable conclusion
1:20:29 about something maybe that I can change or do today?
1:20:32 Or is there a philosophy you can lend me
1:20:33 that is going to reduce my chances
1:20:35 of getting one of these mismatched diseases,
1:20:38 just like a broader philosophy towards a life?
1:20:40 – Yes, well, I think there’s two.
1:20:45 The first is that understanding why we get particular kinds
1:20:47 of mismatches helps us make decisions
1:20:50 about how to use our bodies, right?
1:20:53 What to eat, how to be physically active,
1:20:54 how to sit.
1:20:57 I mean, all the things that we’ve been talking about
1:20:59 result in action items, right?
1:21:00 Let’s get up more often, right?
1:21:05 Let’s not eat sugary, fatty foods so often, right?
1:21:08 Let’s try to avoid psychosocial stress,
1:21:11 which is you can’t just wave a magic wand and do that.
1:21:12 That’s a hard one.
1:21:15 But we think that our life is normal.
1:21:17 We think it’s normal to live the kinds of,
1:21:19 everybody thinks their life is normal, right?
1:21:21 We think the foods that we eat are normal,
1:21:24 the kinds of physical activities that we do are normal,
1:21:25 the clothes that we wear,
1:21:26 the shoes that we wear are normal.
1:21:27 – Cause.
1:21:29 – Cars, all of that, right?
1:21:32 But from an evolutionary perspective, they’re not normal.
1:21:33 That doesn’t mean they’re not good
1:21:37 or that they’re necessarily bad, right?
1:21:40 But it gives us a chance to pause and think
1:21:44 and ask, do we have to live with this, right?
1:21:47 Or how can we modify the way we use cars and taxis
1:21:50 and shoes, and we don’t have to get rid of shoes,
1:21:53 but maybe we’d be better off with more minimal shoes,
1:21:54 especially for our kids.
1:21:57 Maybe we’d be better off without processed foods
1:21:59 that have all the fiber removed
1:22:01 and all that fat and sugar added
1:22:03 and all kinds of other crap, right?
1:22:05 Again, does not engage in a paleo-fantasy
1:22:07 and pretend that hunter-gatherers don’t get sick
1:22:09 or that hunter-gatherer,
1:22:13 if eating like a hunter-gatherer will make you absolutely healthy.
1:22:14 That’s not the way it works.
1:22:16 But we have information that we can learn
1:22:17 from our evolution in history
1:22:19 that helps us make better decisions.
1:22:20 So that’s part one.
1:22:25 And point two is that we need to be really aware
1:22:27 of this vicious cycle that we’ve created
1:22:30 in our modern world, whereby treating the symptoms
1:22:32 of these mismatched diseases are actually driving
1:22:34 forward the system and making things worse.
1:22:37 There’s a reason that heart disease is going up in the world.
1:22:39 There’s a reason that diabetes is going up in the world.
1:22:41 There’s a reason that myopia is going up in the world, right?
1:22:45 It’s because we’re creating novel environments
1:22:47 for which our bodies are poorly or inadequately adapted.
1:22:50 And then instead of preventing those causes,
1:22:53 we’re simply, when we can, treating the symptoms.
1:22:58 And so we’re not stopping the fundamental problem
1:23:00 from occurring and thinking about it that way,
1:23:04 from a kind of modern sort of cultural evolutionary perspective,
1:23:05 it’s not a form of natural selection.
1:23:08 It’s a kind of cultural evolution that’s going on,
1:23:10 but it’s cultural evolution that’s affecting our bodies.
1:23:13 And thinking about that vicious cycle that we’ve created
1:23:16 can help us stop the vicious cycle.
1:23:19 As you’ll know, if you’ve listened to this podcast before,
1:23:20 I’m an investor in a company called Hewlett.
1:23:22 I’m on their board and they sponsor this podcast.
1:23:25 Daily Greens, which is this powder I have in front of me
1:23:26 for those of you that can see,
1:23:28 that gives you some incredible health benefits,
1:23:31 your energy, your concentration, your immunity,
1:23:33 is now available in the UK.
1:23:35 For the 91 vitamins and minerals you get from it,
1:23:38 the adaptogens, the Daily Green probiotics
1:23:39 that are within this blend.
1:23:43 And for the last year or so, all of you on this podcast
1:23:44 that have DMed me about this product
1:23:46 have asked when it will be coming to the UK.
1:23:47 It’s now here.
1:23:48 If you’re someone that wants to get more greens
1:23:50 into your diet, then I highly recommend giving it a go.
1:23:53 Not only is it good for you, but it tastes good.
1:23:54 Win-win.
1:23:56 The product was so popular in the US
1:23:58 that it sold out over and over again.
1:24:01 I think that’s what’s gonna happen here in the UK.
1:24:02 So get your hands on it now.
1:24:03 Just give it a try.
1:24:07 Take a picture, tag me, DM me, let me know what you think of it.
1:24:08 And because I think it’s gonna become
1:24:09 one of your staple products.
1:24:11 If you’re someone that’s looking for a greens product
1:24:12 in your life, then I really believe
1:24:14 that this will probably become your staple
1:24:16 as it has become mine.
1:24:18 – Thank you so much, Daniel.
1:24:18 As you were speaking,
1:24:20 I was just thinking about something we haven’t discussed,
1:24:22 but that is front of mind for me at the moment,
1:24:25 which is the cosmetic products that are in my life.
1:24:28 I spray all this deodorant on my pores
1:24:29 and I put all these chemicals on me.
1:24:31 And there’s a whole industry that are telling you
1:24:32 to rub these creams into your face
1:24:34 and all of this stuff and alcohol in your mouth
1:24:36 with mouthwash.
1:24:37 And over the last three months,
1:24:39 since we last saw each other,
1:24:43 I have really started to rethink about all these chemicals
1:24:46 that I just assumed were all meant to throw down
1:24:48 our mouths, up our nose and you know what I’m saying?
1:24:49 – Yeah.
1:24:51 – Is there anything that you’ve learned
1:24:53 that any advice I need on that stuff?
1:24:54 – Just be skeptical.
1:24:55 – Sceptical.
1:25:00 – I mean, look, there’s an entire world of people out there
1:25:04 who are trying to sell us stuff, right?
1:25:09 And if you’re particularly like you’re clearly interested
1:25:11 in how to live your life better, right?
1:25:13 So I think you’re especially vulnerable
1:25:17 to people with the latest big idea,
1:25:20 the latest new product, because you’re a seeker, right?
1:25:22 You’re looking for this stuff, right?
1:25:25 So you’re in their target, right?
1:25:28 And you’re, I think more vulnerable.
1:25:29 So I think being skeptical,
1:25:32 now it doesn’t mean that all products are bad for you,
1:25:34 but probably the most of them are, right?
1:25:36 Or at least they’re not gonna do much benefit.
1:25:38 And there could be unintended consequences.
1:25:40 Everything has trade-offs, right?
1:25:42 When you take some mouthwash, right,
1:25:45 and kill the bacteria in your mouth,
1:25:46 most of the bacteria they’re killing
1:25:47 probably aren’t useful, right?
1:25:51 Your microbiome, you have an oral microbiome.
1:25:52 A lot of that’s good for you, right?
1:25:54 And it may have a short-term benefit
1:25:57 of maybe making your breath feel a little bit better,
1:25:59 but it may have a long-term cost.
1:26:00 I don’t know, I’m not an expert on the oral microbiome.
1:26:01 – Well, I’ve thrown it out anyway,
1:26:02 ’cause that was one of the things I looked at.
1:26:04 I thought, okay, so I’ve alcohol, I don’t drink anymore,
1:26:07 but this mouthwash that I’m having
1:26:08 is got all this alcohol in,
1:26:11 and I’m throwing it in my mouth every day,
1:26:15 which is killing all the good bugs in my gut microbiome.
1:26:18 And also even on our hands, because of COVID,
1:26:19 we got into this culture of sanitizing
1:26:21 all the bugs off our hands.
1:26:23 And it was quite scary, ’cause I think, again,
1:26:26 through this lens of what is the more natural way to live,
1:26:28 and this constant sanitizing of our hands,
1:26:31 and our children’s hands, and this fear of bugs,
1:26:32 my girlfriend comes back from the gym,
1:26:34 and she rushes into the house and lathers
1:26:36 on all this antibiotic, ’cause she’s been touching
1:26:38 things that other people have been touching.
1:26:41 – Yeah, when I go to the gym, I do that too, but yes.
1:26:44 – Me too. (both laughing)
1:26:47 – But look, you’ve heard of the hygiene hypothesis, right?
1:26:51 This is, so we, you know, you have the same immune system,
1:26:52 I have the same immune system,
1:26:54 as our great, great, great, great, great grandparents,
1:26:55 right, our immune systems, you know,
1:26:58 we all have these really amazing immune systems
1:27:00 that evolved, protect us from all those germs
1:27:01 and worms out there, right?
1:27:03 This is something I talk about in the book too.
1:27:07 Now, in this highly sanitized world,
1:27:08 I still have the same immune system,
1:27:10 but now it’s like, it’s like,
1:27:11 doesn’t have anything to do, right?
1:27:14 The analogy I use is like, it’s like a bunch of teenagers
1:27:15 hanging out on the corner with nothing to do,
1:27:18 it’s much more likely to get into trouble, right?
1:27:20 And so people who grow up especially
1:27:23 in more sanitized environments, with dishwashers,
1:27:27 without pets, without animals, et cetera,
1:27:29 are much more likely to develop allergies
1:27:31 and various kinds of autoimmune diseases,
1:27:34 because their immune systems are no longer busy
1:27:37 defending them from the normal pathogens
1:27:40 that are out there in the world that we evolved to live in.
1:27:42 And now, we still have the same immune system,
1:27:44 and now, you know, they’re like those teenagers
1:27:46 on the corner, they have nothing to do,
1:27:49 and they increases the probability
1:27:50 that they start to attack us.
1:27:52 So that’s why peanut allergies
1:27:55 and various kinds of allergies and milk allergies
1:27:57 and all these allergies are up on the rise,
1:27:59 because our immune systems are so unchallenged,
1:28:03 they basically end up accidentally attacking us
1:28:06 because they have no pathogens to deal with.
1:28:09 That’s true of a wide range of autoimmune diseases.
1:28:14 And so being ultra sterile environments,
1:28:19 we think it’s like great, but actually,
1:28:21 and during a pandemic, you know,
1:28:23 it can actually prevent you from getting
1:28:27 an infectious disease, but it also has costs.
1:28:29 And like, it’ll be interesting to see,
1:28:32 like all those kids who were born during the pandemic
1:28:36 who didn’t interact with other kids that much,
1:28:38 you know, in nursery school or play school or whatever,
1:28:41 who were wearing masks all the time,
1:28:43 wearing, you know, getting all those creams,
1:28:48 you know, those antibiotic creams, you know, stuff.
1:28:51 They might be more likely to get autoimmune diseases.
1:28:53 We’ll see as they grow up what happens to them.
1:28:55 – Daniel, thank you so much.
1:28:57 All of your books are absolutely fascinating.
1:28:58 It’s so bloody annoying
1:29:00 because I could just talk to you forever.
1:29:02 They’re so brilliant, all of the books, absolutely brilliant.
1:29:05 And I had so many calls after our last conversation,
1:29:07 which I think it’s almost got 10 million downloads,
1:29:09 which is crazy ’cause it feels like it was
1:29:11 a couple of weeks ago from friends of mine.
1:29:13 I got a particularly hilarious call
1:29:15 from a lady called Davina McCall,
1:29:18 who is, she’s been a TV presenter in the UK.
1:29:20 She’s one of the most famous people on TV in the UK
1:29:22 for 25 years.
1:29:25 And she called me at 7 a.m., right?
1:29:26 And she calls me at 7 a.m.
1:29:28 She’s, “Steven, I’ve just listened to the podcast
1:29:29 with Daniel Evern.”
1:29:31 She’s, “I’m running.”
1:29:33 (laughing)
1:29:34 And she’s like, “Get out of my way.”
1:29:35 She’s gonna be blown away.
1:29:37 And she’s running down the street.
1:29:39 – Well, I’m very honored.
1:29:40 Thank you.
1:29:42 – But I had so many phone calls like that
1:29:43 and so many conversations like that
1:29:44 because of that conversation.
1:29:47 And this book is just, gosh.
1:29:50 The story of the human body.
1:29:51 It is essential reading.
1:29:53 And as I’ve heard, it’s being used in schools
1:29:55 and education institutions.
1:29:57 And I do hope that you continue to evolve
1:29:58 and update the book with new science
1:30:00 as and when it comes.
1:30:01 ‘Cause it’s such an important book.
1:30:02 Thank you again for the generosity
1:30:03 of giving me your time.
1:30:04 It’s a huge, huge honor.
1:30:06 And I say that, I don’t say that lightly.
1:30:08 We have a closing tradition on this podcast
1:30:10 where the last guest leaves a question for the next guest.
1:30:11 You know the tradition.
1:30:12 Okay.
1:30:16 Ah.
1:30:19 The question left for you is,
1:30:23 for what would you be willing to die today?
1:30:27 – That’s a very hard one.
1:30:33 I mean, obviously, you know, it’s a,
1:30:36 I think we all think about that occasionally, right?
1:30:38 I would, if it need be,
1:30:40 I think for the people I really love and care about, right?
1:30:42 For my daughter, my wife.
1:30:48 And I think I would certainly be willing to risk dying
1:30:56 if it really had an enormous benefit for humankind.
1:30:59 It would not be an easy decision to make.
1:31:01 And I’ve never been put into that position.
1:31:02 So it’s all theoretical.
1:31:04 I think you wouldn’t know the answer
1:31:08 until you had to make that decision at the moment.
1:31:09 – Would you die for an idea?
1:31:15 – I don’t think so, but I don’t know.
1:31:18 – Interesting.
1:31:20 – But ideas can be powerful and important.
1:31:23 – That’s a tough one.
1:31:23 – It’s really tough.
1:31:25 And I’m just going to give it away a little bit here,
1:31:28 but this is what part of what we were discussing
1:31:30 with the previous guest that was on the show.
1:31:31 And he asked me this question.
1:31:33 He asked me what I would die for
1:31:35 and what I’d die for an idea, et cetera.
1:31:37 – And?
1:31:39 – So I said I’d die for my siblings and my partner,
1:31:40 my romantic partner.
1:31:42 For some reason, I said I wouldn’t die for my parents,
1:31:44 but I think it’s purely because
1:31:46 I think it makes more sense for me to reproduce
1:31:48 and have all the kids I’m going to have.
1:31:52 And he asked if I would die for an idea.
1:31:54 And as he left, I thought about it more.
1:31:58 And if you’re saying the idea of equality
1:32:02 or these big ideas that would save
1:32:04 lots of people’s lives from suffering,
1:32:06 I think I would die for an idea.
1:32:07 He said, would you die for your country as well,
1:32:09 which is an interesting one.
1:32:11 It depends what the consequence would be if I didn’t.
1:32:14 – One can have these thoughts.
1:32:17 You can think about it, the abstract,
1:32:19 but it’s totally different when the actual,
1:32:23 when you’re actually confronted with a decision.
1:32:25 And what I don’t know is whether or not
1:32:30 what I just said would actually be the case in the moment.
1:32:32 – And that’s why when he said, would you die for your country?
1:32:33 I felt like I can’t answer that.
1:32:36 It would be disrespectful for those that are dying
1:32:38 for my country right now.
1:32:39 – Yeah, but people do.
1:32:40 – Yeah, and people do.
1:32:43 And for me to just sit here in this podcasting chair
1:32:45 in this hot studio and go, yeah, of course I would,
1:32:47 but I’m absolutely not doing that.
1:32:50 – Yeah, and if they hadn’t, we might not be here today.
1:32:51 – That’s true.
1:32:52 Daniel, thank you.
1:32:53 – My pleasure, thank you.
1:32:57 – Do you need a podcast to listen to next?
1:33:00 We’ve discovered that people who liked this episode
1:33:02 also tend to absolutely love
1:33:04 another recent episode we’ve done.
1:33:07 So I’ve linked to that episode in the description below.
1:33:08 I know you’ll enjoy it.
1:33:11 (upbeat music)
1:33:13 (upbeat music)
1:33:16 (upbeat music)
1:33:18 (upbeat music)
– Ung thư, bạo lực, sự hung hãn, béo phì, căng thẳng.
Nếu bạn muốn giải quyết tất cả các vấn đề phức tạp của mình,
thì điều này có thể gây tranh cãi,
nhưng phần lớn các bằng chứng cho thấy rằng–
– Daniel Lieberman, một giáo sư tại Harvard
sử dụng thông tin từ quá khứ tiến hóa của chúng ta
– Để hiểu về cuộc khủng hoảng sức khỏe mà chúng ta đang phải đối mặt hôm nay
và giáo dục mọi người cách sống một cuộc sống lâu dài, khỏe mạnh.
– Phần lớn chúng ta ở thế giới phương Tây
sẽ chết vì các bệnh không phù hợp.
Căng thẳng mãn tính, đó là những gì chúng ta gọi là sự không phù hợp.
Béo phì, bệnh tim, nhiều loại ung thư chính là sự không phù hợp.
Và điều đó xảy ra vì chúng ta hiện sống trong một thế giới
nơi mà chúng ta có thể có những mức độ tiện nghi tuyệt vời.
Với tất cả sự lựa chọn này, chẳng hạn,
khiếu nại y tế số một là đau lưng.
Bởi vì tôi đang ngồi trên chiếc ghế thoải mái này,
tôi không cần phải dùng bất kỳ cơ lưng nào.
Vì vậy, chúng ta phát triển những cái lưng yếu ớt không có sức bền.
Chúng ta biết rằng những người ngồi nhiều ở nơi làm việc,
nhưng cũng ngồi nhiều trong thời gian rảnh
có nguy cơ mắc bệnh cao hơn rất nhiều.
Và nếu bạn không hoạt động thể chất,
bạn sẽ không phát triển nhiều khung xương.
Và rồi khi bạn đến tuổi 25 đến 30,
trong suốt phần đời còn lại, bạn sẽ bắt đầu mất xương.
– Ồ, im nào, tôi đi đây.
– Ngay cả trong thế giới được vệ sinh cao như vậy
chúng ta cũng có khả năng phát triển dị ứng
và nhiều loại bệnh tự miễn khác nhau.
Bởi vì hệ thống miễn dịch của chúng ta không bị thử thách,
chúng cuối cùng vô tình tấn công chính chúng ta.
Ngoài ra, các nghiên cứu nổi tiếng cho thấy rằng càng giàu có,
tỷ lệ ung thư càng cao.
Những người phụ nữ Bangladesh chuyển đến Anh,
tỷ lệ ung thư của họ tăng lên rất nhiều.
Bởi chế độ ăn uống, hoạt động thể chất và căng thẳng,
những điều đã thay đổi trong thế giới hiện đại của chúng ta
mà chúng ta rất ít thích nghi.
– Có rất nhiều điều để tiếp nhận.
Có một kết luận hữu ích nào tôi có thể thực hiện hôm nay
để giảm khả năng của mình
mắc một trong những bệnh không phù hợp này không?
– Có, tôi nghĩ có hai điều.
Điều đầu tiên là.
– Nhanh một chút trước khi tập này bắt đầu,
khoảng 75% người nghe podcast này
trên các nền tảng âm thanh, Spotify và Apple,
vẫn chưa nhấn nút theo dõi.
Nếu tôi có thể nhờ bạn,
nếu bạn đã từng thích podcast này,
xin hãy nhấn nút theo dõi
trên ứng dụng của bạn.
Nó giúp chương trình này hơn tôi có thể nói.
Và chương trình càng lớn, khách mời càng tốt.
Cảm ơn bạn và hãy thưởng thức cuộc trò chuyện này.
(âm nhạc vui tươi)
(âm nhạc vui tươi)
– Daniel, chức danh công việc của bạn là gì?
– Tôi là giáo sư sinh học tiến hóa con người
tại Đại học Harvard.
– Và điều đó có nghĩa là gì?
(cười)
– Điều đó có nghĩa là tôi có cơ hội vui vẻ rất nhiều.
Tôi nghiên cứu, ừm, bộ phận của tôi nghiên cứu
cách mà con người là như thế nào và tại sao.
Chúng tôi cũng quan tâm đến cách mà điều đó
liên quan đến con người ngày nay.
Chuyên môn của tôi là tôi nghiên cứu cơ thể con người.
Tôi quan tâm đến cách mà cơ thể con người
là như thế nào và làm thế nào mà điều đó liên quan
đến sức khỏe và bệnh tật.
Và tôi hầu hết quan tâm, phần lớn công việc của tôi
là về sự tiến hóa của hoạt động thể chất con người,
nhưng tôi cũng rất quan tâm đến chế độ ăn kiêng của người Ấn Độ
và những cách khác mà chúng ta sử dụng cơ thể của mình.
– Tại sao điều đó lại quan trọng?
– Ồ, vì chúng ta không được thiết kế.
Chúng ta không được chế tạo, chúng ta tiến hóa, đúng không?
Vì vậy, nếu bạn hiểu tại sao chúng ta là như vậy,
bạn phải hiểu về lịch sử tiến hóa đó.
Và nếu bạn muốn giải quyết các vấn đề,
nếu bạn muốn xử lý những vấn đề lớn mà chúng ta phải đối mặt hôm nay,
béo phì, bệnh tim, ung thư, bạo lực, sự hung hãn,
tất cả những điều này đều có nguồn gốc tiến hóa.
Và một nguồn gốc tiến hóa là điều quan trọng
để giúp chúng ta tìm ra giải pháp.
– Thực phẩm chúng ta ăn có vai trò gì không
trong điểm khởi đầu của câu chuyện của chúng ta
và cách mà chúng ta bắt đầu ăn.
Và nghĩ về nông nghiệp, săn bắn hái lượm
và tất cả những điều đó.
Bởi vì khi tôi nhìn vào con người so với nhiều động vật,
và bạn nói về điều này trong cuốn sách,
chúng ta thực sự rất mong manh và không đủ khả năng so với họ.
Thị giác của chúng ta không tốt, chúng ta như là rất yếu.
Tôi nghĩ bạn nói rằng như hầu hết các loài khỉ đều mạnh hơn
so với chúng ta, và sóc có thể chạy nhanh hơn chúng ta.
– Vâng, tôi nghĩ chúng ta thực sự phóng đại sự mong manh
và yếu đuối của mình đến một mức độ nào đó.
Vì vậy, tinh tinh, những người họ hàng gần nhất của chúng ta,
có thể mạnh hơn chúng ta khoảng 30%.
Bạn không muốn đấu vật với một con tinh tinh, đúng không?
Và hầu hết các loại động vật tứ chi có thể chạy nhanh hơn nhiều so với chúng ta.
Chúng ta có một câu chuyện về sự tiến hóa của con người
rằng đó đã là một chiến thắng của trí não trước sức mạnh.
Rằng chúng ta có công cụ và ngôn ngữ
và điều đó đã cho phép chúng ta chinh phục thế giới
và trở thành loài thống trị.
Và dĩ nhiên có một số sự thật trong đó.
Công nghệ, ngôn ngữ, giao tiếp, hợp tác,
tất cả đều là phần thiết yếu trong câu chuyện thành công của con người.
Nhưng tôi nghĩ như những vận động viên, chúng ta khá ấn tượng.
Chúng ta có thể chạy nhanh hơn hầu hết động vật trong khoảng cách dài.
Vì vậy, chúng ta thật sự ấn tượng về sức bền,
cả nam và nữ.
Chúng ta có thể ném, có thể đá,
chúng ta có thể làm đủ loại việc mà chó của tôi không thể làm được.
Về chế độ ăn kiêng,
chúng ta là loài ăn tạp tối thượng, chúng ta có thể ăn bất cứ thứ gì.
Ý tôi là, hầu hết động vật có chế độ ăn uống rất hạn chế.
Có những thứ nhất định mà chúng có thể ăn,
hầu hết những thứ khác thì chúng không thể ăn.
Chúng ta đã tìm ra được
nhờ vào công nghệ, nấu ăn, chế biến thực phẩm,
nhưng cũng nhờ vào bản chất của hệ tiêu hóa của chúng ta,
chúng ta có thể ăn gần như bất cứ thứ gì trên hành tinh này.
Con người có thể là người ăn chay, họ có thể ăn chế độ chỉ toàn thịt.
Họ có, thật đáng kinh ngạc là con người có thể đa dạng
ra sao trong chế độ ăn uống.
Gan của chúng ta có thể biến bất cứ thứ gì thành bất cứ thứ gì.
Chúng ta có thể chuyển đổi chất béo thành carbohydrate,
chuyển đổi carbohydrate thành chất béo.
Chúng ta có một phạm vi thực phẩm rất ấn tượng
mà chúng ta có thể tiêu thụ.
– Khi chúng ta nghĩ về lịch sử tiến hóa của mình và các bộ lạc săn bắn hái lượm vẫn còn tồn tại trên thế giới, tôi nghĩ mình đã rơi vào cái bẫy của việc tin rằng tất cả những câu trả lời mà chúng ta đang tìm kiếm về cách trở thành con người khỏe mạnh trong thế giới hiện đại đều có thể được tìm thấy chỉ bằng cách nhìn lại tổ tiên săn bắn hái lượm của chúng ta. Có đúng không, rằng họ giữ các câu trả lời về cách sống một cuộc sống hạnh phúc, khỏe mạnh?
– Chà, mọi thứ trở nên phức tạp, đúng không? Ý tôi là, đến một mức độ nào đó, chúng tôi gọi đó là “khái niệm paleo”, ý tưởng rằng nếu bạn chỉ cần quay trở lại làm một người săn bắn hái lượm thì bạn sẽ không gặp vấn đề gì, đúng không? Rằng những người săn bắn hái lượm thì không có bạo lực và họ không bị ốm đau gì cả. Chà, không đơn giản như vậy, đúng không? Tôi sẽ đưa ra một ví dụ, đó là giết người. Chúng ta có cái ý niệm rằng con người đã trở nên cực kỳ bạo lực kể từ khi bắt đầu nông nghiệp, phải không? Nhưng nếu bạn thực sự nhìn vào hồ sơ dân tộc học, những người săn bắn hái lượm cũng bạo lực giống như chúng ta. Họ là những sinh vật nhân văn. Họ giết vì đam mê. Họ giết vì lòng tham. Họ giết vì, bạn biết đấy, có giết người. Có chiến tranh giữa những người săn bắn hái lượm ngay cả ở một số khu vực của thế giới. Vâng, đúng là những người săn bắn hái lượm không gặp phải các vấn đề giống như chúng ta về béo phì. Họ không mắc hội chứng chuyển hóa. Họ không mắc bệnh tim, ít nhất là không đến mức như chúng ta. Có rất nhiều điều họ làm đáng để chúng ta học hỏi, nhưng họ không phải là mẫu hình lý tưởng trong mọi khía cạnh. Và bạn biết đấy, thứ mà chọn lọc tự nhiên quan tâm là số lượng con cái mà chúng ta có sống sót, đúng không? Đó là điều duy nhất mà chọn lọc tự nhiên quan tâm. Công thức của cuộc sống là thực phẩm vào, trẻ con ra, đúng không? Đó là lý do chúng ta tồn tại, đúng không? Theo quan điểm của chọn lọc tự nhiên. Không có hạnh phúc. Chúng ta không ở đây để hạnh phúc. Chúng ta không ở đây để tử tế. Chúng ta không ở đây để có cảm giác thỏa mãn hay bất cứ điều gì như vậy. Tuy nhiên, nó sẽ tốt hơn khi điều đó xảy ra, đúng không? Chúng ta đã tiến hóa để trở thành những người săn bắn hái lượm. Tổ tiên của chúng ta là những người săn bắn hái lượm trong hàng triệu năm, nhưng những thích nghi mà họ có chủ yếu và trước hết là về thành công sinh sản. Vì vậy, chúng ta đã không tiến hóa để ăn những thực phẩm làm cho chúng ta khỏe mạnh. Chúng ta đã tiến hóa để có những thực phẩm sẽ tăng cường thành công sinh sản của chúng ta. Và chúng ta đã tiến hóa để khỏe mạnh chỉ đến mức sức khỏe thúc đẩy thành công sinh sản. Vì vậy, bạn không thể chỉ giả định rằng vì tổ tiên của chúng ta đã làm điều gì đó, thì đó phải là điều tốt nhất cho sức khỏe. Bạn có thể, hợp lý hơn để giả định rằng điều đó là tốt nhất cho thành công sinh sản. Và hãy nhớ rằng, đó là ở những môi trường và trong những bối cảnh đó và mọi thứ đã thay đổi.
– Nói về một trong những cuộc tranh luận lớn mà tôi đoán là vẫn đang tiếp diễn, đó là liệu chúng ta đã tiến hóa để ăn thịt hay chúng ta có thể, bạn biết đấy, có thể dùng từ thú vị, ăn chay hoặc thuần chay. Bạn có quan điểm gì về điều đó? Bởi vì tôi đã ngồi đây với những người thực sự, thực sự đam mê về việc chúng ta không nên, theo tiến hóa, xem cách tôi cố gắng nói nhanh từ đó vì tôi không biết nói thế nào, có nghĩa là ăn thịt.
– Chà, điều đó thật vô lý. Ý tôi là, con người bắt đầu ăn thịt khoảng hai triệu rưỡi năm trước. Không có nghi ngờ gì rằng ít nhất hai triệu rưỡi năm trước, có thể hơn, và không có nghi ngờ gì rằng điều đó đã đóng một vai trò vô cùng quan trọng trong lịch sử tiến hóa của chúng ta. Ngay cả những con tinh tinh, họ hàng gần nhất của chúng ta, cũng ăn thịt thỉnh thoảng khi có thể. Họ không ăn thịt thường xuyên. Có thể khoảng ít hơn 5% chế độ ăn của họ là từ thịt. Bạn biết đấy, từ góc độ tiến hóa, chúng ta đã tiến hóa để có thịt như một phần của chế độ ăn uống của mình. Nhưng, nhưng dĩ nhiên bạn có thể là một con người mà không ăn thịt và vẫn ổn. Thật ra, có một số lợi thế. Bởi vì hãy nhớ rằng, chúng ta không tiến hóa để khỏe mạnh. Vì vậy, chỉ vì tổ tiên của chúng ta đã ăn thịt hay không ăn thịt không có nghĩa là điều đó là tốt nhất cho sức khỏe ngày nay, đúng không? Đó là một cách nghĩ khá nghèo nàn. Nó thật sự vô lý, đúng không? Tổ tiên của chúng ta đã không tiến hóa để đọc sách, vậy có nên chúng ta không đọc không? Việc đọc chỉ mới xuất hiện vài nghìn năm, đúng không? Vì vậy, điều đó không, bạn biết đấy, đó không phải là cách đúng để nghĩ về cách sử dụng lý thuyết và dữ liệu tiến hóa. Sự thật là chúng ta đã tiến hóa để ăn hầu như mọi thứ. Chúng ta là loài ăn tạp tối thượng. Thật đáng kinh ngạc về nhiều loại thực phẩm mà chúng ta ăn. Những người săn bắn hái lượm ăn, bạn biết đấy, một người săn bắn hái lượm điển hình, như ví dụ với dữ liệu từ Kalahari. Tôi nghĩ họ ăn khoảng 800 loại thực vật khác nhau. Nhiều loại động vật khác nhau, đúng không? Và đó chỉ là ở Kalahari. Con người đã di chuyển trong vài trăm ngàn năm qua đến phần lớn mọi ngóc ngách của hành tinh. Và ở mọi nơi trên thế giới, họ đã tìm thấy thực phẩm để ăn. Hãy nghĩ đến việc con người đã sống ở Bắc Cực nơi mà có hầu như không có gì ngoài thịt để ăn trong nhiều mùa. Và, bạn biết đấy, nơi mà bạn có thực phẩm thực vật ở Bắc Cực vào mùa đông bằng cách ăn nội tạng của những động vật mà họ săn, đúng không? Con người đã tiến hóa để sống bên các đại dương và đánh cá và lặn tìm hải sản và, bạn biết đấy, ăn hải sản. Ý tôi là, họ sống trong rừng mưa và ăn côn trùng, và, bạn biết đấy, chim và khỉ. Ý tôi là, ở bất cứ đâu trên hành tinh, mọi người đã tìm ra cách ăn các loại thực phẩm khác nhau. Và một trong những cách mà chúng ta trở nên ăn tạp đến vậy là ngoài việc có hệ tiêu hóa vô cùng linh hoạt, chúng ta cũng có công nghệ để chế biến thực phẩm. Vì vậy, bằng cách nấu chín thực phẩm của chúng ta, lên men thực phẩm, xay, nấu, cắt nó ra, chúng ta đã có thể thích nghi với một loạt môi trường rất đáng ngạc nhiên, do đó đã có rất nhiều loại thực phẩm. Và vì vậy giờ hãy nói với tôi, chúng ta đã tiến hóa để ăn chế độ ăn nào, đúng không? Đó là một câu hỏi không thể trả lời.
– Có một thời điểm nào trong lịch sử của chúng ta
khi chúng ta học cách đi săn và hái lượm không?
Và có phải đó là thời điểm mà chúng ta bắt đầu
thực sự ăn nhiều thịt hơn không?
– Vâng, đầu tiên, có lẽ nó không giống như một cái, bạn biết đấy, một-
– Một ngày.
– Bạn biết đấy, một tia sét từ trên trời xuống
và đột ngột, bam, bạn biết đấy,
vì vậy chúng ta đã tìm ra cách săn bắn.
Rốt cuộc, các họ hàng giống khỉ của chúng ta sẽ đi săn khi có thể.
Nhưng ngay khi chúng ta trở thành loài đi bằng hai chân,
điều đó có lẽ là khoảng bảy triệu năm trước,
chúng ta đi bằng hai chân, đúng chứ?
Chúng ta trở nên chậm chạp, đúng không?
Bạn biết đấy, khi tinh tinh chạy,
chúng có thể phi nước đại gần như trên bốn chân, đúng không?
Và, và chúng có thể rất nhanh.
Chúng không thể chạy dài,
nhưng trời ơi, chúng thật sự rất nhanh.
Và chúng có thể leo cây như không ai khác có thể làm được.
Khoảng bảy triệu năm trước,
khi chúng ta tách ra từ dòng họ tinh tinh,
có vẻ như chúng ta đã trở thành, bạn biết đấy,
những sinh vật đi bằng hai chân bắt buộc.
Và khi bạn chỉ có hai chân,
bạn chỉ có thể chạy nhanh bằng một nửa
so với khi bạn có bốn chân.
Nó giống như có một chiếc xe với nửa số xi-lanh,
đúng không?
Bạn biết đấy, bạn chỉ có thể tạo ra ít sức mạnh hơn, đúng không?
Và vì vậy, tổ tiên của chúng ta có lẽ đã chậm chạp.
Không thể nào họ có thể chạy nhanh đến vậy
và chắc chắn không đủ nhanh để trở thành những thợ săn giỏi.
Vì vậy, tôi nghi ngờ rằng so với tinh tinh,
họ có lẽ là những thợ săn kém
vì họ không thể chạy theo những sinh vật
theo cách mà tinh tinh có thể, đúng không?
Vì vậy, có lẽ trong vài triệu năm,
thịt có lẽ hiếm trong chế độ ăn,
nhưng sau đó chúng ta bắt đầu thấy khoảng,
bạn biết đấy, khoảng ba triệu năm trước,
có thể là một chút lâu hơn,
các công cụ đá trong hồ sơ khảo cổ.
Chúng tôi tìm thấy xương với một số dấu vết cắt trên đó.
Và bắt đầu từ khoảng, bạn biết đấy, 2,5, 2,6 triệu năm trước,
chúng tôi có các địa điểm khảo cổ với xương động vật
có các dấu vết cắt trên đó, công cụ đá,
và những động vật đó rõ ràng đã bị mổ.
Và đến hai triệu năm trước,
chúng tôi có bằng chứng rõ ràng rằng con người thực sự đã
đi săn, bạn biết đấy, chúng tôi có bằng chứng rõ ràng rằng
các động vật này không chỉ bị ăn xác,
chúng chắc chắn đã bị săn.
Vì vậy, có nghĩa là vào một thời điểm giữa khoảng ba
và hai triệu năm trước, việc săn bắn đã trở thành
một phần trong kho tàng của tổ tiên chúng ta.
Họ cũng đang chế tạo công cụ.
Họ chắc hẳn đã hợp tác.
Có lẽ họ đã có một số hình thức giao tiếp hay gì đó.
Chúng tôi không biết chính xác nó như thế nào.
Và có lẽ họ đang ăn một loạt các loại thực phẩm,
bao gồm cả cái mà chúng ta gọi là hái lượm chiết xuất.
Vì vậy, họ đang ăn củ, các cơ quan lưu trữ dưới lòng đất, đúng không?
Thay vì chỉ hái quả mọng từ cây, bạn biết đấy,
họ thực sự tìm những thực phẩm chất lượng cao
mà bạn phải đào lên, đúng không, dưới mặt đất, đúng không?
Nó giống như, chỉ cần nghĩ đến một củ khoai tây.
Nó lưu trữ năng lượng của nó dưới lòng đất.
Vì vậy, đây là những nguồn thực phẩm phong phú,
nhưng bạn phải có khả năng đào và tìm chúng, đúng không?
Vì vậy, sự kết hợp này giữa việc hái lượm chiết xuất,
không chỉ đơn thuần là hái lá hoặc quả mọng từ cây,
mà là tìm kiếm tài nguyên chất lượng cao,
săn bắn, hợp tác, chế tạo công cụ và sử dụng công cụ,
tất cả lại với nhau, đó là lối sống của những thợ săn-hái lượm, đúng không?
Và điều đó đã xuất hiện vào một thời điểm,
một lần nữa, giữa ba và hai triệu năm trước,
và đó đã là một bước chuyển mình.
Đó thật sự, tôi nghĩ,
là một trong những sự chuyển mình quan trọng nhất
xảy ra trong tiến hóa của con người.
Và đó cũng, tình cờ,
khi chúng ta thấy sự chuyển mình này trong cơ thể của chúng ta, đúng không?
Khi chúng ta chuyển từ việc giống như,
về cơ bản hơn giống khỉ, như Australopiths,
có chân ngắn và tay dài,
và chúng có não nhỏ.
Và, bạn biết đấy, chúng không phải là khỉ, nhưng chúng giống khỉ hơn,
đến những cơ thể về cơ bản giống như cơ thể của bạn hơn là của tôi.
Vì vậy, chúng tôi có một hóa thạch gọi là cậu bé Turkana.
Tên thật của anh ấy là Nariakatimes,
từ phía tây Hồ Turkana, miền Bắc Kenya.
Anh ấy là một homorectus, có lẽ khoảng tám tuổi
khi anh ấy chết.
Và, bạn biết đấy, từ cổ trở xuống,
anh ấy về cơ bản giống như bạn và tôi.
Đầu của anh ấy không hoàn toàn giống của chúng ta,
nhưng anh ấy có một bộ não lớn, không bằng của chúng ta.
Anh ấy không có mõm như Australopith.
Anh ấy có một khuôn mặt thẳng.
Anh ấy có răng tương tự như của bạn và tôi.
Anh ấy về cơ bản đang đi trên con đường
trở thành một con người.
Và vì vậy, săn bắn và hái lượm,
và chi giống Homo gắn kết với nhau.
Và đó là, tôi nghĩ,
một trong những sự chuyển mình lớn nhất
xảy ra trong sự tiến hóa của chúng ta.
Có thể là quan trọng nhất, thực sự,
quan trọng hơn cả sự tiến hóa của chính loài người chúng ta.
Và điều đó cho phép chúng ta trở thành những thợ săn-hái lượm giỏi.
Vì vậy, chúng ta có cái mũi nhô ra khỏi khuôn mặt của chúng ta,
trong khi nhiều họ hàng của chúng ta trông giống như Voldemort hơn.
Như họ giúp đảo ngược chúng.
Và đó là một dấu hiệu khi chúng ta trở thành thợ săn-hái lượm, đúng không?
Vâng, vậy cái mũi bên ngoài đó, đúng không?
Như một con tinh tinh có cái mũi phẳng như chó, đúng không?
Và cái mũi bên ngoài mà bạn và tôi có,
thực sự tuyệt vời cho việc giữ kính của chúng ta, đúng không?
Chà, bạn không có kính.
Ít nhất là chưa có.
Là một cái mà, chúng tôi nghĩ rằng đó là một loại thiết bị làm ẩm.
Vì vậy, khi không khí đi vào mũi của chúng ta,
nó phải đi qua một lỗ mũi nhỏ.
Vì vậy, đó là một cái mà được gọi là cổ họng venturi.
Vì vậy, nó đi qua một cái ống rất hẹp
và sau đó vào một không gian lớn hơn.
Và điều đó phải quay một góc vuông
để vào bên trong mũi của chúng ta.
Và điều đó phải quay một góc khác
để đi xuống cái ống đó.
Chúng tôi gọi đó là họng.
Điều đó đưa không khí xuống phổi của chúng ta.
Và tất cả những khúc cua và thay đổi đường kính
gây cho không khí trở nên hỗn loạn hơn.
Vì vậy, không khí thay vì chảy theo một cách thẳng, đúng không?
Nó có những xoáy, dòng chảy khác nhau.
Và khi điều đó xảy ra,
điều đó có nghĩa là không khí có nhiều tiếp xúc hơn
với các màng nhầy trong khoang mũi của chúng ta.
Vì vậy, nó có thể lấy ẩm khi vào,
lấy nhiệt khi vào.
Vì vậy, phổi của chúng ta không bị khô.
Và trên đường đi ra, nó có thể tái hấp thụ độ ẩm đó để chúng ta không mất đi độ ẩm khi chúng ta đi bộ hoặc chạy. Vào những ngày thực sự lạnh, bạn có thể thực hiện một thí nghiệm đơn giản, đúng không? Khi nhiệt độ dưới điểm đóng băng, nếu bạn thở ra, đúng không? Bạn sẽ thấy tất cả hơi nước đó thoát ra. Làm điều tương tự, thở ra bằng mũi của bạn. Bạn sẽ thấy ít hơi nước hơn rất nhiều. Đó là bằng chứng cho khả năng của mũi chúng ta trong việc giữ lại không khí. Và đó là nhờ vào cái mũi bên ngoài này. Việc đó đã diễn ra cách đây khoảng hai triệu năm. Chúng ta có thể thấy được điều đó vì trong hóa thạch, chúng ta thấy được đường viền của mũi và bạn có thể thấy nó đã nhô ra. Đó là điều mà chúng ta gọi là biến dạng, đúng không? Nó nhô ra và đó là bằng chứng cho thấy chúng ta có những sụn nhô ra, hút ra và đã tạo nên mũi hiện đại của chúng ta. Vì vậy, nếu bạn trở về hai triệu năm trước và gặp tổ tiên cổ đại của bạn, họ sẽ có một cái mũi đẹp đẽ.
– Điều này nói gì về cách mà chúng ta thở ngày nay? Bởi vì đã có một cuộc trao đổi lớn, tôi nghĩ, trong vài năm qua, về việc thở và các bài tập thở, đặc biệt là thở bằng miệng. Tôi đã có những người trên chương trình này như James Nester, người nói về việc có rất nhiều bệnh xảy ra vì chúng ta đã trở thành những người thở bằng miệng khi chạy. Nhưng cũng có rất nhiều người dường như gặp phải rất nhiều vấn đề với giấc ngủ của họ. Bạn gái tôi, chẳng hạn, cô ấy sử dụng băng dán mũi khi ngủ để cố gắng mở đường thở của mình. Và tôi thực sự nghĩ rằng cô ấy sẽ phải phẫu thuật, nhưng chúng tôi thậm chí còn có những người trong đội ngũ của chúng tôi mà dường như mũi của mọi người đều, họ gọi là gì khi nó bị cong, ở giữa?
– Là một vách ngăn sai lệch.
– Một vách ngăn sai lệch. Có vẻ như mọi người đang gặp khó khăn với điều này ở thời điểm hiện tại.
– Đúng vậy, tôi phải nói, tôi có chút hoài nghi về một số lập luận này. Ý tưởng rằng bạn có thể sửa tất cả các vấn đề sức khỏe của mình chỉ bằng cách thở qua mũi. Nhìn này, thở rõ ràng là rất quan trọng, nhưng ý tưởng rằng, chẳng hạn, khi bạn chạy, bạn chỉ nên thở ra qua mũi, điều đó thật ngớ ngẩn, đó hoàn toàn không đúng. Chúng ta đã tiến hóa để thở ra bằng miệng khi chạy. Chúng ta là loài duy nhất làm điều đó, thực sự, vì đó là cách hiệu quả để xả nhiệt. Khi bạn chạy, bạn sẽ tạo ra một lượng nhiệt khổng lồ. Bạn phải xả nó ra hoặc bạn sẽ bị quá nhiệt. Và bạn thở ra bằng miệng vì lý do đó, để thoát nhiệt ra ngoài. Thở qua mũi sẽ không thích hợp. Và không có vận động viên ưu tú nào trên hành tinh này thở ra qua mũi khi họ đang chạy. Tôi không chắc điều đó xuất phát từ đâu. Và tôi chỉ muốn thấy thêm dữ liệu để hỗ trợ một số lập luận này về việc thở bằng mũi. Tôi muốn thấy dữ liệu để hỗ trợ hiệu quả của các băng dán mũi đó. Chắc chắn, thở là quan trọng. Có những cách thở tốt hơn và kém hơn. Chúng tôi luôn tìm kiếm những giải pháp đơn giản cho các vấn đề phức tạp. Và ý tưởng rằng bằng cách nào đó sửa chữa việc thở của bạn sẽ ngăn bạn mắc một loạt bệnh tật là không đúng. Và những người mắc chứng ngáy, đó là một vấn đề nghiêm trọng, thường thường do, ồ, nó được gây ra bởi nhiều nguyên nhân khác nhau. Tất nhiên, một vách ngăn sai lệch có thể là một trong số đó. Béo phì có thể gây ra điều đó. Còn có một số vấn đề khác. Và tất nhiên, một khi điều đó xảy ra, một lần nữa, bạn muốn điều trị nguồn gốc chứ không phải triệu chứng, đúng không? Vì vậy, cách tốt nhất để điều trị nguyên nhân của bệnh ngáy không phải là dán một mảnh băng lên mũi của bạn. Mà là tìm ra nguyên nhân sâu xa tại sao điều đó xảy ra ngay từ đầu và giải quyết vấn đề đó.
Và liệu việc đổ mồ hôi có liên quan đến sự chuyển hướng này trong giao lộ và lịch sử săn bắn-thu gom của chúng ta không? Bởi vì khỉ, và thậm chí cả con chó của tôi, Pablo, dường như nó không đổ mồ hôi từ đâu khác ngoài miệng của nó, tôi đoán. Có vẻ như việc thở hổn hển của nó là cách mà nó…
– Chính xác, chính xác. Vậy cách mà hầu hết động vật làm mát là bằng cách thở hổn hển, đúng không? Chúng hít thở qua miệng hoặc mũi của chúng, đúng không? Và có không khí, đi qua các màng nhầy trong mũi và miệng. Và điều xảy ra là không khí, bằng cách đi qua không khí đó trên lưỡi hoặc bất cứ thứ gì, gây ra sự bốc hơi, vì vậy là sự bốc hơi. Vì vậy, không khí, độ ẩm trong đó chuyển từ trạng thái lỏng sang trạng thái khí, đúng không? Và điều đó, dĩ nhiên, tiêu tốn năng lượng. Vì vậy, vì năng lượng, do bảo toàn năng lượng, điều đó có nghĩa là mỗi, tôi nghĩ, mililít oxy, của nước mà chuyển từ nước sang khí, tôi nghĩ là 561 calo, calo trong nhỏ bé biển. Và vì vậy điều đó làm cho lưỡi hoặc bề mặt mũi của bạn mát mẻ. Và sau đó có máu ngay phía sau đó, máu trong lưỡi. Nếu bạn cắt lưỡi của mình, nó rất nhiều máu, đúng không? Nếu bạn cắt mũi của bạn, đúng không? Có rất nhiều máu. Có một lượng lớn mạch máu ở đó, tất cả các động mạch và tĩnh mạch, đúng không? Vì vậy, bạn hạ nhiệt máu ngay dưới bề mặt của lưỡi và sau đó mũi, và sau đó điều đó làm mát cơ thể của bạn, đúng không? Vì vậy, đó là cách mà động vật làm mát. Hoặc bạn có thể thậm chí xem một con thằn lằn. Một con thằn lằn cũng thực hiện cái mà gọi là bơm cổ họng. Nó thực sự, bạn biết đấy, đó là cách nó làm mát bản thân. Quan sát một con thằn lằn sẽ chạy và nó sẽ thở hổn hển và sau đó nó sẽ chạy lần nữa và nó sẽ thở hổn hển và nó sẽ chạy lần nữa vì nó đang ngăn bản thân nó bị quá nhiệt, đúng không? Giờ đây, điều mà chúng tôi đã làm là chúng tôi có tuyến mồ hôi. Vì vậy, hầu hết động vật có, có hai loại tuyến, đúng không? Có một cái gọi là tuyến apocrine. Đó là những tuyến mà chúng tôi có ở nách và quanh cơ quan sinh dục của chúng tôi, v.v., hoặc trong tai của chúng tôi. Chúng sản xuất những chất có mùi hoặc sáp tai bảo vệ tai của chúng ta. Vì vậy, tất cả, hầu hết động vật có vú đều có những tuyến apocrine đó.
Các tuyến Ekron là các tuyến nước và hầu hết các loài động vật có vú chỉ có chúng ở lòng bàn tay, bàn chân và chân. Để họ có thể, chỉ cần nghĩ đến khi bạn ướt ngón tay, bạn có thể lật một trang giấy, đúng không? Điều đó giúp bạn có độ bám tốt hơn trên một bề mặt nào đó. Vì vậy, khi bạn đang cố gắng thoát khỏi một kẻ săn mồi, sự tiết mồ hôi trên tay bạn sẽ giúp bạn chạy lên cây nếu bạn là chuột hoặc một con gặm nhấm gì đó. Hầu hết các loài động vật có vú có tuyến Ekron chỉ ở lòng bàn tay, nhưng ở khỉ, chúng đã bắt đầu tiến hóa có một số tuyến mồ hôi trên cơ thể, nhưng không nhiều. Và vì vậy, tinh tinh, khỉ có một số tuyến Ekron trên cơ thể, nhưng những gì chúng ta đã làm là chúng ta đã tăng cường điều đó gấp hàng chục lần. Chúng ta có khoảng 10 lần số lượng, 10 lần mật độ tuyến Ekron so với khỉ và tinh tinh, và chúng ta đã mất lông. Và tất nhiên, lông ngăn cản không khí đối lưu gần da. Vì vậy, khi bạn đổ mồ hôi trên da và bạn không có lông, bạn có thể có quá trình bay hơi độ ẩm và không khí sẽ nhanh chóng mang chúng đi, vì vậy bạn có thể tiếp tục bay hơi độ ẩm và làm mát cơ thể. Vì vậy, chúng ta đã biến toàn bộ cơ thể mình thành một cái lưỡi về cơ bản. Và chúng ta có thể xả ra một lượng nhiệt đáng kinh ngạc khi chúng ta hoạt động thể chất trong môi trường nóng. Điều đó rõ ràng là quan trọng cho tổ tiên của chúng ta khi họ đang săn bò. Chúng ta có lợi thế lớn trong cái nóng của ban ngày vì chúng ta không chỉ giỏi trong việc chạy nhờ vào chân của chúng ta, cơ bắp của chúng ta và gân Achilles cùng với tất cả những thích nghi này mà chúng ta có cho việc chạy, mà chúng ta còn có khả năng điều chỉnh nhiệt độ vô cùng ấn tượng để xả nhiệt mà con vật mà chúng ta đang săn thì không có, và chúng có thể sẽ chết vì sốc nhiệt. Nhưng chúng ta không biết điều đó đã xảy ra khi nào và có thể tổ tiên của chúng ta là loài Australopithecus đã có những thích nghi đó trước khi việc săn bắn bắt đầu. Vì hãy nhớ rằng, họ là sinh vật hai chân, đúng không? Và họ không nhanh lắm. Vì vậy, có thể vào giữa trưa khi trời thật sự nóng, đó là thời điểm tốt nhất để họ ra ngoài tìm thức ăn vì đó là thời điểm trong ngày khi mà các động vật ăn thịt sẽ rất thích săn đuổi họ, đúng không? Nếu tôi là một động vật ăn thịt và tôi sẽ ăn một con linh dương hoặc một con Australopithecus, đúng không? Australopithecus sẽ chạy chậm hơn một con linh dương, điều đó thật dễ dàng để săn. Vì vậy, có thể tổ tiên của chúng ta đã kiếm ăn vào giữa ngày khi thật sự nóng để vì họ quá chậm để chạy trốn khỏi các động vật ăn thịt và có thể đó là một thích nghi. Vì vậy, khả năng xả nhiệt hiệu quả có thể đã rất quan trọng cho họ. Có thể, chúng ta chỉ không biết rằng sự tiết mồ hôi thực sự đã xảy ra trước khi việc săn bắt bắt đầu. Hiện tại, chúng ta chưa biết vì da không được bảo tồn trong hồ sơ hóa thạch, nên chúng ta chưa biết khi nào điều đó xảy ra.
– Còn về não to thì sao? Điều đó có đến trước việc săn bắn hay là một kết quả từ việc chúng ta bắt đầu hunting? – Có vẻ như đó là thứ sau, đúng không? Vì tinh tinh có bộ não, bạn biết đấy, một con tinh tinh điển hình có khoảng 400 centimet khối, khoảng 400 gram. Nghĩ về nó theo gram, đúng không? Một con người điển hình có bộ não khoảng 1400 gram. Vì vậy, về cơ bản lớn hơn ba đến bốn lần kích thước của bộ não tinh tinh. Trong khoảng năm triệu năm trong lịch sử tiến hóa của chúng ta, những người hominin sớm nhất, hominin là thuật ngữ dùng để chỉ một sinh vật gần gũi hơn với chúng ta so với một con chip, đúng không? Vì vậy, những người hominin sớm nhất, cùng với các Australopith như Lucy, họ có bộ não đạt khoảng 500 gram. Hiếm khi, có thể thỉnh thoảng 600, nhưng không nhiều lắm. Bắt đầu từ khoảng hai triệu năm về trước, kích thước não bắt đầu tăng vọt, nếu bạn nhìn trên đồ thị, đúng không? Và tất nhiên, đó là thời điểm chúng ta bắt đầu săn bắn, nhưng thực sự đó là thời điểm chúng ta có cả săn bắn và thu thập thực phẩm. Và vì vậy tôi nghĩ đó là toàn bộ hệ thống. Không chỉ là thịt, mặc dù thịt chắc chắn là một thành phần quan trọng của nó, nhưng toàn bộ hệ thống săn bắn và thu thập thực phẩm thực sự là một cách để lấy nhiều năng lượng hơn, đúng không? Bởi vì bạn đang chế biến thực phẩm của mình, vì vậy bạn đang nhận được nhiều năng lượng hơn vì bạn đang nấu thức ăn hoặc chế biến nó theo nhiều cách khác nhau. Bạn đang hợp tác, bạn có được các nguồn thực phẩm mới, chẳng hạn như thịt, tủy xương, não và bất kỳ thứ gì khác. Tất cả những điều đó cùng nhau có nghĩa là có nhiều năng lượng hơn sẵn có. Và khi có nhiều năng lượng hơn, thì sẽ ít bị ràng buộc hơn về kích thước não vì não thì tốn kém. Ngay bây giờ, bạn và tôi, chúng ta đang ngồi, phải không? Chúng ta không thực sự làm gì nhiều ngoài trò chuyện, nhưng một trong năm lần hít thở của chúng ta là để trả cho bộ não của chúng ta. Bộ não của chúng ta sử dụng 20% quá trình trao đổi chất của chúng ta, đúng không? Vì vậy, để có một bộ não thật sự lớn có nghĩa là bạn phải có nhiều năng lượng có sẵn cho bạn. Và vì vậy, hầu hết các động vật không thể có bộ não lớn vì chúng không có đủ năng lượng, đúng không? Với việc săn bắn và thu thập thực phẩm, bạn có thể có nhiều năng lượng hơn. Nhiều năng lượng hơn có nghĩa là sự chọn lọc bây giờ có thể, bạn biết đấy, các ràng buộc về việc có một bộ não lớn bây giờ được gỡ bỏ. Bây giờ bạn có thể có sự chọn lọc cho một bộ não lớn hơn. Vì vậy, những cá thể có bộ não lớn hơn có thể đã có một số lợi thế so với những cá thể có bộ não nhỏ hơn. Có thể họ giỏi hơn trong việc làm điều này, điều kia hoặc điều khác. Và vì vậy, bạn có sự chọn lọc cho các kích thước não lớn hơn và nó thực sự tăng tốc lên cho đến khi, bạn biết đấy, nó tiếp tục cho đến vài trăm ngàn năm trước khi bộ não về cơ bản đạt kích thước hiện đại. – Và sau đó bạn sẽ tăng cân vì bạn có quá nhiều năng lượng và bạn có bộ não lớn như vậy. – Tất cả chỉ là về năng lượng. – Nhưng điều đó có vẻ hợp lý, phải không? Bạn lưu trữ nhiều năng lượng hơn và sau đó chúng ta bắt đầu tăng cân. – Chà, mỡ thực sự quan trọng vì một số lý do. Và một trong số đó là có một bộ não lớn. Vì vậy, bạn biết đấy, một đứa trẻ sơ sinh, khi nó sinh ra, bộ não của nó tiêu tốn một nửa năng lượng trao đổi chất.
Giống như khi một đứa trẻ ra đời,
50% năng lượng mà nó tiêu tốn chỉ để nuôi sống não của nó.
Về cơ bản, đó là một bộ não trên một cơ thể nhỏ, đúng không?
Và tất nhiên, bạn không thể ngừng nuôi dưỡng một bộ não.
Bộ não cần năng lượng liên tục, đúng không?
Bộ não không lưu trữ năng lượng.
Chúng cần một nguồn cung cấp glucose hoặc các cơ thể ketone liên tục,
mà bạn có thể sử dụng khi bạn không có
đường sẵn có, đúng không?
Bạn có thể lấy chúng từ chất béo, đúng không?
Vì vậy, trẻ sơ sinh, trẻ sơ sinh của con người sinh ra thường mập mạp.
Một người tên là Chris Kazawa đã chỉ ra rằng, bạn biết đấy,
chúng ta biết rằng một em bé khi ra đời có khoảng 15% mỡ cơ thể,
cao hơn rất nhiều so với bất kỳ loài nào khác, đúng không?
Và bộ não đó, tất cả chất béo đó thực sự giống như tiền trong ngân hàng
để đảm bảo rằng bộ não đó luôn có năng lượng sẵn có.
Hơn nữa, bạn biết đấy,
tôi đã công bố một bài báo rất hay vài năm trước
cho thấy rằng khi bộ não của một trẻ sơ sinh đang phát triển, đúng không?
Trong vài năm đầu đời, khi nó phát triển rất nhanh,
thì lúc đó mức độ mỡ cơ thể của nó đang giảm xuống.
Và khi nó tích trữ nhiều chất béo,
lúc đó bộ não của nó không phát triển nhiều.
Vì vậy, có một sự đánh đổi về năng lượng
giữa chất béo và bộ não khi chúng ta đang lớn lên.
Vì vậy, bộ não lớn và cơ thể mập có mối liên hệ mật thiết.
Chúng ta muốn đảm bảo rằng những đứa trẻ của chúng ta mập.
Một đứa trẻ mập là một sự thích nghi cơ bản thiết yếu của con người.
Và mỡ cơ thể mà chúng ta có, ý tôi là,
con người điển hình có nhiều mỡ cơ thể hơn
so với hầu hết các loài động vật.
Hầu hết các loài linh trưởng có khoảng 4% hoặc 5% mỡ cơ thể.
Hầu hết các loài động vật có vú có khoảng 4% hoặc 5% mỡ cơ thể,
trong khi một con người gầy có thể có khoảng 10% đến 25% mỡ cơ thể, đúng không?
Vì vậy, mỡ cơ thể đó không chỉ quan trọng cho bộ não,
mà nó cũng rất quan trọng cho khả năng sinh sản của chúng ta
bởi vì một người mẹ điển hình cho con bú, ví dụ, đúng không?
Những người săn bắt-hái lượm sẽ cho con bú khoảng ba năm.
Cho con bú thực sự rất tốn kém.
Nó tiêu tốn khoảng 600 calo mỗi ngày để sản xuất sữa mẹ.
Hãy tưởng tượng bạn là một người săn bắt-hái lượm
và có rất ít thức ăn xung quanh, đúng không?
Bạn đang ở trong trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Bạn không nhận được nhiều thức ăn như bạn tiêu tốn, đúng không?
Bạn không thể chỉ ngừng cho con bú.
Đứa trẻ của bạn vẫn đang cần năng lượng đó.
Vì vậy, bạn phải giảm xuống từ các dự trữ mỡ của mình, đúng không?
Vì vậy, việc có tất cả chất béo đó, mà tăng lên và xuống
và tăng lên và xuống theo mùa,
bạn tích trữ nhiều mỡ hơn vào mùa tốt.
Bạn sử dụng nó trong mùa xấu.
Đó là những sự thích nghi cơ bản
để giữ cho chúng ta hoạt động thể chất,
để cho phép chúng ta sinh sản theo cách mà chúng ta làm,
để nuôi dưỡng bộ não lớn của chúng ta.
Chúng là một phần của mức độ mỡ tương đối cao của chúng ta
và việc chúng ta có thiên hướng tích trữ mỡ
là cơ bản cho loài của chúng ta.
Chúng ta sẽ không có mặt ở đây nếu không có tất cả những chất béo đó.
– Và tôi nghĩ đó là lý do tại sao việc ăn kiêng khó khăn đến vậy.
– Đúng vậy, bởi vì, à, chúng ta không bao giờ tiến hóa để ăn kiêng.
Chúng ta tiến hóa để tích trữ chất béo.
Tất nhiên, chúng ta đã tiến hóa để sử dụng nó khi chúng ta cần, đúng không?
Nhưng chúng ta không bao giờ tiến hóa để loại bỏ chất béo.
Điều đó chưa bao giờ xảy ra, bạn biết đấy,
nếu không có tình trạng béo phì, sẽ không có sự chọn lọc
cho loại hệ thống sinh lý như vậy
để giảm chất béo mà không cần phải cần nó.
– Bởi vì khi chúng ta cố gắng ăn kiêng,
cảm giác như cơ thể chúng ta đang chống lại chúng ta.
Khi tôi nghe về sự thèm ăn đường và, bạn biết đấy,
nhiều người đã nói với tôi rằng nếu bạn,
lý do mà các chế độ ăn kiêng không hiệu quả
là vì cơ thể bạn đang cố gắng bảo vệ
trọng lượng mà bạn đang có,
bởi vì điều đó có nghĩa đến sự sống còn của bạn.
– Đúng rồi.
Chúng ta gọi đó là phản ứng đói, đúng không?
Vì vậy, khi bạn đi vào trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực,
đó là điều mà một chế độ ăn kiêng gây ra, đúng không?
Bạn tiêu tốn nhiều năng lượng hơn bạn sử dụng,
hơn là bạn nạp vào,
cơ thể bạn sẽ phản ứng đói.
Mức cortisol của bạn sẽ tăng lên, chẳng hạn, đúng không?
Đó là một tình huống khẩn cấp, đúng không?
Nó giống như, cortisol là hormone stress của chúng ta.
Căng thẳng không làm tăng cortisol.
Cortisol tăng lên khi chúng ta căng thẳng
và nó làm cho năng lượng sẵn có cho chúng ta.
Một trong những điều mà cortisol làm
là nó khiến chúng ta cảm thấy đói, đúng không?
Khi bạn thực sự căng thẳng vào ban đêm, đúng không?
Học bài cho một kỳ thi của một trong những sinh viên của tôi, đúng không?
Họ cảm thấy, bạn biết đấy, đói, bạn biết đấy,
họ có sự thèm ăn đường, đúng không?
Bởi vì mức cortisol của họ,
vì họ đang căng thẳng,
bởi vì tôi sẽ cho họ một kỳ thi vào ngày hôm sau,
nó tăng lên và sau đó họ muốn có năng lượng, đúng không?
Cortisol cũng khiến bạn tích trữ chất béo ở các vùng nội tạng.
Vì vậy, chất béo ở bụng, mà, bạn biết đấy, đáng lo ngại, đúng không?
Đó là một loại chất béo hữu ích, đúng không?
Bởi vì chất béo mà chúng ta tích trữ trong và xung quanh bụng của chúng ta
rất nhạy cảm với hormone.
Nó có nhiều mạch máu,
vì vậy chất béo đó là một nguồn cung cấp năng lượng tuyệt vời
khi bạn, bạn biết đấy, thể chất hoạt động, đúng không?
Khi tôi chạy quanh Công viên Trung tâm sáng nay, đúng không?
Tôi đã đốt cháy một số chất béo ở bụng của mình.
Nhưng khi mức cortisol tăng lên,
nó cũng hướng dẫn chúng ta tích trữ chất béo
ở những nơi đó, đúng không?
Và vấn đề với những nơi đó
là chúng rất dễ bị viêm.
Vì vậy, khi những tế bào chất béo đó trở nên quá lớn
và chúng phình to, chúng trở nên không hoạt động
và gây ra viêm.
Chúng gây ra viêm hệ thống mãn tính,
điều này thực sự tồi tệ cho sức khỏe của chúng ta.
Nó gây ra bệnh tiểu đường và Alzheimer và, bạn biết đấy,
bệnh tim, tất cả các loại bệnh
mà hầu như mọi căn bệnh chính mà chúng ta lo lắng,
các bệnh không khớp mà chúng ta thường nói đến,
rất nhiều trong số chúng liên quan đến viêm
và đó là lý do tại sao mọi người lo lắng
về thừa mỡ, thừa chất béo,
bởi vì mỡ thừa gây ra viêm.
– Vậy điều đó có nghĩa là những người căng thẳng hơn
và có khả năng tích trữ mỡ bụng cao hơn?
– Đúng vậy, đúng, điều đó đúng.
Đó là một trong những lý do tại sao căng thẳng là, bạn biết đấy,
một yếu tố nguy cơ cho rất nhiều bệnh.
Căng thẳng tâm lý xã hội có nhiều tác động tiêu cực
và đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, sự phân biệt chủng tộc, phân biệt,
tất cả những yếu tố có thể làm tăng cao căng thẳng,
đi làm, có hậu quả sức khỏe tiêu cực
bởi vì nó khiến cortisol của chúng ta tăng lên,
nó khiến chúng ta tích mỡ ở những chỗ không đúng.
Cortisol cũng làm giảm hệ thống miễn dịch của bạn. Cortisol có nhiều tác động tiêu cực nếu nó luôn ở mức cao trong thời gian dài. Người ta thường nói rằng nếu bạn giảm cân quá nhiều, chẳng hạn như khi phụ nữ giảm cân quá nhiều, thì chu kỳ kinh nguyệt của họ sẽ ngừng lại. Tôi đã suy nghĩ về điều này từ góc độ tiến hóa và bạn đã nói rằng, mỡ cơ thể thực chất là bằng chứng cho sự sống sót của chúng ta. Vậy nên, nếu điều đó là đúng, liệu đó có phải là cơ thể chúng ta đang ngừng chu kỳ kinh nguyệt để bảo tồn năng lượng không? Về cơ bản, nếu bạn nghĩ rằng cơ thể đang nói với chúng ta rằng, “Chúng ta không có đủ năng lượng để có con vào thời điểm này.”
– Bạn hoàn toàn đúng.
Vì vậy, thực ra điều này phức tạp hơn một chút, nhưng bạn đã hiểu đúng. Có hai điều cần lưu ý. Trước hết, mỡ không chỉ là một kho năng lượng. Mỡ cũng là một cơ quan, đúng không? Mỡ sản xuất hormone. Mỡ của bạn sản xuất một hormone gọi là leptin, ảnh hưởng đến cảm giác thèm ăn, nhưng cũng sản xuất estrogen. Vì vậy, khi phụ nữ có mức mỡ cơ thể rất thấp, mức estrogen của họ giảm đi và họ không sản xuất đủ estrogen để có những chu kỳ kinh nguyệt hiệu quả. Họ trở thành những người bị thiếu kinh nguyệt. Thiếu kinh nguyệt chỉ là một thuật ngữ y khoa phức tạp cho việc mất chu kỳ bình thường. Nhiều nhà nghiên cứu, trong đó có giáo sư cũ của tôi, Peter Ellison, và nhiều nhà nghiên cứu khác trên thế giới, như một phụ nữ tên Garajna Josenska ở Ba Lan, đã chỉ ra rằng cơ thể chúng ta rất nhạy cảm với sự sẵn có của năng lượng.
Ví dụ, những phụ nữ đang ăn kiêng có thể có nhiều mỡ cơ thể, nhưng khi họ ăn kiêng, tức là họ đang rơi vào tình trạng cân bằng năng lượng âm, mức progesterone, một hormone rất quan trọng cho chu kỳ kinh nguyệt, sẽ giảm xuống. Progesterone được sản xuất trong nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt và nó duy trì lớp niêm mạc tử cung để bạn có thể cấy ghép. Mức progesterone giảm xuống khoảng 50% trong giai đoạn luteal, nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt, do đó giảm khả năng thụ thai của họ. Phụ nữ rất hoạt động thể chất cũng sẽ có sự giảm mức progesterone, một lần nữa, trong nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt. Tuy nhiên, một cách khác để suy nghĩ về điều này là, bởi vì hãy nhớ rằng chúng ta tiến hóa để sinh sản càng nhiều con càng tốt. Vì vậy, cơ thể chúng ta cũng, một cách khác để nghĩ về điều này cũng là khi có sẵn năng lượng dư thừa, cơ thể sẽ thích ứng để nói, “Này, hãy sử dụng năng lượng đó cho sinh sản.”
Vì vậy, đó là mức estrogen gia tăng. Hãy tăng mức progesterone lên để chúng ta có thể tăng khả năng sinh sản, tăng khả năng sinh đẻ của chúng ta. Vì vậy, bạn biết đấy, có một chút về việc—
– Một hành động cân bằng.
– Vâng, đó là một hành động cân bằng. Rõ ràng, bạn biết đấy, tập thể dục không xấu cho phụ nữ đang cố gắng thụ thai và những phụ nữ không hoạt động và không tập thể dục có mức estrogen và progesterone cao. Và đó có thể là một trong những lý do tại sao hoạt động thể chất giảm nguy cơ ung thư vú rất nhiều. Vì vậy, những phụ nữ hoạt động thể chất có tỷ lệ ung thư vú thấp hơn khoảng 30 đến 50%. Một phần của điều này liên quan đến thực tế rằng hormone của họ ở mức bình thường hơn vì phụ nữ ít vận động có mức hormone cao bất thường. Nhưng điều quan trọng từ những gì bạn đã hỏi là cơ thể rất nhạy cảm với năng lượng, đúng không?
Vì vậy, nó biết rằng khi mức năng lượng thấp, khi bạn mất mỡ, đây không phải là thời điểm tốt để đầu tư bởi vì hãy nghĩ về chuyện đó, thai kỳ kéo dài chín tháng, rất tốn kém. Rồi bạn sẽ phải dành nhiều tháng sau để nuôi con, cũng rất đắt đỏ. Có lẽ đây không phải là thời điểm tốt để đầu tư. Hãy chờ đến khi thời điểm tốt hơn, khi đó bạn biết rằng đây là thời điểm tốt hơn để có thai, bạn có thể có một kết quả tích cực cao hơn.
– Tôi đã nghĩ về những điều bạn đã nói dưới lăng kính của stress cũng vì stress giải phóng cortisol. Và nếu ai đó bị stress quá mức, tôi tưởng tượng họ sẽ gặp khó khăn với khả năng sinh sản. Có lẽ là vì lý do tương tự. Tôi đoán đó giống như một con sư tử chạy lại gần bạn. Đây không phải là thời điểm tốt để sinh sản.
– Cortisol, cortisol, một trong những điều mà cortisol làm là nó làm giảm mọi thứ mà bạn không cần phải làm ngay lúc đó, đúng không? Bởi vì chúng ta tiến hóa để tăng cao cortisol một cách cấp tính, bạn biết đấy, trong những khoảng thời gian ngắn khi, bạn biết đấy, khi sư tử vào phòng, đúng không? Nhưng không phải trong thời gian rất, rất dài. Vì vậy, bạn biết đấy, khi sư tử vào phòng, đây không phải là thời điểm để sinh sản, không phải thời điểm để tiêu tốn năng lượng cho hệ miễn dịch của bạn, không phải thời điểm để làm tất cả những thứ này, đúng không? Chỉ cần chạy thôi, đúng không? Tạo ra năng lượng có sẵn. Nhưng trong những tình huống mà bạn có mức cortisol cao trong thời gian dài.
– Stress mãn tính.
– Stress mãn tính, đó là những gì chúng ta gọi là sự không khớp, đúng không? Sự không khớp là những điều kiện mà cơ thể chúng ta không tiến hóa cho chúng, đúng không? Đây là những điều kiện môi trường mới mà chúng ta không được thích ứng đầy đủ hoặc không hoàn hảo cho chúng và chúng gây ra phần lớn các bệnh tật và vấn đề mà chúng ta gặp phải ngày nay. Và, bạn biết đấy, việc thi cử là một sự không khớp. Có sự phân biệt, phân biệt chủng tộc, nghèo đói, tất cả những thứ đó làm tăng mức cortisol của chúng ta trong thời gian dài, đó là sự không khớp. Bạn biết đấy, thực tế, phần lớn các bệnh tật mà mọi người mắc phải ngày nay, ngoài một số bệnh truyền nhiễm, nhưng phần lớn ngay cả những bệnh truyền nhiễm cũng là những sự không khớp vì chúng xuất phát từ việc con người dành nhiều thời gian hơn với động vật. Và nhiều bệnh tật mà chúng ta có, bệnh truyền nhiễm mà chúng ta có, thực tế là những bệnh đã nhảy từ thế giới động vật sang con người.
Bệnh lao, chẳng hạn, đúng không?
Đó là một căn bệnh mà người săn bắn-hái lượm không mắc phải.
Nó xuất hiện sau khi con người bắt đầu nông nghiệp.
– Phần lớn các bệnh.
– Tôi cho là vậy, đúng.
Ý tôi là, bệnh tim.
Ý tôi là, nhìn xung quanh thế giới
và nhìn vào những người không sống
cuộc sống hiện đại, phương Tây,
bệnh tim là rất hiếm hoặc không tồn tại.
Có một nghiên cứu tuyệt vời về một nhóm người
tại Amazon gọi là Chimane.
Họ là những người hái lượm làm vườn, đúng không?
Họ, không có bằng chứng nào về
bệnh tim mạch ở những người này.
Một số quần thể mà chúng tôi đã nghiên cứu,
không có tăng huyết áp.
Thực tế, vào những năm 1970,
một số nghiên cứu đầu tiên về sức khỏe của người săn bắn-hái lượm
cho thấy người săn bắn-hái lượm 80 tuổi ở Kalahari
có huyết áp tương đương với người săn bắn-hái lượm 20 tuổi ở Kalahari.
Trong khi đó, họ đã so sánh với những người Anh
ở London vào cùng thời điểm.
Và tất nhiên, khi bạn 70 hoặc 80 tuổi ở London,
hầu như ai cũng bị cao huyết áp, đúng không?
Điều này là do chế độ ăn uống và hoạt động thể chất
và có lẽ cũng là do stress.
Đây là những điều đã thay đổi trong thế giới hiện đại của chúng ta
mà chúng ta rất kém thích nghi.
– Không có tiểu đường?
– Nếu có, thì không ai được chẩn đoán.
Nó có thể rất hiếm.
Nhưng ngay cả vài thế hệ trước, tiểu đường cũng hiếm.
Ý tôi là, tiểu đường đang trở thành bệnh phát triển nhanh nhất thế giới.
Nơi tôi làm việc ở Kenya, khu vực xung quanh thành phố
gọi là Eldoret.
Khi tôi lần đầu bắt đầu làm việc ở đó,
trời ơi, một thời gian dài rồi, bạn biết đấy, bạn lái xe vào thành phố
và bạn sẽ đến Eldoret.
Bây giờ, khi bạn lái xe vào thành phố,
bạn đi qua tất cả những phòng khám tiểu đường này.
Chúng không có trước đây.
Đó là vì tiểu đường đang gia tăng ở châu Phi
với tốc độ cực kỳ nhanh.
Điều này, bạn biết đấy, không có gì ngạc nhiên?
Bởi vì tiểu đường ở những nơi như Hoa Kỳ
và Anh rất phổ biến.
Khoảng 12% người Mỹ hiện có tiểu đường.
– Bạn đã nói rằng sự không tương thích này
chịu trách nhiệm cho hầu hết các bệnh.
Điều đó có nghĩa là tôi có khả năng cao
sẽ chết vì một bệnh không tương thích trong đời mình, đúng không?
– Đúng.
– Được rồi.
– Đúng, phần lớn chúng ta ở thế giới phương Tây
sẽ chết vì một bệnh không tương thích.
Căn bệnh số một trên thế giới ngày nay
giết chết nhiều người hơn bất kỳ thứ gì khác
chính là bệnh tim.
Và về phần bệnh tim, ít nhất khoảng một phần ba trong chúng ta sẽ chết.
Ung thư đứng thứ hai.
Ung thư, tất nhiên, là một căn bệnh cổ xưa.
Vì vậy, không phải tất cả các bệnh ung thư đều là bệnh không tương thích.
Nhưng nhiều bệnh ung thư thì lại vậy, đúng không?
Ung thư vú, mà phổ biến hơn nhiều
ở các quần thể phương Tây so với các quần thể không phương Tây.
Nhưng bệnh tim, bạn biết đấy,
về cơ bản là theo quan điểm của chúng ta,
không tồn tại cho đến khá gần đây.
– Và bây giờ nó giết chết khoảng 33% chúng ta.
Bạn đã nói một phần ba, đúng không?
– Đúng.
– Thật điên rồ, thật điên rồ.
– Đó là tin xấu, đúng không?
Nhưng tin tốt là vì chúng là những bệnh không tương thích,
chúng không phải là điều không thể tránh khỏi, đúng không?
Chúng ta không nên chỉ nói, được rồi,
bệnh tim giết chết một phần ba chúng ta.
Điều đó chỉ vì điều tuyệt vời về bệnh tim là chế độ ăn uống và tập thể dục
có thể ngăn ngừa một tỷ lệ lớn,
nếu không muốn nói là gần như tất cả, đúng không?
Nếu những người sống trong môi trường
mà họ không ăn các chế độ ăn gây béo phì,
các chế độ mà làm cho người ta thừa cân,
các chế độ dẫn đến hội chứng chuyển hóa,
các chế độ gây xơ vữa động mạch, đúng không?
Những người hoạt động thể chất và bị stress
cũng đóng vai trò quan trọng,
chơi một vai trò trong bệnh tim.
Đừng hút thuốc, có tỷ lệ bệnh tim thấp hơn rất nhiều,
đến mức mà bạn biết đấy,
đây là một căn bệnh không nhất thiết phải tồn tại.
– Bạn đã nói bạn đang viết một cuốn sách về chế độ ăn uống và thực phẩm.
– Đúng.
– Tại sao?
– Câu chuyện về chế độ ăn mà chúng ta ăn hôm nay
thực sự là một câu chuyện rất hấp dẫn,
nhưng cũng vì tôi nghĩ rằng, nếu chúng ta
tiếp cận chế độ ăn uống một cách tiến hóa hơn,
chúng ta có thể, tôi nghĩ, làm tốt hơn nhiều
trong việc nghĩ về, bạn biết đấy, cách mọi người đưa ra lựa chọn.
Ý tôi là, một điểm quan trọng cần đề cập là, bạn biết đấy,
hôm nay, khi chúng ta hoàn thành cuộc phỏng vấn này,
tôi sẽ về nhà và vợ tôi và tôi sẽ,
cô con gái và mẹ vợ tôi sẽ cố gắng quyết định
chúng tôi sẽ ăn gì cho bữa tối tối nay, đúng không?
Và chúng tôi có thể, như, chúng tôi có thể ăn bất cứ điều gì chúng tôi muốn,
đúng không, chúng tôi có thể đi siêu thị
và có đủ mọi thứ, đúng không?
Ở New York này, thực sự có đủ mọi thứ, đúng không?
Chúng tôi có thể, chúng tôi có thể ra ngoài ăn.
Chúng tôi có thể ăn thức ăn Trung Quốc hay Nhật Bản
hay thức ăn Mỹ hay Pháp, bất cứ thứ gì, đúng không?
Chúng tôi có những lựa chọn vô cùng phong phú.
Trong hầu hết lịch sử tiến hóa của con người,
người ta không bao giờ chọn món ăn mà họ ăn, đúng không?
Họ ăn những gì có sẵn với họ.
Và bây giờ có quá nhiều lựa chọn, chúng ta lại đưa ra những lựa chọn sai lầm, đúng không?
Và tôi muốn giúp mọi người nhận ra
không chỉ hiểu rằng những lựa chọn này
mà chúng ta phải đưa ra không phải là điều mà chúng ta thực sự tiến hóa để làm,
mà còn hiểu rõ hơn về những lựa chọn đó là gì
và những phức tạp của những lựa chọn đó.
Bởi vì không có cái gọi là bữa trưa miễn phí, đúng không?
Mỗi lựa chọn mà bạn đưa ra đều có những lựa chọn thay thế
và các hậu quả thay thế.
Và tôi nghĩ mọi người đang đơn giản hóa quá mức chế độ ăn uống.
Mọi người đưa ra những ý tưởng đơn giản, như bạn biết đấy,
chỉ cần làm điều này, chỉ cần trở thành vegan, chỉ cần làm điều này, chỉ cần làm kia.
Không có câu trả lời hoàn hảo.
– Bạn có nghĩ rằng ở một số khía cạnh, văn hóa của chúng ta đã di chuyển
nhanh hơn rất nhiều so với sinh học của chúng ta, theo nghĩa nào đó,
bởi vì bây giờ chúng ta cực kỳ ít vận động.
Chúng ta chỉ ngồi cả ngày.
Chúng ta có những màn hình cung cấp thực phẩm cho chúng ta.
Thức ăn thì đã qua chế biến.
Và liệu đây có phải là một phần nguyên nhân gây ra sự không phù hợp này, hay những căn bệnh không khớp như bạn gọi không?
– Chắc chắn rồi, vì sự tiến hóa qua chọn lọc tự nhiên diễn ra rất chậm, đúng không?
Mỗi thế hệ, những người có gen mang lại cho họ sự thích nghi, họ có khả năng xử lý một bối cảnh môi trường cụ thể tốt hơn thế hệ sau.
Vì vậy, từ từ, từ từ, từng thế hệ, bạn sẽ thấy sự thay đổi, đúng không?
Và điều đó đúng với mọi loài động vật, đúng không?
Sự không khớp không chỉ riêng ở con người, đúng không?
Khi môi trường thay đổi, một số loài động vật sẽ thích nghi tốt hơn với môi trường đó so với các loài khác.
Và mặc dù những loài đó có khả năng cao hơn để truyền những gen đó cho con cái của chúng.
Vì vậy, sự không khớp là một phần của chọn lọc tự nhiên.
Mỗi loài, khi môi trường thay đổi, đều bị tác động bởi sự không khớp, hoặc khi chúng di chuyển vào những môi trường mới.
Sự khác biệt với con người là chúng ta có văn hóa.
Và văn hóa đã gây ra sự tăng tốc của sự thay đổi môi trường, đúng không?
Hãy nghĩ xem, có nghĩa là, chỉ riêng hôm nay, đúng không?
Bây giờ tôi có một cái máy tính trong túi, đúng không?
Tôi đã không có cái đó cách đây vài thập kỷ, đúng không?
Chúng ta có internet, email và tất cả các loại thứ khác, đúng không?
Chỉ trong vài thập kỷ qua, thế giới đã thay đổi một cách đáng kinh ngạc.
Chỉ cần nghĩ về vài thế hệ qua, vài trăm năm qua, vài ngàn năm qua.
Vì vậy, sự tiến hóa văn hóa rất mạnh mẽ và rất nhanh chóng,
nó rất nhanh, nó rất chuyển đổi
đến mức chúng ta đã làm cho thế giới của chúng ta trở nên khác biệt một cách đáng kể và nhanh chóng
đến nỗi cơ thể chúng ta không thể theo kịp
về mặt sinh học.
Chính sự không khớp này, sự khác biệt giữa sự thay đổi sinh học tiến hóa và sự thay đổi văn hóa
đã làm tăng cường các loại không khớp mà chúng ta tồn tại, và sau đó đoán xem chúng ta làm gì, đúng không?
Vì vậy, chúng ta, giả sử chúng ta, tôi sẽ đưa ra một ví dụ rất đơn giản, đúng không?
Cho đến gần đây, không ai đọc sách, đúng không?
Và không ai dành nhiều thời gian ở trong nhà.
Và vì thế, cận thị trước đây rất hiếm gặp, đúng không?
Cận thị là khi bạn nhìn gần tốt nhưng nhìn xa thì không.
– Được rồi.
– Vì vậy, nếu bạn đi đến, như có một nghiên cứu nổi tiếng
khi họ nhìn vào các quần thể Inuit, đúng không?
Ở Alaska, và họ đã nhìn vào ông bà
và cháu chắt.
Ông bà đều có khả năng nhìn hoàn hảo,
và tất cả các cháu chắt đều cần kính,
ít nhất một tỷ lệ lớn, như khoảng 30% trong số họ, đúng không?
Ở nhiều nơi trên thế giới,
có một số người bị cận thị,
đã tăng lên, ở một số nơi trên thế giới, là 50%.
Và ở Mỹ và Anh,
có lẽ khoảng 30% chúng ta cần kính.
Nhưng tất cả điều này là gần đây.
Trên thực tế, nghiên cứu đầu tiên về điều này được thực hiện
trên các vệ sĩ của Nữ Hoàng.
Bạn biết đó, hoặc bây giờ là Vệ sĩ của Vua, đúng không?
Vì vậy, bạn biết đấy, họ có những chiếc mũ da.
Tôi không biết loại lông nào trên đầu họ.
Dù sao, họ là những người đứng ở phía trước
cung điện Buckingham, đúng không?
Có một nghiên cứu được thực hiện vào đầu thế kỷ 1800,
cho thấy rằng chính các sĩ quan có tỷ lệ cao hơn,
như số lượng lớn các sĩ quan phải đeo kính,
nhưng các binh lính thì đều ổn.
Và có điều gì đó về điều này, đúng không?
Về các sĩ quan, và sau đó mọi người bắt đầu nghiên cứu họ
trên toàn thế giới, và sau đó ban đầu,
người ta nghĩ đó là do đọc sách,
và giờ đây chúng ta biết từ những nghiên cứu cẩn thận hơn,
đó thực sự là việc dành quá nhiều thời gian trong nhà
khi bạn còn trẻ, dẫn đến cận thị.
Vì vậy, chúng ta chưa bao giờ tiến hóa để làm điều đó, đúng không?
Vì vậy, chúng ta dễ bị cận thị hơn,
nhưng điều đó không phải là một vấn đề lớn, vì đoán xem?
Chúng ta chỉ cần đến gặp chuyên gia và lấy kính,
và chúng ta có thể xử lý điều đó.
Và, bạn biết đấy, không thực sự có tác động lớn nào
đến sức khỏe hoặc tuổi thọ của chúng ta,
khả năng tìm bạn đời, vv.
Tất cả chúng ta đều ổn.
– Chúng ta có thể khắc phục điều đó không?
– Chà, đây là điều.
Ý tôi là, những gì chúng ta đang làm là, không, cận thị,
bạn có thể làm phẫu thuật Lasik,
và có một số thứ bạn có thể làm, rất đắt tiền.
Hầu hết mọi người không thể chi trả, đúng không?
Nhưng điểm quan trọng là chúng ta đang điều trị triệu chứng.
Khi bạn lấy kính,
bạn đang điều trị triệu chứng, không phải nguyên nhân, đúng không?
Nhưng không sao, đúng không?
Bởi vì chỉ là kính thôi, đúng không?
Vấn đề là đối với nhiều căn bệnh không khớp, đúng không?
Khi mà chúng ta vẫn đang điều trị triệu chứng
thay vì nguyên nhân, đúng không?
– Ung thư.
– Ung thư, đúng không, hoặc nhiều dạng bệnh tim, đúng không?
Bạn không thấy bác sĩ trong hệ thống y tế của chúng ta
cho đến khi bạn bị bệnh, đúng không?
Và sau đó bạn nhận được thuốc để hạ huyết áp
và thuốc để giảm cholesterol, vv.
Nhưng những điều này không phải,
đúng vậy, một số trong số chúng có thể là phòng ngừa,
nhưng ở mức độ lớn,
hầu hết các liệu pháp y tế đều điều trị
các triệu chứng của bệnh sau khi chúng xảy ra.
Và tất nhiên chúng ta nên làm điều đó.
Chúng ta nên giảm đau, chúng ta nên giảm khổ.
Chúng ta nên cố gắng giảm người chết
do tất cả các loại bệnh.
Nhưng liệu sẽ không tốt hơn
nếu chúng ta thực sự ngăn ngừa những căn bệnh đó ngay từ đầu, đúng không?
Chúng ta sẽ có một hệ thống y tế hiệu quả hơn rất nhiều.
Vì vậy, theo ý kiến của tôi,
chúng ta đang gây ra, một hình thức tiến hóa mới,
tôi gọi là sự không tiến hóa,
trong đó chúng ta đang điều trị triệu chứng của các căn bệnh không khớp,
do đó cho phép những căn bệnh này còn tồn tại phổ biến, đúng không?
Và trong một số trường hợp trở nên tồi tệ hơn
bởi vì bây giờ chúng ta có thể đối phó với chúng, đúng không?
Vì vậy, bây giờ mọi người mắc bệnh tiểu đường.
Chúng ta cho họ metformin hoặc bất cứ thứ gì khác,
các loại thuốc khác nhau.
Họ mắc bệnh tim.
Chúng ta cho họ các viên thuốc khác nhau để giữ cho họ hoạt động.
Họ mắc cận thị.
Chúng ta cho họ kính.
Tất cả những điều này là những thứ chúng ta nên làm,
nhưng liệu có tốt hơn không
nếu chúng ta ngăn chặn mọi người mắc bệnh tim ngay từ đầu, đúng không?
– Bởi vì đây là một trong những câu hỏi lớn
mà tôi luôn có với tiến hóa.
Và khi chúng ta nói về lịch sử tiến hóa của chúng ta,
có phải chúng ta vẫn đang tiến hóa không?
Và từ những gì bạn nói ở đây,
nghe có vẻ như chúng ta, theo một cách nào đó, đang tiến hóa,
nhưng nghe không có vẻ tốt.
Nghe có vẻ, như bạn nói, là sự thoái hóa.
Nghe như chúng ta đang ở một số khía cạnh–
– Sự thoái hóa, đúng vậy.
Dạ, ý tôi là, có một chút lựa chọn đang diễn ra. Ý tôi là, bạn không thể ngăn cản sự chọn lọc. Nó giống như trọng lực, nó xảy ra, nhưng rất chậm. – Những gì chúng ta ăn và cách chúng ta ăn, tôi nghĩ là James Nessar đã nói, cách chúng ta nhai ảnh hưởng đến hình dạng gương mặt của chúng ta khi chúng ta trưởng thành. Nếu một đứa trẻ nhai nhiều thức ăn mềm, khi lớn lên, chúng sẽ có hàm nhỏ. – Đúng vậy, đó là nghiên cứu tôi đã thực hiện, thực sự. – Ồ, thật sao? Tôi nghĩ bạn đã trích dẫn bạn. – Đúng vậy, cách bạn nhai ảnh hưởng đến hình dạng của nó, cách hàm bạn phát triển. Và điều đó là đúng, hôm nay chúng ta có hàm nhỏ hơn so với trước đây. Tin tốt là điều đó không quá tệ, đúng không? Nó không thực sự gây ra quá nhiều vấn đề. Bạn có thể có khả năng cao hơn để bị sai lệch hàm, v.v., nhưng chúng ta có thể đến gặp bác sĩ chỉnh nha và làm thủ thuật nhổ răng khôn, v.v. Ý tôi là, chúng ta có thể đối phó với điều đó, đúng không? Không phải, đó không phải là điều tồi tệ nhất, đúng không? Tất nhiên, ông ấy nghĩ rằng điều đó khiến chúng ta thở qua miệng và tất cả những thứ kiểu đó, nhưng nó không phải là loại sai lệch thảm họa mà xảy ra từ việc, nói rằng, điều này có tranh cãi, nhưng bằng chứng, phần lớn bằng chứng cho thấy rằng nếu bạn ăn nhiều đường và ăn nhiều chất béo bão hòa, bạn có khả năng cao hơn để mắc bệnh tim. Bạn có khả năng cao hơn để bị mảng bám trong động mạch, đúng không? Nếu bạn không hoạt động thể chất, bạn không tập thể dục hoặc hoạt động thể chất, mạch máu của bạn bắt đầu cứng lại và bạn bắt đầu trở nên tăng huyết áp, đúng không? Đây là tất cả các khía cạnh của môi trường mà chúng ta có khả năng kiểm soát tốt hơn và ngăn ngừa bệnh tật. – Bạn có nghĩ rằng chúng ta đã rơi vào một thói quen xấu với tư cách là một xã hội khi chỉ việc ném một viên thuốc vào vấn đề? – Đúng vậy, ý tôi là, đó là lập luận cơ bản mà tôi đã đưa ra về sự tiến hóa sai lệch, rằng, bạn biết đấy, thật tiện lợi để điều trị các triệu chứng của một vấn đề hơn là nguyên nhân của nó. – Vấn đề với điều đó là gì? – Ồ, có nhiều lý do. Một là, bệnh tốt nhất là bệnh mà bạn không bao giờ gặp phải ngay từ đầu. Vì vậy, chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc bệnh tim. Chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc viêm khớp. Chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc đủ loại bệnh, nhưng chất lượng cuộc sống của họ giảm xuống. Và tất nhiên chúng ta phải trả giá cho điều đó. Chúng ta phải trả giá rất cao, đúng không? Khoảng 70, 80% thời gian khi một ai đó đến văn phòng bác sĩ, đó là vì một bệnh có thể phòng ngừa, 70, 80% thời gian, đúng không? Đó là một số tiền đáng kinh ngạc mà chúng ta chi tiêu trong hệ thống y tế của mình cho những bệnh không tương thích về cơ bản. Điều đó đang làm chúng ta phá sản, nhưng nó cũng gây ra đau khổ và ảnh hưởng khác biệt đến những người thu nhập thấp và những người phải chịu sự phân biệt. Ý tôi là, hãy nhìn vào Hoa Kỳ, đúng không? Ai có cơ hội vận động và ăn, bạn biết đấy, rau tươi và, bạn biết đấy, thực phẩm chất lượng cao và thực phẩm không chế biến. Đó là người giàu, đúng không? Vì vậy, điều này cũng không công bằng và không chính đáng. – Bạn đã đề cập đến ung thư, theo cách nào, và làm thế nào chúng ta biết nếu đó là một bệnh không tương thích? – Ồ, ung thư không hoàn toàn là một bệnh không tương thích. Ý tôi là, tất cả các loài đa bào đều mắc ung thư. Ung thư về cơ bản là một bệnh của tiến hóa sai lệch, đúng không? Sự chọn lọc tự nhiên sai lệch, đúng không? Vì vậy, thay vì, bạn biết đấy, khi bạn có nhiều loại tế bào khác nhau trong cơ thể, khi một tế bào trở nên ích kỷ và bắt đầu vượt trội hơn các tế bào khác do những đột biến mà nó có được, đó chính là ung thư, đúng không? Vì vậy, ung thư là một kết quả của sự đa bào. Khủng long cũng mắc ung thư, đúng không? Chúng ta có bằng chứng về ung thư xương ở khủng long. Vì vậy, chúng ta sẽ không bao giờ có thể loại bỏ hoàn toàn ung thư. Nhưng chúng ta cũng biết rằng ung thư rất nhiều là một bệnh liên quan đến năng lượng, đúng không? Khi mọi người chuyển đến những môi trường có năng lượng cao, họ có khả năng cao hơn để mắc ung thư. – Nhiều thức ăn, ăn nhiều hơn. – Nhiều thức ăn. Thiếu hoạt động thể chất là một yếu tố nguy cơ lớn đối với ung thư. Insulin, ví dụ, nồng độ insulin cao, insulin, bạn biết đấy, thúc đẩy, bạn biết đấy, bất cứ điều gì thúc đẩy quá trình phân chia tế bào, bạn biết đấy, sẽ làm tăng tỷ lệ ung thư. Ngoài ra, bất cứ điều gì làm tăng tỷ lệ, bạn biết đấy, nhiều tế bào có khả năng mắc ung thư đều là những tế bào trong cơ thể của chúng ta tương tác với thế giới bên ngoài. Vì vậy, phổi của chúng ta, ruột của chúng ta, bạn biết đấy, đại tràng của chúng ta, nơi mà, bạn biết đấy, các thứ từ thế giới bên ngoài tiếp xúc với chúng, da, chính xác. Đó là những tế bào thường mắc ung thư. Vì vậy, khi chúng ta có các chất gây ung thư, bạn biết đấy, các hợp chất độc hại trong môi trường của chúng ta, những điều đó có thể làm tăng nồng độ ung thư. Vì vậy, hút thuốc, ô nhiễm từ xe cộ, v.v., những điều đó có thể gây ra ung thư. Nhưng cũng có rất nhiều năng lượng. Vì vậy, chúng ta đã đề cập trước đây về khi phụ nữ ít vận động thể chất, nồng độ hormone của họ tăng cao, đúng không? Bởi vì cơ thể nói, “Haha, nhiều năng lượng hơn. Hãy sử dụng nó cho sự sinh sản,” đúng không? Và có một sự đánh đổi ở đó. Nồng độ estrogen và progesterone cao hơn làm tăng tỷ lệ ung thư vú xảy ra. Bởi vì chúng làm tăng sự thay đổi trên những tế bào trong mô vú. Và đó là lý do tại sao tỷ lệ ung thư ở đó cao hơn. Vì vậy, có những nghiên cứu nổi tiếng cho thấy rằng bạn nhìn vào phụ nữ từ Bangladesh sống ở Bangladesh, phụ nữ từ Bangladesh chuyển đến Anh, hoặc phụ nữ Bangladesh được sinh ra ở Anh và sống ở Anh, nơi mà, bạn biết đấy, bất kể bạn nhìn như thế nào, phụ nữ Bangladesh chuyển đến Anh, tỷ lệ ung thư của họ tăng cao đáng kể. Sự khác biệt, một sự khác biệt lớn là năng lượng. Bạn biết đấy, chế độ ăn uống mà họ có, mức độ hoạt động thể chất mà họ có. – Ăn nhiều hơn, họ tăng cân. – Tỷ lệ ung thư tăng vọt. Vì vậy, nếu bạn thực sự vẽ GDP của các nước so với tỷ lệ ung thư, nó gần như là một đường thẳng. Quốc gia càng giàu, tỷ lệ ung thư càng cao.
– Còn phụ nữ thợ săn-hái lượm thì sao? Họ có bị ung thư buồng trứng ít hơn không?
– Ừ, đó là điều khó đo lường vì việc chẩn đoán ung thư cần công nghệ tinh vi, và theo tôi biết, chưa ai thực hiện những nghiên cứu cẩn thận về tỷ lệ ung thư trong cộng đồng thợ săn-hái lượm. Nhưng hầu hết chúng ta khá chắc chắn rằng tỷ lệ ung thư ở những người thợ săn-hái lượm thấp hơn rất nhiều. Tuy nhiên, kích thước quần thể rất nhỏ, vì vậy không thể có mẫu lớn. Số chu kỳ kinh nguyệt mà bạn có.
– Đó là một yếu tố lớn, đúng không?
Vì vậy, tôi tin rằng, tôi hy vọng mình có số liệu chính xác. Một người phụ nữ điển hình ngày nay trong suốt thời gian sinh sản của mình sẽ có khoảng 500 chu kỳ kinh nguyệt do biện pháp kế hoạch hóa gia đình và gia đình nhỏ hơn.
– Sách của bạn nói từ 350 đến 400.
– Có phải vậy không? Được rồi, cảm ơn bạn. Nó nằm trong khoảng hàng trăm, đúng không? Phụ nữ thợ săn-hái lượm sẽ có khoảng 50.
– Ừ, trong toàn bộ cuộc đời của cô ấy.
– Wow.
– Và mỗi lần bạn trải qua một chu kỳ kinh nguyệt, cơ thể bạn sẽ tiếp xúc với mức độ hormone cao, đúng không? Biện pháp kế hoạch hóa gia đình và các phương pháp hiện đại, mà tôi rõ ràng không phản đối, nhưng đó cũng là một yếu tố có thể đã làm tăng tỷ lệ ung thư vú.
– Tôi chưa bao giờ biết điều đó. Tôi chưa bao giờ biết rằng việc có nhiều chu kỳ lại làm giảm…
– Bởi vì mỗi chu kỳ đều liên quan đến việc gia tăng hormone. Đó là điều gây ra chu kỳ. Đầu tiên bạn có sự gia tăng estrogen, sau đó là sự gia tăng progesterone và estrogen. Đó là những gì xảy ra trong suốt chu kỳ kinh nguyệt.
– Và phụ nữ thợ săn-hái lượm sẽ mang thai thường xuyên hơn, trong suốt cuộc đời của họ?
– Ừ, họ là những người thuộc về quần thể sinh sản tự nhiên, một quần thể không sử dụng biện pháp kế hoạch hóa gia đình. Phụ nữ thường xuyên mang thai hoặc cho con bú, và họ có những khoảng thời gian ngắn khi không làm cả hai và sau đó lại mang thai. Vì vậy, số lượng, và bạn không, tất nhiên, có chu kỳ kinh nguyệt khi bạn mang thai, và bạn thường không có chu kỳ kinh nguyệt khi bạn cho con bú cho tới khi, lại là tùy vào mức năng lượng của bạn. Bởi vì việc cho con bú tiêu tốn rất nhiều năng lượng, nhu cầu năng lượng cao trong thời gian cho con bú sẽ ức chế chức năng buồng trứng. Vì vậy, những người phụ nữ đang cho con bú thường không có chu kỳ, họ không có kinh nguyệt.
– Và không chỉ có ung thư buồng trứng, mà còn là ung thư vú nữa.
– Ừ, bất kỳ tế bào nào nhạy cảm với estrogen và progesterone đều là các tế bào ung thư, những loại đặc biệt đó, vì vậy thường khi bạn đo lường ung thư vú, bạn sẽ nói về việc liệu các tế bào có nhạy cảm với estrogen hay progesterone.
– Tôi muốn nói về cách cơ thể chúng ta lưu trữ năng lượng, vì tôi nghĩ rằng điều đó phần nào trả lời cho nhiều câu hỏi xung quanh những gì chúng ta đang thảo luận về giảm cân, về chế độ ăn uống, về tất cả những điều mà chúng ta đã nói trước đây. Tôi có một sự hiểu biết rất sơ lược về điều này. Vì vậy, làm ơn hãy giải thích cho tôi. Nhưng tôi đã thử phương pháp keto trong tám tuần, và tôi đã giảm rất nhiều cân, điều đó thật điên rồ. Tất nhiên, nó đã quay trở lại ngay lập tức.
– Tất nhiên, bởi vì bạn chủ yếu đã giảm nước.
– Ồ, thật sao?
– Ừ, đó là một trong những vấn đề với nhiều chế độ ăn kiêng. Mỡ là một phân tử tuyệt vời, đúng không? Chúng ta có xu hướng quỷ hóa nó, nhưng đó là mỡ, đó là sự sống, đúng không? Mỡ là một phân tử rất quan trọng. Vì vậy, một phân tử mỡ có một xương sống gọi là glycerol, glycerin, đúng không? Nó là một phân tử ba carbon. Có một carbon, carbon, carbon, và có một chút hydrogen bám vào. Và mỗi một trong những carbon đó đều có một chuỗi, bám vào một chuỗi, được gọi là axit béo. Vì vậy, chúng được gọi là triglycerides. Có ba axit béo trên mỗi glycerin. Và có nhiều loại axit béo khác nhau. Như có axit béo bão hòa và axit béo không bão hòa. Chúng ta có thể nói về tất cả những điều đó sau. Nhưng điểm là mỗi axit béo lưu trữ một lượng lớn năng lượng, vì những chuỗi carbon dài, điều mà cơ thể chúng ta làm là cắt nhỏ những carbon đó thành các đơn vị nhỏ hơn và chúng ta lấy năng lượng từ các liên kết giữa những carbon đó. Đó là những gì mà ty thể của chúng ta đang làm, đúng không? Vì vậy, axit béo, mỡ nói chung, lưu trữ một lượng lớn năng lượng. Chúng lưu trữ gấp đôi năng lượng như carbohydrate mỗi đơn vị khối lượng. Vì vậy, những gì chúng ta làm là ăn thực phẩm có chứa mỡ hoặc chúng ta ăn carbohydrate và gan của chúng ta nhanh chóng chuyển hóa chúng thành mỡ. Thật dễ, phải không? Vì vậy, đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, chế độ ăn không mỡ không ngăn được người ta bị béo, đúng không? Thường là với sự trợ giúp của insulin, nhưng đó không phải là hormone duy nhất liên quan. Sau đó, chúng ta muốn lưu trữ chúng nếu bạn không đốt cháy chúng, đúng không? Cơ thể chúng ta có thể hoặc là đốt cháy chúng hoặc lưu trữ chúng. Vì vậy, nếu chúng ta không đốt cháy chúng, tức là chúng ta đang chạy hoặc nói chuyện, v.v., chúng ta sẽ lưu trữ chúng, và chúng ta lưu trữ chúng trong các tế bào đặc biệt gọi là adipocytes. Đó là các tế bào lưu trữ mỡ và cơ thể chúng ta có hàng tỉ tế bào như vậy. Bạn sinh ra với hàng tỉ tế bào này, nhưng bạn chỉ có b ст mắc kẹt vài adipocytes mà thôi. Bạn nhận được chúng khi bạn còn trẻ, khi bạn sinh ra và chỉ có vậy. Đó là số lượng adipocytes bạn có cho phần còn lại của cuộc đời mình. Và vì vậy những adipocytes đó, insulin, chẳng hạn, giúp gia tăng sự vận chuyển của triglycerides, đúng không? Điều mà bạn muốn phân hủy và sau đó bạn vận chuyển chúng vào tế bào mỡ và sau đó bạn tái cấu trúc những mỡ đó trong tế bào mỡ, glycerins và axit béo. Bạn tái cấu trúc chúng trong tế bào mỡ và chúng phồng lên như một chiếc bóng. Vì vậy, mỗi tế bào mỡ nhỏ trong cơ thể bạn giống như một chiếc bóng nhỏ đầy mỡ. Và nó ở đó để được sử dụng. Và sau đó có những hormone giúp chúng ta lấy lại mỡ đó khi chúng ta cần nó, đúng không? Khi chúng ta chạy marathon hoặc chỉ ngồi nói chuyện mà không ăn trưa trong một thời gian hoặc bất cứ điều gì. Vì vậy, chúng ta lưu trữ mỡ, sau đó chúng ta đốt cháy mỡ, chúng ta lưu trữ mỡ, chúng ta đốt cháy mỡ, chúng ta lưu trữ mỡ, chúng ta đốt cháy mỡ, v.v.
Đó là điều bình thường, đúng không?
Và như chúng ta đã nói trước đó trong cuộc trò chuyện này,
con người đã tiến hóa để có tỷ lệ mỡ cao bất thường.
Vì vậy, một người đàn ông thợ săn-hái lượm điển hình
sẽ có khoảng 10 đến 15% mỡ cơ thể.
Phụ nữ thợ săn sẽ có khoảng 15 đến 25% mỡ cơ thể.
Đó là tỷ lệ mỡ cơ thể bình thường cho một con người gầy.
Con số đó nhiều hơn so với hầu hết các loài động vật có vú, đúng không?
– Vậy phụ nữ có nhiều hơn?
– Phụ nữ có nhiều hơn, đúng không?
Vì vậy, phụ nữ có tỷ lệ mỡ cơ thể cao hơn.
Tuy nhiên thực tế là phụ nữ có xu hướng có cơ thể nhỏ hơn.
Vì vậy, tổng lượng mỡ mà nam và nữ lưu trữ
là khoảng như nhau.
Phụ nữ, tất nhiên, nếu bạn nghĩ về điều đó,
bởi vì họ tham gia vào,
họ là những người phải trả giá cho việc sinh sản
và trực tiếp, trong thời kỳ mang thai hoặc cho con bú,
thì mỡ đó đặc biệt quan trọng cho việc sinh sản, đúng không?
Vì vậy, điều xảy ra là mỡ đó có ở đó
và nó giống như một tài khoản ngân hàng, đúng không?
Nó là năng lượng mà chúng ta lưu trữ và năng lượng mà chúng ta sử dụng.
Và chúng ta lưu trữ nó ở những nơi khác nhau.
Hầu hết lượng mỡ mà chúng ta lưu trữ là cái mà chúng ta gọi là mỡ dưới da.
Vì vậy, nằm dưới da, là mỡ dưới da.
Nhưng chúng ta cũng lưu trữ mỡ mà chúng ta gọi là mỡ bất thường.
Đó là những mỡ ở ngoài nơi mà nó nên ở.
Một số mỡ đó, và nhiều mỡ bất thường đó
có một phần là ở gan của chúng ta.
Chúng ta gọi đó là, vì vậy, những người có nhiều,
gan bình thường chỉ có một ít mỡ trong đó.
Nhưng nếu bạn có quá nhiều mỡ trong gan,
gan của bạn bắt đầu hoạt động kém.
Điều đó được gọi là hội chứng gan nhiễm mỡ không do uống rượu.
Bạn có thể có mỡ xung quanh thận.
Đó chính là mỡ lợn, đúng không?
Nhưng quá nhiều mỡ xung quanh thận, một lần nữa,
gây ra vấn đề, mỡ xung quanh tim, mỡ xung quanh.
Vì vậy, bất kỳ lượng mỡ nào trong bụng của bạn,
chúng ta gọi đó là mỡ nội tạng, nội tạng có nghĩa là ruột, đúng không?
Vì vậy, mỡ ruột đó rất có vấn đề.
Và bởi vì khi các tế bào mỡ đó trở nên quá lớn,
nếu bạn lưu trữ quá nhiều mỡ
vượt quá những mức độ bình thường đó,
khi các tế bào mỡ ngày càng lớn hơn,
giống như bất kỳ quả bóng nào, chúng bắt đầu vỡ ra.
Vì vậy, nếu bạn làm đầy quá nhiều một quả bóng nước, nó sẽ nổ.
Nếu bạn làm đầy quá nhiều một tế bào mỡ, nó cũng sẽ bắt đầu vỡ.
Và khi nó bắt đầu vỡ, nó thu hút hệ thống miễn dịch.
Và hệ thống miễn dịch vào cuộc.
Các tế bào máu trắng đến, đúng không?
Chúng nghĩ, “Có gì đó sai.
“Chúng ta có tổn thương ở đây.”
Và chúng bắt đầu sản xuất các phân tử
kích hoạt một phản ứng miễn dịch toàn thân, đúng không?
Và chính các tế bào mỡ cũng
sẽ kích hoạt một phản ứng miễn dịch.
Các tế bào mỡ có thể sản xuất các loại phân tử
mà tế bào máu trắng của chúng ta sản xuất.
Vì vậy, các tế bào máu trắng sản xuất các phân tử được gọi là cytokine,
tế bào cytophore, đúng không?
Loại cho các enzym có chức năng gì đó, đúng không?
Và những cái mà các tế bào mỡ sản xuất,
chúng ta gọi chúng là adipokine.
Và một adipokine mà một nhà sản xuất gọi là
TGF-alpha, đúng không?
Bạn có thể đã nghe nói đến.
Và nó kích hoạt,
giống như nó vặn tăng cường độ của hệ thống viêm nhiễm của bạn, đúng không?
Và nó lan khắp cơ thể bạn
và bạn bắt đầu bị viêm, đúng không?
Và sự viêm đó, ví dụ,
nếu bạn có viêm trong mạch máu của mình,
thì sự viêm đó có thể giúp hình thành các mảng
trong động mạch của bạn.
Nếu sự viêm đó xảy ra trong não của bạn,
nó có thể gây ra các mảng trong não của bạn
có thể gây bệnh Alzheimer.
Nếu sự viêm đó ảnh hưởng đến các tế bào thụ thể
trên cơ bắp, v.v.,
nó có thể gây ra kháng insulin,
có thể gây ra tiểu đường và danh sách vẫn tiếp tục, đúng không?
Vì vậy, sự viêm mãn tính đó,
có thể do quá nhiều tế bào mỡ
mà về cơ bản bị quá tải,
đó là lý do tại sao quá nhiều mỡ có thể gây ra vấn đề sức khỏe.
– Chế độ ăn keto và nhịn ăn,
theo như ai đó đã nói với tôi gần đây,
rằng keto về cơ bản là một hình thức nhịn ăn theo một cách nào đó.
Và chúng, chúng giúp cơ thể như thế nào?
Bởi vì mọi người đang khá điên cuồng và khá quan tâm
đến cả việc nhịn ăn vào thời điểm này,
mà cũng cả chế độ ăn ketogenic.
– Vâng, nhịn ăn là khi bạn đi vào
sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực, đúng không?
Đó là cách mà chúng ta tiêu tốn phần lớn
lịch sử tiến hóa của mình, đúng không?
– Vâng, đó là cách bạn tiêu tốn một phần mỗi ngày, đúng không?
Chúng ta ăn, sau khi bạn ăn, bạn có sự cân bằng năng lượng dương.
Và sau đó, khi bạn, giữa các bữa ăn,
cân bằng năng lượng của bạn giảm xuống, đúng không?
Bây giờ bạn đang đốt cháy năng lượng mà bạn đã lưu trữ.
Khi bạn đang ngủ, bạn ở trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Vì vậy, nhịn ăn chỉ là một trạng thái kéo dài
của sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực, đúng không?
– Điều đó có nghĩa là nó sẽ giảm
cơ hội tôi mắc bệnh ung thư không?
– Có thể, mọi người hy vọng điều đó là đúng.
Tôi không biết dữ liệu cho việc nhịn ăn gián đoạn có tốt đến đâu.
– Bởi vì nếu sự thặng dư năng lượng gây ra ung thư,
thì việc tôi ở trong trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực,
có lẽ sẽ giảm cơ hội của tôi mắc phải những điều này.
– Đúng, nhưng sau đó bạn cũng phải quay lại
để có sự cân bằng năng lượng dương vào một thời điểm nào đó, đúng không?
Bạn không thể duy trì sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Vì vậy, nhịn ăn gián đoạn không nhất thiết
là một cách để giảm cân nếu bạn cuối cùng,
bạn biết đấy, thay thế những calo đó, đúng không?
Vậy những gì bạn, vì vậy đây là một giả thuyết, đúng không?
Mà tôi không thể chứng minh.
Nhưng tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, khi bạn tập thể dục, đúng không,
bạn cũng đang vào trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực
bởi vì bạn đang đốt cháy năng lượng.
Bạn không ăn trong khi bạn đang tập thể dục.
Đa số mọi người không làm như vậy, đúng không?
Và cơ thể của bạn kích hoạt tất cả các cơ chế
để đối phó với sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực đó.
Bạn đã kích hoạt tất cả các
cơ chế sửa chữa và bảo trì.
Khi bạn trải qua việc nhịn ăn gián đoạn,
bạn về bản chất đang làm điều tương tự, nhưng ít cấp tính hơn.
Đó là cấp độ dần dần hơn.
Và nếu bạn nhìn vào các gen được kích hoạt bởi tập thể dục
và các gen được kích hoạt bởi việc nhịn ăn gián đoạn,
nhiều trong số chúng thực sự rất giống nhau.
Và tôi nghĩ rằng đó là bởi vì bạn về cơ bản đang kích hoạt các gen
phản ứng với sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực đó.
Nhưng tôi sẽ lập luận rằng bạn sẽ nhận được nhiều lợi ích hơn
từ việc tập thể dục
hơn chỉ đơn giản là trải qua việc nhịn ăn gián đoạn.
– Cả hai.
– Vâng.
– Có phải như vậy là hơi quá không?
– Vâng, ý tôi là, nhịn ăn gián đoạn có thể là một cách dễ dàng để có được một số lợi ích của việc tập thể dục mà không cần phải tập luyện, có thể là như vậy. Ý tôi là, rõ ràng không có gì sai với việc nhịn ăn gián đoạn, nhưng tôi không chắc rằng nó mang lại một số lợi ích lớn mà mọi người thường nói. Bây giờ, chế độ ăn keto thì hơi khác, đúng không?
Vì vậy, chế độ ăn keto là khi bạn về cơ bản tránh bất kỳ carbohydrate nào.
Và carbohydrate, khối xây dựng cơ bản của hầu hết các loại đường là glucose, đúng không?
Glucose là dạng đường đơn giản, chủ yếu có trong tinh bột. Có một số loại đường khác, fructose cũng vậy, mà có phần ngọt hơn. Nhưng khi bạn về cơ bản ngừng tiêu thụ glucose, đúng không? Bạn bây giờ chỉ tiêu thụ chất béo.
Và vì vậy, thay vì sử dụng glucose để cung cấp năng lượng cho não và các tế bào khác trong cơ thể, bạn bây giờ sử dụng những gì được gọi là cơ thể xeton. Những cái này về cơ bản, hãy nhớ rằng chúng ta đã nói về cách bạn, khi bạn phân giải những chất béo thành những đơn vị nhỏ, đó chính là các cơ thể xeton. Chúng có thể được sử dụng như năng lượng, nhưng chúng chủ yếu là một loại nguồn năng lượng dự phòng cho cơ thể hơn là nguồn năng lượng chính.
Vì vậy, chúng tôi sử dụng chúng, cơ thể chúng ta có xu hướng sử dụng chúng khi chúng ta không có glucose sẵn có.
– Và điều đó có nghĩa là cơ chế sửa chữa và phục hồi tương tự có thể được kích hoạt?
– Không, tôi không nghĩ vậy. Bởi vì đó không phải là sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực. Bạn chỉ đang sử dụng một nguồn nhiên liệu thay thế trong thời điểm cụ thể này.
– Bởi vì rất nhiều bác sĩ đã kê chế độ ăn keto cho những người mắc phải các cơn động kinh.
– Đúng, và tôi không nghĩ ai biết, tôi không phải là một nhà thần kinh học, nhưng tôi không nghĩ ai biết tại sao chế độ ăn giàu xeton lại có lợi cho bệnh động kinh. Nhưng có thể là họ biết, và tôi chỉ không biết, và đó không phải là lĩnh vực của tôi. Nhưng dù sao, có một suy nghĩ rằng nếu bạn chỉ, về cơ bản giữ mức insulin của bạn thấp và dựa vào các cơ thể xeton thay vì glucose, bạn có thể thực hiện tất cả các loại điều kỳ diệu. Về giảm cân, nếu bạn nhìn vào dữ liệu, thì đúng, nó có xu hướng dẫn đến việc giảm cân nhanh chóng trong ngắn hạn. Nhưng dữ liệu không cho thấy nó hiệu quả như một chiến lược giảm cân lâu dài. Và tôi nghĩ ví dụ của bạn, câu chuyện cá nhân của bạn là điều điển hình.
– Chúng ta có đang quá nuông chiều không?
Chúng ta có đang nuông chiều con cái của mình quá mức và nuông chiều bản thân quá mức không? Và điều đó có gây ra một số bệnh tật không tương thích này không?
– Chà, tôi không phải là bác sĩ tâm thần hay nhà tâm lý học, vì vậy.
– Được nuông chiều về thể chất.
– Ồ, được nuông chiều về thể chất.
– Ngăn không cho trẻ em làm bất cứ điều gì có thể làm chúng bị thương hoặc sự sợ hãi rủi ro.
– Vâng, tôi nghĩ vậy, vâng.
– Ngành công nghiệp thoải mái?
– Chắc chắn rồi, ý tôi là, tôi có một chương hoàn toàn trong cuốn sách của tôi về sự thoải mái, đúng không? Chúng ta có ý tưởng rằng sự thoải mái somehow là tốt cho bạn, đúng không? Điều đó từ đâu đến, đúng không? Sự thoải mái thì tốt, nhưng ai mà không muốn ngồi hạng thương gia hơn là ngồi hạng phổ thông, đúng không? Nhưng một đôi giày thoải mái có tốt cho bạn không, đúng không? Ngồi trên ghế có tốt hơn bạn không so với việc đi lại? Có tốt hơn không nếu bạn đi thang bộ hoặc đi thang máy không? Vì vậy, sự thoải mái không nhất thiết là tốt cho chúng ta, nhưng chúng tôi bây giờ muốn sống trong một thế giới nơi chúng tôi có thể có mức độ thoải mái tuyệt vời và điều đó chắc chắn không có lợi cho chúng tôi vì trẻ em cần phải chạy nhảy. Ý tôi là, mọi đứa trẻ cần khoảng một giờ hoạt động thể chất mỗi ngày để xây dựng hệ thống xương khỏe mạnh và cho tất cả những lợi ích khác đến từ hoạt động thể chất. Vì vậy, việc ngăn cản trẻ em chạy nhảy và tham gia hoạt động thể chất chắc chắn là một vấn đề.
– Có bằng chứng nào cho thấy trẻ em của chúng ta đang trở nên yếu về thể chất không?
– Ồ, chắc chắn rồi, chắc chắn rồi. Ý tôi là, chúng tôi có dữ liệu ở Hoa Kỳ. Ý tôi là, chúng tôi có cái gọi là bài kiểm tra thể chất tổng thống, đúng không? Nó được bắt đầu, tôi nghĩ có thể là do Kennedy bắt đầu. Một tổng thống nào đó một thời gian dài trước đã bắt đầu nó. Vì vậy, chúng tôi có dữ liệu hàng thập kỷ và trẻ em ngày nay ít khỏe mạnh hơn, chắc chắn. Và bạn hỏi bất kỳ người tuyển quân nào, họ sẽ nói với bạn rằng ngày càng ít quân nhân đủ điều kiện về thể chất.
– Còn về sức mạnh của xương và cấu trúc xương thì sao?
– Vâng, ý tôi là, tỷ lệ loãng xương đang gia tăng. Và một trong những lý do là việc tải xương của chúng ta khi chúng ta lớn lên khiến xương tích tụ khối lượng, để phát triển xương. Nếu bạn không tập thể dục, đúng không? Đặc biệt là các hình thức tập thể dục có tải trọng, bạn sẽ không phát triển được nhiều xương. Và sau đó khi bạn đạt đến độ tuổi, thường thì mọi người ngừng thêm xương khoảng 25 đến 30, đúng không? Vì vậy, tôi không biết bạn bao nhiêu tuổi, nhưng–
– 31.
– Được rồi, vậy là hết rồi. Bạn không có thêm xương nào để thêm trong phần còn lại. Suốt phần đời còn lại, bạn sẽ bắt đầu mất xương. Nhưng may mắn thay, bạn trông như một người có thể chất khá tốt và rất năng động, vì vậy bạn có thể đã tích lũy đủ xương. Vì vậy, có mức độ xương cao khi bạn 25 đến 30, khi bạn mất xương, điều đó sẽ bảo vệ bạn khỏi việc rơi vào ngưỡng dưới mức sẽ khiến bạn bị loãng xương. Nhưng nếu bạn không tích cực về thể chất khi còn trẻ, bạn có ít xương để bắt đầu, bạn vẫn đang mất xương, vì vậy bạn sẽ có khả năng rơi xuống ngưỡng đó nhiều hơn. Bạn có khả năng cao hơn mắc bệnh loãng xương, và tỷ lệ loãng xương đang gia tăng. Một lần nữa, đây là một trong những bệnh không tương thích đang gia tăng một cách mạnh mẽ trên toàn thế giới. Tập thể dục cũng giúp ngăn ngừa mất xương vì nó ức chế các tế bào khiến xương của chúng ta bắt đầu bị hấp thu lại. Vì vậy, đó là kiểu đánh đúp. Bạn không tập thể dục đủ khi còn trẻ, bạn có khối lượng xương đỉnh ít hơn, không tập thể dục đủ khi bạn lớn tuổi, xương của bạn sẽ mất khối lượng với tốc độ nhanh hơn.
– Tôi đã đọc trong cuốn sách của bạn rằng các tay vợt tennis thiếu niên có thể trở nên dày hơn và khỏe mạnh hơn 40% khi họ lớn lên vì họ đã sử dụng nó.
– Trong cánh tay mà họ sử dụng, đúng vậy.
Xin chào, khi bạn chơi tennis, đúng không? Cánh tay mà bạn sử dụng để đánh bóng, cánh tay đó đang phải chịu tải nhiều hơn cánh tay mà bạn chỉ dùng để ném bóng lên không trung. Vì vậy, có một sự bất đối xứng. Xương cánh tay, xương cánh tay trên của các tay vợt tennis có thể dày hơn khoảng 40% ở cánh tay mà họ dùng để đánh ra cây vợt tennis. Chỉ riêng xương thôi. Đây là một thí nghiệm thú vị, thí nghiệm tự nhiên trong cơ thể chúng ta để cho thấy tầm quan trọng của việc chịu tải, rằng việc chịu tải khiến bộ xương của bạn phản ứng bởi vì bộ xương của chúng ta giống như các mô khác trong cơ thể, phản ứng với nhu cầu, đúng không? Chúng ta điều chỉnh khả năng theo nhu cầu. Nếu bạn không yêu cầu điều gì đó từ một mô, thì nó sẽ không phát triển khả năng, bởi vì nếu không, nó sẽ chỉ lãng phí năng lượng, đúng không?
– Tôi biết điều đó về cơ bắp. Tôi biết rằng cơ bắp phát triển và mở rộng, nhưng tôi không nghĩ rằng tôi có thể tác động gì đến sự phát triển của xương mình.
– Hoàn toàn đúng. Việc chịu tải cho xương của bạn là một trong những yếu tố mà chúng ta đã đề cập trước đó. Đó là lý do tại sao những người ăn đồ ăn cứng hơn, ít chế biến lại có hàm lớn hơn, đúng không? Hàm của chúng ta đã co lại khoảng 6%. Chúng ta thấy rằng đã giảm khoảng 6% kể từ khi chúng ta bắt đầu chế biến tất cả thực phẩm của mình, bởi vì chúng ta đang chịu tải cho hàm ít hơn, đúng không? Đó là một ví dụ khác.
– Liệu có hậu quả nào không?
– Vâng, một hậu quả là tỷ lệ cắn lệch tăng lên, đúng không? Chỉ đơn giản là không đủ chỗ cho răng của chúng ta vừa với những hàm của chúng ta. Vì vậy, bây giờ chúng ta phải đến nha sĩ để lấy răng khôn ra vì không có đủ không gian cho chúng.
– Vậy nếu tôi bắt con của mình nhai thức ăn cứng ngay từ đầu, thì răng khôn của nó sẽ ổn.
– Có thể đúng như vậy, vâng. Thí nghiệm mà tôi muốn thấy ai đó thực hiện, tất nhiên, đó là điều không đạo đức, đúng không? Sẽ là ngẫu nhiên hóa hai nhóm trẻ em, có một nhóm trẻ em cơ bản nhai kẹo cao su cứng trong suốt thời thơ ấu, đúng không? Bởi vì bạn sẽ không thể khiến chúng ăn thực phẩm săn bắt-hái lượm không chế biến, đúng không? Nhưng về cơ bản hãy để chúng nhai kẹo suốt thời gian. Và sau đó so sánh chúng với, chẳng hạn như, những đứa sinh đôi không nhai nhiều kẹo. Và hãy xem nó ảnh hưởng như thế nào đến sự phát triển của hàm của chúng.
– Thời kỳ dậy thì, thời kỳ mà phụ nữ trải qua dậy thì đã thay đổi đáng kể. Và tôi không thể tìm ra lý do tại sao.
– Đó lại là năng lượng, đúng không? Luôn là, liên quan đến năng lượng. Hãy nhớ rằng, cuộc sống là về năng lượng, tiếp nhận năng lượng và sử dụng nó để sinh sản. Vậy số năng lượng bạn có khi lớn lên ảnh hưởng đến tốc độ bạn phát triển và khả năng của bạn để chuyển từ phát triển sang sinh sản. Vì vậy, chúng ta có dữ liệu, chẳng hạn từ Pháp. Có dữ liệu tốt từ hàng trăm năm ở Pháp. Tôi không chắc tại sao người Pháp có dữ liệu dài hạn tốt như vậy. Có thể là do quân đội Napoléon hoặc gì đó. Nhưng chúng ta có thể thấy rằng 200 năm trước, các cô gái Pháp thường bắt đầu hành kinh, họ trải qua cái mà chúng ta gọi là menarche khi họ bắt đầu có kinh nguyệt ở khoảng tuổi 16. Hôm nay, thì tuổi đó khoảng 12, 12 tuổi rưỡi, đúng không? Và đó là do có nhiều năng lượng hơn. Chúng ta thấy điều đó ở khu vực Kenya, nơi chúng tôi thực hiện nghiên cứu thực địa, đúng không? Họ đang nhìn vào cùng một dân số, những người nói tiếng Collegian. Và ở những khu vực nông thôn nơi họ có cuộc sống khắc nghiệt, đúng không? Họ làm việc suốt cả ngày. Không có máy móc, không có điện. Có rất ít thực phẩm. Các cô gái, họ trải qua menarche chậm hơn khoảng hai năm so với khu vực thành phố chỉ 50 km xa, nơi có nhiều thực phẩm hơn, có nhiều năng lượng hơn, có nhiều Coca-Cola hơn hoặc bất cứ thứ gì khác. Và chúng tôi gọi đó là xu hướng thế tục, đúng không? Vì vậy, các cô gái trưởng thành sớm hơn, họ có thể sinh sản vì một lần nữa, điều gì mà chọn lọc tự nhiên muốn bạn làm? Muốn bạn tiếp nhận năng lượng và sử dụng nó để sinh sản. Đó là điều mà chúng ta đã thích nghi để làm. Vì vậy, nếu bạn có nhiều năng lượng hơn, chúng ta tiến hóa để làm điều đó sớm hơn.
– Mỗi khi tôi có những cuộc trò chuyện này, tôi nhận ra rằng tôi ngồi trên ghế kiếm sống, đôi khi liên tục ba giờ đồng hồ. Hôm nay tôi đã ngồi trên ghế này khoảng bảy giờ và tôi nghĩ, chết tiệt, điều này sẽ không tốt cho tôi về lâu dài. Nếu tôi làm podcast này trong 10 năm tới, có lẽ tôi nên dừng lại ở đây. Ý tôi là, nó đã là một khoảng thời gian tốt đẹp. Liệu có quan trọng rằng tôi đang dành quá nhiều thời gian ngồi không? Có bằng chứng nào cho thấy điều này sẽ có tác động tiêu cực không?
– Vâng, vì bằng chứng là nếu bạn, những người ngồi nhiều, điều đó có thể là một vấn đề, nhưng có hai vấn đề. Một là nếu bạn nhìn vào dữ liệu dịch tễ học, điều thực sự quan trọng là thời gian ngồi trong thời gian rảnh so với thời gian ngồi khi làm việc. Những người ngồi nhiều khi làm việc nhưng cũng ngồi nhiều trong thời gian rảnh khi không làm việc, họ có nguy cơ mắc bệnh cao hơn rất nhiều so với những người chỉ ngồi nhiều khi làm việc. Đó là một vấn đề, đúng không? Vì vậy, tôi nghĩ bạn có thể đang ổn. Bởi vì tôi có thể nói với bạn, bạn biết đấy, tôi biết rằng bạn rõ ràng rất năng động về thể chất. Bạn tập thể dục, v.v. Điều đó sẽ giúp bảo vệ bạn rất nhiều. Nhưng vấn đề khác, và tôi nghĩ chúng ta đã nói về nó trong cuộc phỏng vấn trước, là thời gian ngồi. Thời gian bạn ngồi trong một khoảng thời gian cụ thể cũng rất quan trọng. Vì vậy, chúng ta nên đứng dậy sau mỗi 20 phút. Bạn sẽ phỏng vấn Dave Reichlein trong vài ngày tới. Vì vậy, Dave Reichlein đã công bố một trong những bài báo yêu thích của tôi từ trước đến nay, người cho thấy rằng những người Hadza ngồi cũng nhiều như người phương Tây. Họ ngồi khoảng 10 giờ mỗi ngày. Nhưng họ đứng dậy liên tục. Nếu bạn ở trong một trại Hadza, bạn biết đấy, có những đứa trẻ con chạy xung quanh. Chúng đứng dậy để chăm sóc trẻ con. Chúng đứng dậy để lo lửa. Chúng đứng dậy suốt thời gian. Và không ai ngồi hàng vài giờ và làm những gì mà bạn và tôi đang làm. Khi bạn đứng dậy, bạn đang khởi động quá trình trao đổi chất của cơ thể. Bạn đang khởi động các cơ của mình.
Nó giống như khởi động động cơ ô tô, đúng không?
Bạn đang kiểu như đánh thức tất cả các quá trình chuyển hóa.
Và điều đó dường như có lợi ích rất lớn.
Vì vậy, chìa khóa là, nếu bạn sẽ ngồi, hãy đứng dậy nhiều lần, đúng không?
Hãy đứng dậy, đi tiểu, pha một tách trà, gì đó.
Bạn biết đấy, hãy thường xuyên đứng dậy khỏi chỗ ngồi.
– Tôi sẽ trở lại ngay.
(cười)
Và tất nhiên, nếu bạn sẽ ngồi làm việc,
hãy chắc chắn rằng bạn không dành quá nhiều thời gian ngồi trong ô tô để đến chỗ làm.
Và rồi bạn về nhà và ngồi trên ghế sofa
và xem tivi, điều đó không tốt.
Vì vậy, bạn biết đấy, hãy chắc chắn rằng những khoảng thời gian không làm việc
không bao gồm quá nhiều việc ngồi.
– Có phải vì vậy mà chúng ta có nhiều cơn đau ngẫu nhiên như vậy?
Cơn đau khớp, bạn biết đấy, chúng ta đã nói về điều đó, bạn nói rằng đau lưng là, bạn đã nói gì nhỉ?
– Đó là phàn nàn về sức khỏe số một trên thế giới.
Đúng rồi, đau lưng.
– Và điều đó chắc chắn là do cách chúng ta thiết kế
các chiếc ghế và cuộc sống của mình.
– Chà, một phần của điều đó cũng chỉ là sức mạnh của lưng.
Vì vậy, bạn biết đấy, tôi đang ngồi trong chiếc ghế thoải mái này và tôi tựa lưng vào đó.
Tôi không phải sử dụng cơ lưng nào cả, đúng không?
Vì vậy, chúng ta phát triển những lưng yếu không có sức bền.
Vì vậy, chúng nhanh chóng bị mệt mỏi, đúng không?
Và thực sự, cách tốt nhất để dự đoán
liệu ai đó có bị đau lưng hay không
là lưng của họ mạnh như thế nào.
Không chỉ như sức mạnh cấp tính,
chẳng hạn như từ việc làm một việc gì đó,
mà là lượng sức bền mà cơ lưng của họ có.
Bởi vì hãy nghĩ về điều đó, như tôi không biết bạn thế nào,
nhưng thi thoảng, tôi bị đau lưng, đúng không?
Tôi cúi xuống để nhặt một cây bút chì hoặc cái gì đó như vậy.
Và tôi nghĩ, ah, đó là việc nhặt bút chì, đúng không?
Nhưng đó chỉ là giọt nước tràn ly.
Thực ra là vì lưng của tôi yếu, đúng không?
Rằng tôi chỉ có khả năng làm điều gì đó hơi kỳ quặc
và sau đó kích hoạt một cái gì đó gây ra cơn co thắt, đúng không?
Nhưng có cơ lưng mạnh là cách
để thực sự ngăn ngừa đau lưng.
– Nếu ai đó vừa nghe tất cả những gì bạn đã nói
về những bệnh tật không phù hợp này, có rất nhiều điều phải tiếp thu.
Bạn biết đấy, có nhiều loại bệnh tật không phù hợp khác nhau.
Bạn đã nói rằng nếu bạn sẽ chết vì bất cứ điều gì,
nó cơ bản sẽ là một trong những bệnh tật không phù hợp này.
Có kết luận nào không?
Có một kết luận có thể hành động nào
về điều gì đó mà tôi có thể thay đổi hoặc làm hôm nay không?
Hay có một triết lý nào mà bạn có thể cho tôi biết
để giảm cơ hội tôi mắc một trong những bệnh tật không phù hợp này,
giống như một triết lý rộng hơn về cuộc sống?
– Vâng, tôi nghĩ có hai điều.
Điều đầu tiên là hiểu lý do tại sao chúng ta có những loại
không phù hợp cụ thể giúp chúng ta đưa ra quyết định
về cách sử dụng cơ thể của chúng ta, đúng không?
Ăn gì, làm thế nào để hoạt động thể chất,
làm thế nào để ngồi.
Ý tôi là, tất cả những điều mà chúng ta đã nói đến
dẫn đến các hành động cụ thể, đúng không?
Hãy đứng dậy thường xuyên hơn, đúng không?
Đừng ăn thực phẩm có đường, béo nhiều quá thường xuyên, đúng không?
Hãy cố gắng tránh căng thẳng tâm lý xã hội,
mà bạn không thể chỉ vẫy một cây đũa thần và làm điều đó.
Đó là điều khó.
Nhưng chúng ta nghĩ rằng cuộc sống của chúng ta là bình thường.
Chúng ta nghĩ rằng nó bình thường khi sống theo kiểu,
mọi người đều nghĩ cuộc sống của họ là bình thường, đúng không?
Chúng ta nghĩ rằng thực phẩm mà chúng ta ăn là bình thường,
các loại hoạt động thể chất mà chúng ta thực hiện là bình thường,
quần áo chúng ta mặc,
giày chúng ta đi là bình thường.
– Gì cơ.
– Ô tô, tất cả những điều đó, đúng không?
Nhưng từ góc độ tiến hóa, chúng không bình thường.
Điều đó không có nghĩa là chúng không tốt
hoặc là nhất thiết là xấu, đúng không?
Nhưng điều đó cho chúng ta cơ hội tạm dừng và suy nghĩ
và hỏi, liệu chúng ta có phải sống với điều này không, đúng không?
Hoặc chúng ta có thể điều chỉnh cách sử dụng ô tô và taxi
và giày, và chúng ta không cần phải loại bỏ giày,
nhưng có thể chúng ta sẽ tốt hơn với những đôi giày tối giản hơn,
đặc biệt là cho con cái của chúng ta.
Có thể chúng ta sẽ tốt hơn nếu không ăn thực phẩm chế biến
mà không còn chất xơ và
tất cả chất béo và đường được thêm vào
và rất nhiều loại rác khác, đúng không?
Một lần nữa, không tham gia vào một ảo tưởng Paleo
và tưởng tượng rằng những người săn bắt-hái lượm không bị ốm
hoặc rằng ăn như một người săn bắt-hái lượm sẽ làm cho bạn hoàn toàn khỏe mạnh.
Đó không phải là cách mà nó hoạt động.
Nhưng chúng ta có thông tin mà chúng ta có thể học
từ sự tiến hóa của chúng ta trong lịch sử
giúp chúng ta đưa ra quyết định tốt hơn.
Đó là phần một.
Và điểm thứ hai là chúng ta cần nhận thức tốt
về chu kỳ tồi tệ mà chúng ta đã tạo ra
trong thế giới hiện đại của mình, nơi mà việc điều trị các triệu chứng
của những bệnh tật không phù hợp này thực sự đang thúc đẩy
hệ thống và làm mọi thứ trở nên tồi tệ hơn.
Có lý do mà bệnh tim đang gia tăng trên thế giới.
Có lý do mà bệnh tiểu đường đang gia tăng trên thế giới.
Có lý do mà cận thị đang gia tăng trên thế giới, đúng không?
Đó là vì chúng ta đang tạo ra những môi trường mới
mà cơ thể của chúng ta kém thích nghi hoặc không thích nghi.
Và sau đó thay vì ngăn chặn những nguyên nhân đó,
khi có thể, chúng ta chỉ đang điều trị các triệu chứng.
Và vì vậy, chúng ta không ngăn chặn vấn đề cơ bản
xảy ra và suy nghĩ về nó theo cách đó,
từ một loại góc nhìn tiến hóa văn hóa hiện đại,
đó không phải là một hình thức chọn lọc tự nhiên.
Đó là một loại tiến hóa văn hóa đang diễn ra,
nhưng đó là tiến hóa văn hóa ảnh hưởng đến cơ thể của chúng ta.
Và suy nghĩ về chu kỳ tồi tệ mà chúng ta đã tạo ra
có thể giúp chúng ta ngăn chặn chu kỳ tồi tệ đó.
Như bạn đã biết, nếu bạn đã nghe podcast này trước đây,
tôi là một nhà đầu tư vào một công ty tên là Hewlett.
Tôi là thành viên hội đồng quản trị của họ và họ tài trợ cho podcast này.
Daily Greens, bột này mà tôi có trước mặt mình,
cho những ai có thể nhìn thấy,
đem lại cho bạn những lợi ích sức khỏe tuyệt vời,
năng lượng của bạn, sự tập trung của bạn, hệ miễn dịch của bạn,
giờ đã có mặt tại Vương quốc Anh.
Với 91 vitamin và khoáng chất bạn nhận được từ nó,
các adaptogen, probiotics Daily Green
trong hỗn hợp này.
Và trong khoảng một năm qua, tất cả các bạn trong podcast này đã nhắn tin cho tôi về sản phẩm này và hỏi khi nào nó sẽ có mặt tại Vương Quốc Anh. Giờ thì nó đã có mặt. Nếu bạn là người muốn tăng cường thêm rau xanh vào khẩu phần ăn của bạn, thì tôi rất khuyên bạn nên thử. Nó không chỉ tốt cho bạn mà còn có vị ngon. Thật tuyệt vời. Sản phẩm này đã rất phổ biến ở Mỹ đến mức luôn trong tình trạng cháy hàng. Tôi nghĩ rằng điều tương tự sẽ xảy ra tại Vương Quốc Anh. Vì vậy, hãy nhanh tay sở hữu nó ngay bây giờ. Chỉ cần thử nó. Chụp một bức ảnh, đánh dấu tôi, nhắn tin cho tôi, cho tôi biết bạn nghĩ gì về nó. Bởi vì tôi nghĩ nó sẽ trở thành một trong những sản phẩm chính trong cuộc sống của bạn. Nếu bạn đang tìm kiếm một sản phẩm rau xanh trong cuộc sống của mình, thì tôi thực sự tin rằng sản phẩm này sẽ trở thành món chính trong cuộc sống của bạn như nó đã trở thành của tôi.
– Cảm ơn bạn rất nhiều, Daniel. Khi bạn đang nói, tôi đã nghĩ về một điều mà chúng ta chưa thảo luận, nhưng điều đó đang là mối bận tâm lớn với tôi vào lúc này, đó là các sản phẩm mỹ phẩm có trong cuộc sống của tôi. Tôi xịt tất cả loại chống mồ hôi lên lỗ chân lông và tôi thoa tất cả các hóa chất lên người mình. Và có cả một ngành công nghiệp đang bảo bạn bôi những loại kem này lên mặt và tất cả những thứ này cũng như các loại nước súc miệng có cồn. Và trong ba tháng qua, kể từ lần cuối chúng ta gặp nhau, tôi đã thực sự bắt đầu suy nghĩ lại về tất cả những hóa chất mà tôi đã mặc định là có thể đưa vào miệng, lên mũi và bạn hiểu ý tôi chứ?
– Vâng.
– Có điều gì mà bạn đã học được để tôi cần lời khuyên về những thứ đó không?
– Chỉ cần hoài nghi.
– Hoài nghi.
– Ý tôi là, hãy nhìn, có một thế giới đầy những người đang cố gắng bán cho chúng ta những thứ, đúng không? Nếu bạn đặc biệt như bạn rõ ràng quan tâm đến việc sống cuộc sống tốt hơn, đúng không? Thì tôi nghĩ bạn đặc biệt dễ bị tổn thương với những người có ý tưởng lớn mới nhất, sản phẩm mới nhất, vì bạn là một người tìm kiếm, đúng không? Bạn đang tìm kiếm những thứ này, đúng không? Vì vậy, bạn nằm trong tầm ngắm của họ, đúng không? Và tôi nghĩ bạn dễ bị tổn thương hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc hoài nghi, giờ không có nghĩa là tất cả sản phẩm đều xấu cho bạn, nhưng có thể hầu hết chúng thì đúng như vậy, đúng không? Hoặc ít nhất thì chúng sẽ không mang lại nhiều lợi ích. Và có thể có những hậu quả không mong muốn. Mọi thứ đều có sự đánh đổi, đúng không? Khi bạn sử dụng một loại nước súc miệng, đúng không, và tiêu diệt vi khuẩn trong miệng bạn, hầu hết vi khuẩn mà chúng tiêu diệt có thể không hữu ích, đúng không? Hệ vi sinh đường miệng của bạn, bạn có một hệ vi sinh miệng. Nhiều thứ trong đó tốt cho bạn, đúng không? Và có thể có lợi ích ngắn hạn của việc làm cho hơi thở của bạn cảm thấy tốt hơn một chút, nhưng nó có thể có chi phí lâu dài. Tôi không biết, tôi không phải là chuyên gia về hệ vi sinh đường miệng.
– Well, tôi đã vứt nó đi rồi, vì đó là một trong những điều tôi đã xem xét. Tôi nghĩ, được rồi, tôi có cồn, tôi không uống nữa, nhưng nước súc miệng mà tôi đang sử dụng thì chứa đầy cồn, và tôi thoa nó vào miệng mỗi ngày, điều này đang tiêu diệt tất cả các vi khuẩn tốt trong hệ vi sinh đường ruột của tôi. Và cũng ngay cả trên tay chúng tôi, vì COVID, chúng tôi đã bị đưa vào văn hóa khử trùng tất cả vi khuẩn trên tay. Thật đáng sợ, vì tôi nghĩ, một lần nữa, từ góc nhìn về cách sống tự nhiên hơn, và sự khử trùng liên tục của tay chúng tôi và tay trẻ em của chúng tôi, và nỗi sợ vi khuẩn, bạn gái tôi trở về từ phòng tập thể dục, và cô ấy lao vào nhà và thoa tất cả các loại kháng sinh, vì cô ấy đã chạm vào những thứ mà người khác đã chạm vào.
– Vâng, khi tôi đến phòng tập thể dục, tôi cũng làm như vậy, nhưng đúng vậy.
– Tôi cũng vậy. (cả hai cùng cười)
– Nhưng nhìn này, bạn đã nghe nói về giả thuyết vệ sinh, đúng không? Điều này, vì vậy chúng ta, bạn biết đấy, bạn có cùng một hệ miễn dịch, tôi có cùng một hệ miễn dịch, như tổ tiên xa xưa của chúng ta, đúng không, hệ miễn dịch của chúng ta, bạn biết đấy, chúng ta đều có những hệ miễn dịch thực sự tuyệt vời đã tiến hóa, bảo vệ chúng ta khỏi tất cả những vi trùng và giun ngoài kia, đúng không? Đây là điều mà tôi cũng nói đến trong cuốn sách. Bây giờ, trong thế giới được khử trùng cao này, tôi vẫn có cùng một hệ miễn dịch, nhưng giờ nó giống như, nó không có gì để làm, đúng không? Ẩn dụ mà tôi sử dụng giống như, giống như một nhóm thanh thiếu niên đang tụ tập ở góc mà không có gì để làm, họ có xu hướng dễ gặp rắc rối hơn, đúng không? Và những người lớn lên đặc biệt trong môi trường được khử trùng nhiều hơn, với máy rửa chén, không có thú cưng, không có động vật, v.v., có nguy cơ cao hơn phát triển dị ứng và các loại bệnh tự miễn dịch khác nhau, bởi vì hệ miễn dịch của họ không còn bận rộn bảo vệ họ khỏi các tác nhân gây bệnh bình thường ở bên ngoài thế giới mà chúng ta đã tiến hóa để sống. Và giờ đây, chúng ta vẫn có cùng một hệ miễn dịch, và giờ bạn biết đấy, chúng giống như những thanh thiếu niên ở góc phố, họ không có gì để làm, và họ tăng khả năng rằng họ bắt đầu tấn công chúng ta. Vì vậy, đó là lý do tại sao dị ứng đậu phộng và các loại dị ứng khác nhau và dị ứng sữa và tất cả những dị ứng này đang gia tăng, vì hệ miễn dịch của chúng ta quá không bị thách thức, họ cơ bản kết thúc một cách tình cờ tấn công chúng ta vì họ không có tác nhân gây bệnh để xử lý. Điều này cũng đúng với một loạt các bệnh tự miễn dịch. Vì vậy, môi trường siêu vô trùng, chúng ta nghĩ rằng nó thật tuyệt, nhưng thực tế, trong thời kỳ đại dịch, bạn biết đấy, nó có thể thực sự ngăn bạn khỏi việc nhiễm bệnh truyền nhiễm, nhưng nó cũng có những chi phí. Và như vậy, sẽ thật thú vị để xem, như tất cả những đứa trẻ được sinh ra trong thời kỳ đại dịch mà không tương tác với những đứa trẻ khác nhiều lắm, bạn biết đấy, tại trường mẫu giáo hay trường chơi hay bất kỳ đâu, những đứa trẻ liên tục đeo khẩu trang, sử dụng, bạn biết đấy, những loại kem kháng sinh đó, bạn biết, những thứ. Họ có thể có khả năng cao hơn trong việc phát triển các bệnh tự miễn dịch. Chúng ta sẽ thấy khi họ lớn lên những gì sẽ xảy ra với họ.
– Daniel, cảm ơn bạn rất nhiều. Tất cả các cuốn sách của bạn đều rất thú vị.
Chuyện này thật sự khó chịu
vì tôi có thể nói chuyện với bạn mãi mãi.
Tất cả những cuốn sách đó đều rất tuyệt vời, thật sự tuyệt vời.
Và tôi đã nhận được rất nhiều cuộc gọi sau cuộc trò chuyện cuối cùng của chúng ta,
mà tôi nghĩ là đã gần đạt 10 triệu lượt tải,
thật điên rồ vì nó cảm giác như vừa mới xảy ra
cách đây vài tuần từ những người bạn của tôi.
Tôi nhận được một cuộc gọi cực kỳ hài hước
từ một người phụ nữ có tên là Davina McCall,
cô ấy, cô ấy đã là một người dẫn chương trình truyền hình ở Vương quốc Anh.
Cô ấy là một trong những người nổi tiếng nhất trên TV ở Vương quốc Anh
trong suốt 25 năm qua.
Cô gọi cho tôi vào lúc 7 giờ sáng, đúng không?
Và cô ấy gọi cho tôi vào lúc 7 giờ sáng.
Cô ấy nói: “Steven, tôi vừa nghe podcast
với Daniel Evern.”
Cô ấy nói: “Tôi đang chạy.”
(cười)
Và cô ấy nói: “Tránh đường cho tôi.”
Cô ấy sẽ bị choáng ngợp.
Và cô ấy đang chạy trên đường.
– Thật vinh dự cho tôi.
Cảm ơn bạn.
– Nhưng tôi đã nhận được rất nhiều cuộc gọi như vậy
và rất nhiều cuộc trò chuyện như vậy
nhờ vào cuộc trò chuyện đó.
Và cuốn sách này thật sự, ôi trời.
Câu chuyện về cơ thể con người.
Đây là một tài liệu cần thiết để đọc.
Và theo như tôi đã nghe, nó đang được dùng
trong các trường học và các cơ sở giáo dục.
Và tôi hy vọng rằng bạn sẽ tiếp tục phát triển
và cập nhật cuốn sách với những kiến thức mới
khi có được.
Bởi vì đây là một cuốn sách vô cùng quan trọng.
Cảm ơn bạn lần nữa vì sự hào phóng
khi dành cho tôi thời gian.
Đó là một vinh dự rất lớn.
Và tôi nói điều này, tôi không nói nhẹ nhàng.
Chúng ta có một truyền thống kết thúc trong podcast này
nơi mà vị khách cuối cùng để lại một câu hỏi cho vị khách tiếp theo.
Bạn biết truyền thống đó đúng không?
Được rồi.
À.
Câu hỏi dành cho bạn là,
bạn sẽ sẵn sàng hy sinh mạng sống cho điều gì hôm nay?
– Đó là một câu hỏi rất khó.
Ý tôi là, rõ ràng, bạn biết, đó là,
Tôi nghĩ chúng ta đều thỉnh thoảng nghĩ về điều đó, đúng không?
Nếu cần, tôi nghĩ tôi sẽ sẵn sàng hy sinh cho những người mà tôi thật sự yêu thương và quan tâm, đúng không?
Với con gái của tôi, vợ tôi.
Và tôi nghĩ tôi chắc chắn sẽ sẵn sàng mạo hiểm mạng sống
nếu điều đó thật sự có lợi ích lớn cho nhân loại.
Đó sẽ không phải là một quyết định dễ dàng.
Và tôi chưa bao giờ ở trong vị trí đó.
Vì vậy, tất cả chỉ là lý thuyết.
Tôi nghĩ bạn sẽ không biết câu trả lời
cho đến khi bạn phải đưa ra quyết định đó ngay lúc đó.
– Bạn có chết vì một ý tưởng không?
– Tôi không nghĩ vậy, nhưng tôi không biết.
– Thú vị.
– Nhưng ý tưởng có thể mạnh mẽ và quan trọng.
– Đó là một câu hỏi khó.
– Thực sự là khó.
Và tôi sẽ chỉ tiết lộ một chút ở đây,
nhưng đây là một phần trong những gì chúng tôi đã thảo luận
với vị khách trước đó đã tham gia chương trình.
Anh ấy đã hỏi tôi câu hỏi này.
Anh ấy hỏi tôi sẽ chết vì điều gì
và sẽ chết vì một ý tưởng, v.v.
– Và?
– Vì vậy, tôi nói tôi sẽ chết vì anh chị em và bạn đời của tôi,
bạn đời lãng mạn của tôi.
Vì lý do nào đó, tôi đã nói tôi sẽ không chết vì cha mẹ tôi,
nhưng tôi nghĩ đó hoàn toàn là vì
tôi nghĩ điều này có lý hơn với tôi khi sinh sản
và có tất cả những đứa trẻ mà tôi sẽ có.
Và anh ấy hỏi tôi có chết vì một ý tưởng không.
Và khi anh ấy rời đi, tôi đã suy nghĩ thêm về điều đó.
Và nếu bạn nói về ý tưởng bình đẳng
hay những ý tưởng lớn này sẽ cứu
nhiều mạng sống của mọi người khỏi nỗi khổ,
tôi nghĩ tôi sẽ chết vì một ý tưởng.
Anh ấy đã hỏi, liệu bạn có chết vì đất nước của bạn không,
đó là một câu hỏi thú vị.
Nó phụ thuộc vào hậu quả sẽ như thế nào nếu tôi không làm vậy.
– Một người có thể có những suy nghĩ này.
Bạn có thể nghĩ về chúng, điều trừu tượng,
nhưng hoàn toàn khác khi thực sự,
khi bạn thực sự phải đối mặt với một quyết định.
Và điều tôi không biết là liệu
những gì tôi vừa nói có thực sự là như vậy trong khoảnh khắc đó.
– Và đó là lý do tại sao khi anh ấy hỏi, bạn có chết vì đất nước của bạn không?
Tôi cảm thấy như mình không thể trả lời điều đó.
Sẽ là thiếu tôn trọng cho những người đang hy sinh
cho đất nước của tôi ngay bây giờ.
– Vâng, nhưng mọi người vẫn làm vậy.
– Vâng, và mọi người vẫn làm vậy.
Và để tôi chỉ ngồi ở đây trong chiếc ghế podcast này
trong studio nóng bức này và nói, vâng, tất nhiên tôi sẽ,
nhưng tôi thực sự không làm như vậy.
– Vâng, và nếu họ không làm vậy, có thể chúng ta sẽ không ở đây ngày hôm nay.
– Điều đó là đúng.
Daniel, cảm ơn bạn.
– Rất vui được giúp, cảm ơn bạn.
– Bạn có cần một podcast để nghe tiếp theo không?
Chúng tôi đã phát hiện rằng những người thích tập này
cũng có xu hướng rất yêu thích
một tập gần đây mà chúng tôi đã làm.
Vì vậy, tôi đã liên kết tập đó trong mô tả bên dưới.
Tôi biết bạn sẽ thích nó.
(âm nhạc)
(âm nhạc)
(âm nhạc)
(âm nhạc)
Nếu bạn muốn giải quyết tất cả các vấn đề phức tạp của mình,
thì điều này có thể gây tranh cãi,
nhưng phần lớn các bằng chứng cho thấy rằng–
– Daniel Lieberman, một giáo sư tại Harvard
sử dụng thông tin từ quá khứ tiến hóa của chúng ta
– Để hiểu về cuộc khủng hoảng sức khỏe mà chúng ta đang phải đối mặt hôm nay
và giáo dục mọi người cách sống một cuộc sống lâu dài, khỏe mạnh.
– Phần lớn chúng ta ở thế giới phương Tây
sẽ chết vì các bệnh không phù hợp.
Căng thẳng mãn tính, đó là những gì chúng ta gọi là sự không phù hợp.
Béo phì, bệnh tim, nhiều loại ung thư chính là sự không phù hợp.
Và điều đó xảy ra vì chúng ta hiện sống trong một thế giới
nơi mà chúng ta có thể có những mức độ tiện nghi tuyệt vời.
Với tất cả sự lựa chọn này, chẳng hạn,
khiếu nại y tế số một là đau lưng.
Bởi vì tôi đang ngồi trên chiếc ghế thoải mái này,
tôi không cần phải dùng bất kỳ cơ lưng nào.
Vì vậy, chúng ta phát triển những cái lưng yếu ớt không có sức bền.
Chúng ta biết rằng những người ngồi nhiều ở nơi làm việc,
nhưng cũng ngồi nhiều trong thời gian rảnh
có nguy cơ mắc bệnh cao hơn rất nhiều.
Và nếu bạn không hoạt động thể chất,
bạn sẽ không phát triển nhiều khung xương.
Và rồi khi bạn đến tuổi 25 đến 30,
trong suốt phần đời còn lại, bạn sẽ bắt đầu mất xương.
– Ồ, im nào, tôi đi đây.
– Ngay cả trong thế giới được vệ sinh cao như vậy
chúng ta cũng có khả năng phát triển dị ứng
và nhiều loại bệnh tự miễn khác nhau.
Bởi vì hệ thống miễn dịch của chúng ta không bị thử thách,
chúng cuối cùng vô tình tấn công chính chúng ta.
Ngoài ra, các nghiên cứu nổi tiếng cho thấy rằng càng giàu có,
tỷ lệ ung thư càng cao.
Những người phụ nữ Bangladesh chuyển đến Anh,
tỷ lệ ung thư của họ tăng lên rất nhiều.
Bởi chế độ ăn uống, hoạt động thể chất và căng thẳng,
những điều đã thay đổi trong thế giới hiện đại của chúng ta
mà chúng ta rất ít thích nghi.
– Có rất nhiều điều để tiếp nhận.
Có một kết luận hữu ích nào tôi có thể thực hiện hôm nay
để giảm khả năng của mình
mắc một trong những bệnh không phù hợp này không?
– Có, tôi nghĩ có hai điều.
Điều đầu tiên là.
– Nhanh một chút trước khi tập này bắt đầu,
khoảng 75% người nghe podcast này
trên các nền tảng âm thanh, Spotify và Apple,
vẫn chưa nhấn nút theo dõi.
Nếu tôi có thể nhờ bạn,
nếu bạn đã từng thích podcast này,
xin hãy nhấn nút theo dõi
trên ứng dụng của bạn.
Nó giúp chương trình này hơn tôi có thể nói.
Và chương trình càng lớn, khách mời càng tốt.
Cảm ơn bạn và hãy thưởng thức cuộc trò chuyện này.
(âm nhạc vui tươi)
(âm nhạc vui tươi)
– Daniel, chức danh công việc của bạn là gì?
– Tôi là giáo sư sinh học tiến hóa con người
tại Đại học Harvard.
– Và điều đó có nghĩa là gì?
(cười)
– Điều đó có nghĩa là tôi có cơ hội vui vẻ rất nhiều.
Tôi nghiên cứu, ừm, bộ phận của tôi nghiên cứu
cách mà con người là như thế nào và tại sao.
Chúng tôi cũng quan tâm đến cách mà điều đó
liên quan đến con người ngày nay.
Chuyên môn của tôi là tôi nghiên cứu cơ thể con người.
Tôi quan tâm đến cách mà cơ thể con người
là như thế nào và làm thế nào mà điều đó liên quan
đến sức khỏe và bệnh tật.
Và tôi hầu hết quan tâm, phần lớn công việc của tôi
là về sự tiến hóa của hoạt động thể chất con người,
nhưng tôi cũng rất quan tâm đến chế độ ăn kiêng của người Ấn Độ
và những cách khác mà chúng ta sử dụng cơ thể của mình.
– Tại sao điều đó lại quan trọng?
– Ồ, vì chúng ta không được thiết kế.
Chúng ta không được chế tạo, chúng ta tiến hóa, đúng không?
Vì vậy, nếu bạn hiểu tại sao chúng ta là như vậy,
bạn phải hiểu về lịch sử tiến hóa đó.
Và nếu bạn muốn giải quyết các vấn đề,
nếu bạn muốn xử lý những vấn đề lớn mà chúng ta phải đối mặt hôm nay,
béo phì, bệnh tim, ung thư, bạo lực, sự hung hãn,
tất cả những điều này đều có nguồn gốc tiến hóa.
Và một nguồn gốc tiến hóa là điều quan trọng
để giúp chúng ta tìm ra giải pháp.
– Thực phẩm chúng ta ăn có vai trò gì không
trong điểm khởi đầu của câu chuyện của chúng ta
và cách mà chúng ta bắt đầu ăn.
Và nghĩ về nông nghiệp, săn bắn hái lượm
và tất cả những điều đó.
Bởi vì khi tôi nhìn vào con người so với nhiều động vật,
và bạn nói về điều này trong cuốn sách,
chúng ta thực sự rất mong manh và không đủ khả năng so với họ.
Thị giác của chúng ta không tốt, chúng ta như là rất yếu.
Tôi nghĩ bạn nói rằng như hầu hết các loài khỉ đều mạnh hơn
so với chúng ta, và sóc có thể chạy nhanh hơn chúng ta.
– Vâng, tôi nghĩ chúng ta thực sự phóng đại sự mong manh
và yếu đuối của mình đến một mức độ nào đó.
Vì vậy, tinh tinh, những người họ hàng gần nhất của chúng ta,
có thể mạnh hơn chúng ta khoảng 30%.
Bạn không muốn đấu vật với một con tinh tinh, đúng không?
Và hầu hết các loại động vật tứ chi có thể chạy nhanh hơn nhiều so với chúng ta.
Chúng ta có một câu chuyện về sự tiến hóa của con người
rằng đó đã là một chiến thắng của trí não trước sức mạnh.
Rằng chúng ta có công cụ và ngôn ngữ
và điều đó đã cho phép chúng ta chinh phục thế giới
và trở thành loài thống trị.
Và dĩ nhiên có một số sự thật trong đó.
Công nghệ, ngôn ngữ, giao tiếp, hợp tác,
tất cả đều là phần thiết yếu trong câu chuyện thành công của con người.
Nhưng tôi nghĩ như những vận động viên, chúng ta khá ấn tượng.
Chúng ta có thể chạy nhanh hơn hầu hết động vật trong khoảng cách dài.
Vì vậy, chúng ta thật sự ấn tượng về sức bền,
cả nam và nữ.
Chúng ta có thể ném, có thể đá,
chúng ta có thể làm đủ loại việc mà chó của tôi không thể làm được.
Về chế độ ăn kiêng,
chúng ta là loài ăn tạp tối thượng, chúng ta có thể ăn bất cứ thứ gì.
Ý tôi là, hầu hết động vật có chế độ ăn uống rất hạn chế.
Có những thứ nhất định mà chúng có thể ăn,
hầu hết những thứ khác thì chúng không thể ăn.
Chúng ta đã tìm ra được
nhờ vào công nghệ, nấu ăn, chế biến thực phẩm,
nhưng cũng nhờ vào bản chất của hệ tiêu hóa của chúng ta,
chúng ta có thể ăn gần như bất cứ thứ gì trên hành tinh này.
Con người có thể là người ăn chay, họ có thể ăn chế độ chỉ toàn thịt.
Họ có, thật đáng kinh ngạc là con người có thể đa dạng
ra sao trong chế độ ăn uống.
Gan của chúng ta có thể biến bất cứ thứ gì thành bất cứ thứ gì.
Chúng ta có thể chuyển đổi chất béo thành carbohydrate,
chuyển đổi carbohydrate thành chất béo.
Chúng ta có một phạm vi thực phẩm rất ấn tượng
mà chúng ta có thể tiêu thụ.
– Khi chúng ta nghĩ về lịch sử tiến hóa của mình và các bộ lạc săn bắn hái lượm vẫn còn tồn tại trên thế giới, tôi nghĩ mình đã rơi vào cái bẫy của việc tin rằng tất cả những câu trả lời mà chúng ta đang tìm kiếm về cách trở thành con người khỏe mạnh trong thế giới hiện đại đều có thể được tìm thấy chỉ bằng cách nhìn lại tổ tiên săn bắn hái lượm của chúng ta. Có đúng không, rằng họ giữ các câu trả lời về cách sống một cuộc sống hạnh phúc, khỏe mạnh?
– Chà, mọi thứ trở nên phức tạp, đúng không? Ý tôi là, đến một mức độ nào đó, chúng tôi gọi đó là “khái niệm paleo”, ý tưởng rằng nếu bạn chỉ cần quay trở lại làm một người săn bắn hái lượm thì bạn sẽ không gặp vấn đề gì, đúng không? Rằng những người săn bắn hái lượm thì không có bạo lực và họ không bị ốm đau gì cả. Chà, không đơn giản như vậy, đúng không? Tôi sẽ đưa ra một ví dụ, đó là giết người. Chúng ta có cái ý niệm rằng con người đã trở nên cực kỳ bạo lực kể từ khi bắt đầu nông nghiệp, phải không? Nhưng nếu bạn thực sự nhìn vào hồ sơ dân tộc học, những người săn bắn hái lượm cũng bạo lực giống như chúng ta. Họ là những sinh vật nhân văn. Họ giết vì đam mê. Họ giết vì lòng tham. Họ giết vì, bạn biết đấy, có giết người. Có chiến tranh giữa những người săn bắn hái lượm ngay cả ở một số khu vực của thế giới. Vâng, đúng là những người săn bắn hái lượm không gặp phải các vấn đề giống như chúng ta về béo phì. Họ không mắc hội chứng chuyển hóa. Họ không mắc bệnh tim, ít nhất là không đến mức như chúng ta. Có rất nhiều điều họ làm đáng để chúng ta học hỏi, nhưng họ không phải là mẫu hình lý tưởng trong mọi khía cạnh. Và bạn biết đấy, thứ mà chọn lọc tự nhiên quan tâm là số lượng con cái mà chúng ta có sống sót, đúng không? Đó là điều duy nhất mà chọn lọc tự nhiên quan tâm. Công thức của cuộc sống là thực phẩm vào, trẻ con ra, đúng không? Đó là lý do chúng ta tồn tại, đúng không? Theo quan điểm của chọn lọc tự nhiên. Không có hạnh phúc. Chúng ta không ở đây để hạnh phúc. Chúng ta không ở đây để tử tế. Chúng ta không ở đây để có cảm giác thỏa mãn hay bất cứ điều gì như vậy. Tuy nhiên, nó sẽ tốt hơn khi điều đó xảy ra, đúng không? Chúng ta đã tiến hóa để trở thành những người săn bắn hái lượm. Tổ tiên của chúng ta là những người săn bắn hái lượm trong hàng triệu năm, nhưng những thích nghi mà họ có chủ yếu và trước hết là về thành công sinh sản. Vì vậy, chúng ta đã không tiến hóa để ăn những thực phẩm làm cho chúng ta khỏe mạnh. Chúng ta đã tiến hóa để có những thực phẩm sẽ tăng cường thành công sinh sản của chúng ta. Và chúng ta đã tiến hóa để khỏe mạnh chỉ đến mức sức khỏe thúc đẩy thành công sinh sản. Vì vậy, bạn không thể chỉ giả định rằng vì tổ tiên của chúng ta đã làm điều gì đó, thì đó phải là điều tốt nhất cho sức khỏe. Bạn có thể, hợp lý hơn để giả định rằng điều đó là tốt nhất cho thành công sinh sản. Và hãy nhớ rằng, đó là ở những môi trường và trong những bối cảnh đó và mọi thứ đã thay đổi.
– Nói về một trong những cuộc tranh luận lớn mà tôi đoán là vẫn đang tiếp diễn, đó là liệu chúng ta đã tiến hóa để ăn thịt hay chúng ta có thể, bạn biết đấy, có thể dùng từ thú vị, ăn chay hoặc thuần chay. Bạn có quan điểm gì về điều đó? Bởi vì tôi đã ngồi đây với những người thực sự, thực sự đam mê về việc chúng ta không nên, theo tiến hóa, xem cách tôi cố gắng nói nhanh từ đó vì tôi không biết nói thế nào, có nghĩa là ăn thịt.
– Chà, điều đó thật vô lý. Ý tôi là, con người bắt đầu ăn thịt khoảng hai triệu rưỡi năm trước. Không có nghi ngờ gì rằng ít nhất hai triệu rưỡi năm trước, có thể hơn, và không có nghi ngờ gì rằng điều đó đã đóng một vai trò vô cùng quan trọng trong lịch sử tiến hóa của chúng ta. Ngay cả những con tinh tinh, họ hàng gần nhất của chúng ta, cũng ăn thịt thỉnh thoảng khi có thể. Họ không ăn thịt thường xuyên. Có thể khoảng ít hơn 5% chế độ ăn của họ là từ thịt. Bạn biết đấy, từ góc độ tiến hóa, chúng ta đã tiến hóa để có thịt như một phần của chế độ ăn uống của mình. Nhưng, nhưng dĩ nhiên bạn có thể là một con người mà không ăn thịt và vẫn ổn. Thật ra, có một số lợi thế. Bởi vì hãy nhớ rằng, chúng ta không tiến hóa để khỏe mạnh. Vì vậy, chỉ vì tổ tiên của chúng ta đã ăn thịt hay không ăn thịt không có nghĩa là điều đó là tốt nhất cho sức khỏe ngày nay, đúng không? Đó là một cách nghĩ khá nghèo nàn. Nó thật sự vô lý, đúng không? Tổ tiên của chúng ta đã không tiến hóa để đọc sách, vậy có nên chúng ta không đọc không? Việc đọc chỉ mới xuất hiện vài nghìn năm, đúng không? Vì vậy, điều đó không, bạn biết đấy, đó không phải là cách đúng để nghĩ về cách sử dụng lý thuyết và dữ liệu tiến hóa. Sự thật là chúng ta đã tiến hóa để ăn hầu như mọi thứ. Chúng ta là loài ăn tạp tối thượng. Thật đáng kinh ngạc về nhiều loại thực phẩm mà chúng ta ăn. Những người săn bắn hái lượm ăn, bạn biết đấy, một người săn bắn hái lượm điển hình, như ví dụ với dữ liệu từ Kalahari. Tôi nghĩ họ ăn khoảng 800 loại thực vật khác nhau. Nhiều loại động vật khác nhau, đúng không? Và đó chỉ là ở Kalahari. Con người đã di chuyển trong vài trăm ngàn năm qua đến phần lớn mọi ngóc ngách của hành tinh. Và ở mọi nơi trên thế giới, họ đã tìm thấy thực phẩm để ăn. Hãy nghĩ đến việc con người đã sống ở Bắc Cực nơi mà có hầu như không có gì ngoài thịt để ăn trong nhiều mùa. Và, bạn biết đấy, nơi mà bạn có thực phẩm thực vật ở Bắc Cực vào mùa đông bằng cách ăn nội tạng của những động vật mà họ săn, đúng không? Con người đã tiến hóa để sống bên các đại dương và đánh cá và lặn tìm hải sản và, bạn biết đấy, ăn hải sản. Ý tôi là, họ sống trong rừng mưa và ăn côn trùng, và, bạn biết đấy, chim và khỉ. Ý tôi là, ở bất cứ đâu trên hành tinh, mọi người đã tìm ra cách ăn các loại thực phẩm khác nhau. Và một trong những cách mà chúng ta trở nên ăn tạp đến vậy là ngoài việc có hệ tiêu hóa vô cùng linh hoạt, chúng ta cũng có công nghệ để chế biến thực phẩm. Vì vậy, bằng cách nấu chín thực phẩm của chúng ta, lên men thực phẩm, xay, nấu, cắt nó ra, chúng ta đã có thể thích nghi với một loạt môi trường rất đáng ngạc nhiên, do đó đã có rất nhiều loại thực phẩm. Và vì vậy giờ hãy nói với tôi, chúng ta đã tiến hóa để ăn chế độ ăn nào, đúng không? Đó là một câu hỏi không thể trả lời.
– Có một thời điểm nào trong lịch sử của chúng ta
khi chúng ta học cách đi săn và hái lượm không?
Và có phải đó là thời điểm mà chúng ta bắt đầu
thực sự ăn nhiều thịt hơn không?
– Vâng, đầu tiên, có lẽ nó không giống như một cái, bạn biết đấy, một-
– Một ngày.
– Bạn biết đấy, một tia sét từ trên trời xuống
và đột ngột, bam, bạn biết đấy,
vì vậy chúng ta đã tìm ra cách săn bắn.
Rốt cuộc, các họ hàng giống khỉ của chúng ta sẽ đi săn khi có thể.
Nhưng ngay khi chúng ta trở thành loài đi bằng hai chân,
điều đó có lẽ là khoảng bảy triệu năm trước,
chúng ta đi bằng hai chân, đúng chứ?
Chúng ta trở nên chậm chạp, đúng không?
Bạn biết đấy, khi tinh tinh chạy,
chúng có thể phi nước đại gần như trên bốn chân, đúng không?
Và, và chúng có thể rất nhanh.
Chúng không thể chạy dài,
nhưng trời ơi, chúng thật sự rất nhanh.
Và chúng có thể leo cây như không ai khác có thể làm được.
Khoảng bảy triệu năm trước,
khi chúng ta tách ra từ dòng họ tinh tinh,
có vẻ như chúng ta đã trở thành, bạn biết đấy,
những sinh vật đi bằng hai chân bắt buộc.
Và khi bạn chỉ có hai chân,
bạn chỉ có thể chạy nhanh bằng một nửa
so với khi bạn có bốn chân.
Nó giống như có một chiếc xe với nửa số xi-lanh,
đúng không?
Bạn biết đấy, bạn chỉ có thể tạo ra ít sức mạnh hơn, đúng không?
Và vì vậy, tổ tiên của chúng ta có lẽ đã chậm chạp.
Không thể nào họ có thể chạy nhanh đến vậy
và chắc chắn không đủ nhanh để trở thành những thợ săn giỏi.
Vì vậy, tôi nghi ngờ rằng so với tinh tinh,
họ có lẽ là những thợ săn kém
vì họ không thể chạy theo những sinh vật
theo cách mà tinh tinh có thể, đúng không?
Vì vậy, có lẽ trong vài triệu năm,
thịt có lẽ hiếm trong chế độ ăn,
nhưng sau đó chúng ta bắt đầu thấy khoảng,
bạn biết đấy, khoảng ba triệu năm trước,
có thể là một chút lâu hơn,
các công cụ đá trong hồ sơ khảo cổ.
Chúng tôi tìm thấy xương với một số dấu vết cắt trên đó.
Và bắt đầu từ khoảng, bạn biết đấy, 2,5, 2,6 triệu năm trước,
chúng tôi có các địa điểm khảo cổ với xương động vật
có các dấu vết cắt trên đó, công cụ đá,
và những động vật đó rõ ràng đã bị mổ.
Và đến hai triệu năm trước,
chúng tôi có bằng chứng rõ ràng rằng con người thực sự đã
đi săn, bạn biết đấy, chúng tôi có bằng chứng rõ ràng rằng
các động vật này không chỉ bị ăn xác,
chúng chắc chắn đã bị săn.
Vì vậy, có nghĩa là vào một thời điểm giữa khoảng ba
và hai triệu năm trước, việc săn bắn đã trở thành
một phần trong kho tàng của tổ tiên chúng ta.
Họ cũng đang chế tạo công cụ.
Họ chắc hẳn đã hợp tác.
Có lẽ họ đã có một số hình thức giao tiếp hay gì đó.
Chúng tôi không biết chính xác nó như thế nào.
Và có lẽ họ đang ăn một loạt các loại thực phẩm,
bao gồm cả cái mà chúng ta gọi là hái lượm chiết xuất.
Vì vậy, họ đang ăn củ, các cơ quan lưu trữ dưới lòng đất, đúng không?
Thay vì chỉ hái quả mọng từ cây, bạn biết đấy,
họ thực sự tìm những thực phẩm chất lượng cao
mà bạn phải đào lên, đúng không, dưới mặt đất, đúng không?
Nó giống như, chỉ cần nghĩ đến một củ khoai tây.
Nó lưu trữ năng lượng của nó dưới lòng đất.
Vì vậy, đây là những nguồn thực phẩm phong phú,
nhưng bạn phải có khả năng đào và tìm chúng, đúng không?
Vì vậy, sự kết hợp này giữa việc hái lượm chiết xuất,
không chỉ đơn thuần là hái lá hoặc quả mọng từ cây,
mà là tìm kiếm tài nguyên chất lượng cao,
săn bắn, hợp tác, chế tạo công cụ và sử dụng công cụ,
tất cả lại với nhau, đó là lối sống của những thợ săn-hái lượm, đúng không?
Và điều đó đã xuất hiện vào một thời điểm,
một lần nữa, giữa ba và hai triệu năm trước,
và đó đã là một bước chuyển mình.
Đó thật sự, tôi nghĩ,
là một trong những sự chuyển mình quan trọng nhất
xảy ra trong tiến hóa của con người.
Và đó cũng, tình cờ,
khi chúng ta thấy sự chuyển mình này trong cơ thể của chúng ta, đúng không?
Khi chúng ta chuyển từ việc giống như,
về cơ bản hơn giống khỉ, như Australopiths,
có chân ngắn và tay dài,
và chúng có não nhỏ.
Và, bạn biết đấy, chúng không phải là khỉ, nhưng chúng giống khỉ hơn,
đến những cơ thể về cơ bản giống như cơ thể của bạn hơn là của tôi.
Vì vậy, chúng tôi có một hóa thạch gọi là cậu bé Turkana.
Tên thật của anh ấy là Nariakatimes,
từ phía tây Hồ Turkana, miền Bắc Kenya.
Anh ấy là một homorectus, có lẽ khoảng tám tuổi
khi anh ấy chết.
Và, bạn biết đấy, từ cổ trở xuống,
anh ấy về cơ bản giống như bạn và tôi.
Đầu của anh ấy không hoàn toàn giống của chúng ta,
nhưng anh ấy có một bộ não lớn, không bằng của chúng ta.
Anh ấy không có mõm như Australopith.
Anh ấy có một khuôn mặt thẳng.
Anh ấy có răng tương tự như của bạn và tôi.
Anh ấy về cơ bản đang đi trên con đường
trở thành một con người.
Và vì vậy, săn bắn và hái lượm,
và chi giống Homo gắn kết với nhau.
Và đó là, tôi nghĩ,
một trong những sự chuyển mình lớn nhất
xảy ra trong sự tiến hóa của chúng ta.
Có thể là quan trọng nhất, thực sự,
quan trọng hơn cả sự tiến hóa của chính loài người chúng ta.
Và điều đó cho phép chúng ta trở thành những thợ săn-hái lượm giỏi.
Vì vậy, chúng ta có cái mũi nhô ra khỏi khuôn mặt của chúng ta,
trong khi nhiều họ hàng của chúng ta trông giống như Voldemort hơn.
Như họ giúp đảo ngược chúng.
Và đó là một dấu hiệu khi chúng ta trở thành thợ săn-hái lượm, đúng không?
Vâng, vậy cái mũi bên ngoài đó, đúng không?
Như một con tinh tinh có cái mũi phẳng như chó, đúng không?
Và cái mũi bên ngoài mà bạn và tôi có,
thực sự tuyệt vời cho việc giữ kính của chúng ta, đúng không?
Chà, bạn không có kính.
Ít nhất là chưa có.
Là một cái mà, chúng tôi nghĩ rằng đó là một loại thiết bị làm ẩm.
Vì vậy, khi không khí đi vào mũi của chúng ta,
nó phải đi qua một lỗ mũi nhỏ.
Vì vậy, đó là một cái mà được gọi là cổ họng venturi.
Vì vậy, nó đi qua một cái ống rất hẹp
và sau đó vào một không gian lớn hơn.
Và điều đó phải quay một góc vuông
để vào bên trong mũi của chúng ta.
Và điều đó phải quay một góc khác
để đi xuống cái ống đó.
Chúng tôi gọi đó là họng.
Điều đó đưa không khí xuống phổi của chúng ta.
Và tất cả những khúc cua và thay đổi đường kính
gây cho không khí trở nên hỗn loạn hơn.
Vì vậy, không khí thay vì chảy theo một cách thẳng, đúng không?
Nó có những xoáy, dòng chảy khác nhau.
Và khi điều đó xảy ra,
điều đó có nghĩa là không khí có nhiều tiếp xúc hơn
với các màng nhầy trong khoang mũi của chúng ta.
Vì vậy, nó có thể lấy ẩm khi vào,
lấy nhiệt khi vào.
Vì vậy, phổi của chúng ta không bị khô.
Và trên đường đi ra, nó có thể tái hấp thụ độ ẩm đó để chúng ta không mất đi độ ẩm khi chúng ta đi bộ hoặc chạy. Vào những ngày thực sự lạnh, bạn có thể thực hiện một thí nghiệm đơn giản, đúng không? Khi nhiệt độ dưới điểm đóng băng, nếu bạn thở ra, đúng không? Bạn sẽ thấy tất cả hơi nước đó thoát ra. Làm điều tương tự, thở ra bằng mũi của bạn. Bạn sẽ thấy ít hơi nước hơn rất nhiều. Đó là bằng chứng cho khả năng của mũi chúng ta trong việc giữ lại không khí. Và đó là nhờ vào cái mũi bên ngoài này. Việc đó đã diễn ra cách đây khoảng hai triệu năm. Chúng ta có thể thấy được điều đó vì trong hóa thạch, chúng ta thấy được đường viền của mũi và bạn có thể thấy nó đã nhô ra. Đó là điều mà chúng ta gọi là biến dạng, đúng không? Nó nhô ra và đó là bằng chứng cho thấy chúng ta có những sụn nhô ra, hút ra và đã tạo nên mũi hiện đại của chúng ta. Vì vậy, nếu bạn trở về hai triệu năm trước và gặp tổ tiên cổ đại của bạn, họ sẽ có một cái mũi đẹp đẽ.
– Điều này nói gì về cách mà chúng ta thở ngày nay? Bởi vì đã có một cuộc trao đổi lớn, tôi nghĩ, trong vài năm qua, về việc thở và các bài tập thở, đặc biệt là thở bằng miệng. Tôi đã có những người trên chương trình này như James Nester, người nói về việc có rất nhiều bệnh xảy ra vì chúng ta đã trở thành những người thở bằng miệng khi chạy. Nhưng cũng có rất nhiều người dường như gặp phải rất nhiều vấn đề với giấc ngủ của họ. Bạn gái tôi, chẳng hạn, cô ấy sử dụng băng dán mũi khi ngủ để cố gắng mở đường thở của mình. Và tôi thực sự nghĩ rằng cô ấy sẽ phải phẫu thuật, nhưng chúng tôi thậm chí còn có những người trong đội ngũ của chúng tôi mà dường như mũi của mọi người đều, họ gọi là gì khi nó bị cong, ở giữa?
– Là một vách ngăn sai lệch.
– Một vách ngăn sai lệch. Có vẻ như mọi người đang gặp khó khăn với điều này ở thời điểm hiện tại.
– Đúng vậy, tôi phải nói, tôi có chút hoài nghi về một số lập luận này. Ý tưởng rằng bạn có thể sửa tất cả các vấn đề sức khỏe của mình chỉ bằng cách thở qua mũi. Nhìn này, thở rõ ràng là rất quan trọng, nhưng ý tưởng rằng, chẳng hạn, khi bạn chạy, bạn chỉ nên thở ra qua mũi, điều đó thật ngớ ngẩn, đó hoàn toàn không đúng. Chúng ta đã tiến hóa để thở ra bằng miệng khi chạy. Chúng ta là loài duy nhất làm điều đó, thực sự, vì đó là cách hiệu quả để xả nhiệt. Khi bạn chạy, bạn sẽ tạo ra một lượng nhiệt khổng lồ. Bạn phải xả nó ra hoặc bạn sẽ bị quá nhiệt. Và bạn thở ra bằng miệng vì lý do đó, để thoát nhiệt ra ngoài. Thở qua mũi sẽ không thích hợp. Và không có vận động viên ưu tú nào trên hành tinh này thở ra qua mũi khi họ đang chạy. Tôi không chắc điều đó xuất phát từ đâu. Và tôi chỉ muốn thấy thêm dữ liệu để hỗ trợ một số lập luận này về việc thở bằng mũi. Tôi muốn thấy dữ liệu để hỗ trợ hiệu quả của các băng dán mũi đó. Chắc chắn, thở là quan trọng. Có những cách thở tốt hơn và kém hơn. Chúng tôi luôn tìm kiếm những giải pháp đơn giản cho các vấn đề phức tạp. Và ý tưởng rằng bằng cách nào đó sửa chữa việc thở của bạn sẽ ngăn bạn mắc một loạt bệnh tật là không đúng. Và những người mắc chứng ngáy, đó là một vấn đề nghiêm trọng, thường thường do, ồ, nó được gây ra bởi nhiều nguyên nhân khác nhau. Tất nhiên, một vách ngăn sai lệch có thể là một trong số đó. Béo phì có thể gây ra điều đó. Còn có một số vấn đề khác. Và tất nhiên, một khi điều đó xảy ra, một lần nữa, bạn muốn điều trị nguồn gốc chứ không phải triệu chứng, đúng không? Vì vậy, cách tốt nhất để điều trị nguyên nhân của bệnh ngáy không phải là dán một mảnh băng lên mũi của bạn. Mà là tìm ra nguyên nhân sâu xa tại sao điều đó xảy ra ngay từ đầu và giải quyết vấn đề đó.
Và liệu việc đổ mồ hôi có liên quan đến sự chuyển hướng này trong giao lộ và lịch sử săn bắn-thu gom của chúng ta không? Bởi vì khỉ, và thậm chí cả con chó của tôi, Pablo, dường như nó không đổ mồ hôi từ đâu khác ngoài miệng của nó, tôi đoán. Có vẻ như việc thở hổn hển của nó là cách mà nó…
– Chính xác, chính xác. Vậy cách mà hầu hết động vật làm mát là bằng cách thở hổn hển, đúng không? Chúng hít thở qua miệng hoặc mũi của chúng, đúng không? Và có không khí, đi qua các màng nhầy trong mũi và miệng. Và điều xảy ra là không khí, bằng cách đi qua không khí đó trên lưỡi hoặc bất cứ thứ gì, gây ra sự bốc hơi, vì vậy là sự bốc hơi. Vì vậy, không khí, độ ẩm trong đó chuyển từ trạng thái lỏng sang trạng thái khí, đúng không? Và điều đó, dĩ nhiên, tiêu tốn năng lượng. Vì vậy, vì năng lượng, do bảo toàn năng lượng, điều đó có nghĩa là mỗi, tôi nghĩ, mililít oxy, của nước mà chuyển từ nước sang khí, tôi nghĩ là 561 calo, calo trong nhỏ bé biển. Và vì vậy điều đó làm cho lưỡi hoặc bề mặt mũi của bạn mát mẻ. Và sau đó có máu ngay phía sau đó, máu trong lưỡi. Nếu bạn cắt lưỡi của mình, nó rất nhiều máu, đúng không? Nếu bạn cắt mũi của bạn, đúng không? Có rất nhiều máu. Có một lượng lớn mạch máu ở đó, tất cả các động mạch và tĩnh mạch, đúng không? Vì vậy, bạn hạ nhiệt máu ngay dưới bề mặt của lưỡi và sau đó mũi, và sau đó điều đó làm mát cơ thể của bạn, đúng không? Vì vậy, đó là cách mà động vật làm mát. Hoặc bạn có thể thậm chí xem một con thằn lằn. Một con thằn lằn cũng thực hiện cái mà gọi là bơm cổ họng. Nó thực sự, bạn biết đấy, đó là cách nó làm mát bản thân. Quan sát một con thằn lằn sẽ chạy và nó sẽ thở hổn hển và sau đó nó sẽ chạy lần nữa và nó sẽ thở hổn hển và nó sẽ chạy lần nữa vì nó đang ngăn bản thân nó bị quá nhiệt, đúng không? Giờ đây, điều mà chúng tôi đã làm là chúng tôi có tuyến mồ hôi. Vì vậy, hầu hết động vật có, có hai loại tuyến, đúng không? Có một cái gọi là tuyến apocrine. Đó là những tuyến mà chúng tôi có ở nách và quanh cơ quan sinh dục của chúng tôi, v.v., hoặc trong tai của chúng tôi. Chúng sản xuất những chất có mùi hoặc sáp tai bảo vệ tai của chúng ta. Vì vậy, tất cả, hầu hết động vật có vú đều có những tuyến apocrine đó.
Các tuyến Ekron là các tuyến nước và hầu hết các loài động vật có vú chỉ có chúng ở lòng bàn tay, bàn chân và chân. Để họ có thể, chỉ cần nghĩ đến khi bạn ướt ngón tay, bạn có thể lật một trang giấy, đúng không? Điều đó giúp bạn có độ bám tốt hơn trên một bề mặt nào đó. Vì vậy, khi bạn đang cố gắng thoát khỏi một kẻ săn mồi, sự tiết mồ hôi trên tay bạn sẽ giúp bạn chạy lên cây nếu bạn là chuột hoặc một con gặm nhấm gì đó. Hầu hết các loài động vật có vú có tuyến Ekron chỉ ở lòng bàn tay, nhưng ở khỉ, chúng đã bắt đầu tiến hóa có một số tuyến mồ hôi trên cơ thể, nhưng không nhiều. Và vì vậy, tinh tinh, khỉ có một số tuyến Ekron trên cơ thể, nhưng những gì chúng ta đã làm là chúng ta đã tăng cường điều đó gấp hàng chục lần. Chúng ta có khoảng 10 lần số lượng, 10 lần mật độ tuyến Ekron so với khỉ và tinh tinh, và chúng ta đã mất lông. Và tất nhiên, lông ngăn cản không khí đối lưu gần da. Vì vậy, khi bạn đổ mồ hôi trên da và bạn không có lông, bạn có thể có quá trình bay hơi độ ẩm và không khí sẽ nhanh chóng mang chúng đi, vì vậy bạn có thể tiếp tục bay hơi độ ẩm và làm mát cơ thể. Vì vậy, chúng ta đã biến toàn bộ cơ thể mình thành một cái lưỡi về cơ bản. Và chúng ta có thể xả ra một lượng nhiệt đáng kinh ngạc khi chúng ta hoạt động thể chất trong môi trường nóng. Điều đó rõ ràng là quan trọng cho tổ tiên của chúng ta khi họ đang săn bò. Chúng ta có lợi thế lớn trong cái nóng của ban ngày vì chúng ta không chỉ giỏi trong việc chạy nhờ vào chân của chúng ta, cơ bắp của chúng ta và gân Achilles cùng với tất cả những thích nghi này mà chúng ta có cho việc chạy, mà chúng ta còn có khả năng điều chỉnh nhiệt độ vô cùng ấn tượng để xả nhiệt mà con vật mà chúng ta đang săn thì không có, và chúng có thể sẽ chết vì sốc nhiệt. Nhưng chúng ta không biết điều đó đã xảy ra khi nào và có thể tổ tiên của chúng ta là loài Australopithecus đã có những thích nghi đó trước khi việc săn bắn bắt đầu. Vì hãy nhớ rằng, họ là sinh vật hai chân, đúng không? Và họ không nhanh lắm. Vì vậy, có thể vào giữa trưa khi trời thật sự nóng, đó là thời điểm tốt nhất để họ ra ngoài tìm thức ăn vì đó là thời điểm trong ngày khi mà các động vật ăn thịt sẽ rất thích săn đuổi họ, đúng không? Nếu tôi là một động vật ăn thịt và tôi sẽ ăn một con linh dương hoặc một con Australopithecus, đúng không? Australopithecus sẽ chạy chậm hơn một con linh dương, điều đó thật dễ dàng để săn. Vì vậy, có thể tổ tiên của chúng ta đã kiếm ăn vào giữa ngày khi thật sự nóng để vì họ quá chậm để chạy trốn khỏi các động vật ăn thịt và có thể đó là một thích nghi. Vì vậy, khả năng xả nhiệt hiệu quả có thể đã rất quan trọng cho họ. Có thể, chúng ta chỉ không biết rằng sự tiết mồ hôi thực sự đã xảy ra trước khi việc săn bắt bắt đầu. Hiện tại, chúng ta chưa biết vì da không được bảo tồn trong hồ sơ hóa thạch, nên chúng ta chưa biết khi nào điều đó xảy ra.
– Còn về não to thì sao? Điều đó có đến trước việc săn bắn hay là một kết quả từ việc chúng ta bắt đầu hunting? – Có vẻ như đó là thứ sau, đúng không? Vì tinh tinh có bộ não, bạn biết đấy, một con tinh tinh điển hình có khoảng 400 centimet khối, khoảng 400 gram. Nghĩ về nó theo gram, đúng không? Một con người điển hình có bộ não khoảng 1400 gram. Vì vậy, về cơ bản lớn hơn ba đến bốn lần kích thước của bộ não tinh tinh. Trong khoảng năm triệu năm trong lịch sử tiến hóa của chúng ta, những người hominin sớm nhất, hominin là thuật ngữ dùng để chỉ một sinh vật gần gũi hơn với chúng ta so với một con chip, đúng không? Vì vậy, những người hominin sớm nhất, cùng với các Australopith như Lucy, họ có bộ não đạt khoảng 500 gram. Hiếm khi, có thể thỉnh thoảng 600, nhưng không nhiều lắm. Bắt đầu từ khoảng hai triệu năm về trước, kích thước não bắt đầu tăng vọt, nếu bạn nhìn trên đồ thị, đúng không? Và tất nhiên, đó là thời điểm chúng ta bắt đầu săn bắn, nhưng thực sự đó là thời điểm chúng ta có cả săn bắn và thu thập thực phẩm. Và vì vậy tôi nghĩ đó là toàn bộ hệ thống. Không chỉ là thịt, mặc dù thịt chắc chắn là một thành phần quan trọng của nó, nhưng toàn bộ hệ thống săn bắn và thu thập thực phẩm thực sự là một cách để lấy nhiều năng lượng hơn, đúng không? Bởi vì bạn đang chế biến thực phẩm của mình, vì vậy bạn đang nhận được nhiều năng lượng hơn vì bạn đang nấu thức ăn hoặc chế biến nó theo nhiều cách khác nhau. Bạn đang hợp tác, bạn có được các nguồn thực phẩm mới, chẳng hạn như thịt, tủy xương, não và bất kỳ thứ gì khác. Tất cả những điều đó cùng nhau có nghĩa là có nhiều năng lượng hơn sẵn có. Và khi có nhiều năng lượng hơn, thì sẽ ít bị ràng buộc hơn về kích thước não vì não thì tốn kém. Ngay bây giờ, bạn và tôi, chúng ta đang ngồi, phải không? Chúng ta không thực sự làm gì nhiều ngoài trò chuyện, nhưng một trong năm lần hít thở của chúng ta là để trả cho bộ não của chúng ta. Bộ não của chúng ta sử dụng 20% quá trình trao đổi chất của chúng ta, đúng không? Vì vậy, để có một bộ não thật sự lớn có nghĩa là bạn phải có nhiều năng lượng có sẵn cho bạn. Và vì vậy, hầu hết các động vật không thể có bộ não lớn vì chúng không có đủ năng lượng, đúng không? Với việc săn bắn và thu thập thực phẩm, bạn có thể có nhiều năng lượng hơn. Nhiều năng lượng hơn có nghĩa là sự chọn lọc bây giờ có thể, bạn biết đấy, các ràng buộc về việc có một bộ não lớn bây giờ được gỡ bỏ. Bây giờ bạn có thể có sự chọn lọc cho một bộ não lớn hơn. Vì vậy, những cá thể có bộ não lớn hơn có thể đã có một số lợi thế so với những cá thể có bộ não nhỏ hơn. Có thể họ giỏi hơn trong việc làm điều này, điều kia hoặc điều khác. Và vì vậy, bạn có sự chọn lọc cho các kích thước não lớn hơn và nó thực sự tăng tốc lên cho đến khi, bạn biết đấy, nó tiếp tục cho đến vài trăm ngàn năm trước khi bộ não về cơ bản đạt kích thước hiện đại. – Và sau đó bạn sẽ tăng cân vì bạn có quá nhiều năng lượng và bạn có bộ não lớn như vậy. – Tất cả chỉ là về năng lượng. – Nhưng điều đó có vẻ hợp lý, phải không? Bạn lưu trữ nhiều năng lượng hơn và sau đó chúng ta bắt đầu tăng cân. – Chà, mỡ thực sự quan trọng vì một số lý do. Và một trong số đó là có một bộ não lớn. Vì vậy, bạn biết đấy, một đứa trẻ sơ sinh, khi nó sinh ra, bộ não của nó tiêu tốn một nửa năng lượng trao đổi chất.
Giống như khi một đứa trẻ ra đời,
50% năng lượng mà nó tiêu tốn chỉ để nuôi sống não của nó.
Về cơ bản, đó là một bộ não trên một cơ thể nhỏ, đúng không?
Và tất nhiên, bạn không thể ngừng nuôi dưỡng một bộ não.
Bộ não cần năng lượng liên tục, đúng không?
Bộ não không lưu trữ năng lượng.
Chúng cần một nguồn cung cấp glucose hoặc các cơ thể ketone liên tục,
mà bạn có thể sử dụng khi bạn không có
đường sẵn có, đúng không?
Bạn có thể lấy chúng từ chất béo, đúng không?
Vì vậy, trẻ sơ sinh, trẻ sơ sinh của con người sinh ra thường mập mạp.
Một người tên là Chris Kazawa đã chỉ ra rằng, bạn biết đấy,
chúng ta biết rằng một em bé khi ra đời có khoảng 15% mỡ cơ thể,
cao hơn rất nhiều so với bất kỳ loài nào khác, đúng không?
Và bộ não đó, tất cả chất béo đó thực sự giống như tiền trong ngân hàng
để đảm bảo rằng bộ não đó luôn có năng lượng sẵn có.
Hơn nữa, bạn biết đấy,
tôi đã công bố một bài báo rất hay vài năm trước
cho thấy rằng khi bộ não của một trẻ sơ sinh đang phát triển, đúng không?
Trong vài năm đầu đời, khi nó phát triển rất nhanh,
thì lúc đó mức độ mỡ cơ thể của nó đang giảm xuống.
Và khi nó tích trữ nhiều chất béo,
lúc đó bộ não của nó không phát triển nhiều.
Vì vậy, có một sự đánh đổi về năng lượng
giữa chất béo và bộ não khi chúng ta đang lớn lên.
Vì vậy, bộ não lớn và cơ thể mập có mối liên hệ mật thiết.
Chúng ta muốn đảm bảo rằng những đứa trẻ của chúng ta mập.
Một đứa trẻ mập là một sự thích nghi cơ bản thiết yếu của con người.
Và mỡ cơ thể mà chúng ta có, ý tôi là,
con người điển hình có nhiều mỡ cơ thể hơn
so với hầu hết các loài động vật.
Hầu hết các loài linh trưởng có khoảng 4% hoặc 5% mỡ cơ thể.
Hầu hết các loài động vật có vú có khoảng 4% hoặc 5% mỡ cơ thể,
trong khi một con người gầy có thể có khoảng 10% đến 25% mỡ cơ thể, đúng không?
Vì vậy, mỡ cơ thể đó không chỉ quan trọng cho bộ não,
mà nó cũng rất quan trọng cho khả năng sinh sản của chúng ta
bởi vì một người mẹ điển hình cho con bú, ví dụ, đúng không?
Những người săn bắt-hái lượm sẽ cho con bú khoảng ba năm.
Cho con bú thực sự rất tốn kém.
Nó tiêu tốn khoảng 600 calo mỗi ngày để sản xuất sữa mẹ.
Hãy tưởng tượng bạn là một người săn bắt-hái lượm
và có rất ít thức ăn xung quanh, đúng không?
Bạn đang ở trong trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Bạn không nhận được nhiều thức ăn như bạn tiêu tốn, đúng không?
Bạn không thể chỉ ngừng cho con bú.
Đứa trẻ của bạn vẫn đang cần năng lượng đó.
Vì vậy, bạn phải giảm xuống từ các dự trữ mỡ của mình, đúng không?
Vì vậy, việc có tất cả chất béo đó, mà tăng lên và xuống
và tăng lên và xuống theo mùa,
bạn tích trữ nhiều mỡ hơn vào mùa tốt.
Bạn sử dụng nó trong mùa xấu.
Đó là những sự thích nghi cơ bản
để giữ cho chúng ta hoạt động thể chất,
để cho phép chúng ta sinh sản theo cách mà chúng ta làm,
để nuôi dưỡng bộ não lớn của chúng ta.
Chúng là một phần của mức độ mỡ tương đối cao của chúng ta
và việc chúng ta có thiên hướng tích trữ mỡ
là cơ bản cho loài của chúng ta.
Chúng ta sẽ không có mặt ở đây nếu không có tất cả những chất béo đó.
– Và tôi nghĩ đó là lý do tại sao việc ăn kiêng khó khăn đến vậy.
– Đúng vậy, bởi vì, à, chúng ta không bao giờ tiến hóa để ăn kiêng.
Chúng ta tiến hóa để tích trữ chất béo.
Tất nhiên, chúng ta đã tiến hóa để sử dụng nó khi chúng ta cần, đúng không?
Nhưng chúng ta không bao giờ tiến hóa để loại bỏ chất béo.
Điều đó chưa bao giờ xảy ra, bạn biết đấy,
nếu không có tình trạng béo phì, sẽ không có sự chọn lọc
cho loại hệ thống sinh lý như vậy
để giảm chất béo mà không cần phải cần nó.
– Bởi vì khi chúng ta cố gắng ăn kiêng,
cảm giác như cơ thể chúng ta đang chống lại chúng ta.
Khi tôi nghe về sự thèm ăn đường và, bạn biết đấy,
nhiều người đã nói với tôi rằng nếu bạn,
lý do mà các chế độ ăn kiêng không hiệu quả
là vì cơ thể bạn đang cố gắng bảo vệ
trọng lượng mà bạn đang có,
bởi vì điều đó có nghĩa đến sự sống còn của bạn.
– Đúng rồi.
Chúng ta gọi đó là phản ứng đói, đúng không?
Vì vậy, khi bạn đi vào trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực,
đó là điều mà một chế độ ăn kiêng gây ra, đúng không?
Bạn tiêu tốn nhiều năng lượng hơn bạn sử dụng,
hơn là bạn nạp vào,
cơ thể bạn sẽ phản ứng đói.
Mức cortisol của bạn sẽ tăng lên, chẳng hạn, đúng không?
Đó là một tình huống khẩn cấp, đúng không?
Nó giống như, cortisol là hormone stress của chúng ta.
Căng thẳng không làm tăng cortisol.
Cortisol tăng lên khi chúng ta căng thẳng
và nó làm cho năng lượng sẵn có cho chúng ta.
Một trong những điều mà cortisol làm
là nó khiến chúng ta cảm thấy đói, đúng không?
Khi bạn thực sự căng thẳng vào ban đêm, đúng không?
Học bài cho một kỳ thi của một trong những sinh viên của tôi, đúng không?
Họ cảm thấy, bạn biết đấy, đói, bạn biết đấy,
họ có sự thèm ăn đường, đúng không?
Bởi vì mức cortisol của họ,
vì họ đang căng thẳng,
bởi vì tôi sẽ cho họ một kỳ thi vào ngày hôm sau,
nó tăng lên và sau đó họ muốn có năng lượng, đúng không?
Cortisol cũng khiến bạn tích trữ chất béo ở các vùng nội tạng.
Vì vậy, chất béo ở bụng, mà, bạn biết đấy, đáng lo ngại, đúng không?
Đó là một loại chất béo hữu ích, đúng không?
Bởi vì chất béo mà chúng ta tích trữ trong và xung quanh bụng của chúng ta
rất nhạy cảm với hormone.
Nó có nhiều mạch máu,
vì vậy chất béo đó là một nguồn cung cấp năng lượng tuyệt vời
khi bạn, bạn biết đấy, thể chất hoạt động, đúng không?
Khi tôi chạy quanh Công viên Trung tâm sáng nay, đúng không?
Tôi đã đốt cháy một số chất béo ở bụng của mình.
Nhưng khi mức cortisol tăng lên,
nó cũng hướng dẫn chúng ta tích trữ chất béo
ở những nơi đó, đúng không?
Và vấn đề với những nơi đó
là chúng rất dễ bị viêm.
Vì vậy, khi những tế bào chất béo đó trở nên quá lớn
và chúng phình to, chúng trở nên không hoạt động
và gây ra viêm.
Chúng gây ra viêm hệ thống mãn tính,
điều này thực sự tồi tệ cho sức khỏe của chúng ta.
Nó gây ra bệnh tiểu đường và Alzheimer và, bạn biết đấy,
bệnh tim, tất cả các loại bệnh
mà hầu như mọi căn bệnh chính mà chúng ta lo lắng,
các bệnh không khớp mà chúng ta thường nói đến,
rất nhiều trong số chúng liên quan đến viêm
và đó là lý do tại sao mọi người lo lắng
về thừa mỡ, thừa chất béo,
bởi vì mỡ thừa gây ra viêm.
– Vậy điều đó có nghĩa là những người căng thẳng hơn
và có khả năng tích trữ mỡ bụng cao hơn?
– Đúng vậy, đúng, điều đó đúng.
Đó là một trong những lý do tại sao căng thẳng là, bạn biết đấy,
một yếu tố nguy cơ cho rất nhiều bệnh.
Căng thẳng tâm lý xã hội có nhiều tác động tiêu cực
và đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, sự phân biệt chủng tộc, phân biệt,
tất cả những yếu tố có thể làm tăng cao căng thẳng,
đi làm, có hậu quả sức khỏe tiêu cực
bởi vì nó khiến cortisol của chúng ta tăng lên,
nó khiến chúng ta tích mỡ ở những chỗ không đúng.
Cortisol cũng làm giảm hệ thống miễn dịch của bạn. Cortisol có nhiều tác động tiêu cực nếu nó luôn ở mức cao trong thời gian dài. Người ta thường nói rằng nếu bạn giảm cân quá nhiều, chẳng hạn như khi phụ nữ giảm cân quá nhiều, thì chu kỳ kinh nguyệt của họ sẽ ngừng lại. Tôi đã suy nghĩ về điều này từ góc độ tiến hóa và bạn đã nói rằng, mỡ cơ thể thực chất là bằng chứng cho sự sống sót của chúng ta. Vậy nên, nếu điều đó là đúng, liệu đó có phải là cơ thể chúng ta đang ngừng chu kỳ kinh nguyệt để bảo tồn năng lượng không? Về cơ bản, nếu bạn nghĩ rằng cơ thể đang nói với chúng ta rằng, “Chúng ta không có đủ năng lượng để có con vào thời điểm này.”
– Bạn hoàn toàn đúng.
Vì vậy, thực ra điều này phức tạp hơn một chút, nhưng bạn đã hiểu đúng. Có hai điều cần lưu ý. Trước hết, mỡ không chỉ là một kho năng lượng. Mỡ cũng là một cơ quan, đúng không? Mỡ sản xuất hormone. Mỡ của bạn sản xuất một hormone gọi là leptin, ảnh hưởng đến cảm giác thèm ăn, nhưng cũng sản xuất estrogen. Vì vậy, khi phụ nữ có mức mỡ cơ thể rất thấp, mức estrogen của họ giảm đi và họ không sản xuất đủ estrogen để có những chu kỳ kinh nguyệt hiệu quả. Họ trở thành những người bị thiếu kinh nguyệt. Thiếu kinh nguyệt chỉ là một thuật ngữ y khoa phức tạp cho việc mất chu kỳ bình thường. Nhiều nhà nghiên cứu, trong đó có giáo sư cũ của tôi, Peter Ellison, và nhiều nhà nghiên cứu khác trên thế giới, như một phụ nữ tên Garajna Josenska ở Ba Lan, đã chỉ ra rằng cơ thể chúng ta rất nhạy cảm với sự sẵn có của năng lượng.
Ví dụ, những phụ nữ đang ăn kiêng có thể có nhiều mỡ cơ thể, nhưng khi họ ăn kiêng, tức là họ đang rơi vào tình trạng cân bằng năng lượng âm, mức progesterone, một hormone rất quan trọng cho chu kỳ kinh nguyệt, sẽ giảm xuống. Progesterone được sản xuất trong nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt và nó duy trì lớp niêm mạc tử cung để bạn có thể cấy ghép. Mức progesterone giảm xuống khoảng 50% trong giai đoạn luteal, nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt, do đó giảm khả năng thụ thai của họ. Phụ nữ rất hoạt động thể chất cũng sẽ có sự giảm mức progesterone, một lần nữa, trong nửa sau của chu kỳ kinh nguyệt. Tuy nhiên, một cách khác để suy nghĩ về điều này là, bởi vì hãy nhớ rằng chúng ta tiến hóa để sinh sản càng nhiều con càng tốt. Vì vậy, cơ thể chúng ta cũng, một cách khác để nghĩ về điều này cũng là khi có sẵn năng lượng dư thừa, cơ thể sẽ thích ứng để nói, “Này, hãy sử dụng năng lượng đó cho sinh sản.”
Vì vậy, đó là mức estrogen gia tăng. Hãy tăng mức progesterone lên để chúng ta có thể tăng khả năng sinh sản, tăng khả năng sinh đẻ của chúng ta. Vì vậy, bạn biết đấy, có một chút về việc—
– Một hành động cân bằng.
– Vâng, đó là một hành động cân bằng. Rõ ràng, bạn biết đấy, tập thể dục không xấu cho phụ nữ đang cố gắng thụ thai và những phụ nữ không hoạt động và không tập thể dục có mức estrogen và progesterone cao. Và đó có thể là một trong những lý do tại sao hoạt động thể chất giảm nguy cơ ung thư vú rất nhiều. Vì vậy, những phụ nữ hoạt động thể chất có tỷ lệ ung thư vú thấp hơn khoảng 30 đến 50%. Một phần của điều này liên quan đến thực tế rằng hormone của họ ở mức bình thường hơn vì phụ nữ ít vận động có mức hormone cao bất thường. Nhưng điều quan trọng từ những gì bạn đã hỏi là cơ thể rất nhạy cảm với năng lượng, đúng không?
Vì vậy, nó biết rằng khi mức năng lượng thấp, khi bạn mất mỡ, đây không phải là thời điểm tốt để đầu tư bởi vì hãy nghĩ về chuyện đó, thai kỳ kéo dài chín tháng, rất tốn kém. Rồi bạn sẽ phải dành nhiều tháng sau để nuôi con, cũng rất đắt đỏ. Có lẽ đây không phải là thời điểm tốt để đầu tư. Hãy chờ đến khi thời điểm tốt hơn, khi đó bạn biết rằng đây là thời điểm tốt hơn để có thai, bạn có thể có một kết quả tích cực cao hơn.
– Tôi đã nghĩ về những điều bạn đã nói dưới lăng kính của stress cũng vì stress giải phóng cortisol. Và nếu ai đó bị stress quá mức, tôi tưởng tượng họ sẽ gặp khó khăn với khả năng sinh sản. Có lẽ là vì lý do tương tự. Tôi đoán đó giống như một con sư tử chạy lại gần bạn. Đây không phải là thời điểm tốt để sinh sản.
– Cortisol, cortisol, một trong những điều mà cortisol làm là nó làm giảm mọi thứ mà bạn không cần phải làm ngay lúc đó, đúng không? Bởi vì chúng ta tiến hóa để tăng cao cortisol một cách cấp tính, bạn biết đấy, trong những khoảng thời gian ngắn khi, bạn biết đấy, khi sư tử vào phòng, đúng không? Nhưng không phải trong thời gian rất, rất dài. Vì vậy, bạn biết đấy, khi sư tử vào phòng, đây không phải là thời điểm để sinh sản, không phải thời điểm để tiêu tốn năng lượng cho hệ miễn dịch của bạn, không phải thời điểm để làm tất cả những thứ này, đúng không? Chỉ cần chạy thôi, đúng không? Tạo ra năng lượng có sẵn. Nhưng trong những tình huống mà bạn có mức cortisol cao trong thời gian dài.
– Stress mãn tính.
– Stress mãn tính, đó là những gì chúng ta gọi là sự không khớp, đúng không? Sự không khớp là những điều kiện mà cơ thể chúng ta không tiến hóa cho chúng, đúng không? Đây là những điều kiện môi trường mới mà chúng ta không được thích ứng đầy đủ hoặc không hoàn hảo cho chúng và chúng gây ra phần lớn các bệnh tật và vấn đề mà chúng ta gặp phải ngày nay. Và, bạn biết đấy, việc thi cử là một sự không khớp. Có sự phân biệt, phân biệt chủng tộc, nghèo đói, tất cả những thứ đó làm tăng mức cortisol của chúng ta trong thời gian dài, đó là sự không khớp. Bạn biết đấy, thực tế, phần lớn các bệnh tật mà mọi người mắc phải ngày nay, ngoài một số bệnh truyền nhiễm, nhưng phần lớn ngay cả những bệnh truyền nhiễm cũng là những sự không khớp vì chúng xuất phát từ việc con người dành nhiều thời gian hơn với động vật. Và nhiều bệnh tật mà chúng ta có, bệnh truyền nhiễm mà chúng ta có, thực tế là những bệnh đã nhảy từ thế giới động vật sang con người.
Bệnh lao, chẳng hạn, đúng không?
Đó là một căn bệnh mà người săn bắn-hái lượm không mắc phải.
Nó xuất hiện sau khi con người bắt đầu nông nghiệp.
– Phần lớn các bệnh.
– Tôi cho là vậy, đúng.
Ý tôi là, bệnh tim.
Ý tôi là, nhìn xung quanh thế giới
và nhìn vào những người không sống
cuộc sống hiện đại, phương Tây,
bệnh tim là rất hiếm hoặc không tồn tại.
Có một nghiên cứu tuyệt vời về một nhóm người
tại Amazon gọi là Chimane.
Họ là những người hái lượm làm vườn, đúng không?
Họ, không có bằng chứng nào về
bệnh tim mạch ở những người này.
Một số quần thể mà chúng tôi đã nghiên cứu,
không có tăng huyết áp.
Thực tế, vào những năm 1970,
một số nghiên cứu đầu tiên về sức khỏe của người săn bắn-hái lượm
cho thấy người săn bắn-hái lượm 80 tuổi ở Kalahari
có huyết áp tương đương với người săn bắn-hái lượm 20 tuổi ở Kalahari.
Trong khi đó, họ đã so sánh với những người Anh
ở London vào cùng thời điểm.
Và tất nhiên, khi bạn 70 hoặc 80 tuổi ở London,
hầu như ai cũng bị cao huyết áp, đúng không?
Điều này là do chế độ ăn uống và hoạt động thể chất
và có lẽ cũng là do stress.
Đây là những điều đã thay đổi trong thế giới hiện đại của chúng ta
mà chúng ta rất kém thích nghi.
– Không có tiểu đường?
– Nếu có, thì không ai được chẩn đoán.
Nó có thể rất hiếm.
Nhưng ngay cả vài thế hệ trước, tiểu đường cũng hiếm.
Ý tôi là, tiểu đường đang trở thành bệnh phát triển nhanh nhất thế giới.
Nơi tôi làm việc ở Kenya, khu vực xung quanh thành phố
gọi là Eldoret.
Khi tôi lần đầu bắt đầu làm việc ở đó,
trời ơi, một thời gian dài rồi, bạn biết đấy, bạn lái xe vào thành phố
và bạn sẽ đến Eldoret.
Bây giờ, khi bạn lái xe vào thành phố,
bạn đi qua tất cả những phòng khám tiểu đường này.
Chúng không có trước đây.
Đó là vì tiểu đường đang gia tăng ở châu Phi
với tốc độ cực kỳ nhanh.
Điều này, bạn biết đấy, không có gì ngạc nhiên?
Bởi vì tiểu đường ở những nơi như Hoa Kỳ
và Anh rất phổ biến.
Khoảng 12% người Mỹ hiện có tiểu đường.
– Bạn đã nói rằng sự không tương thích này
chịu trách nhiệm cho hầu hết các bệnh.
Điều đó có nghĩa là tôi có khả năng cao
sẽ chết vì một bệnh không tương thích trong đời mình, đúng không?
– Đúng.
– Được rồi.
– Đúng, phần lớn chúng ta ở thế giới phương Tây
sẽ chết vì một bệnh không tương thích.
Căn bệnh số một trên thế giới ngày nay
giết chết nhiều người hơn bất kỳ thứ gì khác
chính là bệnh tim.
Và về phần bệnh tim, ít nhất khoảng một phần ba trong chúng ta sẽ chết.
Ung thư đứng thứ hai.
Ung thư, tất nhiên, là một căn bệnh cổ xưa.
Vì vậy, không phải tất cả các bệnh ung thư đều là bệnh không tương thích.
Nhưng nhiều bệnh ung thư thì lại vậy, đúng không?
Ung thư vú, mà phổ biến hơn nhiều
ở các quần thể phương Tây so với các quần thể không phương Tây.
Nhưng bệnh tim, bạn biết đấy,
về cơ bản là theo quan điểm của chúng ta,
không tồn tại cho đến khá gần đây.
– Và bây giờ nó giết chết khoảng 33% chúng ta.
Bạn đã nói một phần ba, đúng không?
– Đúng.
– Thật điên rồ, thật điên rồ.
– Đó là tin xấu, đúng không?
Nhưng tin tốt là vì chúng là những bệnh không tương thích,
chúng không phải là điều không thể tránh khỏi, đúng không?
Chúng ta không nên chỉ nói, được rồi,
bệnh tim giết chết một phần ba chúng ta.
Điều đó chỉ vì điều tuyệt vời về bệnh tim là chế độ ăn uống và tập thể dục
có thể ngăn ngừa một tỷ lệ lớn,
nếu không muốn nói là gần như tất cả, đúng không?
Nếu những người sống trong môi trường
mà họ không ăn các chế độ ăn gây béo phì,
các chế độ mà làm cho người ta thừa cân,
các chế độ dẫn đến hội chứng chuyển hóa,
các chế độ gây xơ vữa động mạch, đúng không?
Những người hoạt động thể chất và bị stress
cũng đóng vai trò quan trọng,
chơi một vai trò trong bệnh tim.
Đừng hút thuốc, có tỷ lệ bệnh tim thấp hơn rất nhiều,
đến mức mà bạn biết đấy,
đây là một căn bệnh không nhất thiết phải tồn tại.
– Bạn đã nói bạn đang viết một cuốn sách về chế độ ăn uống và thực phẩm.
– Đúng.
– Tại sao?
– Câu chuyện về chế độ ăn mà chúng ta ăn hôm nay
thực sự là một câu chuyện rất hấp dẫn,
nhưng cũng vì tôi nghĩ rằng, nếu chúng ta
tiếp cận chế độ ăn uống một cách tiến hóa hơn,
chúng ta có thể, tôi nghĩ, làm tốt hơn nhiều
trong việc nghĩ về, bạn biết đấy, cách mọi người đưa ra lựa chọn.
Ý tôi là, một điểm quan trọng cần đề cập là, bạn biết đấy,
hôm nay, khi chúng ta hoàn thành cuộc phỏng vấn này,
tôi sẽ về nhà và vợ tôi và tôi sẽ,
cô con gái và mẹ vợ tôi sẽ cố gắng quyết định
chúng tôi sẽ ăn gì cho bữa tối tối nay, đúng không?
Và chúng tôi có thể, như, chúng tôi có thể ăn bất cứ điều gì chúng tôi muốn,
đúng không, chúng tôi có thể đi siêu thị
và có đủ mọi thứ, đúng không?
Ở New York này, thực sự có đủ mọi thứ, đúng không?
Chúng tôi có thể, chúng tôi có thể ra ngoài ăn.
Chúng tôi có thể ăn thức ăn Trung Quốc hay Nhật Bản
hay thức ăn Mỹ hay Pháp, bất cứ thứ gì, đúng không?
Chúng tôi có những lựa chọn vô cùng phong phú.
Trong hầu hết lịch sử tiến hóa của con người,
người ta không bao giờ chọn món ăn mà họ ăn, đúng không?
Họ ăn những gì có sẵn với họ.
Và bây giờ có quá nhiều lựa chọn, chúng ta lại đưa ra những lựa chọn sai lầm, đúng không?
Và tôi muốn giúp mọi người nhận ra
không chỉ hiểu rằng những lựa chọn này
mà chúng ta phải đưa ra không phải là điều mà chúng ta thực sự tiến hóa để làm,
mà còn hiểu rõ hơn về những lựa chọn đó là gì
và những phức tạp của những lựa chọn đó.
Bởi vì không có cái gọi là bữa trưa miễn phí, đúng không?
Mỗi lựa chọn mà bạn đưa ra đều có những lựa chọn thay thế
và các hậu quả thay thế.
Và tôi nghĩ mọi người đang đơn giản hóa quá mức chế độ ăn uống.
Mọi người đưa ra những ý tưởng đơn giản, như bạn biết đấy,
chỉ cần làm điều này, chỉ cần trở thành vegan, chỉ cần làm điều này, chỉ cần làm kia.
Không có câu trả lời hoàn hảo.
– Bạn có nghĩ rằng ở một số khía cạnh, văn hóa của chúng ta đã di chuyển
nhanh hơn rất nhiều so với sinh học của chúng ta, theo nghĩa nào đó,
bởi vì bây giờ chúng ta cực kỳ ít vận động.
Chúng ta chỉ ngồi cả ngày.
Chúng ta có những màn hình cung cấp thực phẩm cho chúng ta.
Thức ăn thì đã qua chế biến.
Và liệu đây có phải là một phần nguyên nhân gây ra sự không phù hợp này, hay những căn bệnh không khớp như bạn gọi không?
– Chắc chắn rồi, vì sự tiến hóa qua chọn lọc tự nhiên diễn ra rất chậm, đúng không?
Mỗi thế hệ, những người có gen mang lại cho họ sự thích nghi, họ có khả năng xử lý một bối cảnh môi trường cụ thể tốt hơn thế hệ sau.
Vì vậy, từ từ, từ từ, từng thế hệ, bạn sẽ thấy sự thay đổi, đúng không?
Và điều đó đúng với mọi loài động vật, đúng không?
Sự không khớp không chỉ riêng ở con người, đúng không?
Khi môi trường thay đổi, một số loài động vật sẽ thích nghi tốt hơn với môi trường đó so với các loài khác.
Và mặc dù những loài đó có khả năng cao hơn để truyền những gen đó cho con cái của chúng.
Vì vậy, sự không khớp là một phần của chọn lọc tự nhiên.
Mỗi loài, khi môi trường thay đổi, đều bị tác động bởi sự không khớp, hoặc khi chúng di chuyển vào những môi trường mới.
Sự khác biệt với con người là chúng ta có văn hóa.
Và văn hóa đã gây ra sự tăng tốc của sự thay đổi môi trường, đúng không?
Hãy nghĩ xem, có nghĩa là, chỉ riêng hôm nay, đúng không?
Bây giờ tôi có một cái máy tính trong túi, đúng không?
Tôi đã không có cái đó cách đây vài thập kỷ, đúng không?
Chúng ta có internet, email và tất cả các loại thứ khác, đúng không?
Chỉ trong vài thập kỷ qua, thế giới đã thay đổi một cách đáng kinh ngạc.
Chỉ cần nghĩ về vài thế hệ qua, vài trăm năm qua, vài ngàn năm qua.
Vì vậy, sự tiến hóa văn hóa rất mạnh mẽ và rất nhanh chóng,
nó rất nhanh, nó rất chuyển đổi
đến mức chúng ta đã làm cho thế giới của chúng ta trở nên khác biệt một cách đáng kể và nhanh chóng
đến nỗi cơ thể chúng ta không thể theo kịp
về mặt sinh học.
Chính sự không khớp này, sự khác biệt giữa sự thay đổi sinh học tiến hóa và sự thay đổi văn hóa
đã làm tăng cường các loại không khớp mà chúng ta tồn tại, và sau đó đoán xem chúng ta làm gì, đúng không?
Vì vậy, chúng ta, giả sử chúng ta, tôi sẽ đưa ra một ví dụ rất đơn giản, đúng không?
Cho đến gần đây, không ai đọc sách, đúng không?
Và không ai dành nhiều thời gian ở trong nhà.
Và vì thế, cận thị trước đây rất hiếm gặp, đúng không?
Cận thị là khi bạn nhìn gần tốt nhưng nhìn xa thì không.
– Được rồi.
– Vì vậy, nếu bạn đi đến, như có một nghiên cứu nổi tiếng
khi họ nhìn vào các quần thể Inuit, đúng không?
Ở Alaska, và họ đã nhìn vào ông bà
và cháu chắt.
Ông bà đều có khả năng nhìn hoàn hảo,
và tất cả các cháu chắt đều cần kính,
ít nhất một tỷ lệ lớn, như khoảng 30% trong số họ, đúng không?
Ở nhiều nơi trên thế giới,
có một số người bị cận thị,
đã tăng lên, ở một số nơi trên thế giới, là 50%.
Và ở Mỹ và Anh,
có lẽ khoảng 30% chúng ta cần kính.
Nhưng tất cả điều này là gần đây.
Trên thực tế, nghiên cứu đầu tiên về điều này được thực hiện
trên các vệ sĩ của Nữ Hoàng.
Bạn biết đó, hoặc bây giờ là Vệ sĩ của Vua, đúng không?
Vì vậy, bạn biết đấy, họ có những chiếc mũ da.
Tôi không biết loại lông nào trên đầu họ.
Dù sao, họ là những người đứng ở phía trước
cung điện Buckingham, đúng không?
Có một nghiên cứu được thực hiện vào đầu thế kỷ 1800,
cho thấy rằng chính các sĩ quan có tỷ lệ cao hơn,
như số lượng lớn các sĩ quan phải đeo kính,
nhưng các binh lính thì đều ổn.
Và có điều gì đó về điều này, đúng không?
Về các sĩ quan, và sau đó mọi người bắt đầu nghiên cứu họ
trên toàn thế giới, và sau đó ban đầu,
người ta nghĩ đó là do đọc sách,
và giờ đây chúng ta biết từ những nghiên cứu cẩn thận hơn,
đó thực sự là việc dành quá nhiều thời gian trong nhà
khi bạn còn trẻ, dẫn đến cận thị.
Vì vậy, chúng ta chưa bao giờ tiến hóa để làm điều đó, đúng không?
Vì vậy, chúng ta dễ bị cận thị hơn,
nhưng điều đó không phải là một vấn đề lớn, vì đoán xem?
Chúng ta chỉ cần đến gặp chuyên gia và lấy kính,
và chúng ta có thể xử lý điều đó.
Và, bạn biết đấy, không thực sự có tác động lớn nào
đến sức khỏe hoặc tuổi thọ của chúng ta,
khả năng tìm bạn đời, vv.
Tất cả chúng ta đều ổn.
– Chúng ta có thể khắc phục điều đó không?
– Chà, đây là điều.
Ý tôi là, những gì chúng ta đang làm là, không, cận thị,
bạn có thể làm phẫu thuật Lasik,
và có một số thứ bạn có thể làm, rất đắt tiền.
Hầu hết mọi người không thể chi trả, đúng không?
Nhưng điểm quan trọng là chúng ta đang điều trị triệu chứng.
Khi bạn lấy kính,
bạn đang điều trị triệu chứng, không phải nguyên nhân, đúng không?
Nhưng không sao, đúng không?
Bởi vì chỉ là kính thôi, đúng không?
Vấn đề là đối với nhiều căn bệnh không khớp, đúng không?
Khi mà chúng ta vẫn đang điều trị triệu chứng
thay vì nguyên nhân, đúng không?
– Ung thư.
– Ung thư, đúng không, hoặc nhiều dạng bệnh tim, đúng không?
Bạn không thấy bác sĩ trong hệ thống y tế của chúng ta
cho đến khi bạn bị bệnh, đúng không?
Và sau đó bạn nhận được thuốc để hạ huyết áp
và thuốc để giảm cholesterol, vv.
Nhưng những điều này không phải,
đúng vậy, một số trong số chúng có thể là phòng ngừa,
nhưng ở mức độ lớn,
hầu hết các liệu pháp y tế đều điều trị
các triệu chứng của bệnh sau khi chúng xảy ra.
Và tất nhiên chúng ta nên làm điều đó.
Chúng ta nên giảm đau, chúng ta nên giảm khổ.
Chúng ta nên cố gắng giảm người chết
do tất cả các loại bệnh.
Nhưng liệu sẽ không tốt hơn
nếu chúng ta thực sự ngăn ngừa những căn bệnh đó ngay từ đầu, đúng không?
Chúng ta sẽ có một hệ thống y tế hiệu quả hơn rất nhiều.
Vì vậy, theo ý kiến của tôi,
chúng ta đang gây ra, một hình thức tiến hóa mới,
tôi gọi là sự không tiến hóa,
trong đó chúng ta đang điều trị triệu chứng của các căn bệnh không khớp,
do đó cho phép những căn bệnh này còn tồn tại phổ biến, đúng không?
Và trong một số trường hợp trở nên tồi tệ hơn
bởi vì bây giờ chúng ta có thể đối phó với chúng, đúng không?
Vì vậy, bây giờ mọi người mắc bệnh tiểu đường.
Chúng ta cho họ metformin hoặc bất cứ thứ gì khác,
các loại thuốc khác nhau.
Họ mắc bệnh tim.
Chúng ta cho họ các viên thuốc khác nhau để giữ cho họ hoạt động.
Họ mắc cận thị.
Chúng ta cho họ kính.
Tất cả những điều này là những thứ chúng ta nên làm,
nhưng liệu có tốt hơn không
nếu chúng ta ngăn chặn mọi người mắc bệnh tim ngay từ đầu, đúng không?
– Bởi vì đây là một trong những câu hỏi lớn
mà tôi luôn có với tiến hóa.
Và khi chúng ta nói về lịch sử tiến hóa của chúng ta,
có phải chúng ta vẫn đang tiến hóa không?
Và từ những gì bạn nói ở đây,
nghe có vẻ như chúng ta, theo một cách nào đó, đang tiến hóa,
nhưng nghe không có vẻ tốt.
Nghe có vẻ, như bạn nói, là sự thoái hóa.
Nghe như chúng ta đang ở một số khía cạnh–
– Sự thoái hóa, đúng vậy.
Dạ, ý tôi là, có một chút lựa chọn đang diễn ra. Ý tôi là, bạn không thể ngăn cản sự chọn lọc. Nó giống như trọng lực, nó xảy ra, nhưng rất chậm. – Những gì chúng ta ăn và cách chúng ta ăn, tôi nghĩ là James Nessar đã nói, cách chúng ta nhai ảnh hưởng đến hình dạng gương mặt của chúng ta khi chúng ta trưởng thành. Nếu một đứa trẻ nhai nhiều thức ăn mềm, khi lớn lên, chúng sẽ có hàm nhỏ. – Đúng vậy, đó là nghiên cứu tôi đã thực hiện, thực sự. – Ồ, thật sao? Tôi nghĩ bạn đã trích dẫn bạn. – Đúng vậy, cách bạn nhai ảnh hưởng đến hình dạng của nó, cách hàm bạn phát triển. Và điều đó là đúng, hôm nay chúng ta có hàm nhỏ hơn so với trước đây. Tin tốt là điều đó không quá tệ, đúng không? Nó không thực sự gây ra quá nhiều vấn đề. Bạn có thể có khả năng cao hơn để bị sai lệch hàm, v.v., nhưng chúng ta có thể đến gặp bác sĩ chỉnh nha và làm thủ thuật nhổ răng khôn, v.v. Ý tôi là, chúng ta có thể đối phó với điều đó, đúng không? Không phải, đó không phải là điều tồi tệ nhất, đúng không? Tất nhiên, ông ấy nghĩ rằng điều đó khiến chúng ta thở qua miệng và tất cả những thứ kiểu đó, nhưng nó không phải là loại sai lệch thảm họa mà xảy ra từ việc, nói rằng, điều này có tranh cãi, nhưng bằng chứng, phần lớn bằng chứng cho thấy rằng nếu bạn ăn nhiều đường và ăn nhiều chất béo bão hòa, bạn có khả năng cao hơn để mắc bệnh tim. Bạn có khả năng cao hơn để bị mảng bám trong động mạch, đúng không? Nếu bạn không hoạt động thể chất, bạn không tập thể dục hoặc hoạt động thể chất, mạch máu của bạn bắt đầu cứng lại và bạn bắt đầu trở nên tăng huyết áp, đúng không? Đây là tất cả các khía cạnh của môi trường mà chúng ta có khả năng kiểm soát tốt hơn và ngăn ngừa bệnh tật. – Bạn có nghĩ rằng chúng ta đã rơi vào một thói quen xấu với tư cách là một xã hội khi chỉ việc ném một viên thuốc vào vấn đề? – Đúng vậy, ý tôi là, đó là lập luận cơ bản mà tôi đã đưa ra về sự tiến hóa sai lệch, rằng, bạn biết đấy, thật tiện lợi để điều trị các triệu chứng của một vấn đề hơn là nguyên nhân của nó. – Vấn đề với điều đó là gì? – Ồ, có nhiều lý do. Một là, bệnh tốt nhất là bệnh mà bạn không bao giờ gặp phải ngay từ đầu. Vì vậy, chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc bệnh tim. Chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc viêm khớp. Chúng ta có thể giữ cho mọi người sống sót một khi họ mắc đủ loại bệnh, nhưng chất lượng cuộc sống của họ giảm xuống. Và tất nhiên chúng ta phải trả giá cho điều đó. Chúng ta phải trả giá rất cao, đúng không? Khoảng 70, 80% thời gian khi một ai đó đến văn phòng bác sĩ, đó là vì một bệnh có thể phòng ngừa, 70, 80% thời gian, đúng không? Đó là một số tiền đáng kinh ngạc mà chúng ta chi tiêu trong hệ thống y tế của mình cho những bệnh không tương thích về cơ bản. Điều đó đang làm chúng ta phá sản, nhưng nó cũng gây ra đau khổ và ảnh hưởng khác biệt đến những người thu nhập thấp và những người phải chịu sự phân biệt. Ý tôi là, hãy nhìn vào Hoa Kỳ, đúng không? Ai có cơ hội vận động và ăn, bạn biết đấy, rau tươi và, bạn biết đấy, thực phẩm chất lượng cao và thực phẩm không chế biến. Đó là người giàu, đúng không? Vì vậy, điều này cũng không công bằng và không chính đáng. – Bạn đã đề cập đến ung thư, theo cách nào, và làm thế nào chúng ta biết nếu đó là một bệnh không tương thích? – Ồ, ung thư không hoàn toàn là một bệnh không tương thích. Ý tôi là, tất cả các loài đa bào đều mắc ung thư. Ung thư về cơ bản là một bệnh của tiến hóa sai lệch, đúng không? Sự chọn lọc tự nhiên sai lệch, đúng không? Vì vậy, thay vì, bạn biết đấy, khi bạn có nhiều loại tế bào khác nhau trong cơ thể, khi một tế bào trở nên ích kỷ và bắt đầu vượt trội hơn các tế bào khác do những đột biến mà nó có được, đó chính là ung thư, đúng không? Vì vậy, ung thư là một kết quả của sự đa bào. Khủng long cũng mắc ung thư, đúng không? Chúng ta có bằng chứng về ung thư xương ở khủng long. Vì vậy, chúng ta sẽ không bao giờ có thể loại bỏ hoàn toàn ung thư. Nhưng chúng ta cũng biết rằng ung thư rất nhiều là một bệnh liên quan đến năng lượng, đúng không? Khi mọi người chuyển đến những môi trường có năng lượng cao, họ có khả năng cao hơn để mắc ung thư. – Nhiều thức ăn, ăn nhiều hơn. – Nhiều thức ăn. Thiếu hoạt động thể chất là một yếu tố nguy cơ lớn đối với ung thư. Insulin, ví dụ, nồng độ insulin cao, insulin, bạn biết đấy, thúc đẩy, bạn biết đấy, bất cứ điều gì thúc đẩy quá trình phân chia tế bào, bạn biết đấy, sẽ làm tăng tỷ lệ ung thư. Ngoài ra, bất cứ điều gì làm tăng tỷ lệ, bạn biết đấy, nhiều tế bào có khả năng mắc ung thư đều là những tế bào trong cơ thể của chúng ta tương tác với thế giới bên ngoài. Vì vậy, phổi của chúng ta, ruột của chúng ta, bạn biết đấy, đại tràng của chúng ta, nơi mà, bạn biết đấy, các thứ từ thế giới bên ngoài tiếp xúc với chúng, da, chính xác. Đó là những tế bào thường mắc ung thư. Vì vậy, khi chúng ta có các chất gây ung thư, bạn biết đấy, các hợp chất độc hại trong môi trường của chúng ta, những điều đó có thể làm tăng nồng độ ung thư. Vì vậy, hút thuốc, ô nhiễm từ xe cộ, v.v., những điều đó có thể gây ra ung thư. Nhưng cũng có rất nhiều năng lượng. Vì vậy, chúng ta đã đề cập trước đây về khi phụ nữ ít vận động thể chất, nồng độ hormone của họ tăng cao, đúng không? Bởi vì cơ thể nói, “Haha, nhiều năng lượng hơn. Hãy sử dụng nó cho sự sinh sản,” đúng không? Và có một sự đánh đổi ở đó. Nồng độ estrogen và progesterone cao hơn làm tăng tỷ lệ ung thư vú xảy ra. Bởi vì chúng làm tăng sự thay đổi trên những tế bào trong mô vú. Và đó là lý do tại sao tỷ lệ ung thư ở đó cao hơn. Vì vậy, có những nghiên cứu nổi tiếng cho thấy rằng bạn nhìn vào phụ nữ từ Bangladesh sống ở Bangladesh, phụ nữ từ Bangladesh chuyển đến Anh, hoặc phụ nữ Bangladesh được sinh ra ở Anh và sống ở Anh, nơi mà, bạn biết đấy, bất kể bạn nhìn như thế nào, phụ nữ Bangladesh chuyển đến Anh, tỷ lệ ung thư của họ tăng cao đáng kể. Sự khác biệt, một sự khác biệt lớn là năng lượng. Bạn biết đấy, chế độ ăn uống mà họ có, mức độ hoạt động thể chất mà họ có. – Ăn nhiều hơn, họ tăng cân. – Tỷ lệ ung thư tăng vọt. Vì vậy, nếu bạn thực sự vẽ GDP của các nước so với tỷ lệ ung thư, nó gần như là một đường thẳng. Quốc gia càng giàu, tỷ lệ ung thư càng cao.
– Còn phụ nữ thợ săn-hái lượm thì sao? Họ có bị ung thư buồng trứng ít hơn không?
– Ừ, đó là điều khó đo lường vì việc chẩn đoán ung thư cần công nghệ tinh vi, và theo tôi biết, chưa ai thực hiện những nghiên cứu cẩn thận về tỷ lệ ung thư trong cộng đồng thợ săn-hái lượm. Nhưng hầu hết chúng ta khá chắc chắn rằng tỷ lệ ung thư ở những người thợ săn-hái lượm thấp hơn rất nhiều. Tuy nhiên, kích thước quần thể rất nhỏ, vì vậy không thể có mẫu lớn. Số chu kỳ kinh nguyệt mà bạn có.
– Đó là một yếu tố lớn, đúng không?
Vì vậy, tôi tin rằng, tôi hy vọng mình có số liệu chính xác. Một người phụ nữ điển hình ngày nay trong suốt thời gian sinh sản của mình sẽ có khoảng 500 chu kỳ kinh nguyệt do biện pháp kế hoạch hóa gia đình và gia đình nhỏ hơn.
– Sách của bạn nói từ 350 đến 400.
– Có phải vậy không? Được rồi, cảm ơn bạn. Nó nằm trong khoảng hàng trăm, đúng không? Phụ nữ thợ săn-hái lượm sẽ có khoảng 50.
– Ừ, trong toàn bộ cuộc đời của cô ấy.
– Wow.
– Và mỗi lần bạn trải qua một chu kỳ kinh nguyệt, cơ thể bạn sẽ tiếp xúc với mức độ hormone cao, đúng không? Biện pháp kế hoạch hóa gia đình và các phương pháp hiện đại, mà tôi rõ ràng không phản đối, nhưng đó cũng là một yếu tố có thể đã làm tăng tỷ lệ ung thư vú.
– Tôi chưa bao giờ biết điều đó. Tôi chưa bao giờ biết rằng việc có nhiều chu kỳ lại làm giảm…
– Bởi vì mỗi chu kỳ đều liên quan đến việc gia tăng hormone. Đó là điều gây ra chu kỳ. Đầu tiên bạn có sự gia tăng estrogen, sau đó là sự gia tăng progesterone và estrogen. Đó là những gì xảy ra trong suốt chu kỳ kinh nguyệt.
– Và phụ nữ thợ săn-hái lượm sẽ mang thai thường xuyên hơn, trong suốt cuộc đời của họ?
– Ừ, họ là những người thuộc về quần thể sinh sản tự nhiên, một quần thể không sử dụng biện pháp kế hoạch hóa gia đình. Phụ nữ thường xuyên mang thai hoặc cho con bú, và họ có những khoảng thời gian ngắn khi không làm cả hai và sau đó lại mang thai. Vì vậy, số lượng, và bạn không, tất nhiên, có chu kỳ kinh nguyệt khi bạn mang thai, và bạn thường không có chu kỳ kinh nguyệt khi bạn cho con bú cho tới khi, lại là tùy vào mức năng lượng của bạn. Bởi vì việc cho con bú tiêu tốn rất nhiều năng lượng, nhu cầu năng lượng cao trong thời gian cho con bú sẽ ức chế chức năng buồng trứng. Vì vậy, những người phụ nữ đang cho con bú thường không có chu kỳ, họ không có kinh nguyệt.
– Và không chỉ có ung thư buồng trứng, mà còn là ung thư vú nữa.
– Ừ, bất kỳ tế bào nào nhạy cảm với estrogen và progesterone đều là các tế bào ung thư, những loại đặc biệt đó, vì vậy thường khi bạn đo lường ung thư vú, bạn sẽ nói về việc liệu các tế bào có nhạy cảm với estrogen hay progesterone.
– Tôi muốn nói về cách cơ thể chúng ta lưu trữ năng lượng, vì tôi nghĩ rằng điều đó phần nào trả lời cho nhiều câu hỏi xung quanh những gì chúng ta đang thảo luận về giảm cân, về chế độ ăn uống, về tất cả những điều mà chúng ta đã nói trước đây. Tôi có một sự hiểu biết rất sơ lược về điều này. Vì vậy, làm ơn hãy giải thích cho tôi. Nhưng tôi đã thử phương pháp keto trong tám tuần, và tôi đã giảm rất nhiều cân, điều đó thật điên rồ. Tất nhiên, nó đã quay trở lại ngay lập tức.
– Tất nhiên, bởi vì bạn chủ yếu đã giảm nước.
– Ồ, thật sao?
– Ừ, đó là một trong những vấn đề với nhiều chế độ ăn kiêng. Mỡ là một phân tử tuyệt vời, đúng không? Chúng ta có xu hướng quỷ hóa nó, nhưng đó là mỡ, đó là sự sống, đúng không? Mỡ là một phân tử rất quan trọng. Vì vậy, một phân tử mỡ có một xương sống gọi là glycerol, glycerin, đúng không? Nó là một phân tử ba carbon. Có một carbon, carbon, carbon, và có một chút hydrogen bám vào. Và mỗi một trong những carbon đó đều có một chuỗi, bám vào một chuỗi, được gọi là axit béo. Vì vậy, chúng được gọi là triglycerides. Có ba axit béo trên mỗi glycerin. Và có nhiều loại axit béo khác nhau. Như có axit béo bão hòa và axit béo không bão hòa. Chúng ta có thể nói về tất cả những điều đó sau. Nhưng điểm là mỗi axit béo lưu trữ một lượng lớn năng lượng, vì những chuỗi carbon dài, điều mà cơ thể chúng ta làm là cắt nhỏ những carbon đó thành các đơn vị nhỏ hơn và chúng ta lấy năng lượng từ các liên kết giữa những carbon đó. Đó là những gì mà ty thể của chúng ta đang làm, đúng không? Vì vậy, axit béo, mỡ nói chung, lưu trữ một lượng lớn năng lượng. Chúng lưu trữ gấp đôi năng lượng như carbohydrate mỗi đơn vị khối lượng. Vì vậy, những gì chúng ta làm là ăn thực phẩm có chứa mỡ hoặc chúng ta ăn carbohydrate và gan của chúng ta nhanh chóng chuyển hóa chúng thành mỡ. Thật dễ, phải không? Vì vậy, đó là lý do tại sao, bạn biết đấy, chế độ ăn không mỡ không ngăn được người ta bị béo, đúng không? Thường là với sự trợ giúp của insulin, nhưng đó không phải là hormone duy nhất liên quan. Sau đó, chúng ta muốn lưu trữ chúng nếu bạn không đốt cháy chúng, đúng không? Cơ thể chúng ta có thể hoặc là đốt cháy chúng hoặc lưu trữ chúng. Vì vậy, nếu chúng ta không đốt cháy chúng, tức là chúng ta đang chạy hoặc nói chuyện, v.v., chúng ta sẽ lưu trữ chúng, và chúng ta lưu trữ chúng trong các tế bào đặc biệt gọi là adipocytes. Đó là các tế bào lưu trữ mỡ và cơ thể chúng ta có hàng tỉ tế bào như vậy. Bạn sinh ra với hàng tỉ tế bào này, nhưng bạn chỉ có b ст mắc kẹt vài adipocytes mà thôi. Bạn nhận được chúng khi bạn còn trẻ, khi bạn sinh ra và chỉ có vậy. Đó là số lượng adipocytes bạn có cho phần còn lại của cuộc đời mình. Và vì vậy những adipocytes đó, insulin, chẳng hạn, giúp gia tăng sự vận chuyển của triglycerides, đúng không? Điều mà bạn muốn phân hủy và sau đó bạn vận chuyển chúng vào tế bào mỡ và sau đó bạn tái cấu trúc những mỡ đó trong tế bào mỡ, glycerins và axit béo. Bạn tái cấu trúc chúng trong tế bào mỡ và chúng phồng lên như một chiếc bóng. Vì vậy, mỗi tế bào mỡ nhỏ trong cơ thể bạn giống như một chiếc bóng nhỏ đầy mỡ. Và nó ở đó để được sử dụng. Và sau đó có những hormone giúp chúng ta lấy lại mỡ đó khi chúng ta cần nó, đúng không? Khi chúng ta chạy marathon hoặc chỉ ngồi nói chuyện mà không ăn trưa trong một thời gian hoặc bất cứ điều gì. Vì vậy, chúng ta lưu trữ mỡ, sau đó chúng ta đốt cháy mỡ, chúng ta lưu trữ mỡ, chúng ta đốt cháy mỡ, chúng ta lưu trữ mỡ, chúng ta đốt cháy mỡ, v.v.
Đó là điều bình thường, đúng không?
Và như chúng ta đã nói trước đó trong cuộc trò chuyện này,
con người đã tiến hóa để có tỷ lệ mỡ cao bất thường.
Vì vậy, một người đàn ông thợ săn-hái lượm điển hình
sẽ có khoảng 10 đến 15% mỡ cơ thể.
Phụ nữ thợ săn sẽ có khoảng 15 đến 25% mỡ cơ thể.
Đó là tỷ lệ mỡ cơ thể bình thường cho một con người gầy.
Con số đó nhiều hơn so với hầu hết các loài động vật có vú, đúng không?
– Vậy phụ nữ có nhiều hơn?
– Phụ nữ có nhiều hơn, đúng không?
Vì vậy, phụ nữ có tỷ lệ mỡ cơ thể cao hơn.
Tuy nhiên thực tế là phụ nữ có xu hướng có cơ thể nhỏ hơn.
Vì vậy, tổng lượng mỡ mà nam và nữ lưu trữ
là khoảng như nhau.
Phụ nữ, tất nhiên, nếu bạn nghĩ về điều đó,
bởi vì họ tham gia vào,
họ là những người phải trả giá cho việc sinh sản
và trực tiếp, trong thời kỳ mang thai hoặc cho con bú,
thì mỡ đó đặc biệt quan trọng cho việc sinh sản, đúng không?
Vì vậy, điều xảy ra là mỡ đó có ở đó
và nó giống như một tài khoản ngân hàng, đúng không?
Nó là năng lượng mà chúng ta lưu trữ và năng lượng mà chúng ta sử dụng.
Và chúng ta lưu trữ nó ở những nơi khác nhau.
Hầu hết lượng mỡ mà chúng ta lưu trữ là cái mà chúng ta gọi là mỡ dưới da.
Vì vậy, nằm dưới da, là mỡ dưới da.
Nhưng chúng ta cũng lưu trữ mỡ mà chúng ta gọi là mỡ bất thường.
Đó là những mỡ ở ngoài nơi mà nó nên ở.
Một số mỡ đó, và nhiều mỡ bất thường đó
có một phần là ở gan của chúng ta.
Chúng ta gọi đó là, vì vậy, những người có nhiều,
gan bình thường chỉ có một ít mỡ trong đó.
Nhưng nếu bạn có quá nhiều mỡ trong gan,
gan của bạn bắt đầu hoạt động kém.
Điều đó được gọi là hội chứng gan nhiễm mỡ không do uống rượu.
Bạn có thể có mỡ xung quanh thận.
Đó chính là mỡ lợn, đúng không?
Nhưng quá nhiều mỡ xung quanh thận, một lần nữa,
gây ra vấn đề, mỡ xung quanh tim, mỡ xung quanh.
Vì vậy, bất kỳ lượng mỡ nào trong bụng của bạn,
chúng ta gọi đó là mỡ nội tạng, nội tạng có nghĩa là ruột, đúng không?
Vì vậy, mỡ ruột đó rất có vấn đề.
Và bởi vì khi các tế bào mỡ đó trở nên quá lớn,
nếu bạn lưu trữ quá nhiều mỡ
vượt quá những mức độ bình thường đó,
khi các tế bào mỡ ngày càng lớn hơn,
giống như bất kỳ quả bóng nào, chúng bắt đầu vỡ ra.
Vì vậy, nếu bạn làm đầy quá nhiều một quả bóng nước, nó sẽ nổ.
Nếu bạn làm đầy quá nhiều một tế bào mỡ, nó cũng sẽ bắt đầu vỡ.
Và khi nó bắt đầu vỡ, nó thu hút hệ thống miễn dịch.
Và hệ thống miễn dịch vào cuộc.
Các tế bào máu trắng đến, đúng không?
Chúng nghĩ, “Có gì đó sai.
“Chúng ta có tổn thương ở đây.”
Và chúng bắt đầu sản xuất các phân tử
kích hoạt một phản ứng miễn dịch toàn thân, đúng không?
Và chính các tế bào mỡ cũng
sẽ kích hoạt một phản ứng miễn dịch.
Các tế bào mỡ có thể sản xuất các loại phân tử
mà tế bào máu trắng của chúng ta sản xuất.
Vì vậy, các tế bào máu trắng sản xuất các phân tử được gọi là cytokine,
tế bào cytophore, đúng không?
Loại cho các enzym có chức năng gì đó, đúng không?
Và những cái mà các tế bào mỡ sản xuất,
chúng ta gọi chúng là adipokine.
Và một adipokine mà một nhà sản xuất gọi là
TGF-alpha, đúng không?
Bạn có thể đã nghe nói đến.
Và nó kích hoạt,
giống như nó vặn tăng cường độ của hệ thống viêm nhiễm của bạn, đúng không?
Và nó lan khắp cơ thể bạn
và bạn bắt đầu bị viêm, đúng không?
Và sự viêm đó, ví dụ,
nếu bạn có viêm trong mạch máu của mình,
thì sự viêm đó có thể giúp hình thành các mảng
trong động mạch của bạn.
Nếu sự viêm đó xảy ra trong não của bạn,
nó có thể gây ra các mảng trong não của bạn
có thể gây bệnh Alzheimer.
Nếu sự viêm đó ảnh hưởng đến các tế bào thụ thể
trên cơ bắp, v.v.,
nó có thể gây ra kháng insulin,
có thể gây ra tiểu đường và danh sách vẫn tiếp tục, đúng không?
Vì vậy, sự viêm mãn tính đó,
có thể do quá nhiều tế bào mỡ
mà về cơ bản bị quá tải,
đó là lý do tại sao quá nhiều mỡ có thể gây ra vấn đề sức khỏe.
– Chế độ ăn keto và nhịn ăn,
theo như ai đó đã nói với tôi gần đây,
rằng keto về cơ bản là một hình thức nhịn ăn theo một cách nào đó.
Và chúng, chúng giúp cơ thể như thế nào?
Bởi vì mọi người đang khá điên cuồng và khá quan tâm
đến cả việc nhịn ăn vào thời điểm này,
mà cũng cả chế độ ăn ketogenic.
– Vâng, nhịn ăn là khi bạn đi vào
sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực, đúng không?
Đó là cách mà chúng ta tiêu tốn phần lớn
lịch sử tiến hóa của mình, đúng không?
– Vâng, đó là cách bạn tiêu tốn một phần mỗi ngày, đúng không?
Chúng ta ăn, sau khi bạn ăn, bạn có sự cân bằng năng lượng dương.
Và sau đó, khi bạn, giữa các bữa ăn,
cân bằng năng lượng của bạn giảm xuống, đúng không?
Bây giờ bạn đang đốt cháy năng lượng mà bạn đã lưu trữ.
Khi bạn đang ngủ, bạn ở trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Vì vậy, nhịn ăn chỉ là một trạng thái kéo dài
của sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực, đúng không?
– Điều đó có nghĩa là nó sẽ giảm
cơ hội tôi mắc bệnh ung thư không?
– Có thể, mọi người hy vọng điều đó là đúng.
Tôi không biết dữ liệu cho việc nhịn ăn gián đoạn có tốt đến đâu.
– Bởi vì nếu sự thặng dư năng lượng gây ra ung thư,
thì việc tôi ở trong trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực,
có lẽ sẽ giảm cơ hội của tôi mắc phải những điều này.
– Đúng, nhưng sau đó bạn cũng phải quay lại
để có sự cân bằng năng lượng dương vào một thời điểm nào đó, đúng không?
Bạn không thể duy trì sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực.
Vì vậy, nhịn ăn gián đoạn không nhất thiết
là một cách để giảm cân nếu bạn cuối cùng,
bạn biết đấy, thay thế những calo đó, đúng không?
Vậy những gì bạn, vì vậy đây là một giả thuyết, đúng không?
Mà tôi không thể chứng minh.
Nhưng tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, khi bạn tập thể dục, đúng không,
bạn cũng đang vào trạng thái mất cân bằng năng lượng tiêu cực
bởi vì bạn đang đốt cháy năng lượng.
Bạn không ăn trong khi bạn đang tập thể dục.
Đa số mọi người không làm như vậy, đúng không?
Và cơ thể của bạn kích hoạt tất cả các cơ chế
để đối phó với sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực đó.
Bạn đã kích hoạt tất cả các
cơ chế sửa chữa và bảo trì.
Khi bạn trải qua việc nhịn ăn gián đoạn,
bạn về bản chất đang làm điều tương tự, nhưng ít cấp tính hơn.
Đó là cấp độ dần dần hơn.
Và nếu bạn nhìn vào các gen được kích hoạt bởi tập thể dục
và các gen được kích hoạt bởi việc nhịn ăn gián đoạn,
nhiều trong số chúng thực sự rất giống nhau.
Và tôi nghĩ rằng đó là bởi vì bạn về cơ bản đang kích hoạt các gen
phản ứng với sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực đó.
Nhưng tôi sẽ lập luận rằng bạn sẽ nhận được nhiều lợi ích hơn
từ việc tập thể dục
hơn chỉ đơn giản là trải qua việc nhịn ăn gián đoạn.
– Cả hai.
– Vâng.
– Có phải như vậy là hơi quá không?
– Vâng, ý tôi là, nhịn ăn gián đoạn có thể là một cách dễ dàng để có được một số lợi ích của việc tập thể dục mà không cần phải tập luyện, có thể là như vậy. Ý tôi là, rõ ràng không có gì sai với việc nhịn ăn gián đoạn, nhưng tôi không chắc rằng nó mang lại một số lợi ích lớn mà mọi người thường nói. Bây giờ, chế độ ăn keto thì hơi khác, đúng không?
Vì vậy, chế độ ăn keto là khi bạn về cơ bản tránh bất kỳ carbohydrate nào.
Và carbohydrate, khối xây dựng cơ bản của hầu hết các loại đường là glucose, đúng không?
Glucose là dạng đường đơn giản, chủ yếu có trong tinh bột. Có một số loại đường khác, fructose cũng vậy, mà có phần ngọt hơn. Nhưng khi bạn về cơ bản ngừng tiêu thụ glucose, đúng không? Bạn bây giờ chỉ tiêu thụ chất béo.
Và vì vậy, thay vì sử dụng glucose để cung cấp năng lượng cho não và các tế bào khác trong cơ thể, bạn bây giờ sử dụng những gì được gọi là cơ thể xeton. Những cái này về cơ bản, hãy nhớ rằng chúng ta đã nói về cách bạn, khi bạn phân giải những chất béo thành những đơn vị nhỏ, đó chính là các cơ thể xeton. Chúng có thể được sử dụng như năng lượng, nhưng chúng chủ yếu là một loại nguồn năng lượng dự phòng cho cơ thể hơn là nguồn năng lượng chính.
Vì vậy, chúng tôi sử dụng chúng, cơ thể chúng ta có xu hướng sử dụng chúng khi chúng ta không có glucose sẵn có.
– Và điều đó có nghĩa là cơ chế sửa chữa và phục hồi tương tự có thể được kích hoạt?
– Không, tôi không nghĩ vậy. Bởi vì đó không phải là sự mất cân bằng năng lượng tiêu cực. Bạn chỉ đang sử dụng một nguồn nhiên liệu thay thế trong thời điểm cụ thể này.
– Bởi vì rất nhiều bác sĩ đã kê chế độ ăn keto cho những người mắc phải các cơn động kinh.
– Đúng, và tôi không nghĩ ai biết, tôi không phải là một nhà thần kinh học, nhưng tôi không nghĩ ai biết tại sao chế độ ăn giàu xeton lại có lợi cho bệnh động kinh. Nhưng có thể là họ biết, và tôi chỉ không biết, và đó không phải là lĩnh vực của tôi. Nhưng dù sao, có một suy nghĩ rằng nếu bạn chỉ, về cơ bản giữ mức insulin của bạn thấp và dựa vào các cơ thể xeton thay vì glucose, bạn có thể thực hiện tất cả các loại điều kỳ diệu. Về giảm cân, nếu bạn nhìn vào dữ liệu, thì đúng, nó có xu hướng dẫn đến việc giảm cân nhanh chóng trong ngắn hạn. Nhưng dữ liệu không cho thấy nó hiệu quả như một chiến lược giảm cân lâu dài. Và tôi nghĩ ví dụ của bạn, câu chuyện cá nhân của bạn là điều điển hình.
– Chúng ta có đang quá nuông chiều không?
Chúng ta có đang nuông chiều con cái của mình quá mức và nuông chiều bản thân quá mức không? Và điều đó có gây ra một số bệnh tật không tương thích này không?
– Chà, tôi không phải là bác sĩ tâm thần hay nhà tâm lý học, vì vậy.
– Được nuông chiều về thể chất.
– Ồ, được nuông chiều về thể chất.
– Ngăn không cho trẻ em làm bất cứ điều gì có thể làm chúng bị thương hoặc sự sợ hãi rủi ro.
– Vâng, tôi nghĩ vậy, vâng.
– Ngành công nghiệp thoải mái?
– Chắc chắn rồi, ý tôi là, tôi có một chương hoàn toàn trong cuốn sách của tôi về sự thoải mái, đúng không? Chúng ta có ý tưởng rằng sự thoải mái somehow là tốt cho bạn, đúng không? Điều đó từ đâu đến, đúng không? Sự thoải mái thì tốt, nhưng ai mà không muốn ngồi hạng thương gia hơn là ngồi hạng phổ thông, đúng không? Nhưng một đôi giày thoải mái có tốt cho bạn không, đúng không? Ngồi trên ghế có tốt hơn bạn không so với việc đi lại? Có tốt hơn không nếu bạn đi thang bộ hoặc đi thang máy không? Vì vậy, sự thoải mái không nhất thiết là tốt cho chúng ta, nhưng chúng tôi bây giờ muốn sống trong một thế giới nơi chúng tôi có thể có mức độ thoải mái tuyệt vời và điều đó chắc chắn không có lợi cho chúng tôi vì trẻ em cần phải chạy nhảy. Ý tôi là, mọi đứa trẻ cần khoảng một giờ hoạt động thể chất mỗi ngày để xây dựng hệ thống xương khỏe mạnh và cho tất cả những lợi ích khác đến từ hoạt động thể chất. Vì vậy, việc ngăn cản trẻ em chạy nhảy và tham gia hoạt động thể chất chắc chắn là một vấn đề.
– Có bằng chứng nào cho thấy trẻ em của chúng ta đang trở nên yếu về thể chất không?
– Ồ, chắc chắn rồi, chắc chắn rồi. Ý tôi là, chúng tôi có dữ liệu ở Hoa Kỳ. Ý tôi là, chúng tôi có cái gọi là bài kiểm tra thể chất tổng thống, đúng không? Nó được bắt đầu, tôi nghĩ có thể là do Kennedy bắt đầu. Một tổng thống nào đó một thời gian dài trước đã bắt đầu nó. Vì vậy, chúng tôi có dữ liệu hàng thập kỷ và trẻ em ngày nay ít khỏe mạnh hơn, chắc chắn. Và bạn hỏi bất kỳ người tuyển quân nào, họ sẽ nói với bạn rằng ngày càng ít quân nhân đủ điều kiện về thể chất.
– Còn về sức mạnh của xương và cấu trúc xương thì sao?
– Vâng, ý tôi là, tỷ lệ loãng xương đang gia tăng. Và một trong những lý do là việc tải xương của chúng ta khi chúng ta lớn lên khiến xương tích tụ khối lượng, để phát triển xương. Nếu bạn không tập thể dục, đúng không? Đặc biệt là các hình thức tập thể dục có tải trọng, bạn sẽ không phát triển được nhiều xương. Và sau đó khi bạn đạt đến độ tuổi, thường thì mọi người ngừng thêm xương khoảng 25 đến 30, đúng không? Vì vậy, tôi không biết bạn bao nhiêu tuổi, nhưng–
– 31.
– Được rồi, vậy là hết rồi. Bạn không có thêm xương nào để thêm trong phần còn lại. Suốt phần đời còn lại, bạn sẽ bắt đầu mất xương. Nhưng may mắn thay, bạn trông như một người có thể chất khá tốt và rất năng động, vì vậy bạn có thể đã tích lũy đủ xương. Vì vậy, có mức độ xương cao khi bạn 25 đến 30, khi bạn mất xương, điều đó sẽ bảo vệ bạn khỏi việc rơi vào ngưỡng dưới mức sẽ khiến bạn bị loãng xương. Nhưng nếu bạn không tích cực về thể chất khi còn trẻ, bạn có ít xương để bắt đầu, bạn vẫn đang mất xương, vì vậy bạn sẽ có khả năng rơi xuống ngưỡng đó nhiều hơn. Bạn có khả năng cao hơn mắc bệnh loãng xương, và tỷ lệ loãng xương đang gia tăng. Một lần nữa, đây là một trong những bệnh không tương thích đang gia tăng một cách mạnh mẽ trên toàn thế giới. Tập thể dục cũng giúp ngăn ngừa mất xương vì nó ức chế các tế bào khiến xương của chúng ta bắt đầu bị hấp thu lại. Vì vậy, đó là kiểu đánh đúp. Bạn không tập thể dục đủ khi còn trẻ, bạn có khối lượng xương đỉnh ít hơn, không tập thể dục đủ khi bạn lớn tuổi, xương của bạn sẽ mất khối lượng với tốc độ nhanh hơn.
– Tôi đã đọc trong cuốn sách của bạn rằng các tay vợt tennis thiếu niên có thể trở nên dày hơn và khỏe mạnh hơn 40% khi họ lớn lên vì họ đã sử dụng nó.
– Trong cánh tay mà họ sử dụng, đúng vậy.
Xin chào, khi bạn chơi tennis, đúng không? Cánh tay mà bạn sử dụng để đánh bóng, cánh tay đó đang phải chịu tải nhiều hơn cánh tay mà bạn chỉ dùng để ném bóng lên không trung. Vì vậy, có một sự bất đối xứng. Xương cánh tay, xương cánh tay trên của các tay vợt tennis có thể dày hơn khoảng 40% ở cánh tay mà họ dùng để đánh ra cây vợt tennis. Chỉ riêng xương thôi. Đây là một thí nghiệm thú vị, thí nghiệm tự nhiên trong cơ thể chúng ta để cho thấy tầm quan trọng của việc chịu tải, rằng việc chịu tải khiến bộ xương của bạn phản ứng bởi vì bộ xương của chúng ta giống như các mô khác trong cơ thể, phản ứng với nhu cầu, đúng không? Chúng ta điều chỉnh khả năng theo nhu cầu. Nếu bạn không yêu cầu điều gì đó từ một mô, thì nó sẽ không phát triển khả năng, bởi vì nếu không, nó sẽ chỉ lãng phí năng lượng, đúng không?
– Tôi biết điều đó về cơ bắp. Tôi biết rằng cơ bắp phát triển và mở rộng, nhưng tôi không nghĩ rằng tôi có thể tác động gì đến sự phát triển của xương mình.
– Hoàn toàn đúng. Việc chịu tải cho xương của bạn là một trong những yếu tố mà chúng ta đã đề cập trước đó. Đó là lý do tại sao những người ăn đồ ăn cứng hơn, ít chế biến lại có hàm lớn hơn, đúng không? Hàm của chúng ta đã co lại khoảng 6%. Chúng ta thấy rằng đã giảm khoảng 6% kể từ khi chúng ta bắt đầu chế biến tất cả thực phẩm của mình, bởi vì chúng ta đang chịu tải cho hàm ít hơn, đúng không? Đó là một ví dụ khác.
– Liệu có hậu quả nào không?
– Vâng, một hậu quả là tỷ lệ cắn lệch tăng lên, đúng không? Chỉ đơn giản là không đủ chỗ cho răng của chúng ta vừa với những hàm của chúng ta. Vì vậy, bây giờ chúng ta phải đến nha sĩ để lấy răng khôn ra vì không có đủ không gian cho chúng.
– Vậy nếu tôi bắt con của mình nhai thức ăn cứng ngay từ đầu, thì răng khôn của nó sẽ ổn.
– Có thể đúng như vậy, vâng. Thí nghiệm mà tôi muốn thấy ai đó thực hiện, tất nhiên, đó là điều không đạo đức, đúng không? Sẽ là ngẫu nhiên hóa hai nhóm trẻ em, có một nhóm trẻ em cơ bản nhai kẹo cao su cứng trong suốt thời thơ ấu, đúng không? Bởi vì bạn sẽ không thể khiến chúng ăn thực phẩm săn bắt-hái lượm không chế biến, đúng không? Nhưng về cơ bản hãy để chúng nhai kẹo suốt thời gian. Và sau đó so sánh chúng với, chẳng hạn như, những đứa sinh đôi không nhai nhiều kẹo. Và hãy xem nó ảnh hưởng như thế nào đến sự phát triển của hàm của chúng.
– Thời kỳ dậy thì, thời kỳ mà phụ nữ trải qua dậy thì đã thay đổi đáng kể. Và tôi không thể tìm ra lý do tại sao.
– Đó lại là năng lượng, đúng không? Luôn là, liên quan đến năng lượng. Hãy nhớ rằng, cuộc sống là về năng lượng, tiếp nhận năng lượng và sử dụng nó để sinh sản. Vậy số năng lượng bạn có khi lớn lên ảnh hưởng đến tốc độ bạn phát triển và khả năng của bạn để chuyển từ phát triển sang sinh sản. Vì vậy, chúng ta có dữ liệu, chẳng hạn từ Pháp. Có dữ liệu tốt từ hàng trăm năm ở Pháp. Tôi không chắc tại sao người Pháp có dữ liệu dài hạn tốt như vậy. Có thể là do quân đội Napoléon hoặc gì đó. Nhưng chúng ta có thể thấy rằng 200 năm trước, các cô gái Pháp thường bắt đầu hành kinh, họ trải qua cái mà chúng ta gọi là menarche khi họ bắt đầu có kinh nguyệt ở khoảng tuổi 16. Hôm nay, thì tuổi đó khoảng 12, 12 tuổi rưỡi, đúng không? Và đó là do có nhiều năng lượng hơn. Chúng ta thấy điều đó ở khu vực Kenya, nơi chúng tôi thực hiện nghiên cứu thực địa, đúng không? Họ đang nhìn vào cùng một dân số, những người nói tiếng Collegian. Và ở những khu vực nông thôn nơi họ có cuộc sống khắc nghiệt, đúng không? Họ làm việc suốt cả ngày. Không có máy móc, không có điện. Có rất ít thực phẩm. Các cô gái, họ trải qua menarche chậm hơn khoảng hai năm so với khu vực thành phố chỉ 50 km xa, nơi có nhiều thực phẩm hơn, có nhiều năng lượng hơn, có nhiều Coca-Cola hơn hoặc bất cứ thứ gì khác. Và chúng tôi gọi đó là xu hướng thế tục, đúng không? Vì vậy, các cô gái trưởng thành sớm hơn, họ có thể sinh sản vì một lần nữa, điều gì mà chọn lọc tự nhiên muốn bạn làm? Muốn bạn tiếp nhận năng lượng và sử dụng nó để sinh sản. Đó là điều mà chúng ta đã thích nghi để làm. Vì vậy, nếu bạn có nhiều năng lượng hơn, chúng ta tiến hóa để làm điều đó sớm hơn.
– Mỗi khi tôi có những cuộc trò chuyện này, tôi nhận ra rằng tôi ngồi trên ghế kiếm sống, đôi khi liên tục ba giờ đồng hồ. Hôm nay tôi đã ngồi trên ghế này khoảng bảy giờ và tôi nghĩ, chết tiệt, điều này sẽ không tốt cho tôi về lâu dài. Nếu tôi làm podcast này trong 10 năm tới, có lẽ tôi nên dừng lại ở đây. Ý tôi là, nó đã là một khoảng thời gian tốt đẹp. Liệu có quan trọng rằng tôi đang dành quá nhiều thời gian ngồi không? Có bằng chứng nào cho thấy điều này sẽ có tác động tiêu cực không?
– Vâng, vì bằng chứng là nếu bạn, những người ngồi nhiều, điều đó có thể là một vấn đề, nhưng có hai vấn đề. Một là nếu bạn nhìn vào dữ liệu dịch tễ học, điều thực sự quan trọng là thời gian ngồi trong thời gian rảnh so với thời gian ngồi khi làm việc. Những người ngồi nhiều khi làm việc nhưng cũng ngồi nhiều trong thời gian rảnh khi không làm việc, họ có nguy cơ mắc bệnh cao hơn rất nhiều so với những người chỉ ngồi nhiều khi làm việc. Đó là một vấn đề, đúng không? Vì vậy, tôi nghĩ bạn có thể đang ổn. Bởi vì tôi có thể nói với bạn, bạn biết đấy, tôi biết rằng bạn rõ ràng rất năng động về thể chất. Bạn tập thể dục, v.v. Điều đó sẽ giúp bảo vệ bạn rất nhiều. Nhưng vấn đề khác, và tôi nghĩ chúng ta đã nói về nó trong cuộc phỏng vấn trước, là thời gian ngồi. Thời gian bạn ngồi trong một khoảng thời gian cụ thể cũng rất quan trọng. Vì vậy, chúng ta nên đứng dậy sau mỗi 20 phút. Bạn sẽ phỏng vấn Dave Reichlein trong vài ngày tới. Vì vậy, Dave Reichlein đã công bố một trong những bài báo yêu thích của tôi từ trước đến nay, người cho thấy rằng những người Hadza ngồi cũng nhiều như người phương Tây. Họ ngồi khoảng 10 giờ mỗi ngày. Nhưng họ đứng dậy liên tục. Nếu bạn ở trong một trại Hadza, bạn biết đấy, có những đứa trẻ con chạy xung quanh. Chúng đứng dậy để chăm sóc trẻ con. Chúng đứng dậy để lo lửa. Chúng đứng dậy suốt thời gian. Và không ai ngồi hàng vài giờ và làm những gì mà bạn và tôi đang làm. Khi bạn đứng dậy, bạn đang khởi động quá trình trao đổi chất của cơ thể. Bạn đang khởi động các cơ của mình.
Nó giống như khởi động động cơ ô tô, đúng không?
Bạn đang kiểu như đánh thức tất cả các quá trình chuyển hóa.
Và điều đó dường như có lợi ích rất lớn.
Vì vậy, chìa khóa là, nếu bạn sẽ ngồi, hãy đứng dậy nhiều lần, đúng không?
Hãy đứng dậy, đi tiểu, pha một tách trà, gì đó.
Bạn biết đấy, hãy thường xuyên đứng dậy khỏi chỗ ngồi.
– Tôi sẽ trở lại ngay.
(cười)
Và tất nhiên, nếu bạn sẽ ngồi làm việc,
hãy chắc chắn rằng bạn không dành quá nhiều thời gian ngồi trong ô tô để đến chỗ làm.
Và rồi bạn về nhà và ngồi trên ghế sofa
và xem tivi, điều đó không tốt.
Vì vậy, bạn biết đấy, hãy chắc chắn rằng những khoảng thời gian không làm việc
không bao gồm quá nhiều việc ngồi.
– Có phải vì vậy mà chúng ta có nhiều cơn đau ngẫu nhiên như vậy?
Cơn đau khớp, bạn biết đấy, chúng ta đã nói về điều đó, bạn nói rằng đau lưng là, bạn đã nói gì nhỉ?
– Đó là phàn nàn về sức khỏe số một trên thế giới.
Đúng rồi, đau lưng.
– Và điều đó chắc chắn là do cách chúng ta thiết kế
các chiếc ghế và cuộc sống của mình.
– Chà, một phần của điều đó cũng chỉ là sức mạnh của lưng.
Vì vậy, bạn biết đấy, tôi đang ngồi trong chiếc ghế thoải mái này và tôi tựa lưng vào đó.
Tôi không phải sử dụng cơ lưng nào cả, đúng không?
Vì vậy, chúng ta phát triển những lưng yếu không có sức bền.
Vì vậy, chúng nhanh chóng bị mệt mỏi, đúng không?
Và thực sự, cách tốt nhất để dự đoán
liệu ai đó có bị đau lưng hay không
là lưng của họ mạnh như thế nào.
Không chỉ như sức mạnh cấp tính,
chẳng hạn như từ việc làm một việc gì đó,
mà là lượng sức bền mà cơ lưng của họ có.
Bởi vì hãy nghĩ về điều đó, như tôi không biết bạn thế nào,
nhưng thi thoảng, tôi bị đau lưng, đúng không?
Tôi cúi xuống để nhặt một cây bút chì hoặc cái gì đó như vậy.
Và tôi nghĩ, ah, đó là việc nhặt bút chì, đúng không?
Nhưng đó chỉ là giọt nước tràn ly.
Thực ra là vì lưng của tôi yếu, đúng không?
Rằng tôi chỉ có khả năng làm điều gì đó hơi kỳ quặc
và sau đó kích hoạt một cái gì đó gây ra cơn co thắt, đúng không?
Nhưng có cơ lưng mạnh là cách
để thực sự ngăn ngừa đau lưng.
– Nếu ai đó vừa nghe tất cả những gì bạn đã nói
về những bệnh tật không phù hợp này, có rất nhiều điều phải tiếp thu.
Bạn biết đấy, có nhiều loại bệnh tật không phù hợp khác nhau.
Bạn đã nói rằng nếu bạn sẽ chết vì bất cứ điều gì,
nó cơ bản sẽ là một trong những bệnh tật không phù hợp này.
Có kết luận nào không?
Có một kết luận có thể hành động nào
về điều gì đó mà tôi có thể thay đổi hoặc làm hôm nay không?
Hay có một triết lý nào mà bạn có thể cho tôi biết
để giảm cơ hội tôi mắc một trong những bệnh tật không phù hợp này,
giống như một triết lý rộng hơn về cuộc sống?
– Vâng, tôi nghĩ có hai điều.
Điều đầu tiên là hiểu lý do tại sao chúng ta có những loại
không phù hợp cụ thể giúp chúng ta đưa ra quyết định
về cách sử dụng cơ thể của chúng ta, đúng không?
Ăn gì, làm thế nào để hoạt động thể chất,
làm thế nào để ngồi.
Ý tôi là, tất cả những điều mà chúng ta đã nói đến
dẫn đến các hành động cụ thể, đúng không?
Hãy đứng dậy thường xuyên hơn, đúng không?
Đừng ăn thực phẩm có đường, béo nhiều quá thường xuyên, đúng không?
Hãy cố gắng tránh căng thẳng tâm lý xã hội,
mà bạn không thể chỉ vẫy một cây đũa thần và làm điều đó.
Đó là điều khó.
Nhưng chúng ta nghĩ rằng cuộc sống của chúng ta là bình thường.
Chúng ta nghĩ rằng nó bình thường khi sống theo kiểu,
mọi người đều nghĩ cuộc sống của họ là bình thường, đúng không?
Chúng ta nghĩ rằng thực phẩm mà chúng ta ăn là bình thường,
các loại hoạt động thể chất mà chúng ta thực hiện là bình thường,
quần áo chúng ta mặc,
giày chúng ta đi là bình thường.
– Gì cơ.
– Ô tô, tất cả những điều đó, đúng không?
Nhưng từ góc độ tiến hóa, chúng không bình thường.
Điều đó không có nghĩa là chúng không tốt
hoặc là nhất thiết là xấu, đúng không?
Nhưng điều đó cho chúng ta cơ hội tạm dừng và suy nghĩ
và hỏi, liệu chúng ta có phải sống với điều này không, đúng không?
Hoặc chúng ta có thể điều chỉnh cách sử dụng ô tô và taxi
và giày, và chúng ta không cần phải loại bỏ giày,
nhưng có thể chúng ta sẽ tốt hơn với những đôi giày tối giản hơn,
đặc biệt là cho con cái của chúng ta.
Có thể chúng ta sẽ tốt hơn nếu không ăn thực phẩm chế biến
mà không còn chất xơ và
tất cả chất béo và đường được thêm vào
và rất nhiều loại rác khác, đúng không?
Một lần nữa, không tham gia vào một ảo tưởng Paleo
và tưởng tượng rằng những người săn bắt-hái lượm không bị ốm
hoặc rằng ăn như một người săn bắt-hái lượm sẽ làm cho bạn hoàn toàn khỏe mạnh.
Đó không phải là cách mà nó hoạt động.
Nhưng chúng ta có thông tin mà chúng ta có thể học
từ sự tiến hóa của chúng ta trong lịch sử
giúp chúng ta đưa ra quyết định tốt hơn.
Đó là phần một.
Và điểm thứ hai là chúng ta cần nhận thức tốt
về chu kỳ tồi tệ mà chúng ta đã tạo ra
trong thế giới hiện đại của mình, nơi mà việc điều trị các triệu chứng
của những bệnh tật không phù hợp này thực sự đang thúc đẩy
hệ thống và làm mọi thứ trở nên tồi tệ hơn.
Có lý do mà bệnh tim đang gia tăng trên thế giới.
Có lý do mà bệnh tiểu đường đang gia tăng trên thế giới.
Có lý do mà cận thị đang gia tăng trên thế giới, đúng không?
Đó là vì chúng ta đang tạo ra những môi trường mới
mà cơ thể của chúng ta kém thích nghi hoặc không thích nghi.
Và sau đó thay vì ngăn chặn những nguyên nhân đó,
khi có thể, chúng ta chỉ đang điều trị các triệu chứng.
Và vì vậy, chúng ta không ngăn chặn vấn đề cơ bản
xảy ra và suy nghĩ về nó theo cách đó,
từ một loại góc nhìn tiến hóa văn hóa hiện đại,
đó không phải là một hình thức chọn lọc tự nhiên.
Đó là một loại tiến hóa văn hóa đang diễn ra,
nhưng đó là tiến hóa văn hóa ảnh hưởng đến cơ thể của chúng ta.
Và suy nghĩ về chu kỳ tồi tệ mà chúng ta đã tạo ra
có thể giúp chúng ta ngăn chặn chu kỳ tồi tệ đó.
Như bạn đã biết, nếu bạn đã nghe podcast này trước đây,
tôi là một nhà đầu tư vào một công ty tên là Hewlett.
Tôi là thành viên hội đồng quản trị của họ và họ tài trợ cho podcast này.
Daily Greens, bột này mà tôi có trước mặt mình,
cho những ai có thể nhìn thấy,
đem lại cho bạn những lợi ích sức khỏe tuyệt vời,
năng lượng của bạn, sự tập trung của bạn, hệ miễn dịch của bạn,
giờ đã có mặt tại Vương quốc Anh.
Với 91 vitamin và khoáng chất bạn nhận được từ nó,
các adaptogen, probiotics Daily Green
trong hỗn hợp này.
Và trong khoảng một năm qua, tất cả các bạn trong podcast này đã nhắn tin cho tôi về sản phẩm này và hỏi khi nào nó sẽ có mặt tại Vương Quốc Anh. Giờ thì nó đã có mặt. Nếu bạn là người muốn tăng cường thêm rau xanh vào khẩu phần ăn của bạn, thì tôi rất khuyên bạn nên thử. Nó không chỉ tốt cho bạn mà còn có vị ngon. Thật tuyệt vời. Sản phẩm này đã rất phổ biến ở Mỹ đến mức luôn trong tình trạng cháy hàng. Tôi nghĩ rằng điều tương tự sẽ xảy ra tại Vương Quốc Anh. Vì vậy, hãy nhanh tay sở hữu nó ngay bây giờ. Chỉ cần thử nó. Chụp một bức ảnh, đánh dấu tôi, nhắn tin cho tôi, cho tôi biết bạn nghĩ gì về nó. Bởi vì tôi nghĩ nó sẽ trở thành một trong những sản phẩm chính trong cuộc sống của bạn. Nếu bạn đang tìm kiếm một sản phẩm rau xanh trong cuộc sống của mình, thì tôi thực sự tin rằng sản phẩm này sẽ trở thành món chính trong cuộc sống của bạn như nó đã trở thành của tôi.
– Cảm ơn bạn rất nhiều, Daniel. Khi bạn đang nói, tôi đã nghĩ về một điều mà chúng ta chưa thảo luận, nhưng điều đó đang là mối bận tâm lớn với tôi vào lúc này, đó là các sản phẩm mỹ phẩm có trong cuộc sống của tôi. Tôi xịt tất cả loại chống mồ hôi lên lỗ chân lông và tôi thoa tất cả các hóa chất lên người mình. Và có cả một ngành công nghiệp đang bảo bạn bôi những loại kem này lên mặt và tất cả những thứ này cũng như các loại nước súc miệng có cồn. Và trong ba tháng qua, kể từ lần cuối chúng ta gặp nhau, tôi đã thực sự bắt đầu suy nghĩ lại về tất cả những hóa chất mà tôi đã mặc định là có thể đưa vào miệng, lên mũi và bạn hiểu ý tôi chứ?
– Vâng.
– Có điều gì mà bạn đã học được để tôi cần lời khuyên về những thứ đó không?
– Chỉ cần hoài nghi.
– Hoài nghi.
– Ý tôi là, hãy nhìn, có một thế giới đầy những người đang cố gắng bán cho chúng ta những thứ, đúng không? Nếu bạn đặc biệt như bạn rõ ràng quan tâm đến việc sống cuộc sống tốt hơn, đúng không? Thì tôi nghĩ bạn đặc biệt dễ bị tổn thương với những người có ý tưởng lớn mới nhất, sản phẩm mới nhất, vì bạn là một người tìm kiếm, đúng không? Bạn đang tìm kiếm những thứ này, đúng không? Vì vậy, bạn nằm trong tầm ngắm của họ, đúng không? Và tôi nghĩ bạn dễ bị tổn thương hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc hoài nghi, giờ không có nghĩa là tất cả sản phẩm đều xấu cho bạn, nhưng có thể hầu hết chúng thì đúng như vậy, đúng không? Hoặc ít nhất thì chúng sẽ không mang lại nhiều lợi ích. Và có thể có những hậu quả không mong muốn. Mọi thứ đều có sự đánh đổi, đúng không? Khi bạn sử dụng một loại nước súc miệng, đúng không, và tiêu diệt vi khuẩn trong miệng bạn, hầu hết vi khuẩn mà chúng tiêu diệt có thể không hữu ích, đúng không? Hệ vi sinh đường miệng của bạn, bạn có một hệ vi sinh miệng. Nhiều thứ trong đó tốt cho bạn, đúng không? Và có thể có lợi ích ngắn hạn của việc làm cho hơi thở của bạn cảm thấy tốt hơn một chút, nhưng nó có thể có chi phí lâu dài. Tôi không biết, tôi không phải là chuyên gia về hệ vi sinh đường miệng.
– Well, tôi đã vứt nó đi rồi, vì đó là một trong những điều tôi đã xem xét. Tôi nghĩ, được rồi, tôi có cồn, tôi không uống nữa, nhưng nước súc miệng mà tôi đang sử dụng thì chứa đầy cồn, và tôi thoa nó vào miệng mỗi ngày, điều này đang tiêu diệt tất cả các vi khuẩn tốt trong hệ vi sinh đường ruột của tôi. Và cũng ngay cả trên tay chúng tôi, vì COVID, chúng tôi đã bị đưa vào văn hóa khử trùng tất cả vi khuẩn trên tay. Thật đáng sợ, vì tôi nghĩ, một lần nữa, từ góc nhìn về cách sống tự nhiên hơn, và sự khử trùng liên tục của tay chúng tôi và tay trẻ em của chúng tôi, và nỗi sợ vi khuẩn, bạn gái tôi trở về từ phòng tập thể dục, và cô ấy lao vào nhà và thoa tất cả các loại kháng sinh, vì cô ấy đã chạm vào những thứ mà người khác đã chạm vào.
– Vâng, khi tôi đến phòng tập thể dục, tôi cũng làm như vậy, nhưng đúng vậy.
– Tôi cũng vậy. (cả hai cùng cười)
– Nhưng nhìn này, bạn đã nghe nói về giả thuyết vệ sinh, đúng không? Điều này, vì vậy chúng ta, bạn biết đấy, bạn có cùng một hệ miễn dịch, tôi có cùng một hệ miễn dịch, như tổ tiên xa xưa của chúng ta, đúng không, hệ miễn dịch của chúng ta, bạn biết đấy, chúng ta đều có những hệ miễn dịch thực sự tuyệt vời đã tiến hóa, bảo vệ chúng ta khỏi tất cả những vi trùng và giun ngoài kia, đúng không? Đây là điều mà tôi cũng nói đến trong cuốn sách. Bây giờ, trong thế giới được khử trùng cao này, tôi vẫn có cùng một hệ miễn dịch, nhưng giờ nó giống như, nó không có gì để làm, đúng không? Ẩn dụ mà tôi sử dụng giống như, giống như một nhóm thanh thiếu niên đang tụ tập ở góc mà không có gì để làm, họ có xu hướng dễ gặp rắc rối hơn, đúng không? Và những người lớn lên đặc biệt trong môi trường được khử trùng nhiều hơn, với máy rửa chén, không có thú cưng, không có động vật, v.v., có nguy cơ cao hơn phát triển dị ứng và các loại bệnh tự miễn dịch khác nhau, bởi vì hệ miễn dịch của họ không còn bận rộn bảo vệ họ khỏi các tác nhân gây bệnh bình thường ở bên ngoài thế giới mà chúng ta đã tiến hóa để sống. Và giờ đây, chúng ta vẫn có cùng một hệ miễn dịch, và giờ bạn biết đấy, chúng giống như những thanh thiếu niên ở góc phố, họ không có gì để làm, và họ tăng khả năng rằng họ bắt đầu tấn công chúng ta. Vì vậy, đó là lý do tại sao dị ứng đậu phộng và các loại dị ứng khác nhau và dị ứng sữa và tất cả những dị ứng này đang gia tăng, vì hệ miễn dịch của chúng ta quá không bị thách thức, họ cơ bản kết thúc một cách tình cờ tấn công chúng ta vì họ không có tác nhân gây bệnh để xử lý. Điều này cũng đúng với một loạt các bệnh tự miễn dịch. Vì vậy, môi trường siêu vô trùng, chúng ta nghĩ rằng nó thật tuyệt, nhưng thực tế, trong thời kỳ đại dịch, bạn biết đấy, nó có thể thực sự ngăn bạn khỏi việc nhiễm bệnh truyền nhiễm, nhưng nó cũng có những chi phí. Và như vậy, sẽ thật thú vị để xem, như tất cả những đứa trẻ được sinh ra trong thời kỳ đại dịch mà không tương tác với những đứa trẻ khác nhiều lắm, bạn biết đấy, tại trường mẫu giáo hay trường chơi hay bất kỳ đâu, những đứa trẻ liên tục đeo khẩu trang, sử dụng, bạn biết đấy, những loại kem kháng sinh đó, bạn biết, những thứ. Họ có thể có khả năng cao hơn trong việc phát triển các bệnh tự miễn dịch. Chúng ta sẽ thấy khi họ lớn lên những gì sẽ xảy ra với họ.
– Daniel, cảm ơn bạn rất nhiều. Tất cả các cuốn sách của bạn đều rất thú vị.
Chuyện này thật sự khó chịu
vì tôi có thể nói chuyện với bạn mãi mãi.
Tất cả những cuốn sách đó đều rất tuyệt vời, thật sự tuyệt vời.
Và tôi đã nhận được rất nhiều cuộc gọi sau cuộc trò chuyện cuối cùng của chúng ta,
mà tôi nghĩ là đã gần đạt 10 triệu lượt tải,
thật điên rồ vì nó cảm giác như vừa mới xảy ra
cách đây vài tuần từ những người bạn của tôi.
Tôi nhận được một cuộc gọi cực kỳ hài hước
từ một người phụ nữ có tên là Davina McCall,
cô ấy, cô ấy đã là một người dẫn chương trình truyền hình ở Vương quốc Anh.
Cô ấy là một trong những người nổi tiếng nhất trên TV ở Vương quốc Anh
trong suốt 25 năm qua.
Cô gọi cho tôi vào lúc 7 giờ sáng, đúng không?
Và cô ấy gọi cho tôi vào lúc 7 giờ sáng.
Cô ấy nói: “Steven, tôi vừa nghe podcast
với Daniel Evern.”
Cô ấy nói: “Tôi đang chạy.”
(cười)
Và cô ấy nói: “Tránh đường cho tôi.”
Cô ấy sẽ bị choáng ngợp.
Và cô ấy đang chạy trên đường.
– Thật vinh dự cho tôi.
Cảm ơn bạn.
– Nhưng tôi đã nhận được rất nhiều cuộc gọi như vậy
và rất nhiều cuộc trò chuyện như vậy
nhờ vào cuộc trò chuyện đó.
Và cuốn sách này thật sự, ôi trời.
Câu chuyện về cơ thể con người.
Đây là một tài liệu cần thiết để đọc.
Và theo như tôi đã nghe, nó đang được dùng
trong các trường học và các cơ sở giáo dục.
Và tôi hy vọng rằng bạn sẽ tiếp tục phát triển
và cập nhật cuốn sách với những kiến thức mới
khi có được.
Bởi vì đây là một cuốn sách vô cùng quan trọng.
Cảm ơn bạn lần nữa vì sự hào phóng
khi dành cho tôi thời gian.
Đó là một vinh dự rất lớn.
Và tôi nói điều này, tôi không nói nhẹ nhàng.
Chúng ta có một truyền thống kết thúc trong podcast này
nơi mà vị khách cuối cùng để lại một câu hỏi cho vị khách tiếp theo.
Bạn biết truyền thống đó đúng không?
Được rồi.
À.
Câu hỏi dành cho bạn là,
bạn sẽ sẵn sàng hy sinh mạng sống cho điều gì hôm nay?
– Đó là một câu hỏi rất khó.
Ý tôi là, rõ ràng, bạn biết, đó là,
Tôi nghĩ chúng ta đều thỉnh thoảng nghĩ về điều đó, đúng không?
Nếu cần, tôi nghĩ tôi sẽ sẵn sàng hy sinh cho những người mà tôi thật sự yêu thương và quan tâm, đúng không?
Với con gái của tôi, vợ tôi.
Và tôi nghĩ tôi chắc chắn sẽ sẵn sàng mạo hiểm mạng sống
nếu điều đó thật sự có lợi ích lớn cho nhân loại.
Đó sẽ không phải là một quyết định dễ dàng.
Và tôi chưa bao giờ ở trong vị trí đó.
Vì vậy, tất cả chỉ là lý thuyết.
Tôi nghĩ bạn sẽ không biết câu trả lời
cho đến khi bạn phải đưa ra quyết định đó ngay lúc đó.
– Bạn có chết vì một ý tưởng không?
– Tôi không nghĩ vậy, nhưng tôi không biết.
– Thú vị.
– Nhưng ý tưởng có thể mạnh mẽ và quan trọng.
– Đó là một câu hỏi khó.
– Thực sự là khó.
Và tôi sẽ chỉ tiết lộ một chút ở đây,
nhưng đây là một phần trong những gì chúng tôi đã thảo luận
với vị khách trước đó đã tham gia chương trình.
Anh ấy đã hỏi tôi câu hỏi này.
Anh ấy hỏi tôi sẽ chết vì điều gì
và sẽ chết vì một ý tưởng, v.v.
– Và?
– Vì vậy, tôi nói tôi sẽ chết vì anh chị em và bạn đời của tôi,
bạn đời lãng mạn của tôi.
Vì lý do nào đó, tôi đã nói tôi sẽ không chết vì cha mẹ tôi,
nhưng tôi nghĩ đó hoàn toàn là vì
tôi nghĩ điều này có lý hơn với tôi khi sinh sản
và có tất cả những đứa trẻ mà tôi sẽ có.
Và anh ấy hỏi tôi có chết vì một ý tưởng không.
Và khi anh ấy rời đi, tôi đã suy nghĩ thêm về điều đó.
Và nếu bạn nói về ý tưởng bình đẳng
hay những ý tưởng lớn này sẽ cứu
nhiều mạng sống của mọi người khỏi nỗi khổ,
tôi nghĩ tôi sẽ chết vì một ý tưởng.
Anh ấy đã hỏi, liệu bạn có chết vì đất nước của bạn không,
đó là một câu hỏi thú vị.
Nó phụ thuộc vào hậu quả sẽ như thế nào nếu tôi không làm vậy.
– Một người có thể có những suy nghĩ này.
Bạn có thể nghĩ về chúng, điều trừu tượng,
nhưng hoàn toàn khác khi thực sự,
khi bạn thực sự phải đối mặt với một quyết định.
Và điều tôi không biết là liệu
những gì tôi vừa nói có thực sự là như vậy trong khoảnh khắc đó.
– Và đó là lý do tại sao khi anh ấy hỏi, bạn có chết vì đất nước của bạn không?
Tôi cảm thấy như mình không thể trả lời điều đó.
Sẽ là thiếu tôn trọng cho những người đang hy sinh
cho đất nước của tôi ngay bây giờ.
– Vâng, nhưng mọi người vẫn làm vậy.
– Vâng, và mọi người vẫn làm vậy.
Và để tôi chỉ ngồi ở đây trong chiếc ghế podcast này
trong studio nóng bức này và nói, vâng, tất nhiên tôi sẽ,
nhưng tôi thực sự không làm như vậy.
– Vâng, và nếu họ không làm vậy, có thể chúng ta sẽ không ở đây ngày hôm nay.
– Điều đó là đúng.
Daniel, cảm ơn bạn.
– Rất vui được giúp, cảm ơn bạn.
– Bạn có cần một podcast để nghe tiếp theo không?
Chúng tôi đã phát hiện rằng những người thích tập này
cũng có xu hướng rất yêu thích
một tập gần đây mà chúng tôi đã làm.
Vì vậy, tôi đã liên kết tập đó trong mô tả bên dưới.
Tôi biết bạn sẽ thích nó.
(âm nhạc)
(âm nhạc)
(âm nhạc)
(âm nhạc)
– 癌症、暴力、侵略性、肥胖、壓力。
如果你想解決所有複雜的問題，
這是有爭議的，
但絕大多數證據表明——
– 丹尼爾·利伯曼，一位哈佛教授
利用我們進化過去的信息
– 來理解我們當前面臨的健康危機
並教育人們如何過上一個長久而健康的生活。
– 絕大多數的西方人
將死於不匹配疾病。
我們稱之為慢性壓力的就是這種不匹配。
肥胖、心臟病、許多癌症都是不匹配的結果。
原因在於我們現在生活在一個
能夠享受極高舒適水平的世界中。
例如，有了這麼多選擇，
第一個醫療投訴就是背痛。
因為我坐在這把舒適的椅子上，
我不必使用任何背部肌肉。
於是我們培養出沒有耐力的弱背。
我們知道，那些在工作時大量坐著的人，
但在休閒時也經常坐著
罹患疾病的風險要高得多。
如果你不積極運動，
骨架的生長就會受到限制。
然後當你到達25到30歲時，
在你餘生中，你將開始流失骨骼。
– 喔，嘘，我走了。
– 即使在這個高度消毒的世界中，
我們更可能發展出過敏症
和各種自體免疫疾病。
因為我們的免疫系統幾乎沒有挑戰，
它們最終意外地攻擊我們。
此外，著名的研究顯示，國家越富裕，
癌症的發病率就越高。
從孟加拉搬到英國的女性，
她們的癌症發病率會大幅上升。
這是因為飲食、身體活動和壓力，
這些在我們現代世界中改變的因素
而我們對此適應得很差。
– 有很多內容需要消化。
是否有我今天可以採取的具體行動
來降低我罹患這些不匹配疾病的機會？
– 是的，我認為有兩個。
第一個是。
– 在這個節目開始之前，
大約75%的聽眾
在音頻平台，如Spotify和Apple，
還沒有按下關注按鈕。
如果我可以請求一個小忙，
如果你曾經喜歡這個播客，
請你在你的應用上按下那個關注按鈕。
這對這個節目有著極大的幫助。
而節目越大，來賓也會越好。
謝謝，享受這場對話。
（背景音樂）
（背景音樂）
– 丹尼爾，你的職稱是什麼？
– 我是哈佛大學的人類進化生物學教授。
– 這意味著什麼？
（笑聲）
– 這意味著我可以有很多樂趣。
我研究，我所在的系所研究
人類為何以及如何成為我們這樣的存在。
我們也對這與現代人有何關聯感興趣。
我的特別專長是研究人體。
我對人體為何如此、以及這與健康和疾病的關聯
非常感興趣。
我最感興趣、我大部分的工作
是關於人類體能活動的進化，
但我同樣關心印度飲食
和我們使用身體的其他方式。
– 為什麼這重要？
– 因為我們並不是被設計的。
我們不是被工程化的，我們是進化來的，對吧？
所以如果你想了解我們為何如此，
你必須理解那段進化歷史。
如果你想解決問題，
如果你想處理我們今天面臨的重要問題，
肥胖、心臟病、癌症、暴力、侵略性，
所有這些問題都有進化的根源。
進化的根源對我們提出解決方案至關重要。
– 我們所吃的東西在我們故事的起點中
扮演了什麼角色
以及我們是如何開始飲食的。
考慮農業、狩獵和採集
以及所有這些事情。
因為當我看人類與許多動物相比時，
你在書中談到過這一點，
我們顯得非常脆弱和不完整。
比如我們的視力並不那麼好，我們很弱。
我想你提到過大多數猴子比我們強壯，
而松鼠也能跑得比我們快。
– 我認為我們其實在某種程度上誇大了
我們的脆弱性和弱小。
所以黑猩猩，我們最近的親戚，
大約比我們要強30%。
你可不想和黑猩猩摔角，對吧？
而大多數四足動物的奔跑速度遠超我們。
我們對人類進化的故事是一種
大腦戰勝力量的勝利。
我們擁有工具和語言，
然後這使我們能征服世界
成為主導物種。
這當然是有一些真理的。
技術、語言、溝通、合作，
都是人類成功故事中的重要部分。
但我認為作為運動員，我們相當出色。
在長距離奔跑方面，我們可以超越大多數動物。
所以我們在耐力方面實在令人印象深刻，
無論是男性還是女性。
我們可以投擲、可以踢，
我們可以做各種狗做不了的事情。
在飲食方面，
我們是最終的雜食者，幾乎可以吃任何東西。
我的意思是，大多數動物的飲食非常有限。
有些食物他們可以吃，
但大部分食物他們無法食用。
因為技術、烹飪、食物加工，
也因為我們消化系統的特性，
我們幾乎可以吃地球上的任何東西。
人們可以吃素，也可以全肉飲食。
人類能夠通過的變化令人驚訝。
我們的肝臟能把任何東西轉化為其他東西。
我們可以將脂肪轉化為碳水化合物，
將碳水化合物轉化為脂肪。
我們可以消耗的食物範圍異常驚人。
– 當我們思考我們的進化歷史以及世界上仍然存在的採獵與採集部落時，我想我陷入了一個陷阱，相信我們所尋找的所有答案——關於如何成為現代世界中健康的人類——都可以通過回顧美國的狩獵與采集祖先找到。這是否是真的，他們是否掌握了如何過上快樂、健康生活的答案？
– 嗯，這就像所有事情都變得複雜一樣，對吧？我想，在某種程度上，我們稱之為「遠古幻想」，這種觀念就是如果你回到作為採獵者和採集者的狀態，你就不會有任何問題，對吧？採獵者沒有暴力，他們不生病，一切都很好。其實情況並不簡單，對吧？我舉個例子，謀殺。我們有這種觀念，認為自從農業起源以來，人類變得極其暴力，對吧？但如果你實際查看民族志的紀錄，發現採獵者的暴力程度和其他人一樣。他們是人類。他們因為激情而殺人。他們因為貪婪而殺人。你知道的，謀殺確實存在。在一些地方，採獵者之間也會發生戰爭。是的，確實採獵者不會面臨與肥胖相關的相同問題。他們沒有代謝綜合症。他們也不會得心臟病，至少程度不如我們那麼嚴重。他們所做的很多事情值得我們模仿，但他們並不是在所有方面的榜樣。而且，你知道，自然選擇關心的是我們有多少能夠存活下來的後代，對吧？這是自然選擇唯一關心的事情。生命的方程式就是食物進入，嬰兒出生，對吧？這就是我們存在的原因，對吧？就自然選擇而言，沒有快樂。我們不是來這裡為了快樂的。我們不是來這裡為了友善的。我們不是來這裡為了實現任何目標的。雖然當這些事情發生時，的確是好的，對吧？我們進化成為採獵者。我們的祖先在數百萬年中都是採獵者，但他們的適應性主要是為了繁殖成功。所以我們並不是為了吃健康食物而進化的。我們進化出食物是為了提高繁殖成功率。我們的健康只有在促進繁殖成功的情況下才算得上健康。所以你不能僅僅因為我們的祖先做了某件事，就假定這肯定是最優的健康選擇。更合理的假設是這是為了繁殖的成功。還記得，在那些環境和背景下，事情是有所變化的。
– 談到這裡，關於其中一個重大爭論，我想這是一個持續的爭論，即我們是否進化得適合吃肉，或者我們應該，被某種有趣的詞的使用，成為素食者或素食者。你對此有什麼看法？因為我在這裡與一些人坐在一起，他們對我們進化上不應該吃肉非常熱情，看看我多快嘗試說出這個詞，因為我不知道怎麼說，應該吃肉。
– 嗯，這完全是胡說八道。我是說，人類大約在兩百五十萬年前開始吃肉。毫無疑問，至少是兩百五十萬年前，也許更多，這在我們的進化歷史中發揮了極其重要的作用。即使是我們最近的親戚——黑猩猩，有時也會在有機會時吃肉。他們並不經常吃肉。也許在他們的飲食中，肉不足5%。從進化的角度來看，我們進化以使肉成為我們飲食的一部分。但當然你可以是一個人類而不吃肉，也能過得很好。事實上，這樣做還有一些優勢。因為記住，我們並不是為了健康而進化的。所以僅僅因為我們的祖先吃肉或不吃肉，並不意味著這對於當今的健康是最佳的，對吧？這是一種非常貧乏的思考方式。這是不合邏輯的，對吧？我們的祖先並不是為了閱讀而進化的，那麼我們是否應該不閱讀呢？閱讀只有幾千年的歷史，對吧？所以這不是正確的方式來思考如何使用進化理論和數據。事實上，我們進化出來是為了幾乎可以吃任何東西。我們是終極的雜食者。我們的飲食範圍驚人，都吃了各種各樣的食物。在採獵與採集者中，舉個例子，像卡拉哈里有數據顯示，他們大約吃了800種不同的植物，還有很多不同種的動物，對吧？而這僅僅是卡拉哈里。人類在過去的幾十萬年中，幾乎移居到地球的每個角落。在這個世界的每個地方，他們都找到了可以吃的食物。人類住在北極的地方，許多季節幾乎只能吃肉。而且，你知道，北極的冬天植物食物的來源是通過吃他們捕獲的動物的內臟的內容，對吧？人們進化著在海洋附近生活，捕魚並潛水取貝類，並且吃貝類。我是說，他們生活在雨林中，吃昆蟲、鳥類和猴子。無論你走到地球的哪個角落，人們都找到了各種各樣的食物。而我們變得如此雜食的原因之一是，除了擁有非常靈活的消化系統，我們還有技術來加工食物。因此，通過烹飪食物、發酵食物、磨碎、切割，我們能夠在驚人的範圍的環境中適應自己，因此能夠享用各種各樣的食物。所以現在告訴我，我們進化出來是為了吃什麼飲食，對吧？這是一個無法回答的問題。
– 我們的歷史中是否有一個時刻
讓我們學會了狩獵和採集？
那是否就是我們開始
真正多吃肉的時刻？
– 是的，首先，
這可能不是某一天，
– 一天。
– 你知道的，天上雷電交加，
突然間，咻，然後我們就學會了狩獵。
畢竟，我們的猿類表親會在能狩獵的時候去捕獵。
但當我們成為雙足行走的生物時，
這大約是在七百萬年前，
我們開始用兩隻腳走路，對吧？
我們變得緩慢，對吧？
你知道，當黑猩猩奔跑時，
事實上可以用四條腿奔馳，對吧？
而且牠們真的很快。
牠們不能長距離奔跑，
但哇，牠們的速度驚人。
而且牠們能攀爬樹木，這是任何人類都無法做到的。
大約在七百萬年前，
當我們與黑猩猩的血緣分開時，
看起來我們成為了，
你知道的，必須用兩條腿行走的生物。
而當你只有兩條腿時，
你的奔跑速度只能是四條腿的一半。
這就像是一輛汽車只有一半的氣缸數，
對吧？
你知道的，這樣就只能產生較少的動力，對吧？
因此，我們的早期祖先一定是緩慢的。
他們不可能那麼快地奔跑，
而且肯定不夠快成為優秀的獵人。
所以我懷疑相比於黑猩猩，
他們可能是拙劣的獵人，
因為他們無法像黑猩猩那樣追上獵物，對吧？
所以在幾百萬年的時間裡，
肉類在飲食中可能是很稀少的，
但我們開始看到大約在，
你知道的，大約三百萬年前，
或許再早一點，
考古記錄中出現石器工具。
我們發現了一些帶有切割痕跡的骨頭。
並且從大約2.5到2.6百萬年前開始，
我們有了考古遺址，裡面有帶有切割痕跡的動物骨頭，
石器工具，
而這些動物顯然是被屠宰的。
到了兩百萬年前，
我們有明確的證據顯示人類實際上是在狩獵，
你知道的，我們有明確的證據顯示
這些動物不僅僅是被清道夫吃掉的，
他們絕對是被獵殺的。
這意味著在大約三百萬到兩百萬年之間，
狩獵成為了我們祖先的生活方式之一。
他們也在製作工具。
他們一定是合作的。
他們可能有某種形式的溝通或其他。
我們不確定那時的樣子。
而且他們可能在吃各種食物，
包括我們所稱的提取性採集。
所以他們在吃塊莖、地下儲存器官，對吧？
因此，不僅僅是從植物上摘取漿果，你知道的，
他們實際上在尋找高品質的食物，
需要挖掘才能找到，對吧，地下的食物，對吧？
就像，想想馬鈴薯。
它的能量儲存在地下。
所以這些都是豐富的食物來源，
但你必須能夠挖掘和尋找它們，對吧？
因此，這種提取性採集的結合，
不僅僅是摘葉子或漿果，
而是尋找高品質的資源，
狩獵、合作、製作工具和使用工具，
這一切結合在一起，這就是狩獵採集者的生活方式，對吧？
而這是在大約三百萬到兩百萬年之間出現的，
這是一次變革。
我認為這真的是
人類進化中最重要的轉變之一。
而且，順便提一下，
這也是我們在身體上看到變化的時候，對吧？
當我們從更類似猿類的狀態，例如南猿，
擁有短腿和長臂，
顱容量小。
而且，你知道，他們不是猿，但更像猿，
到基本上擁有和你我相似的身體。
所以我們有一具化石，稱為土耳其男孩。
他的真名是納里亞卡提梅斯，
來自肯尼亞北部土耳其湖的西側。
他是一名河猿，死時可能約八歲。
從頸部以下，
他的身體基本上和你我一樣。
他的頭部與我們不完全相同，
但他有一個大的腦部，雖然不及我們的腦部那麼大。
他沒有像南猿那樣的尖嘴。
他有一張垂直的臉。
他的牙齒基本上和你我一樣。
他基本上非常接近成為人類的路徑。
所以，狩獵和採集，
以及屬於人類的基因也因此結合在一起。
我認為這是我們進化中發生的最重要的重大轉變之一。
可能是實際上最重要的，
比我們自己物種的演化還要重要。
這使我們成為了優秀的狩獵採集者。
所以我們的鼻子從我們的臉部突出，
而許多我們的表親看起來更像伏地魔。
他們的鼻子像是幫助他們顛倒過來。
那是我們成為狩獵採集者的標誌，對吧？
是的，因此外喙，對吧？
黑猩猩有平扁的鼻子，像狗一樣，對吧？
而你我擁有的那個外鼻，
這當然現在很好用來擱放眼鏡，對吧？
好吧，你目前沒有眼鏡。
至少目前沒有。
我們認為這是一種加濕器。
所以當空氣進入我們的鼻子時，
必須經過一個小鼻孔。
所以這是一個所謂的文丘里喉嚨。
所以它會經過非常狹窄的腔道，
然後進入一個更大的空間。
而這必須轉折進入我們鼻子的內部。
然後再轉另一個角度，
爬進那個管道。
我們稱之為咽。
它將空氣引入肺部。
所有那些轉彎和直徑的改變
使空氣變得更為渦流狀。
所以空氣不再是直線流動，
而是有這些漩渦。
有各種各樣的氣流。
當這發生時，
這意味著空氣和我們鼻腔中的粘膜的接觸更為頻繁。
所以它能在進入時吸收潮濕，
在進入時吸收熱量。
因此，我們的肺部不會乾燥。
在外出時，它可以重新捕捉那份濕氣，以便我們在走路或跑步時不會失去這份濕氣。在非常寒冷的日子裡，你可以做個簡單的實驗，對吧？當氣溫低於冰點時，如果你呼氣，對吧？你會看到很多蒸汽冒出來。做同樣的事情，從鼻子呼氣。你會看到蒸汽少得多。這證明了我們的鼻子有捕捉空氣的能力。這是由於我們的外鼻。因此，這一切發生在大約兩百萬年前。我們之所以能看到這一點，是因為在化石中，我們可以看到鼻子的邊緣，並且可以看到它是突出的。我們稱之為“外翻”，對吧？它突出來，這是證據表明我們擁有這些突出的軟骨，並且這些突出的部分給予了我們現代的鼻子。因此，如果你回到兩百萬年前，遇見你的祖先，他們會有一個漂亮的鼻子。
– 這對於我們今天的呼吸有什麼啟示呢？因為在過去幾年中，關於呼吸和呼吸運動以及口呼吸的話題產生了巨大的討論。我在這個節目中曾有過像詹姆斯·內斯特這樣的嘉賓，他談到由於我們在跑步時出於習慣變成了口呼吸者，導致許多疾病發生。但是，還有許多人似乎在睡眠上遇到了許多問題。舉個例子，我的女朋友在睡覺時使用鼻貼，希望能打開她的氣道。我實際上認為她需要手術，但我們團隊裡甚至有些人似乎每個人的鼻子都是——那個中間彎曲的，叫什麼？
– 鼻中隔弯曲。
– 鼻中隔弯曲。似乎每個人目前都在為此掙扎。
– 是的，我必須說，我對這些論點有些懷疑。只透過鼻子呼吸就能解決所有健康問題的想法，顯然呼吸非常重要，但例如，當你跑步時，只能通過鼻子呼氣，這是荒謬的，根本不是真的。我們的進化是為了在跑步時通過嘴呼氣。事實上，我們是唯一一個這樣做的物種，因為這是一種有效的散熱方式。跑步時，你會產生大量的熱量。你必須散熱，否則會過熱。而你通過嘴呼氣正是為了把熱量排出身體。通過鼻子呼氣會是適應不良的情況。而在地球上的任何精英跑者在跑步時都不會只通過鼻子呼氣。我不確定這種觀點從何而來。我希望能看到更多數據來支持這些關於鼻呼吸的論點。我想看到數據來支持這些鼻貼的有效性。當然，呼吸很重要。呼吸的方式有好有壞。我們總是在尋找對複雜問題的簡單解決方案。而某種程度上修復你的呼吸能防止你遭受各種疾病的想法是不成立的。在剖睡呼吸暫停症方面，這是一個嚴重的問題，通常是由各種因素引起的。當然，鼻中隔彎曲可能是其中之一。肥胖也可能造成它。還有很多其他問題。當然，一旦發生這種情況，你會想要治療病因，而不是症狀，對吧？因此，治療呼吸暫停的最佳方法不是在鼻子上貼一塊膠帶，而是要找出為什麼會發生這種情況的根本原因，然後解決它。
出汗與道路的分岔以及我們的狩獵採集者歷史有關嗎？因為猴子，甚至我的狗帕布羅，似乎除了嘴以外從沒有其他地方出汗。我想，他的喘氣是他的方式——
– 正是如此，正是如此。因此，大多數動物降溫的方式是喘氣，對吧？它們通過嘴或鼻子呼吸，對吧？空氣流過這些鼻子和嘴巴中的黏膜。當空氣流過舌頭或其他部位時，就會產生蒸發，因此蒸發。因此，這些空氣中的濕氣是從液體變成氣體狀態，對吧？而這當然需要能量。因此，因為能量是出於能量守恒，這意味著每毫升的水從水變為氣體，我想是561卡路里。因此，這會使舌頭或鼻子的表面變冷。而且在那裡後面會有血液，舌頭的後面有血。如果你割傷你的舌頭，它會非常流血，對吧？如果你割傷了鼻子，對吧？那血會很多。裡面有大量的血管，所有這些動脈和靜脈，對吧？因此，你使之變冷的血就在舌頭表面下方和鼻子裡面，然後這會使你的身體變冷，對吧？因此，喘氣是動物降溫的方式。你甚至可以觀察蜥蜴。蜥蜴也會做所謂的喉嚨抽吸。它實際上，這就是它降溫的方式。你看蜥蜴跑步，它基本上會喘氣，然後再跑，然後再喘氣，因為它在阻止自己過熱，對吧？現在，我們的情況是我們有汗腺。因此，大多數動物有兩種腺體，對吧？有一種叫做腋臭腺。那是我們在腋下和生殖器周圍等部位的腺體，或者在我們的耳朵裡。它們產生蜡狀的脂類物質，對吧？還有那些有味道的，或保護我們耳朵的耳垢。因此，所有的大多數哺乳動物都擁有這些腺體。
埃克隆腺是水樣腺體，大多數哺乳動物僅在手掌、爪子和腳部擁有它們，對吧？這樣它們就可以，想想當你把手指弄濕時，就可以翻頁，對吧？這可以讓你更好地抓住一些東西。因此，當你試圖逃避捕食者時，手上的汗水可以幫助你爬上樹，如果你是一隻老鼠或其他類似的啮齒動物。所以大多數哺乳動物的埃克隆腺僅位於他們的手掌，但在猴子中，它們開始發展在身體上有一些汗腺，雖然數量不多。因此，黑猩猩和猴子在身體上有一些埃克隆腺，但我們的埃克隆腺數量卻增加了好幾倍。我們的埃克隆腺數量是猴子和黑猩猩的十倍，並且失去了毛髮。而毛髮當然會阻止空氣在皮膚附近對流。因此，當你在沒有毛髮的情況下在皮膚上出汗時，可以讓水分蒸發，然後空氣會迅速帶走這些水分，使你能夠持續蒸發水分，從而降低你的體溫。因此，我們實際上把整個身體變成了一個舌頭。這樣我們在熱環境中進行體力活動時，能夠迅速排放大量的熱量。這對於我們的祖先在狩獵時顯然是很重要的，對吧？在白天的高溫時，我們擁有巨大的優勢，因為我們不僅跑得快，這是你們都知道的，因為我們的腿、肌肉、跟腱，以及我們所有的適應性特徵，但我們還擁有這個驚人的熱調節能力來排放熱量，而我們追逐的動物卻沒有這種能力，牠們會因中暑而死。但我們不知道這是什麼時候發生的，有可能是我們的南方古猿祖先在開始狩獵之前就已經出現了。因為你還記得，它們是兩條腿的生物，對吧？而且並不快。所以可能在正午時分的時候，當天氣真的很熱，對它們來說，那是出去獵食的最佳時機，因為那是白天的時候，肉食動物會非常想追捕它們，對吧？如果我是肉食動物，想要吃一隻瞪羚或南方古猿，對吧？南方古猿的速度會是瞪羚的一半，那將是輕而易舉的獵物，對吧？所以我會選擇追捕南方古猿。因此，我們的早期祖先可能會在正午時分進食，因為它們太慢而無法逃脫肉食動物，而這可能是他們的一種適應。因此，有效排放熱量的能力對它們來說可能至關重要。所以有可能，我們只是不知道，出汗實際上可能是出現在狩獵之前。這只是簡單地說，這個階段我們不知道，因為皮膚在化石記錄中不會保存，我們尚未知道這是什麼時候發生的。
– 那麼，大腦的大小呢？這是在狩獵之前出現的，還是狩獵的結果？
– 看起來更像是後者，對吧？所以黑猩猩的腦部，你知道，典型的黑猩猩大約有一個400立方厘米的腦，約400克。如果以克來思考，對吧？典型的人類腦重大約是1400克。這樣算下來，黑猩猩的腦部大小大約是我們的三到四倍。在我們的進化歷史中，大約有五百萬年的時間，最早的古人類（hominin）——這個詞指的是與我們的關係比黑猩猩更近的生物——早期的古人類，包括像露西（Lucy）這樣的南方古猿，它們的腦重可達到500克，偶爾有時會到600克，但不多。大約兩百萬年之前，腦部大小就開始激增，如果你在圖表上查看，對吧？當然，那正是我們開始狩獵的時候，但這實際上是我們進行狩獵和採集的時期。因此，我認為這整個系統並不僅僅是肉，儘管肉可能是其中一個重要組成部分，但整個狩獵和採集系統實際上是一種獲取更多能量的方式，對吧？因為你在處理你的食物，所以你獲得了更多的能量，因為你烹飪你的食物，或者用各種方式加工它。你在合作，獲得新的食物來源，比如肉、骨髓和大腦等等。所有這些因素加在一起意味著可用的能量更多了。當有更多的能量可用時，那麼腦部大小就不再受到限制，因為大腦是消耗能量的器官。現在你我坐在這裡，對吧？我們並沒有真的做什麼除了聊天，但我們每五次呼吸中就有一次是為了供應我們的大腦。大腦使用我們20%的新陳代謝能量，對吧？因此擁有一個真正的大腦意味著你需要有很多可用的能量。因此，據大多數動物來說，無法負擔得起大腦，因為它們沒有足夠的能量，對吧？通過狩獵和採集，你會獲得更多的能量。更多的能量意味著針對大腦大小的選擇壓力釋放了。現在你可以面對大腦更大的選擇壓力。擁有更大腦的人可能在某些方面優於腦較小的人，也許他們在做某事上更出色。因此，你會看到對於越來越大腦容量的選擇壓力，這種選擇壓力實際上加速直到，嗯，幾十萬年前，大腦基本上達到了現代的大小。
– 然後你會變得肥胖，因為你擁有如此多的能量，也擁有如此大的大腦。
– 一切都與能量有關。
– 但這似乎也很有道理，對吧？你儲存更多的能量然後我們開始變胖。
– 嗯，脂肪在很多方面真的很重要。其中一個就是擁有一個大腦。因此，你知道，當人類嬰兒出生時，它的腦部就消耗了其一半的代謝能量。
像是當一個孩子出生時，
它所花費的50%能量
只是用來維持它的腦部。
這基本上就是一個小身體上的腦袋，對吧？
當然你不能停止為腦袋提供食物。
腦袋不斷需要能量，對吧？
腦袋不儲存能量。
它們需要不斷供應的葡萄糖或酮體，
當你沒有糖可用時，對吧？
你可以從脂肪中獲取那些，對吧？
因此，嬰兒，人類嬰兒的出生時特別胖。
一位名叫克里斯·卡扎瓦的人展示了，我們知道，
人類嬰兒出生時的體脂大約為15%，
遠高於其他物種，對吧？
而那個腦袋，所有的脂肪其實是銀行裡的錢，
確保那個腦袋始終有能量可用。
而且，幾年前我發表了一篇相當酷的論文，
顯示當嬰兒的腦部在生長時，對吧？
生命的頭幾年，當它成長得非常快時，
那時它的體脂水平正在下降。
當它儲存大量脂肪時，
那時它的腦部增長並不太多。
因此，在成長的過程中，
脂肪和腦袋之間存在能量的權衡。
所以大腦和肥胖的身體是密切相關的。
我們想要確保我們的嬰兒是胖的。
胖嬰兒是一種基本的人類適應。
而我們擁有的體脂，我的意思是，
典型的人類體脂比大多數動物多得多。
大多數的靈長類動物大約有4%或5%的體脂。
大多數的哺乳動物大約也有4%或5%的體脂，
而一個瘦弱的人類可能有10%到25%的體脂，對吧？
所以這些體脂不僅對腦袋重要，
對我們的繁殖也很重要，
因為一個典型的母親在哺乳，比如說，
採獵-採集者大約會哺乳三年。
哺乳是非常昂貴的。
產生母乳每天大約需要600卡路里的能量。
想象一下你是一個採獵-採集者，
周圍並沒有很多食物，對吧？
你正處於我們所稱的負能量平衡中。
攝入的食物不如消耗的多，對吧？
你不能只停止哺乳。
你的嬰兒仍在努力獲取能量。
所以你在消耗你的脂肪儲備，對吧？
所以擁有這麼多脂肪，隨著季節而上升、下降，
你在好季節儲存更多脂肪。
在壞季節用掉那些。
這些是讓我們保持身體活動的基本適應，
使我們能夠以這種方式繁殖，
以供應我們的大腦所需。
它們是我們相對較高脂肪水平的一部分，
我們儲存脂肪的傾向對我們的物種至關重要。
如果沒有這麼多脂肪，我們就不會在這裡。
– 我想這就是為什麼節食如此困難的原因。
– 對，因為，我們從來沒有進化出來去節食。
我們進化是為了讓脂肪增加。
當然，我們也進化出了在需要的時候使用它，對吧？
但是我們從來沒有進化出來去擺脫脂肪。
這根本不是，
在沒有肥胖的情況下，不會選擇
這種生理系統，
不需要它而減少脂肪。
– 因為當我們試著節食時，
感覺上我們的身體有點在對抗我們。
當我聽到對糖的渴望以及，
許多人告訴我，如果你，
節食失敗的原因是因為你的身體基本上在防衛
你當前的體重，
因為那曾經意味著生存。
– 沒錯。
我們稱之為飢餓反應，對吧？
所以當你進入負能量平衡時，這就是節食，對吧？
你的消耗能量比攝入的多，
你的身體就進入了飢餓反應。
例如，皮質醇水平上升，對吧？
這是一種緊急情況，對吧？
就像，皮質醇是我們的壓力荷爾蒙。
壓力不會引起皮質醇上升。
皮質醇在我們受到壓力時上升，
而它使能量對我們可用。
而皮質醇做的一件事
是讓我們感到餓，對吧？
當你在晚上非常有壓力時，對吧？
準備考試的學生，對吧？
他們會感到飢餓，
他們會有糖的渴望，對吧？
因為他們的皮質醇水平，
因為他們受到壓力，
因為我明天就要給他們考試，
上升了，然後他們想要能量，對吧？
皮質醇還會讓你在內臟中儲存脂肪。
所以腹部脂肪，對吧，這是令人擔憂的，對吧？
這是一種有用的脂肪，對吧？
因為我們在腹部及周圍儲存的脂肪
非常敏感於荷爾蒙。
它有很多血管，
所以那種脂肪在你身體活動時
是一個很好的能量來源，對吧？
當我今天早上在中央公園跑步時，對吧？
我在燃燒一些我的腹部脂肪。
但是當皮質醇水平上升時，
這也指引我們將脂肪存儲在那裡，對吧？
而這些儲存的問題在於，
它們也非常具炎症性。
因此，當那些脂肪細胞變得過大
並膨脹時，它們變得功能異常，
並引起炎症。
它們引起慢性全身性炎症，
這對我們的健康是毀滅性的。
它引起糖尿病和阿茲海默症，以及，
心臟病，各種各樣的疾病，
幾乎我們擔心的每一種主要疾病，
那些我們經常談論的不匹配疾病，
很多都是與炎症有關的，
這就是為什麼人們擔心
過多的脂肪，過多的脂肪，
因為過多的脂肪會引起炎症。
– 這意味著更有壓力的人
更容易有腹部脂肪？
– 沒錯，是的，這是真的。
這就是為什麼壓力，
成為那麼多疾病的風險因素之一的原因。
心理社會壓力有著有害的影響，
這就是為什麼，種族主義、歧視，
所有那些可能提升壓力的因素，
通勤，都有負面的健康後果，
因為它讓我們的皮質醇水平上升，
使我們在錯誤的地方儲存脂肪。
它還有，皮質醇會降低你的免疫系統。
當皮質醇長期且持續過高時，它會帶來各種負面影響。
人們常說，如果你減少了太多的體重，例如，如果一個女性減少了太多的體重，那麼她的月經周期將會停止。
我從進化的角度思考這個問題，你也提到過，脂肪本質上是我們生存的證據。
所以在某種意義上，如果這是真的，那麼我們的身體是不是基本上在停止月經周期以節省能量？
基本上，可以這樣想，我們的身體在告訴我們，我們現在沒有能量去生育。
– 你說得完全正確。
所以這其實比這更複雜，但你基本上理解到位。
那麼，有兩點。
首先，脂肪不僅僅是一種能量儲存。
脂肪也是一種器官，對吧？
脂肪會產生激素。
我們的脂肪會產生一種叫做瘦素的激素，它影響食慾，但它也會產生雌激素。
因此，當女性的體脂肪非常低時，她們的雌激素水平會下降，
不足以產生有效的月經周期。
所以她們會變成所謂的無月經症。
無月經症只是一種華麗的醫學術語，用來形容正常循環的喪失。
許多研究者已經證明了這一點，我的一位前教授彼得·艾利森，
以及其他一些來自世界各地的研究者，比如波蘭的加拉日娜·約申斯卡。
其他人也顯示出，我們的身體對能量可用性是相當敏感的。
例如，正在節食的女性，她們可能擁有足夠的體脂肪，
但當她們在節食時，也就是進入負能量平衡，
那麼孕酮的水平會下降，而孕酮對月經周期非常重要。
孕酮是在月經周期的後半段產生的，
它會維持子宮內膜的厚度，讓你能夠進行著床。
孕酮的水平會暴跌，在黃體期期間，也就是月經周期的後半段，
下降幅度可達50％，從而降低受孕的能力。
身體活動非常頻繁的女性，
同樣在月經周期的後半段，孕酮的量也會減少。
不過，換個角度思考，
我們進化所需的就是要擁有盡可能多的後代。
所以我們的身體，
可以用另外一種方式來思考這一點，
就是每當有多餘的能量可用時，身體會適應地說，
「嘿，讓我們將這些能量用於繁殖。」
所以這就增加了雌激素的水平。
讓我們增加孕酮的水平，
以增強生育力，提高生育率。
所以，你知道，這是一種——
– 平衡行為。
– 是的，這是一種平衡行為。
所以顯然，對於想要懷孕的女性來說，運動並不好，
而那些久坐不動且不運動的女性則有高水平的雌激素和孕酮。
這也許是身體活動顯著降低乳腺癌風險的原因之一。
因此，身體活動的女性乳腺癌發病率低30%至50%。
這部分因素和她們的激素水平更正常有關，
因為久坐的女性激素水平異常高。
但無論如何，從你所問的問題中重要的一點是，
身體對能量是相當敏感的，對吧？
所以它知道當能量水平低下時，當你正在減肥，
這不是一個好的投資時機，
因為想想，懷孕持續九個月，這是相當昂貴的。
然後你會在後期花幾個月時間哺乳，
這同樣也是非常昂貴的。
也許這不是一個好的投資時機。
讓我們等到情況更好後，
那麼你知道，這才是懷孕的更好時機，
可以擁有更高的成功機率。
– 我在想你所說的時候，也想到壓力的角度，
因為壓力會釋放皮質醇。
如果某人處於極度壓力之下，
我想他們的生育能力也會受到影響。
原因可能是相同的。
我想就像一隻獅子正在朝你跑來，
這不是一個好的時機。
– 皮質醇，皮質醇，皮質醇做的一件事就是
它會減少你在那一刻不需要做的所有事情，對吧？
因為我們進化是為了在短期內急性升高皮質醇，
當獅子進入房間時，對吧？
但並不是在非常漫長的時間內。
所以，你知道，當獅子進入房間時，
這不是繁殖的時機，
也不是花費能量在免疫系統上的時機，
更不是做其他各種事情的時機，對吧？
就是要逃跑，
確保有能量可用。
但如果你處於持續高水平的皮質醇狀態。
– 慢性壓力。
– 慢性壓力，這就是我們所說的失配，對吧？
失配是我們的身體沒有進化過的條件，對吧？
這些是新型環境條件，
我們適應得不夠好或不完美。
這導致了我們今天所面臨的大多數疾病和問題。
而且，考試本身就是一種失配。
遭受歧視、種族主義、貧窮，
這些都是會提高我們皮質醇水平的各種因素，持續長時間，
這些就是失配。
其實，大多數人今天所患的疾病，除了某些傳染病外，
但即使大多數傳染病，
也是失配，因為它們來自人類
與動物相處時間過長。
而且我們所擁有的許多傳染病，
實際上是從動物世界傳染給人類的疾病。
肺結核，例如，對吧？
這是一種獵人採集者未曾罹患的疾病。
它出現於農業之後。
– 絕大多數的疾病。
– 我會這麼說，是的。
我的意思是，心臟病。
我想，當我們環顧世界
並觀察那些不過著現代西方生活方式的人時，
他們心臟病是罕見且不存在的。
有一個關於亞馬遜地區一群人
名為奇曼族的精彩研究。
他們是園藝採集者，對吧？
在這些人中，幾乎沒有任何
冠心病的證據。
我們研究的一些族群，
血壓沒有上升。
事實上，早在1970年代，
一些首次針對獵人採集者健康的研究
發現，卡拉哈里沙漠的80歲獵人採集者
擁有與20歲獵人採集者相同的血壓。
而他們與同時期倫敦的英國人作了比較。
當然，到了70或80歲時，在倫敦幾乎每個人都是高血壓，對吧？
這是由於飲食和身體活動，
以及可能還有壓力。
這些是我們現代世界中
已經發生變化的事情，對此我們適應得很差。
– 沒有糖尿病嗎？
– 如果有，沒有人診斷出來。
這可能非常罕見。
但即使在幾代人之前，糖尿病也很少見。
我的意思是，糖尿病是全球增長最快的疾病。
我在肯尼亞的一個城鎮附近工作，
叫做埃爾多雷特。
當我第一次開始在那裡工作時，
天啊，很久以前，你知道，當你開車進入城市
就會到達埃爾多雷特。
現在，當你開車進入城市時，
你經過所有這些糖尿病診所。
之前是沒有的。
這是因為糖尿病在非洲
以驚人的速度上升。
這，您知道，並不奇怪？
因為糖尿病在美國
和英國等地方是非常常見的。
現在，大約有12%的美國人患有糖尿病。
– 你說這種不匹配是許多疾病的根源。
這難道不意味著我在生活中最有可能死於不匹配疾病嗎？
– 是的。
– 好的。
– 是的，絕大多數生活在西方世界的我們
將死於不匹配疾病。
目前世界上致死人數最多的疾病
是心臟病，超過其他任何疾病。
心臟病大概殺死了我們三分之一的人。
癌症排行第二。
癌症當然是一種古老的疾病。
因此並非所有癌症都是不匹配疾病。
但很多癌症是與不匹配有關的，對吧？
乳腺癌在西方族群中比在非西方族群中要普遍得多。
但心臟病，你知道的，
就我們而言，基本上直到最近才算不存在。
– 現在它卻殺死了我們大約33%的人。
你說過三分之一，對吧？
– 是的。
– 太瘋狂了，真是太瘋狂了。
– 這是壞消息，對吧？
但好消息是，因為它們是不匹配疾病，
所以它們不是不可避免的，對吧？
我們不應該只是說，好吧，
心臟病殺死了三分之一的我們。
這僅僅是因為心臟病的驚人之處在於，飲食和運動
可以預防大部分，
如果不是幾乎全部的心臟病，對吧？
如果人們生活在不吃讓人肥胖的飲食、
導致肥胖的飲食、
導致代謝綜合症的飲食、
造成動脈粥樣硬化的飲食的環境中，
而且人們保持身體活動，不受壓力影響，
這在心臟病中也是一個重要因素。
不吸煙的人，其心臟病的發病率要低得多，
以至於，這是一種不必存在的疾病。
– 你說你在寫一本有關飲食和食物的書。
– 是的。
– 為什麼？
– 我們今天所吃飲食的故事
其實是一個非常迷人的故事，
但也是因為我認為，如果我們對飲食採取更進化的觀點，
我們可以，我認為，做得更好
去理解，人們如何做出選擇。
我想要強調的一個重要點是，你知道，
今天，比如說，當我們完成這次訪談後，
我會回家，我的妻子，我的女兒和岳母會嘗試決定
今晚我們要吃什麼，對吧？
我們可以，像，我們可以吃任何我們想吃的，
對吧，我們可以去超市，
而那裡幾乎什麼都有，對嗎？
在紐約，真的幾乎什麼都有，對嗎？
我們可以去餐廳。
我們可以吃中餐或日本料理
或美國食物或法國食物，隨便什麼，對吧？
我們的選擇令人難以置信。
在大多數人類進化歷史中，
人們從未選擇過他們的食物，對吧？
他們吃的是他們能獲得的東西。
而現在擁有這麼多選擇，我們會做出錯誤的選擇，對吧？
所以我想幫助人們弄清楚
不僅要意識到我們所需做出的這些選擇是，
我們並未真正為此進化，而是還要更好地理解這些選擇是什麼
以及它們的複雜性。
因為沒有免費的午餐，對吧？
每一個選擇都會有替代方案
和替代後果。
我認為人們會過於簡化飲食。
人們想到簡單的想法，比如，你知道，
只需這麼做，只需當素食者，或只做這個，或那個。
根本沒有完美的答案。
– 你覺得在某種程度上，我們的文化
在某種意義上比我們的生物學變化得快得多，
因為我們現在極為久坐。
我們整天都坐著。
我們有這些螢幕為我們提供食物。
這些食物是加工過的。
這是否是導致這種不匹配或你所稱的疾病之間不一致的原因之一呢？
– 絕對如此，因為自然選擇的進化過程是非常緩慢的，對吧？
每一代中，具有適應性基因的人能更好地適應特定的環境，因此他們在這一代中會比下一代表現更好。
所以，逐漸地，逐代地，你就會看到變化，對吧？
這對於每一種動物都是如此，對吧？
不匹配並不是人類獨有的現象，對吧？
隨著環境的變化，有些動物比其他動物更能適應新環境。
那些動物更可能將這些基因傳遞給其後代。
因此，不匹配是自然選擇的一部分。
每一種物種，隨著環境變化，皆會遭遇不匹配，或當它們進入新的環境時亦然。
人類的不同之處在於我們擁有文化。
而文化加速了環境的變化，對吧？
想想看，就在今天，對吧？
我口袋裡有一台電腦，對吧？
幾十年前我可沒有這玩意，對吧？
我們有了互聯網、電子郵件以及各種各樣的東西，對吧？
在過去幾十年裡，世界發生了驚人的變化。
想想過去幾代人，過去幾百年，甚至過去幾千年。
因此，文化的進化是如此強大和迅速，
如此快速，如此具有變革性，
我們的世界變化得如此龐大而迅速，
以至於我們的身體在生物學上無法跟上。
這種不匹配，即進化生物變化與文化變化之間的差異，
加劇了我們所面臨的不匹配，
然後你猜我們做了什麼，對吧？
那麼，我們，比如說，我給你一個非常簡單的例子，對吧？
直到最近，沒有人會閱讀，對吧？
也沒有人會花很多時間待在室內。
所以，近視症過去是非常少見的，對吧？
近視就是近視眼。
– 好的。
– 如果你去，比如說，有一個著名的研究
檢查了因紐特人群的情況，對吧？
在阿拉斯加，他們研究了祖父母
和孫子的情況。
祖父母都視力完美，而孫子們都需要眼鏡，
至少有30%的他們需要，不是嗎？
在世界的某些地方，有一些近視的人數增加了，
在某些地方，近視者達到50%。
在美國和英國，
大約有30%的人需要眼鏡。
但這一切都是最近的事情。
事實上，第一項關於這個的研究是在女王的護衛隊中進行的。
你知道的，或者實際上現在是國王的護衛隊，對吧？
所以，他們戴著毛皮皮帽子。
我不知道他們頭上的是什麼毛。
總之，他們是站在白金漢宮前的那些人，對吧？
在19世紀初進行了一項研究顯示，官員們的近視比例更高，
很多官員都需要戴眼鏡，但普通士兵卻很好。
這裡有些事情，對吧？
關於這些官員，然後大家開始研究他們
在全世界的情況，最初，
大家認為這是因為閱讀，
而現在我們從更仔細的研究中知道，
其實是年輕時在室內待的時間太長，導致了近視。
所以，我們從來沒有進化到這種狀態，對吧？
因此，我們更容易近視，
但這並不算什麼大事，因為你猜怎麼著？
我們只需要去做視力矯正，並且我們可以戴上眼鏡，
然後我們就能應對這種狀況。
而且，你知道的，這對我們的健康或長壽，
或找到伴侶的能力等，都沒有什麼重大影響。
我們都過得很好。
– 我們能逆轉它嗎？
– 嗯，這是重點。
我說，我們現在所做的，沒錯，近視，
你可以去做Lasik手術，
而且有一些事情可以做到，非常昂貴。
大多數人負擔不起，對吧？
但重點是，我們是在治療症狀。
當你戴上眼鏡，
你是在治療症狀，而不是原因，對嗎？
但這沒關係，對吧？
因為只是眼鏡，對吧？
問題是對於許多不匹配的疾病，對吧？
當我們仍然在治療症狀
而不是原因的時候，對吧？
– 癌症。
– 癌症，對，或許多形式的心臟病，對吧？
在我們的醫療系統中，
你不會看到醫生，直到你生病，對吧？
然後你會拿到降血壓的藥
和降低膽固醇的藥，等等。
但這些並不是，嗯，
其中一些可以預防，
但在很大程度上，
大多數醫療處理是在
疾病發作後治療症狀。
當然，我們應該這麼做。
我們應該減輕痛苦，緩解苦難。
我們應該嘗試減少人們因各種疾病而死亡的情況。
但如果我們實際上能在一開始就預防這些疾病，
那不是更好嗎，對吧？
我們會有一個更有效的醫療系統。
所以在我看來，我們造成了一種新的進化形式，
我稱之為“反進化”，
我們正在治療不匹配的疾病的症狀，
從而讓這些疾病仍然普遍存在，對吧？
在某些情況下變得更糟，
因為我們現在能夠應對它們，對吧？
所以現在人們得了糖尿病。
我們給他們開一些二甲雙胍或其他的藥物。
他們得了心臟病。
我們給他們各種藥丸來幫助他們維持。
他們得了近視。
我們給他們眼鏡。
所有這些是我們應該做的事情，
但如果我們能在一開始就防止人們得心臟病，難道不是更好嗎，對吧？
– 因為這是我在進化上始終有的一個大問題。
當我們談論我們的進化歷史時，
我們還在進化嗎？
根據你所說的，似乎在某種程度上我們是的，
但聽起來並不太好。
聽起來，正如你所說，是“反進化”。
聽起來在某些方面我們…
– 反進化，對。
是的，我是說，這裡面有一點選擇的過程。
我想，你無法停止選擇。
這就像重力，它會發生，但速度很慢。
– 我們的飲食和飲食方式，
我想是詹姆斯·內薩爾說過的，
我們咀嚼的方式影響了
我們成為成年人時的面貌。
如果一個嬰兒咀嚼很多軟食，
長大後，他們的下巴會變得很小。
– 是的，這是我做的研究，實際上。
– 哦，真的嗎？
我想你引用了自己。
– 是的，所以你咀嚼的方式影響了
你下巴的生長形狀。
所以我們今天的下巴確實比以前小。
好消息是，這並不算太糟，對吧？
這並沒有造成太多問題。
你可能更容易有咬合不正等等，
但我們可以去找牙齒矯正醫生
把智齒拔掉等等。
我的意思是，我們可以應對這一切，對吧？
這不算是最糟糕的事情，對吧？
當然，他認為這會導致我們
用嘴呼吸，還有這些問題，
但這並不是一種災難性的失調，
就像這種，雖然這是有爭議的，
但大量的證據表明，
如果你攝取大量的糖
和飽和脂肪，
你更有可能得心臟病。
你更可能在動脈中形成斑塊，對吧？
如果你不進行身體活動，
你知道，做運動或進行體力活動，
你的血管開始僵硬，
並且你開始變得高血壓，對吧？
這些都是我們環境的各種方面，
我們有潛力更好地控制
以預防疾病。
– 你認為我們社會是否陷入了一種
只是用藥物解決問題的壞習慣？
– 是的，我是說，這正是
我所談論的「疾病進化」的根本論點，
也就是說，處理問題的症狀而不是根源
是比較方便的。
– 那麼這樣做有什麼問題？
– 好吧，原因有很多。
首先是，最佳的疾病是你根本不會得的疾病。
所以，我們可以幫助人們在得心臟病後生存。
我們可以幫助人們在得關節炎後生存。
我們可以幫助人們在得各種疾病後生存，
但他們的生活質量卻下降。
當然，我們為此付出了代價。
我們付出的代價很高，對吧？
大約70%至80%的時候，
當有人進入醫生的辦公室時，
是因為可預防的疾病，70%至80%的時候，對吧？
在我們的醫療系統中，這是一筆令人驚訝的金額，
主要用於本質上是不匹配的疾病。
這使我們陷入了財政危機，但它也造成了痛苦，
並且它不成比例地影響低收入人群
和遭受歧視的人群。
我的意思是，看看美國，對吧？
誰有機會運動和攝取，知道，
新鮮的蔬菜和，知道，
高品質的食物和非加工食品。
這是有錢人，對吧？
所以這也很不公平和不公正。
– 你提到癌症，這方面有什麼，
我們如何知道這是一種不匹配的疾病？
– 嗯，癌症並不完全是一種不匹配的疾病。
我意思是，所有多細胞物種都會得癌症。
癌症本質上是演化出現問題的一種疾病，對吧？
自然選擇出錯，對吧？
所以當你體內有許多不同種類的細胞時，
當一個細胞變得本質上自私
並開始因為基因突變而超越其他細胞，
這就是癌症，對吧？
所以癌症是多細胞生物體的一種結果。
恐龍也得癌症，對吧？
我們有關於恐龍骨癌的證據。
因此，我們永遠不會完全消除癌症。
但我們也知道癌症在很大程度上
是一種能量的疾病，對吧？
當人們移居到高能量環境時，
他們更有可能得癌症。
– 更多食物，吃得更多。
– 更多食物。
身體不活動是癌症的主要風險因素。
例如，胰島素，高水平的胰島素，
胰島素，知道，促進，知道，
任何促進細胞分裂的東西，知道，
這將增加癌症的發病率。
還有，任何增加能量的東西，知道，
許多可以得癌症的細胞
是我們體內與外界相互作用的細胞。
所以我們的肺、腸、知道，我們的結腸，
在那裡，知道，外界的東西
與它們接觸，皮膚，正是如此。
這些都是常常會得癌症的細胞。
所以當我們的環境中有致癌物質，知道，
有毒化合物時，那些可以提高癌症的水平。
所以抽煙、汽車污染等等，
這些都會導致癌症。
但還有擁有大量能量的問題。
所以我們之前提到，當女性
身體不活動時，
她們的激素水平會飆升，對吧？
因為身體會說：「哈，更多的能量。
「讓我們把它用於生殖吧。」對吧？
而且這裡有一種權衡。
更高的雌激素和孕激素水平
會增加乳腺癌的發病率。
因為它們會導致乳腺組織中的那些細胞
有更多的更新。
這就是這些癌症發病率較高的原因。
所以有一些著名的研究顯示
你可以看到來自孟加拉的女性，在孟加拉住著，
來自孟加拉的女性移居到英國，
或者在英國出生並住在英國的孟加拉女性，
無論你怎麼看，
移居到英國的孟加拉女性，
她們的癌症發病率會劇增。
差異，主要的差異是能量。
你知道，她們的飲食，
以及她們的體力活動水平。
– 吃得更多，體重增加。
– 癌症發病率飆升。
所以如果你實際上繪製各國的GDP
與癌症發病率的關係，幾乎是筆直的線。
國家越富裕，癌症發病率越高。
– 狩獵採集的女性呢？
她們的卵巢癌會更少嗎？
– 是的，這很難衡量，因為診斷癌症需要一些先進的技術，根據我所知，沒有任何人對狩獵採集者的癌症發病率做過仔細的研究。但我們大多數人都相當相信，狩獵採集者的癌症發病率要低得多。然而，說到這裡，人口規模也非常小，所以你無法獲得很大的樣本量。妊娠週期的數量也是一個重要因素，對吧？
我相信，我希望我說的數字沒有錯。
當今典型的女性在整個生育年齡內會有大約500個月經週期，因為避孕和家庭規模較小。
– 在你的書中說是350到400。
– 是這樣說的嗎？好的，謝謝。這是以百計的，對嗎？典型的狩獵採集者會有大約50個。
– 是的，整個一生中。
– 哇。
– 每次月經週期，你的身體都會接觸到高水平的這些荷爾蒙，對吧？避孕和現代家庭規劃，顯然我並不是反對這些，但這又是另一個可能提高乳腺癌發病率的因素。
– 我不知道這一點。我從不知道增加更多週期會減少你的——
– 因為每個週期都涉及荷爾蒙的激增。這就是造成週期的原因。首先你會有雌激素的激增，然後你會有孕酮和雌激素的激增。這就是整個月經週期中發生的事情。
– 狩獵採集的女性會更頻繁地懷孕，持續的時間更長嗎？
– 嗯，是的，她們典型的，所謂的自然生育人口，這是一個不使用避孕的群體。女性大多數時間都在懷孕或哺乳，然後在短暫的時期內既不懷孕也不哺乳，接著再次懷孕。所以當然，懷孕時你不會有月經週期，通常在哺乳期間也不會有月經週期，直到再次回到你的能量水平。所以，由於哺乳消耗大量能量，哺乳的高能量需求會抑制卵巢功能。所以，哺乳的女性通常是無月經的，她們沒有月經週期。
– 而這不僅僅是卵巢癌，還有乳腺癌。
– 是的，任何對雌激素和孕酮敏感的細胞，這些都是癌細胞，這些特定類型的癌，通常當你測量乳腺癌時，你會談論這些細胞是否對雌激素或孕酮敏感。
– 我想談談我們的身體如何儲存能量，因為我認為這在某種程度上回答了我們討論的許多問題，關於減重、飲食，還有我們之前談到的所有那些事情。我對這個有相當鬆散的理解。所以請啟發我。但我確實做了八週的生酮飲食，我失去了很多體重，真得相當瘋狂。當然，體重又彈回去了。
– 當然，因為你主要失去了水分。
– 哦，真的嗎？
– 是的，這是許多飲食的一個問題。所以脂肪是一種很好的分子，對吧？我們傾向於妖魔化它，但它是生命之源，對吧？脂肪是一種非常重要的分子。脂肪分子有一個稱為甘油的主幹，是一種三碳分子。有一個碳，一個碳，一個碳，旁邊短短的氫原子。每個碳原子都有一條鏈，稱為脂肪酸。所以它們被稱為甘油三酸酯。每個甘油上有三個脂肪酸。脂肪酸有不同種類，比如飽和脂肪酸和不飽和脂肪酸。我們可以隨意談論所有這些。但重點是，這些每個脂肪酸儲存著大量的能量，因為那些長碳鏈，我們的身體是將這些碳切割成更小的單位，我們從這些碳之間的鍵獲取能量。這基本上就是我們的線粒體正在做的事情，對吧？所以脂肪酸，總的來說，脂肪儲存著巨大的能量。它們每單位質量儲存的能量是碳水化合物的兩倍。所以我們所做的是吃含有脂肪的食物，或我們吃碳水化合物，我們的肝臟會迅速將它們轉換為脂肪。這很簡單，對吧？所以這就是為什麼無脂飲食無法阻止人們增胖，對吧？通常是在胰島素的幫助下，但這並不是唯一涉及的荷爾蒙。我們然後，如如果你不燃燒它們，對吧？我們的身體可以要麼燃燒它們，或者儲存它們。所以如果我們不燃燒它們，即我們在運動或手勢比劃，談話等等，我們將儲存它們，我們將它們儲存在一種叫做脂肪細胞的特殊細胞中。這些是儲存脂肪的細胞，我們的身體有數十億個。你出生時就是這麼多，但你只有這麼多脂肪細胞。你在年輕時獲得它們，出生時就是這樣。這就是你在你的一生中擁有的脂肪細胞數量。因此，這些脂肪細胞，如胰島素，幫助促進甘油三酸酯的運動，對吧？你想分解它們，然後將它們運輸到脂肪細胞中，然後你在脂肪細胞中重新組裝這些脂肪，甘油和脂肪酸。你在脂肪細胞中重新組裝它們，然後它們就像氣球一樣膨脹。所以你身體中的每一個小脂肪細胞都像是一個充滿脂肪的小氣球。它的存在是為了隨時使用。然後會有一些荷爾蒙幫助我們在需要時檢索這些脂肪，對吧？當我們在跑馬拉松的時候或只是坐著閒聊，然後一段時間沒有吃午飯，無論是怎樣。我們儲存脂肪，然後燃燒脂肪，我們儲存脂肪，我們燃燒脂肪，我們儲存脂肪，我們燃燒脂肪，等等。
這是正常的，對吧？我們在這次對話中之前提到過，人類進化出來擁有異常高的脂肪水平。因此，典型的狩獵採集男性的體脂肪大約在10到15%之間。典型的女性則大約在15到25%之間。這就是正常的瘦人類。這比大多數哺乳動物要高得多，對吧？ – 那女性的脂肪比例更高？ – 是的，女性的脂肪比例確實更高。雖然其實女性的身體通常較小。因此，男性和女性儲存的脂肪總量大致相同。當然，女性因為要參與生育，無論是在懷孕還是哺乳期間，這些脂肪對於生殖特別重要，對吧？因此這些脂肪就像是一個銀行賬戶，對吧？我們儲存和使用的能量。 我們把它儲存在不同的地方。我們儲存的大部分脂肪是我們稱為皮下脂肪的東西，也就是皮膚下的脂肪。但我們還儲存一些稱為異位脂肪的脂肪。那是超出應有存放位置的有些脂肪，其中有不少在肝臟裡。我們稱之為，所以正常的肝臟裡只有少量脂肪。然而，如果肝臟裡的脂肪過多，肝臟會開始功能失常。這稱為非酒精性脂肪肝綜合症。你可以在腎臟周圍有脂肪。那就是豬油，對吧？但腎臟周圍的脂肪過多同樣會造成問題，心臟周圍的脂肪也是如此。因此，所有那些腹部的脂肪，我們稱之為內臟脂肪，內臟是指腸子，對吧？這些腸道脂肪非常有問題。因為當這些脂肪細胞變得過大時，如果你儲存過多的脂肪超過正常水平，隨著脂肪細胞變得越來越大，就像任何氣球一樣，它們開始破裂。所以如果你超過膨脹水氣球，它就會破。如果你超過脂肪細胞的容量，它也會開始破裂。當它開始破裂時，就會吸引免疫系統。免疫系統進來了，白血球也過來了，對吧？它們會想，「有什麼不對，我們這裡有損傷。」然後開始產生分子，觸發全身系統的免疫反應，對吧？而脂肪細胞本身也會激發免疫反應。脂肪細胞可以產生與我們的白血球產生相同類型的分子。因此，白血球產生的分子稱為細胞激素，細胞激素這個詞，對吧？一種做某種事的酶。而脂肪細胞產生的這些分子，我們稱為脂肪細胞激素。其中一種脂肪細胞激素是TGF-alpha，對吧？你可能聽過。它啟動你的，這就像調高你的炎症系統的旋鈕，對吧？它會到你全身，然後你開始出現炎症，對吧？這種炎症，比如說，如果你在血管裡有炎症，那麼這種炎症會促使斑塊在你的動脈中形成。如果這種炎症發生在你的大腦，那麼這可能會在你的大腦中導致斑塊形成，可能會導致阿茲海默症。如果這種炎症影響到在肌肉上的受體細胞等等，那麼這可能導致胰島素抵抗，進而引發糖尿病，還有一系列的問題，對吧？因此，這種慢性炎症，可能是由於過多的脂肪細胞過度堆積引起的，正是過多脂肪會導致健康問題的原因。 – 生酮飲食和禁食，有人告訴我，生酮飲食基本上是一種禁食的形式。他們怎麼樣幫助身體？因為目前人們對於禁食和生酮飲食都非常熱衷。 – 禁食就是當你進入負能量平衡時，對吧？這是我們大部分進化歷史中所經歷的，對吧？ – 好吧，這是你每天大部分時間的消耗，對吧？我們吃東西，吃完之後，你會處於正能量平衡。而在餐與餐之間，你的能量平衡會下降，對吧？現在你在燃燒你儲存的能量。當你睡覺的時候，你處於負能量平衡。因此，禁食只是一種長時間的負能量平衡，對吧？ – 這是否意味著這會降低我得癌症的機會？ – 有可能，人們希望是這樣。我不知道對間歇性禁食的數據有多好。 – 因為如果多餘的能量導致癌症，那麼我處於那種負能量平衡下，應該會降低我得癌症的機會。 – 是的，但你總有一天也必須回到正能量平衡，對吧？你不能一直保持負能量平衡。因此，間歇性禁食不一定是減肥的方法，如果最終你用餐的時候補充過多的卡路里，對吧？所以這裡有一個假設，我不能證明。但我認為，當你運動的時候，對吧，你也會進入負能量平衡，因為你在燃燒能量。你在運動的時候通常不會吃東西。大部分人都沒有，對吧？你的身體啟動了各種機制來應對這種負能量平衡。你正在啟動各種維修和保養機制。當你經歷間歇性禁食，你基本上是在做同樣的事情，但程度較輕微。這是一種更漸進的方式。如果你查看因運動而啟動的基因和因間歇性禁食而啟動的基因，其中許多是非常相似的。我認為這是因為你基本上是在啟動那些對負能量平衡做出反應的基因。但我想說的是，通過運動你獲得的效果會比單純進行間歇性禁食來得更好。 – 兩者皆可。 – 嗯。
– 這樣有點過分嗎？
– 是啊，我是說，間歇性斷食可能是一種獲得一些運動益處的簡單方法，而不必運動，可能是這樣的。我是說，顯然間歇性斷食本身沒有什麼不對，但我不確定它是否具有人們所宣稱的那些巨大的益處。現在生酮飲食就有點不同了，對嗎？生酮飲食是指你基本上避免所有碳水化合物。碳水化合物，基本上大多數糖類的基本組成部分是葡萄糖，對吧？葡萄糖是那種基本上存在於澱粉中的簡單糖形式。還有其他一些糖，果糖也是一種，這種糖是偏甜的。但是當你基本上停止攝取葡萄糖時，對吧？你現在基本上只攝取脂肪。因此，取而代之的是用葡萄糖來供應你的大腦和身體其他細胞的能量，你現在是利用所謂的酮體。這基本上就是我們之前討論過的，當你將脂肪分解成小單元時，那些就是酮體。它們可以用作能量，但它們更像是我們身體的備用能源來源，而不是主要的能源來源。因此，當我們沒有葡萄糖可用時，我們的身體往往會利用它們。
– 那是否意味著同樣的修復和恢復機制可能會啟動呢？
– 不，我不這麼認為。因為那不算負能量平衡。你只是在這個特定時刻使用替代燃料而已。
– 因為許多醫生給有癲癇發作的人開了生酮飲食。
– 對，我不認為誰都知道，我不是神經科醫生，但我不認為有誰知道為什麼高酮飲食對癲癇這麼有益。但有可能是這樣，而我只是不了解，這也不是我研究的領域。不過，這裡有個想法，如果你基本上保持低胰島素水平，依賴酮體而不是葡萄糖，你可以做各種奇蹟般的事情。在體重減輕方面，如果你查看數據，是的，它確實往往導致快速的短期減重。但是數據顯示，作為長期減重策略，它並不是很有效。我覺得你的例子，你自己的轶事報告也算是典型的。
– 我們是不是過於溺愛？
我們是不是對孩子過於溺愛，對自己也過於溺愛？
這是否導致了一些不匹配的疾病？
– 嗯，我不是精神科醫生或心理學家，所以。
– 身體上的溺愛。
– 哦，身體上的溺愛。
– 阻止孩子做任何可能傷害他們的事情，或風險回避。
– 是的，我是這麼想的，是的。
– 舒適產業？
– 當然，我的書裡有一整章在講舒適，對吧？
我們有這樣的觀念，即舒適在某種程度上對你有好處，對吧？
這觀念來源於哪裡，對吧？
舒適是好的，但誰不喜歡坐商務艙而不是經濟艙呢，對吧？
但舒適的鞋子對你真的好嗎，對吧？
坐在椅子上真比走來走去要好嗎？
是走樓梯好還是搭電梯好呢？
所以舒適並不一定對我們有益，但我們現在想生活在一個能夠享受非凡舒適的世界裡，這絕對不是在幫助我們，因為孩子需要跑來跑去。我是說，每個孩子每天都需要有一個小時的體育活動，以建立健康的骨骼系統和其他從體育活動中獲得的好處。因此，阻止我們的孩子四處奔跑和進行體育活動絕對是一個問題。
– 有證據表明我們的孩子變得身體上更虛弱了嗎？
– 哦，絕對有，絕對有。我們在美國有數據。我們有一個叫做總統健身測試的東西，對吧？那是由肯尼迪開始的，我想，可能是某位總統在很久以前開始的。因此，我們有數十年的數據，今天的孩子的體能絕對較差。你詢問任何一位軍事招募官，他們會告訴你，身體健康的軍事招募者越來越少。
– 在骨骼和骨架結構方面如何呢？
– 是的，我是說，骨質疏鬆的比率正在上升。這其中的一個原因是，當我們成長時，對骨架施加負荷會使骨架吸收質量，從而促進骨骼生長。如果你不運動，對吧？特別是體重承重形式的運動，你的骨架就不會長得那麼多。然後到了一個時期，通常人們在 25 到 30 歲左右停止增加骨量，對吧？所以我不知道你多大，但—
– 31 歲。
– 好吧，那就這樣了。在接下來的生活中，你將開始失去骨量。但幸運的是，你看起來是一個身體素質合理、非常積極的人，所以你可能已經建立了足夠的骨量。因此，當你在 25 到 30 歲時擁有高水平的骨量，隨著骨量的減少，這將保護你不會跌落到會導致骨質疏鬆的那個閾值以下。但如果你年輕時沒有進行身體活動，你起初的骨量就會較少，而你仍然在失去，所以你會失去骨質，這樣更容易跌落到那個閾值以下。你更容易患上骨質疏鬆，骨質疏鬆的比率正在上升。再者，這又是另一個在全球範圍內急劇上升的不匹配疾病。運動還有助於防止骨質流失，因為它抑制那些基本上導致我們的骨骼開始被重吸收的細胞。因此，這是一個雙重打擊。年輕時運動不夠，你的峰值骨質較少，年紀大了運動不夠，你的骨骼會更快地失去質量。
– 我在你的書中讀到，青少年網球選手可以在變得年長時變得更厚實和強壯達 40%，因為他們在使用它。
– 在他們使用的手臂上，對。
當你打網球的時候，是不是？
你使用的手臂，就是揮擊球的那隻，
承受的負荷比你用來把球扔到空中的那隻手臂更多。
所以這是一種不對稱。
因此，網球運動員的肱骨，
揮拍的手臂可以比另一隻手臂厚約40%。
僅僅是骨頭，是的。
這是一個美妙的實驗，
我們身體的自然實驗，
來展示負荷的重要性，
因為負荷使你的骨架作出反應，
因為我們的骨架像我們身體中的其他組織一樣，
對需求作出反應，對吧？
我們將能力與需求相匹配。
如果你對某一組織沒有需求，
它就不會增長能力，
因為否則它會浪費能量，對吧？
– 我知道這一點是關於肌肉的。
我知道肌肉會增長和擴大，
但我沒想到我可以對骨頭的發展有任何影響。
– 絕對是的，對。
對骨頭施加負載是我們之前討論過的因素之一。
這就是為什麼吃較硬食物的人，
這種食物加工程度較低，會擁有更大的下巴，對吧？
我們的下巴大約縮小了6%。
我們展示了自從開始加工所有食物以來，大約縮小了6%。
因為我們對下巴施加的負載減少了，對吧？
這是另一個例子。
– 這有什麼後果嗎？
– 好吧，一個後果是咬合不正的發生率增加，對吧？
我們的牙齒在下巴裡面就沒有足夠的空間。
所以我們現在必須去看牙齒矯正師，
把智齒拔掉，因為沒有足夠的空間。
– 好吧，所以如果我從一開始就讓我的孩子咀嚼硬食物，那麼他的智齒就會好。
– 這可能是的，是的。
我希望看到有這樣的實驗，
當然這是不道德的，對吧？
會隨機分成兩組孩子，
讓一組孩子在童年時期基本上咀嚼非常硬的樹脂性口香糖，對吧？
因為你不可能讓他們吃，
未經加工的狩獵採集者食物，對吧？
但基本上讓他們一直咀嚼口香糖。
然後把他們和他們的雙胞胎相比，
那些不那麼咀嚼口香糖的。
然後看看這對他們的下巴生長有多大影響。
– 成年期，女性經歷成年期的年齡發生了相當顯著的變化。
而我無法弄清楚為什麼。
– 又是能量，對吧？
這總是和能量有關。
記住，生活就是能量，攝取能量
並利用這些能量來繁殖。
所以你在成長過程中擁有多少能量
影響你成長的速度
以及你從成長轉向繁殖的能力。
因此，我們有來自法國的數據，例如，
法國幾百年的好數據。
我不確定為什麼法國有這麼好的
縱向數據。
也許是因為拿破崙的軍隊或其他什麼。
但我們可以顯示，200年前，法國女孩
通常在16歲左右開始第一次月經
也就是我們所說的月經期。
今天，大約是12歲或12歲半，對吧？
這是因為能量的增加。
我們在肯尼亞的研究區域看到這一點，對吧？
他們正在研究同樣的人口，
大學生言語人士。
在生活艱苦的農村地區，對吧？
他們整天工作。
沒有機器，沒有電。
食物也不多。
女孩的月經期出現在城市區域之後大約兩年，離城市區域只50公里，
那裡有更多的食物，有更多的能量，
有更多的可口可樂，或者其他什麼的。
我們稱之為世俗趨勢，對吧？
所以女孩們開始更早成熟，
她們可以繁殖，因為再一次，
自然選擇希望你怎麼做？
希望你攝取能量以便繁殖。
這就是我們適應的目的。
所以如果你有更多的能量，我們進化得更早去做到這一點。
– 每當我進行這些對話時，
我意識到我在椅子上坐著工作，
有時一次坐三小時。
今天我已經在這把椅子上坐了大約七小時，
我心想，這對我來說長期來看不會好。
如果我在接下來的10年裡進行這個播客，
也許我應該在這裡結束。
我的意思是，這段時間還不錯。
我花這麼多時間坐著，這是否重要？
有證據表明這會對我有負面影響嗎？
– 好吧，證據表明如果你，
也就是說，坐得較多的人，這可能是一個問題，
但有兩個問題。
其一是，如果你查看流行病學數據，
真正重要的是休閒時間的坐著
與工作時間的坐著。
因此，那些在工作時坐得很多的人，
但當不在工作的時候也坐得很多，
他們罹患疾病的風險比那些在工作中坐得多的人高得多。
所以這是一個問題，對吧？
所以我認為你可能還好。
因為我可以告訴你，我知道你顯然非常積極鍛煉。
你健身等等。
這將有助於非常保護你。
但另一個問題，
我認為我們在之前的訪談中也討論過，
是坐的時間。
所以你在特定時期坐多久也非常重要。
因此，我們應該每20分鐘起來一次。
你會在幾天後訪問Dave Reichlein。
所以Dave Reichlein發表了一篇我最喜歡的論文之一，
他展示了Hadza人坐得和西方人一樣多。
他們每天坐大約10小時。
但他們總是起身。
如果你在Hadza營地，你知道，
有嬰兒在四處跑。
他們會起身去照顧嬰兒。
他們四處走動去照料火。
他們總是起身。
而且沒有人會坐幾個小時，
就像你我現在在做的那樣。
當你起身時，
你正在啟動你身體的新陳代謝。
你在啟動你的肌肉。
就像啟動汽車引擎一樣，對吧？
你有點像是在喚醒各種代謝過程。
這似乎帶來了巨大的好處。
所以重點是，如果你要坐下來，就要多起來走動，對吧？
起來，去上廁所，泡杯茶，隨便做什麼。
你知道，經常打斷你的坐姿。
– 我馬上回來。
（笑）
當然，如果你在工作時要坐著，
確保你在車裡坐著去上班不好。
然後你回到家坐在沙發上看電視，這也不好。
所以，確保那些非工作時間不涉及太多坐著。
– 這就是為什麼我們有這麼多隨機的疼痛嗎？
關節疼痛，你知道，我們之前聊過，
你說背痛是，怎麼說呢？
– 是世界上最常見的醫療抱怨。
對，背痛。
– 那肯定是因為我們設計椅子和生活方式的方式。
– 這部分也與背部力量有關。所以我們，
我現在坐在這把舒適的椅子上，背靠著它。
我不需要使用任何背部肌肉，對吧？
所以我們發展出弱背，沒有耐力。
所以它們很快就會疲憊，對吧？
實際上，預測一個人是否會得背痛的最好指標
是他們的背部有多強壯。
不僅僅是像，你知道的，急性力量，
比如做了一件事，而是他們的背部肌肉有多少耐力，
因為想想看，我不知道你，
但我偶爾會感到背痛，對吧？
我彎腰去撿一支鉛筆或類似的東西。
我會想，啊，是撿起鉛筆的原因，對吧？
但那只是壓倒駱駝的最後一根稻草而已，對吧？
實際上是因為我的背部很弱，對吧？
我更有可能做一些奇怪的動作，
然後觸發一些導致痙攣的情況，對吧？
但擁有強壯的背部肌肉
是預防背痛的根本方法。
– 如果有人剛聽了你說的有關這些不匹配疾病的一切，
有很多需要消化的內容。
你知道，有很多不同類型的不匹配疾病。
你說過如果你要因為什麼而死，
基本上會是這些不匹配疾病之一。
有結論嗎？
有沒有具體可行的結論，
關於我今天可以改變或做的事情？
或者你能否給我一些哲學觀念，
讓我能降低得這些不匹配疾病的機率，
就像是對生活的更廣泛的哲學？
– 是的，我認為有兩點。
第一，理解為什麼我們會有特定類型的
不匹配情況有助於我們做出決策
關於如何使用我們的身體，對吧？
吃什麼，如何保持身體活動，
如何坐。
所有我們討論的事情都導致了行動項目，對吧？
讓我們更常起身，對吧？
讓我們不要如此頻繁地吃糖分和脂肪含量高的食物，對吧？
讓我們盡量避免心理社會壓力，
這可不是隨便揮揮魔法棒就能做到的。
那是一件困難的事。
但我們認為我們的生活是正常的。
我們認為過著這種生活是正常的，
每個人都認為自己的生活是正常的，對吧？
我們認為我們吃的食物是正常的，
我們所進行的各種身體活動是正常的，
我們穿的衣服，
我們穿的鞋子是正常的。
– 原因。
– 汽車，所有那些，對吧？
但從進化的角度來看，它們並不正常。
那並不意味著它們不好或一定不好，對吧？
但這讓我們有機會停下來思考
並詢問，我們必須這樣生活嗎，對吧？
我們如何能修改使用汽車和計程車的方式，
我們不必丟掉鞋子，
但也許我們穿更簡約的鞋子對我們孩子會更好。
也許我們會更好一些，不吃去除所有纖維、
添加所有脂肪和糖分
以及各種其他垃圾的加工食品，對吧？
再次強調，不要沉溺於一種古老的幻想，
假裝獵人採集者不會生病，
或者如果吃得像獵人採集者，就一定會健康。
這不是事實。
但是，我們有可以從進化歷史中學習的信息，
這有助於我們做出更好的決策。
所以這是第一部分。
第二點是，我們需要真正意識到
這個在現代社會中我們創造的惡性循環，
透過治療這些不匹配疾病的症狀
實際上推動了系統，使問題變得更糟。
心臟病在全球上升是有原因的。
糖尿病在全球上升也是有原因的。
近視在全球上升也有原因，對吧？
這是因為我們創造了新的環境，
而我們的身體對這些環境適應不良或不足。
然後在治療那些原因之前，我們實際上，
在能做到的情況下，治療症狀。
因此，我們並未阻止基本問題的發生。
以這種方式思考，從一種現代文化進化的視角來看，
這不是自然選擇的一種形式。
這是一種文化進化在進行中，
但這是影響我們身體的文化進化。
思考我們創造的惡性循環
可以幫助我們停止這個惡性循環。
如果你之前聽過這個播客，
你會知道我是Hewlett公司的一位投資者，
我在他們的董事會上，他們是這個播客的贊助商。
Daily Greens，這是一種我面前的粉末，
對於那些能看到的你們，
它為你提供一些令人難以置信的健康益處，
提高你的能量，專注力和免疫力，
現在在英國也能買到了。
從這裡獲得的91種維生素和礦物質，
這種混合中的適應原，
Daily Green益生菌。
在過去一年多的時間裡，這個播客上的每一位曾經私訊我關於這款產品的人，都在問它什麼時候會來到英國。現在它終於來了。如果你是想要在飲食中增加更多綠色蔬菜的人，我非常推薦你試試它。不僅對你有好處，味道也很好。雙贏。這款產品在美國受到如此熱烈的歡迎，以至於屢次售罄。我想在英國也會發生同樣的情況。因此，現在就趕緊入手吧。試試看。拍張照片，標註我，私訊我，告訴我你對它的看法。我認為它會成為你飲食中的主打產品。如果你正在尋找一款綠色產品，那我真的相信這款產品很可能會成為你的主打，正如它已經成為我的一樣。
－非常感謝你，丹尼爾。在你說話的時候，我正想著一件我們還沒有討論的事情，但這是我目前非常關心的，那就是我生活中的護膚品。我在毛孔上噴了這麼多的除臭劑，還把這些化學物質塗在自己身上，整個行業告訴你要把這些乳霜塗抹在臉上、用漱口水漱口這一切。自從我們上次見面以來的三個月，我開始重新思考這些我以前以為都是理所當然的化學物質，這些東西是用來放進口裡、進鼻子裡的，你知道我在說什麼嗎？
－嗯。
－你有沒有學到什麼，對這些東西有什麼建議嗎？
－要保持懷疑。
－懷疑。
－我的意思是，看看外面有整個世界的人在試圖賣給我們東西，對吧？如果你特別關心如何改善生活，那麼你就更容易受到那些最新的大點子、最新產品的吸引，因為你是一個追求者，你在尋找這些東西，對吧？所以你正好成為了他們的目標，而你也更容易受到影響。因此，我認為保持懷疑的態度是必要的，這並不意味著所有產品對你都不好，但可能大多數產品對你是沒什麼好處的，或者至少不會帶來太多益處，並且有可能會有意想不到的後果。任何東西都有取捨，對吧？當你使用漱口水時，對吧，殺死口腔中的細菌，他們殺死的大多數細菌可能並沒有用處，對吧？你的微生物組，你擁有一個口腔微生物組。很多對你來說是有好處的，對吧？它可能會有短期的好處，讓你的呼吸感覺稍微好一些，但可能會有長期的代價。我不知道，我不是口腔微生物組的專家。
－嗯，我已經把它扔掉了，因為這是我考慮的事之一。我想，好吧，這是酒精，我不再喝酒，但是我用的這個漱口水裡有這麼多酒精，我每天都把它放進我的嘴裡，這會殺死我腸道微生物組中的所有好細菌。還有，我們的手上，因為COVID，我們進入了這種將所有細菌消毒掉的文化。這有點可怕，因為我再次通過「更自然的生活方式」這個視角思考，這種不斷消毒我們的手和孩子的手、對細菌的恐懼，我女朋友從健身房回來，衝進屋裡然後塗上所有抗生素，因為她碰觸了其他人碰觸過的東西。
－是的，我去健身房的時候我也這樣做，但是。
－我也是。（兩人都笑）
－但是，你聽說過衛生假說嗎？這就是說，我們有著與我們的曾曾曾曾爺爺奶奶一樣的免疫系統。對吧，我們的免疫系統，你知道，我們都有著那些非常驚人的免疫系統，它們進化來保護我們免受外面的細菌和蠕蟲的侵害，對吧？這也是我在書中談到的內容。現在，在這個高度消毒的世界裡，我仍然擁有相同的免疫系統，但現在就像是，這就像一群年輕人在角落裡無所事事，更容易惹麻煩。因此，特別是在更消毒的環境中長大的人，例如有洗碗機、沒有寵物、沒有動物等，更容易發展出過敏和各種自體免疫疾病，因為他們的免疫系統不再忙於防衛他們抵抗我們進化時所生活的世界中正常的病原體。現在，我們仍然擁有相同的免疫系統，但他們就像那些在角落待著的青少年，什麼事都沒有可做，這增加了他們開始攻擊我們的概率。因此，這就是為什麼花生過敏和各種過敏及牛奶過敏這些問題在上升，因為我們的免疫系統如此不受挑戰，它們基本上會意外地攻擊我們，因為它們沒有病原體可應對。這在各種自體免疫疾病中都是如此。因此，處於超無菌環境中，我們認為這是很棒的，但其實在疫情期間，它可以防止你感染疾病，但同時也有其成本。我們會很有趣地看一下，那些在疫情期間出生的孩子，因為不太與其他孩子互動，在托兒所或遊戲學校等地，時常戴著口罩，使用那些乳膏、抗生素乳膏等。他們可能更容易得自體免疫疾病。我們將見證他們長大後會發生什麼。
－丹尼爾，非常感謝你。你所有的書都非常引人入勝。
這太讓人痛苦了，因為我可以無止境地和你聊天。他們的書籍太精彩了，真的是絕對的精彩。自從我們上次對話後，我接到了很多電話，我想它的下載量幾乎達到了1000萬次，這太瘋狂了，因為感覺就像是幾週前的事情，來自我的一些朋友。我接到了一通特別搞笑的電話，來自一位名叫達維娜·麥考爾的女士，她曾是一名英國的電視主持人。她在英國電視上已經有25年了，是最著名的人之一。她早上7點給我打了電話，對吧？然後她早上7點打來。她說，「史蒂文，我剛聽了丹尼爾·埃文的播客。」她說，「我在跑步。」（笑）然後她說，「讓開。」她快要被震撼到了。她正在街上跑步。
– 嗯，我感到非常榮幸。謝謝你。
– 但我接到了這麼多這樣的電話，這麼多這樣的對話，都是因為那次對話。而這本書真的是，天啊。人體的故事。這是必讀的。據我所知，它目前在學校和教育機構中被使用。我真的希望你能繼續發展並隨著新科學的出現更新這本書。因為這是一本非常重要的書。再次感謝你的慷慨，給我你的時間。這是一個巨大的榮譽。我這樣說並不是輕鬆的。
在這個播客中，我們有一個結束的傳統，最後一位嘉賓會留下問題給下一位嘉賓。你知道這個傳統。好吧。啊。留給你的問題是，你今天願意為什麼而死？
– 這是一個非常難的問題。我的意思是，顯然，我們偶爾都會思考這個問題，對吧？如果需要的話，我想我會為我真正愛和在意的人而死，對吧？為我的女兒，我的妻子。我想如果這對人類真的有巨大好處，我會不惜一死。這絕不是輕鬆的決定。我從未被置於那樣的境地，所以這一切都是理論上的。我認為，你不知道答案，直到你必須在當下做出那個決定。
– 你願意為一個理念而死嗎？
– 我不這麼認為，但我不知道。
– 有趣。
– 但理念可以是強大和重要的。
– 這是個艱難的問題。
– 真的很艱難。我在這裡稍微透露一下，但這部分是我們與前一位嘉賓討論的一部分。他問我這個問題。他問我我會為什麼而死，還有我是否會為一個理念而死等等。
– 然後呢？
– 然後我說我會為我的兄弟姐妹和伴侶而死。出於某種原因，我說我不會為我的父母而死，但我想那純粹是因為我覺得我繁衍後代、擁有所有的孩子是更有意義的。在他問我是否會為一個理念而死的時候，我在他離開後更深思熟慮。如果你是說平等的理念，或者這些能拯救許多人免受痛苦的重大理念，我認為我會為一個理念而死。他還問我，是否會為我的國家而死，這是一個有趣的問題。這取決於如果我不這樣做，後果會是什麼。
– 一個人可以有這些想法。你可以抽象地思考，但實際上在面對決定時，情況完全不同。我不知道的是，我剛所說的在那一刻是否真的會成立。
– 這就是為什麼他問我，是否會為我的國家而死時，我感覺自己無法回答。這對於那些現在為我的國家而死的人來說是很不尊重的。
– 是的，但人們確實這樣做。
– 是的，人們確實這樣做。而我只是坐在這裡，坐在這個播客的椅子上，在這個炎熱的工作室裡說，當然我願意，但我絕對不會這樣做。
– 是的，如果他們沒有這樣做，我們今天可能不會在這裡。
– 這是真的。丹尼爾，謝謝你。
– 我很高興，謝謝你。
– 你需要下一個播客來聽嗎？我們發現喜歡這一集的人也 tend to absolutely love 另一集最近的播客。所以我在下面的描述中鏈接了那集。我知道你會喜歡它。
（音樂）
（音樂）
（音樂）
（音樂）
如果你想解決所有複雜的問題，
這是有爭議的，
但絕大多數證據表明——
– 丹尼爾·利伯曼，一位哈佛教授
利用我們進化過去的信息
– 來理解我們當前面臨的健康危機
並教育人們如何過上一個長久而健康的生活。
– 絕大多數的西方人
將死於不匹配疾病。
我們稱之為慢性壓力的就是這種不匹配。
肥胖、心臟病、許多癌症都是不匹配的結果。
原因在於我們現在生活在一個
能夠享受極高舒適水平的世界中。
例如，有了這麼多選擇，
第一個醫療投訴就是背痛。
因為我坐在這把舒適的椅子上，
我不必使用任何背部肌肉。
於是我們培養出沒有耐力的弱背。
我們知道，那些在工作時大量坐著的人，
但在休閒時也經常坐著
罹患疾病的風險要高得多。
如果你不積極運動，
骨架的生長就會受到限制。
然後當你到達25到30歲時，
在你餘生中，你將開始流失骨骼。
– 喔，嘘，我走了。
– 即使在這個高度消毒的世界中，
我們更可能發展出過敏症
和各種自體免疫疾病。
因為我們的免疫系統幾乎沒有挑戰，
它們最終意外地攻擊我們。
此外，著名的研究顯示，國家越富裕，
癌症的發病率就越高。
從孟加拉搬到英國的女性，
她們的癌症發病率會大幅上升。
這是因為飲食、身體活動和壓力，
這些在我們現代世界中改變的因素
而我們對此適應得很差。
– 有很多內容需要消化。
是否有我今天可以採取的具體行動
來降低我罹患這些不匹配疾病的機會？
– 是的，我認為有兩個。
第一個是。
– 在這個節目開始之前，
大約75%的聽眾
在音頻平台，如Spotify和Apple，
還沒有按下關注按鈕。
如果我可以請求一個小忙，
如果你曾經喜歡這個播客，
請你在你的應用上按下那個關注按鈕。
這對這個節目有著極大的幫助。
而節目越大，來賓也會越好。
謝謝，享受這場對話。
（背景音樂）
（背景音樂）
– 丹尼爾，你的職稱是什麼？
– 我是哈佛大學的人類進化生物學教授。
– 這意味著什麼？
（笑聲）
– 這意味著我可以有很多樂趣。
我研究，我所在的系所研究
人類為何以及如何成為我們這樣的存在。
我們也對這與現代人有何關聯感興趣。
我的特別專長是研究人體。
我對人體為何如此、以及這與健康和疾病的關聯
非常感興趣。
我最感興趣、我大部分的工作
是關於人類體能活動的進化，
但我同樣關心印度飲食
和我們使用身體的其他方式。
– 為什麼這重要？
– 因為我們並不是被設計的。
我們不是被工程化的，我們是進化來的，對吧？
所以如果你想了解我們為何如此，
你必須理解那段進化歷史。
如果你想解決問題，
如果你想處理我們今天面臨的重要問題，
肥胖、心臟病、癌症、暴力、侵略性，
所有這些問題都有進化的根源。
進化的根源對我們提出解決方案至關重要。
– 我們所吃的東西在我們故事的起點中
扮演了什麼角色
以及我們是如何開始飲食的。
考慮農業、狩獵和採集
以及所有這些事情。
因為當我看人類與許多動物相比時，
你在書中談到過這一點，
我們顯得非常脆弱和不完整。
比如我們的視力並不那麼好，我們很弱。
我想你提到過大多數猴子比我們強壯，
而松鼠也能跑得比我們快。
– 我認為我們其實在某種程度上誇大了
我們的脆弱性和弱小。
所以黑猩猩，我們最近的親戚，
大約比我們要強30%。
你可不想和黑猩猩摔角，對吧？
而大多數四足動物的奔跑速度遠超我們。
我們對人類進化的故事是一種
大腦戰勝力量的勝利。
我們擁有工具和語言，
然後這使我們能征服世界
成為主導物種。
這當然是有一些真理的。
技術、語言、溝通、合作，
都是人類成功故事中的重要部分。
但我認為作為運動員，我們相當出色。
在長距離奔跑方面，我們可以超越大多數動物。
所以我們在耐力方面實在令人印象深刻，
無論是男性還是女性。
我們可以投擲、可以踢，
我們可以做各種狗做不了的事情。
在飲食方面，
我們是最終的雜食者，幾乎可以吃任何東西。
我的意思是，大多數動物的飲食非常有限。
有些食物他們可以吃，
但大部分食物他們無法食用。
因為技術、烹飪、食物加工，
也因為我們消化系統的特性，
我們幾乎可以吃地球上的任何東西。
人們可以吃素，也可以全肉飲食。
人類能夠通過的變化令人驚訝。
我們的肝臟能把任何東西轉化為其他東西。
我們可以將脂肪轉化為碳水化合物，
將碳水化合物轉化為脂肪。
我們可以消耗的食物範圍異常驚人。
– 當我們思考我們的進化歷史以及世界上仍然存在的採獵與採集部落時，我想我陷入了一個陷阱，相信我們所尋找的所有答案——關於如何成為現代世界中健康的人類——都可以通過回顧美國的狩獵與采集祖先找到。這是否是真的，他們是否掌握了如何過上快樂、健康生活的答案？
– 嗯，這就像所有事情都變得複雜一樣，對吧？我想，在某種程度上，我們稱之為「遠古幻想」，這種觀念就是如果你回到作為採獵者和採集者的狀態，你就不會有任何問題，對吧？採獵者沒有暴力，他們不生病，一切都很好。其實情況並不簡單，對吧？我舉個例子，謀殺。我們有這種觀念，認為自從農業起源以來，人類變得極其暴力，對吧？但如果你實際查看民族志的紀錄，發現採獵者的暴力程度和其他人一樣。他們是人類。他們因為激情而殺人。他們因為貪婪而殺人。你知道的，謀殺確實存在。在一些地方，採獵者之間也會發生戰爭。是的，確實採獵者不會面臨與肥胖相關的相同問題。他們沒有代謝綜合症。他們也不會得心臟病，至少程度不如我們那麼嚴重。他們所做的很多事情值得我們模仿，但他們並不是在所有方面的榜樣。而且，你知道，自然選擇關心的是我們有多少能夠存活下來的後代，對吧？這是自然選擇唯一關心的事情。生命的方程式就是食物進入，嬰兒出生，對吧？這就是我們存在的原因，對吧？就自然選擇而言，沒有快樂。我們不是來這裡為了快樂的。我們不是來這裡為了友善的。我們不是來這裡為了實現任何目標的。雖然當這些事情發生時，的確是好的，對吧？我們進化成為採獵者。我們的祖先在數百萬年中都是採獵者，但他們的適應性主要是為了繁殖成功。所以我們並不是為了吃健康食物而進化的。我們進化出食物是為了提高繁殖成功率。我們的健康只有在促進繁殖成功的情況下才算得上健康。所以你不能僅僅因為我們的祖先做了某件事，就假定這肯定是最優的健康選擇。更合理的假設是這是為了繁殖的成功。還記得，在那些環境和背景下，事情是有所變化的。
– 談到這裡，關於其中一個重大爭論，我想這是一個持續的爭論，即我們是否進化得適合吃肉，或者我們應該，被某種有趣的詞的使用，成為素食者或素食者。你對此有什麼看法？因為我在這裡與一些人坐在一起，他們對我們進化上不應該吃肉非常熱情，看看我多快嘗試說出這個詞，因為我不知道怎麼說，應該吃肉。
– 嗯，這完全是胡說八道。我是說，人類大約在兩百五十萬年前開始吃肉。毫無疑問，至少是兩百五十萬年前，也許更多，這在我們的進化歷史中發揮了極其重要的作用。即使是我們最近的親戚——黑猩猩，有時也會在有機會時吃肉。他們並不經常吃肉。也許在他們的飲食中，肉不足5%。從進化的角度來看，我們進化以使肉成為我們飲食的一部分。但當然你可以是一個人類而不吃肉，也能過得很好。事實上，這樣做還有一些優勢。因為記住，我們並不是為了健康而進化的。所以僅僅因為我們的祖先吃肉或不吃肉，並不意味著這對於當今的健康是最佳的，對吧？這是一種非常貧乏的思考方式。這是不合邏輯的，對吧？我們的祖先並不是為了閱讀而進化的，那麼我們是否應該不閱讀呢？閱讀只有幾千年的歷史，對吧？所以這不是正確的方式來思考如何使用進化理論和數據。事實上，我們進化出來是為了幾乎可以吃任何東西。我們是終極的雜食者。我們的飲食範圍驚人，都吃了各種各樣的食物。在採獵與採集者中，舉個例子，像卡拉哈里有數據顯示，他們大約吃了800種不同的植物，還有很多不同種的動物，對吧？而這僅僅是卡拉哈里。人類在過去的幾十萬年中，幾乎移居到地球的每個角落。在這個世界的每個地方，他們都找到了可以吃的食物。人類住在北極的地方，許多季節幾乎只能吃肉。而且，你知道，北極的冬天植物食物的來源是通過吃他們捕獲的動物的內臟的內容，對吧？人們進化著在海洋附近生活，捕魚並潛水取貝類，並且吃貝類。我是說，他們生活在雨林中，吃昆蟲、鳥類和猴子。無論你走到地球的哪個角落，人們都找到了各種各樣的食物。而我們變得如此雜食的原因之一是，除了擁有非常靈活的消化系統，我們還有技術來加工食物。因此，通過烹飪食物、發酵食物、磨碎、切割，我們能夠在驚人的範圍的環境中適應自己，因此能夠享用各種各樣的食物。所以現在告訴我，我們進化出來是為了吃什麼飲食，對吧？這是一個無法回答的問題。
– 我們的歷史中是否有一個時刻
讓我們學會了狩獵和採集？
那是否就是我們開始
真正多吃肉的時刻？
– 是的，首先，
這可能不是某一天，
– 一天。
– 你知道的，天上雷電交加，
突然間，咻，然後我們就學會了狩獵。
畢竟，我們的猿類表親會在能狩獵的時候去捕獵。
但當我們成為雙足行走的生物時，
這大約是在七百萬年前，
我們開始用兩隻腳走路，對吧？
我們變得緩慢，對吧？
你知道，當黑猩猩奔跑時，
事實上可以用四條腿奔馳，對吧？
而且牠們真的很快。
牠們不能長距離奔跑，
但哇，牠們的速度驚人。
而且牠們能攀爬樹木，這是任何人類都無法做到的。
大約在七百萬年前，
當我們與黑猩猩的血緣分開時，
看起來我們成為了，
你知道的，必須用兩條腿行走的生物。
而當你只有兩條腿時，
你的奔跑速度只能是四條腿的一半。
這就像是一輛汽車只有一半的氣缸數，
對吧？
你知道的，這樣就只能產生較少的動力，對吧？
因此，我們的早期祖先一定是緩慢的。
他們不可能那麼快地奔跑，
而且肯定不夠快成為優秀的獵人。
所以我懷疑相比於黑猩猩，
他們可能是拙劣的獵人，
因為他們無法像黑猩猩那樣追上獵物，對吧？
所以在幾百萬年的時間裡，
肉類在飲食中可能是很稀少的，
但我們開始看到大約在，
你知道的，大約三百萬年前，
或許再早一點，
考古記錄中出現石器工具。
我們發現了一些帶有切割痕跡的骨頭。
並且從大約2.5到2.6百萬年前開始，
我們有了考古遺址，裡面有帶有切割痕跡的動物骨頭，
石器工具，
而這些動物顯然是被屠宰的。
到了兩百萬年前，
我們有明確的證據顯示人類實際上是在狩獵，
你知道的，我們有明確的證據顯示
這些動物不僅僅是被清道夫吃掉的，
他們絕對是被獵殺的。
這意味著在大約三百萬到兩百萬年之間，
狩獵成為了我們祖先的生活方式之一。
他們也在製作工具。
他們一定是合作的。
他們可能有某種形式的溝通或其他。
我們不確定那時的樣子。
而且他們可能在吃各種食物，
包括我們所稱的提取性採集。
所以他們在吃塊莖、地下儲存器官，對吧？
因此，不僅僅是從植物上摘取漿果，你知道的，
他們實際上在尋找高品質的食物，
需要挖掘才能找到，對吧，地下的食物，對吧？
就像，想想馬鈴薯。
它的能量儲存在地下。
所以這些都是豐富的食物來源，
但你必須能夠挖掘和尋找它們，對吧？
因此，這種提取性採集的結合，
不僅僅是摘葉子或漿果，
而是尋找高品質的資源，
狩獵、合作、製作工具和使用工具，
這一切結合在一起，這就是狩獵採集者的生活方式，對吧？
而這是在大約三百萬到兩百萬年之間出現的，
這是一次變革。
我認為這真的是
人類進化中最重要的轉變之一。
而且，順便提一下，
這也是我們在身體上看到變化的時候，對吧？
當我們從更類似猿類的狀態，例如南猿，
擁有短腿和長臂，
顱容量小。
而且，你知道，他們不是猿，但更像猿，
到基本上擁有和你我相似的身體。
所以我們有一具化石，稱為土耳其男孩。
他的真名是納里亞卡提梅斯，
來自肯尼亞北部土耳其湖的西側。
他是一名河猿，死時可能約八歲。
從頸部以下，
他的身體基本上和你我一樣。
他的頭部與我們不完全相同，
但他有一個大的腦部，雖然不及我們的腦部那麼大。
他沒有像南猿那樣的尖嘴。
他有一張垂直的臉。
他的牙齒基本上和你我一樣。
他基本上非常接近成為人類的路徑。
所以，狩獵和採集，
以及屬於人類的基因也因此結合在一起。
我認為這是我們進化中發生的最重要的重大轉變之一。
可能是實際上最重要的，
比我們自己物種的演化還要重要。
這使我們成為了優秀的狩獵採集者。
所以我們的鼻子從我們的臉部突出，
而許多我們的表親看起來更像伏地魔。
他們的鼻子像是幫助他們顛倒過來。
那是我們成為狩獵採集者的標誌，對吧？
是的，因此外喙，對吧？
黑猩猩有平扁的鼻子，像狗一樣，對吧？
而你我擁有的那個外鼻，
這當然現在很好用來擱放眼鏡，對吧？
好吧，你目前沒有眼鏡。
至少目前沒有。
我們認為這是一種加濕器。
所以當空氣進入我們的鼻子時，
必須經過一個小鼻孔。
所以這是一個所謂的文丘里喉嚨。
所以它會經過非常狹窄的腔道，
然後進入一個更大的空間。
而這必須轉折進入我們鼻子的內部。
然後再轉另一個角度，
爬進那個管道。
我們稱之為咽。
它將空氣引入肺部。
所有那些轉彎和直徑的改變
使空氣變得更為渦流狀。
所以空氣不再是直線流動，
而是有這些漩渦。
有各種各樣的氣流。
當這發生時，
這意味著空氣和我們鼻腔中的粘膜的接觸更為頻繁。
所以它能在進入時吸收潮濕，
在進入時吸收熱量。
因此，我們的肺部不會乾燥。
在外出時，它可以重新捕捉那份濕氣，以便我們在走路或跑步時不會失去這份濕氣。在非常寒冷的日子裡，你可以做個簡單的實驗，對吧？當氣溫低於冰點時，如果你呼氣，對吧？你會看到很多蒸汽冒出來。做同樣的事情，從鼻子呼氣。你會看到蒸汽少得多。這證明了我們的鼻子有捕捉空氣的能力。這是由於我們的外鼻。因此，這一切發生在大約兩百萬年前。我們之所以能看到這一點，是因為在化石中，我們可以看到鼻子的邊緣，並且可以看到它是突出的。我們稱之為“外翻”，對吧？它突出來，這是證據表明我們擁有這些突出的軟骨，並且這些突出的部分給予了我們現代的鼻子。因此，如果你回到兩百萬年前，遇見你的祖先，他們會有一個漂亮的鼻子。
– 這對於我們今天的呼吸有什麼啟示呢？因為在過去幾年中，關於呼吸和呼吸運動以及口呼吸的話題產生了巨大的討論。我在這個節目中曾有過像詹姆斯·內斯特這樣的嘉賓，他談到由於我們在跑步時出於習慣變成了口呼吸者，導致許多疾病發生。但是，還有許多人似乎在睡眠上遇到了許多問題。舉個例子，我的女朋友在睡覺時使用鼻貼，希望能打開她的氣道。我實際上認為她需要手術，但我們團隊裡甚至有些人似乎每個人的鼻子都是——那個中間彎曲的，叫什麼？
– 鼻中隔弯曲。
– 鼻中隔弯曲。似乎每個人目前都在為此掙扎。
– 是的，我必須說，我對這些論點有些懷疑。只透過鼻子呼吸就能解決所有健康問題的想法，顯然呼吸非常重要，但例如，當你跑步時，只能通過鼻子呼氣，這是荒謬的，根本不是真的。我們的進化是為了在跑步時通過嘴呼氣。事實上，我們是唯一一個這樣做的物種，因為這是一種有效的散熱方式。跑步時，你會產生大量的熱量。你必須散熱，否則會過熱。而你通過嘴呼氣正是為了把熱量排出身體。通過鼻子呼氣會是適應不良的情況。而在地球上的任何精英跑者在跑步時都不會只通過鼻子呼氣。我不確定這種觀點從何而來。我希望能看到更多數據來支持這些關於鼻呼吸的論點。我想看到數據來支持這些鼻貼的有效性。當然，呼吸很重要。呼吸的方式有好有壞。我們總是在尋找對複雜問題的簡單解決方案。而某種程度上修復你的呼吸能防止你遭受各種疾病的想法是不成立的。在剖睡呼吸暫停症方面，這是一個嚴重的問題，通常是由各種因素引起的。當然，鼻中隔彎曲可能是其中之一。肥胖也可能造成它。還有很多其他問題。當然，一旦發生這種情況，你會想要治療病因，而不是症狀，對吧？因此，治療呼吸暫停的最佳方法不是在鼻子上貼一塊膠帶，而是要找出為什麼會發生這種情況的根本原因，然後解決它。
出汗與道路的分岔以及我們的狩獵採集者歷史有關嗎？因為猴子，甚至我的狗帕布羅，似乎除了嘴以外從沒有其他地方出汗。我想，他的喘氣是他的方式——
– 正是如此，正是如此。因此，大多數動物降溫的方式是喘氣，對吧？它們通過嘴或鼻子呼吸，對吧？空氣流過這些鼻子和嘴巴中的黏膜。當空氣流過舌頭或其他部位時，就會產生蒸發，因此蒸發。因此，這些空氣中的濕氣是從液體變成氣體狀態，對吧？而這當然需要能量。因此，因為能量是出於能量守恒，這意味著每毫升的水從水變為氣體，我想是561卡路里。因此，這會使舌頭或鼻子的表面變冷。而且在那裡後面會有血液，舌頭的後面有血。如果你割傷你的舌頭，它會非常流血，對吧？如果你割傷了鼻子，對吧？那血會很多。裡面有大量的血管，所有這些動脈和靜脈，對吧？因此，你使之變冷的血就在舌頭表面下方和鼻子裡面，然後這會使你的身體變冷，對吧？因此，喘氣是動物降溫的方式。你甚至可以觀察蜥蜴。蜥蜴也會做所謂的喉嚨抽吸。它實際上，這就是它降溫的方式。你看蜥蜴跑步，它基本上會喘氣，然後再跑，然後再喘氣，因為它在阻止自己過熱，對吧？現在，我們的情況是我們有汗腺。因此，大多數動物有兩種腺體，對吧？有一種叫做腋臭腺。那是我們在腋下和生殖器周圍等部位的腺體，或者在我們的耳朵裡。它們產生蜡狀的脂類物質，對吧？還有那些有味道的，或保護我們耳朵的耳垢。因此，所有的大多數哺乳動物都擁有這些腺體。
埃克隆腺是水樣腺體，大多數哺乳動物僅在手掌、爪子和腳部擁有它們，對吧？這樣它們就可以，想想當你把手指弄濕時，就可以翻頁，對吧？這可以讓你更好地抓住一些東西。因此，當你試圖逃避捕食者時，手上的汗水可以幫助你爬上樹，如果你是一隻老鼠或其他類似的啮齒動物。所以大多數哺乳動物的埃克隆腺僅位於他們的手掌，但在猴子中，它們開始發展在身體上有一些汗腺，雖然數量不多。因此，黑猩猩和猴子在身體上有一些埃克隆腺，但我們的埃克隆腺數量卻增加了好幾倍。我們的埃克隆腺數量是猴子和黑猩猩的十倍，並且失去了毛髮。而毛髮當然會阻止空氣在皮膚附近對流。因此，當你在沒有毛髮的情況下在皮膚上出汗時，可以讓水分蒸發，然後空氣會迅速帶走這些水分，使你能夠持續蒸發水分，從而降低你的體溫。因此，我們實際上把整個身體變成了一個舌頭。這樣我們在熱環境中進行體力活動時，能夠迅速排放大量的熱量。這對於我們的祖先在狩獵時顯然是很重要的，對吧？在白天的高溫時，我們擁有巨大的優勢，因為我們不僅跑得快，這是你們都知道的，因為我們的腿、肌肉、跟腱，以及我們所有的適應性特徵，但我們還擁有這個驚人的熱調節能力來排放熱量，而我們追逐的動物卻沒有這種能力，牠們會因中暑而死。但我們不知道這是什麼時候發生的，有可能是我們的南方古猿祖先在開始狩獵之前就已經出現了。因為你還記得，它們是兩條腿的生物，對吧？而且並不快。所以可能在正午時分的時候，當天氣真的很熱，對它們來說，那是出去獵食的最佳時機，因為那是白天的時候，肉食動物會非常想追捕它們，對吧？如果我是肉食動物，想要吃一隻瞪羚或南方古猿，對吧？南方古猿的速度會是瞪羚的一半，那將是輕而易舉的獵物，對吧？所以我會選擇追捕南方古猿。因此，我們的早期祖先可能會在正午時分進食，因為它們太慢而無法逃脫肉食動物，而這可能是他們的一種適應。因此，有效排放熱量的能力對它們來說可能至關重要。所以有可能，我們只是不知道，出汗實際上可能是出現在狩獵之前。這只是簡單地說，這個階段我們不知道，因為皮膚在化石記錄中不會保存，我們尚未知道這是什麼時候發生的。
– 那麼，大腦的大小呢？這是在狩獵之前出現的，還是狩獵的結果？
– 看起來更像是後者，對吧？所以黑猩猩的腦部，你知道，典型的黑猩猩大約有一個400立方厘米的腦，約400克。如果以克來思考，對吧？典型的人類腦重大約是1400克。這樣算下來，黑猩猩的腦部大小大約是我們的三到四倍。在我們的進化歷史中，大約有五百萬年的時間，最早的古人類（hominin）——這個詞指的是與我們的關係比黑猩猩更近的生物——早期的古人類，包括像露西（Lucy）這樣的南方古猿，它們的腦重可達到500克，偶爾有時會到600克，但不多。大約兩百萬年之前，腦部大小就開始激增，如果你在圖表上查看，對吧？當然，那正是我們開始狩獵的時候，但這實際上是我們進行狩獵和採集的時期。因此，我認為這整個系統並不僅僅是肉，儘管肉可能是其中一個重要組成部分，但整個狩獵和採集系統實際上是一種獲取更多能量的方式，對吧？因為你在處理你的食物，所以你獲得了更多的能量，因為你烹飪你的食物，或者用各種方式加工它。你在合作，獲得新的食物來源，比如肉、骨髓和大腦等等。所有這些因素加在一起意味著可用的能量更多了。當有更多的能量可用時，那麼腦部大小就不再受到限制，因為大腦是消耗能量的器官。現在你我坐在這裡，對吧？我們並沒有真的做什麼除了聊天，但我們每五次呼吸中就有一次是為了供應我們的大腦。大腦使用我們20%的新陳代謝能量，對吧？因此擁有一個真正的大腦意味著你需要有很多可用的能量。因此，據大多數動物來說，無法負擔得起大腦，因為它們沒有足夠的能量，對吧？通過狩獵和採集，你會獲得更多的能量。更多的能量意味著針對大腦大小的選擇壓力釋放了。現在你可以面對大腦更大的選擇壓力。擁有更大腦的人可能在某些方面優於腦較小的人，也許他們在做某事上更出色。因此，你會看到對於越來越大腦容量的選擇壓力，這種選擇壓力實際上加速直到，嗯，幾十萬年前，大腦基本上達到了現代的大小。
– 然後你會變得肥胖，因為你擁有如此多的能量，也擁有如此大的大腦。
– 一切都與能量有關。
– 但這似乎也很有道理，對吧？你儲存更多的能量然後我們開始變胖。
– 嗯，脂肪在很多方面真的很重要。其中一個就是擁有一個大腦。因此，你知道，當人類嬰兒出生時，它的腦部就消耗了其一半的代謝能量。
像是當一個孩子出生時，
它所花費的50%能量
只是用來維持它的腦部。
這基本上就是一個小身體上的腦袋，對吧？
當然你不能停止為腦袋提供食物。
腦袋不斷需要能量，對吧？
腦袋不儲存能量。
它們需要不斷供應的葡萄糖或酮體，
當你沒有糖可用時，對吧？
你可以從脂肪中獲取那些，對吧？
因此，嬰兒，人類嬰兒的出生時特別胖。
一位名叫克里斯·卡扎瓦的人展示了，我們知道，
人類嬰兒出生時的體脂大約為15%，
遠高於其他物種，對吧？
而那個腦袋，所有的脂肪其實是銀行裡的錢，
確保那個腦袋始終有能量可用。
而且，幾年前我發表了一篇相當酷的論文，
顯示當嬰兒的腦部在生長時，對吧？
生命的頭幾年，當它成長得非常快時，
那時它的體脂水平正在下降。
當它儲存大量脂肪時，
那時它的腦部增長並不太多。
因此，在成長的過程中，
脂肪和腦袋之間存在能量的權衡。
所以大腦和肥胖的身體是密切相關的。
我們想要確保我們的嬰兒是胖的。
胖嬰兒是一種基本的人類適應。
而我們擁有的體脂，我的意思是，
典型的人類體脂比大多數動物多得多。
大多數的靈長類動物大約有4%或5%的體脂。
大多數的哺乳動物大約也有4%或5%的體脂，
而一個瘦弱的人類可能有10%到25%的體脂，對吧？
所以這些體脂不僅對腦袋重要，
對我們的繁殖也很重要，
因為一個典型的母親在哺乳，比如說，
採獵-採集者大約會哺乳三年。
哺乳是非常昂貴的。
產生母乳每天大約需要600卡路里的能量。
想象一下你是一個採獵-採集者，
周圍並沒有很多食物，對吧？
你正處於我們所稱的負能量平衡中。
攝入的食物不如消耗的多，對吧？
你不能只停止哺乳。
你的嬰兒仍在努力獲取能量。
所以你在消耗你的脂肪儲備，對吧？
所以擁有這麼多脂肪，隨著季節而上升、下降，
你在好季節儲存更多脂肪。
在壞季節用掉那些。
這些是讓我們保持身體活動的基本適應，
使我們能夠以這種方式繁殖，
以供應我們的大腦所需。
它們是我們相對較高脂肪水平的一部分，
我們儲存脂肪的傾向對我們的物種至關重要。
如果沒有這麼多脂肪，我們就不會在這裡。
– 我想這就是為什麼節食如此困難的原因。
– 對，因為，我們從來沒有進化出來去節食。
我們進化是為了讓脂肪增加。
當然，我們也進化出了在需要的時候使用它，對吧？
但是我們從來沒有進化出來去擺脫脂肪。
這根本不是，
在沒有肥胖的情況下，不會選擇
這種生理系統，
不需要它而減少脂肪。
– 因為當我們試著節食時，
感覺上我們的身體有點在對抗我們。
當我聽到對糖的渴望以及，
許多人告訴我，如果你，
節食失敗的原因是因為你的身體基本上在防衛
你當前的體重，
因為那曾經意味著生存。
– 沒錯。
我們稱之為飢餓反應，對吧？
所以當你進入負能量平衡時，這就是節食，對吧？
你的消耗能量比攝入的多，
你的身體就進入了飢餓反應。
例如，皮質醇水平上升，對吧？
這是一種緊急情況，對吧？
就像，皮質醇是我們的壓力荷爾蒙。
壓力不會引起皮質醇上升。
皮質醇在我們受到壓力時上升，
而它使能量對我們可用。
而皮質醇做的一件事
是讓我們感到餓，對吧？
當你在晚上非常有壓力時，對吧？
準備考試的學生，對吧？
他們會感到飢餓，
他們會有糖的渴望，對吧？
因為他們的皮質醇水平，
因為他們受到壓力，
因為我明天就要給他們考試，
上升了，然後他們想要能量，對吧？
皮質醇還會讓你在內臟中儲存脂肪。
所以腹部脂肪，對吧，這是令人擔憂的，對吧？
這是一種有用的脂肪，對吧？
因為我們在腹部及周圍儲存的脂肪
非常敏感於荷爾蒙。
它有很多血管，
所以那種脂肪在你身體活動時
是一個很好的能量來源，對吧？
當我今天早上在中央公園跑步時，對吧？
我在燃燒一些我的腹部脂肪。
但是當皮質醇水平上升時，
這也指引我們將脂肪存儲在那裡，對吧？
而這些儲存的問題在於，
它們也非常具炎症性。
因此，當那些脂肪細胞變得過大
並膨脹時，它們變得功能異常，
並引起炎症。
它們引起慢性全身性炎症，
這對我們的健康是毀滅性的。
它引起糖尿病和阿茲海默症，以及，
心臟病，各種各樣的疾病，
幾乎我們擔心的每一種主要疾病，
那些我們經常談論的不匹配疾病，
很多都是與炎症有關的，
這就是為什麼人們擔心
過多的脂肪，過多的脂肪，
因為過多的脂肪會引起炎症。
– 這意味著更有壓力的人
更容易有腹部脂肪？
– 沒錯，是的，這是真的。
這就是為什麼壓力，
成為那麼多疾病的風險因素之一的原因。
心理社會壓力有著有害的影響，
這就是為什麼，種族主義、歧視，
所有那些可能提升壓力的因素，
通勤，都有負面的健康後果，
因為它讓我們的皮質醇水平上升，
使我們在錯誤的地方儲存脂肪。
它還有，皮質醇會降低你的免疫系統。
當皮質醇長期且持續過高時，它會帶來各種負面影響。
人們常說，如果你減少了太多的體重，例如，如果一個女性減少了太多的體重，那麼她的月經周期將會停止。
我從進化的角度思考這個問題，你也提到過，脂肪本質上是我們生存的證據。
所以在某種意義上，如果這是真的，那麼我們的身體是不是基本上在停止月經周期以節省能量？
基本上，可以這樣想，我們的身體在告訴我們，我們現在沒有能量去生育。
– 你說得完全正確。
所以這其實比這更複雜，但你基本上理解到位。
那麼，有兩點。
首先，脂肪不僅僅是一種能量儲存。
脂肪也是一種器官，對吧？
脂肪會產生激素。
我們的脂肪會產生一種叫做瘦素的激素，它影響食慾，但它也會產生雌激素。
因此，當女性的體脂肪非常低時，她們的雌激素水平會下降，
不足以產生有效的月經周期。
所以她們會變成所謂的無月經症。
無月經症只是一種華麗的醫學術語，用來形容正常循環的喪失。
許多研究者已經證明了這一點，我的一位前教授彼得·艾利森，
以及其他一些來自世界各地的研究者，比如波蘭的加拉日娜·約申斯卡。
其他人也顯示出，我們的身體對能量可用性是相當敏感的。
例如，正在節食的女性，她們可能擁有足夠的體脂肪，
但當她們在節食時，也就是進入負能量平衡，
那麼孕酮的水平會下降，而孕酮對月經周期非常重要。
孕酮是在月經周期的後半段產生的，
它會維持子宮內膜的厚度，讓你能夠進行著床。
孕酮的水平會暴跌，在黃體期期間，也就是月經周期的後半段，
下降幅度可達50％，從而降低受孕的能力。
身體活動非常頻繁的女性，
同樣在月經周期的後半段，孕酮的量也會減少。
不過，換個角度思考，
我們進化所需的就是要擁有盡可能多的後代。
所以我們的身體，
可以用另外一種方式來思考這一點，
就是每當有多餘的能量可用時，身體會適應地說，
「嘿，讓我們將這些能量用於繁殖。」
所以這就增加了雌激素的水平。
讓我們增加孕酮的水平，
以增強生育力，提高生育率。
所以，你知道，這是一種——
– 平衡行為。
– 是的，這是一種平衡行為。
所以顯然，對於想要懷孕的女性來說，運動並不好，
而那些久坐不動且不運動的女性則有高水平的雌激素和孕酮。
這也許是身體活動顯著降低乳腺癌風險的原因之一。
因此，身體活動的女性乳腺癌發病率低30%至50%。
這部分因素和她們的激素水平更正常有關，
因為久坐的女性激素水平異常高。
但無論如何，從你所問的問題中重要的一點是，
身體對能量是相當敏感的，對吧？
所以它知道當能量水平低下時，當你正在減肥，
這不是一個好的投資時機，
因為想想，懷孕持續九個月，這是相當昂貴的。
然後你會在後期花幾個月時間哺乳，
這同樣也是非常昂貴的。
也許這不是一個好的投資時機。
讓我們等到情況更好後，
那麼你知道，這才是懷孕的更好時機，
可以擁有更高的成功機率。
– 我在想你所說的時候，也想到壓力的角度，
因為壓力會釋放皮質醇。
如果某人處於極度壓力之下，
我想他們的生育能力也會受到影響。
原因可能是相同的。
我想就像一隻獅子正在朝你跑來，
這不是一個好的時機。
– 皮質醇，皮質醇，皮質醇做的一件事就是
它會減少你在那一刻不需要做的所有事情，對吧？
因為我們進化是為了在短期內急性升高皮質醇，
當獅子進入房間時，對吧？
但並不是在非常漫長的時間內。
所以，你知道，當獅子進入房間時，
這不是繁殖的時機，
也不是花費能量在免疫系統上的時機，
更不是做其他各種事情的時機，對吧？
就是要逃跑，
確保有能量可用。
但如果你處於持續高水平的皮質醇狀態。
– 慢性壓力。
– 慢性壓力，這就是我們所說的失配，對吧？
失配是我們的身體沒有進化過的條件，對吧？
這些是新型環境條件，
我們適應得不夠好或不完美。
這導致了我們今天所面臨的大多數疾病和問題。
而且，考試本身就是一種失配。
遭受歧視、種族主義、貧窮，
這些都是會提高我們皮質醇水平的各種因素，持續長時間，
這些就是失配。
其實，大多數人今天所患的疾病，除了某些傳染病外，
但即使大多數傳染病，
也是失配，因為它們來自人類
與動物相處時間過長。
而且我們所擁有的許多傳染病，
實際上是從動物世界傳染給人類的疾病。
肺結核，例如，對吧？
這是一種獵人採集者未曾罹患的疾病。
它出現於農業之後。
– 絕大多數的疾病。
– 我會這麼說，是的。
我的意思是，心臟病。
我想，當我們環顧世界
並觀察那些不過著現代西方生活方式的人時，
他們心臟病是罕見且不存在的。
有一個關於亞馬遜地區一群人
名為奇曼族的精彩研究。
他們是園藝採集者，對吧？
在這些人中，幾乎沒有任何
冠心病的證據。
我們研究的一些族群，
血壓沒有上升。
事實上，早在1970年代，
一些首次針對獵人採集者健康的研究
發現，卡拉哈里沙漠的80歲獵人採集者
擁有與20歲獵人採集者相同的血壓。
而他們與同時期倫敦的英國人作了比較。
當然，到了70或80歲時，在倫敦幾乎每個人都是高血壓，對吧？
這是由於飲食和身體活動，
以及可能還有壓力。
這些是我們現代世界中
已經發生變化的事情，對此我們適應得很差。
– 沒有糖尿病嗎？
– 如果有，沒有人診斷出來。
這可能非常罕見。
但即使在幾代人之前，糖尿病也很少見。
我的意思是，糖尿病是全球增長最快的疾病。
我在肯尼亞的一個城鎮附近工作，
叫做埃爾多雷特。
當我第一次開始在那裡工作時，
天啊，很久以前，你知道，當你開車進入城市
就會到達埃爾多雷特。
現在，當你開車進入城市時，
你經過所有這些糖尿病診所。
之前是沒有的。
這是因為糖尿病在非洲
以驚人的速度上升。
這，您知道，並不奇怪？
因為糖尿病在美國
和英國等地方是非常常見的。
現在，大約有12%的美國人患有糖尿病。
– 你說這種不匹配是許多疾病的根源。
這難道不意味著我在生活中最有可能死於不匹配疾病嗎？
– 是的。
– 好的。
– 是的，絕大多數生活在西方世界的我們
將死於不匹配疾病。
目前世界上致死人數最多的疾病
是心臟病，超過其他任何疾病。
心臟病大概殺死了我們三分之一的人。
癌症排行第二。
癌症當然是一種古老的疾病。
因此並非所有癌症都是不匹配疾病。
但很多癌症是與不匹配有關的，對吧？
乳腺癌在西方族群中比在非西方族群中要普遍得多。
但心臟病，你知道的，
就我們而言，基本上直到最近才算不存在。
– 現在它卻殺死了我們大約33%的人。
你說過三分之一，對吧？
– 是的。
– 太瘋狂了，真是太瘋狂了。
– 這是壞消息，對吧？
但好消息是，因為它們是不匹配疾病，
所以它們不是不可避免的，對吧？
我們不應該只是說，好吧，
心臟病殺死了三分之一的我們。
這僅僅是因為心臟病的驚人之處在於，飲食和運動
可以預防大部分，
如果不是幾乎全部的心臟病，對吧？
如果人們生活在不吃讓人肥胖的飲食、
導致肥胖的飲食、
導致代謝綜合症的飲食、
造成動脈粥樣硬化的飲食的環境中，
而且人們保持身體活動，不受壓力影響，
這在心臟病中也是一個重要因素。
不吸煙的人，其心臟病的發病率要低得多，
以至於，這是一種不必存在的疾病。
– 你說你在寫一本有關飲食和食物的書。
– 是的。
– 為什麼？
– 我們今天所吃飲食的故事
其實是一個非常迷人的故事，
但也是因為我認為，如果我們對飲食採取更進化的觀點，
我們可以，我認為，做得更好
去理解，人們如何做出選擇。
我想要強調的一個重要點是，你知道，
今天，比如說，當我們完成這次訪談後，
我會回家，我的妻子，我的女兒和岳母會嘗試決定
今晚我們要吃什麼，對吧？
我們可以，像，我們可以吃任何我們想吃的，
對吧，我們可以去超市，
而那裡幾乎什麼都有，對嗎？
在紐約，真的幾乎什麼都有，對嗎？
我們可以去餐廳。
我們可以吃中餐或日本料理
或美國食物或法國食物，隨便什麼，對吧？
我們的選擇令人難以置信。
在大多數人類進化歷史中，
人們從未選擇過他們的食物，對吧？
他們吃的是他們能獲得的東西。
而現在擁有這麼多選擇，我們會做出錯誤的選擇，對吧？
所以我想幫助人們弄清楚
不僅要意識到我們所需做出的這些選擇是，
我們並未真正為此進化，而是還要更好地理解這些選擇是什麼
以及它們的複雜性。
因為沒有免費的午餐，對吧？
每一個選擇都會有替代方案
和替代後果。
我認為人們會過於簡化飲食。
人們想到簡單的想法，比如，你知道，
只需這麼做，只需當素食者，或只做這個，或那個。
根本沒有完美的答案。
– 你覺得在某種程度上，我們的文化
在某種意義上比我們的生物學變化得快得多，
因為我們現在極為久坐。
我們整天都坐著。
我們有這些螢幕為我們提供食物。
這些食物是加工過的。
這是否是導致這種不匹配或你所稱的疾病之間不一致的原因之一呢？
– 絕對如此，因為自然選擇的進化過程是非常緩慢的，對吧？
每一代中，具有適應性基因的人能更好地適應特定的環境，因此他們在這一代中會比下一代表現更好。
所以，逐漸地，逐代地，你就會看到變化，對吧？
這對於每一種動物都是如此，對吧？
不匹配並不是人類獨有的現象，對吧？
隨著環境的變化，有些動物比其他動物更能適應新環境。
那些動物更可能將這些基因傳遞給其後代。
因此，不匹配是自然選擇的一部分。
每一種物種，隨著環境變化，皆會遭遇不匹配，或當它們進入新的環境時亦然。
人類的不同之處在於我們擁有文化。
而文化加速了環境的變化，對吧？
想想看，就在今天，對吧？
我口袋裡有一台電腦，對吧？
幾十年前我可沒有這玩意，對吧？
我們有了互聯網、電子郵件以及各種各樣的東西，對吧？
在過去幾十年裡，世界發生了驚人的變化。
想想過去幾代人，過去幾百年，甚至過去幾千年。
因此，文化的進化是如此強大和迅速，
如此快速，如此具有變革性，
我們的世界變化得如此龐大而迅速，
以至於我們的身體在生物學上無法跟上。
這種不匹配，即進化生物變化與文化變化之間的差異，
加劇了我們所面臨的不匹配，
然後你猜我們做了什麼，對吧？
那麼，我們，比如說，我給你一個非常簡單的例子，對吧？
直到最近，沒有人會閱讀，對吧？
也沒有人會花很多時間待在室內。
所以，近視症過去是非常少見的，對吧？
近視就是近視眼。
– 好的。
– 如果你去，比如說，有一個著名的研究
檢查了因紐特人群的情況，對吧？
在阿拉斯加，他們研究了祖父母
和孫子的情況。
祖父母都視力完美，而孫子們都需要眼鏡，
至少有30%的他們需要，不是嗎？
在世界的某些地方，有一些近視的人數增加了，
在某些地方，近視者達到50%。
在美國和英國，
大約有30%的人需要眼鏡。
但這一切都是最近的事情。
事實上，第一項關於這個的研究是在女王的護衛隊中進行的。
你知道的，或者實際上現在是國王的護衛隊，對吧？
所以，他們戴著毛皮皮帽子。
我不知道他們頭上的是什麼毛。
總之，他們是站在白金漢宮前的那些人，對吧？
在19世紀初進行了一項研究顯示，官員們的近視比例更高，
很多官員都需要戴眼鏡，但普通士兵卻很好。
這裡有些事情，對吧？
關於這些官員，然後大家開始研究他們
在全世界的情況，最初，
大家認為這是因為閱讀，
而現在我們從更仔細的研究中知道，
其實是年輕時在室內待的時間太長，導致了近視。
所以，我們從來沒有進化到這種狀態，對吧？
因此，我們更容易近視，
但這並不算什麼大事，因為你猜怎麼著？
我們只需要去做視力矯正，並且我們可以戴上眼鏡，
然後我們就能應對這種狀況。
而且，你知道的，這對我們的健康或長壽，
或找到伴侶的能力等，都沒有什麼重大影響。
我們都過得很好。
– 我們能逆轉它嗎？
– 嗯，這是重點。
我說，我們現在所做的，沒錯，近視，
你可以去做Lasik手術，
而且有一些事情可以做到，非常昂貴。
大多數人負擔不起，對吧？
但重點是，我們是在治療症狀。
當你戴上眼鏡，
你是在治療症狀，而不是原因，對嗎？
但這沒關係，對吧？
因為只是眼鏡，對吧？
問題是對於許多不匹配的疾病，對吧？
當我們仍然在治療症狀
而不是原因的時候，對吧？
– 癌症。
– 癌症，對，或許多形式的心臟病，對吧？
在我們的醫療系統中，
你不會看到醫生，直到你生病，對吧？
然後你會拿到降血壓的藥
和降低膽固醇的藥，等等。
但這些並不是，嗯，
其中一些可以預防，
但在很大程度上，
大多數醫療處理是在
疾病發作後治療症狀。
當然，我們應該這麼做。
我們應該減輕痛苦，緩解苦難。
我們應該嘗試減少人們因各種疾病而死亡的情況。
但如果我們實際上能在一開始就預防這些疾病，
那不是更好嗎，對吧？
我們會有一個更有效的醫療系統。
所以在我看來，我們造成了一種新的進化形式，
我稱之為“反進化”，
我們正在治療不匹配的疾病的症狀，
從而讓這些疾病仍然普遍存在，對吧？
在某些情況下變得更糟，
因為我們現在能夠應對它們，對吧？
所以現在人們得了糖尿病。
我們給他們開一些二甲雙胍或其他的藥物。
他們得了心臟病。
我們給他們各種藥丸來幫助他們維持。
他們得了近視。
我們給他們眼鏡。
所有這些是我們應該做的事情，
但如果我們能在一開始就防止人們得心臟病，難道不是更好嗎，對吧？
– 因為這是我在進化上始終有的一個大問題。
當我們談論我們的進化歷史時，
我們還在進化嗎？
根據你所說的，似乎在某種程度上我們是的，
但聽起來並不太好。
聽起來，正如你所說，是“反進化”。
聽起來在某些方面我們…
– 反進化，對。
是的，我是說，這裡面有一點選擇的過程。
我想，你無法停止選擇。
這就像重力，它會發生，但速度很慢。
– 我們的飲食和飲食方式，
我想是詹姆斯·內薩爾說過的，
我們咀嚼的方式影響了
我們成為成年人時的面貌。
如果一個嬰兒咀嚼很多軟食，
長大後，他們的下巴會變得很小。
– 是的，這是我做的研究，實際上。
– 哦，真的嗎？
我想你引用了自己。
– 是的，所以你咀嚼的方式影響了
你下巴的生長形狀。
所以我們今天的下巴確實比以前小。
好消息是，這並不算太糟，對吧？
這並沒有造成太多問題。
你可能更容易有咬合不正等等，
但我們可以去找牙齒矯正醫生
把智齒拔掉等等。
我的意思是，我們可以應對這一切，對吧？
這不算是最糟糕的事情，對吧？
當然，他認為這會導致我們
用嘴呼吸，還有這些問題，
但這並不是一種災難性的失調，
就像這種，雖然這是有爭議的，
但大量的證據表明，
如果你攝取大量的糖
和飽和脂肪，
你更有可能得心臟病。
你更可能在動脈中形成斑塊，對吧？
如果你不進行身體活動，
你知道，做運動或進行體力活動，
你的血管開始僵硬，
並且你開始變得高血壓，對吧？
這些都是我們環境的各種方面，
我們有潛力更好地控制
以預防疾病。
– 你認為我們社會是否陷入了一種
只是用藥物解決問題的壞習慣？
– 是的，我是說，這正是
我所談論的「疾病進化」的根本論點，
也就是說，處理問題的症狀而不是根源
是比較方便的。
– 那麼這樣做有什麼問題？
– 好吧，原因有很多。
首先是，最佳的疾病是你根本不會得的疾病。
所以，我們可以幫助人們在得心臟病後生存。
我們可以幫助人們在得關節炎後生存。
我們可以幫助人們在得各種疾病後生存，
但他們的生活質量卻下降。
當然，我們為此付出了代價。
我們付出的代價很高，對吧？
大約70%至80%的時候，
當有人進入醫生的辦公室時，
是因為可預防的疾病，70%至80%的時候，對吧？
在我們的醫療系統中，這是一筆令人驚訝的金額，
主要用於本質上是不匹配的疾病。
這使我們陷入了財政危機，但它也造成了痛苦，
並且它不成比例地影響低收入人群
和遭受歧視的人群。
我的意思是，看看美國，對吧？
誰有機會運動和攝取，知道，
新鮮的蔬菜和，知道，
高品質的食物和非加工食品。
這是有錢人，對吧？
所以這也很不公平和不公正。
– 你提到癌症，這方面有什麼，
我們如何知道這是一種不匹配的疾病？
– 嗯，癌症並不完全是一種不匹配的疾病。
我意思是，所有多細胞物種都會得癌症。
癌症本質上是演化出現問題的一種疾病，對吧？
自然選擇出錯，對吧？
所以當你體內有許多不同種類的細胞時，
當一個細胞變得本質上自私
並開始因為基因突變而超越其他細胞，
這就是癌症，對吧？
所以癌症是多細胞生物體的一種結果。
恐龍也得癌症，對吧？
我們有關於恐龍骨癌的證據。
因此，我們永遠不會完全消除癌症。
但我們也知道癌症在很大程度上
是一種能量的疾病，對吧？
當人們移居到高能量環境時，
他們更有可能得癌症。
– 更多食物，吃得更多。
– 更多食物。
身體不活動是癌症的主要風險因素。
例如，胰島素，高水平的胰島素，
胰島素，知道，促進，知道，
任何促進細胞分裂的東西，知道，
這將增加癌症的發病率。
還有，任何增加能量的東西，知道，
許多可以得癌症的細胞
是我們體內與外界相互作用的細胞。
所以我們的肺、腸、知道，我們的結腸，
在那裡，知道，外界的東西
與它們接觸，皮膚，正是如此。
這些都是常常會得癌症的細胞。
所以當我們的環境中有致癌物質，知道，
有毒化合物時，那些可以提高癌症的水平。
所以抽煙、汽車污染等等，
這些都會導致癌症。
但還有擁有大量能量的問題。
所以我們之前提到，當女性
身體不活動時，
她們的激素水平會飆升，對吧？
因為身體會說：「哈，更多的能量。
「讓我們把它用於生殖吧。」對吧？
而且這裡有一種權衡。
更高的雌激素和孕激素水平
會增加乳腺癌的發病率。
因為它們會導致乳腺組織中的那些細胞
有更多的更新。
這就是這些癌症發病率較高的原因。
所以有一些著名的研究顯示
你可以看到來自孟加拉的女性，在孟加拉住著，
來自孟加拉的女性移居到英國，
或者在英國出生並住在英國的孟加拉女性，
無論你怎麼看，
移居到英國的孟加拉女性，
她們的癌症發病率會劇增。
差異，主要的差異是能量。
你知道，她們的飲食，
以及她們的體力活動水平。
– 吃得更多，體重增加。
– 癌症發病率飆升。
所以如果你實際上繪製各國的GDP
與癌症發病率的關係，幾乎是筆直的線。
國家越富裕，癌症發病率越高。
– 狩獵採集的女性呢？
她們的卵巢癌會更少嗎？
– 是的，這很難衡量，因為診斷癌症需要一些先進的技術，根據我所知，沒有任何人對狩獵採集者的癌症發病率做過仔細的研究。但我們大多數人都相當相信，狩獵採集者的癌症發病率要低得多。然而，說到這裡，人口規模也非常小，所以你無法獲得很大的樣本量。妊娠週期的數量也是一個重要因素，對吧？
我相信，我希望我說的數字沒有錯。
當今典型的女性在整個生育年齡內會有大約500個月經週期，因為避孕和家庭規模較小。
– 在你的書中說是350到400。
– 是這樣說的嗎？好的，謝謝。這是以百計的，對嗎？典型的狩獵採集者會有大約50個。
– 是的，整個一生中。
– 哇。
– 每次月經週期，你的身體都會接觸到高水平的這些荷爾蒙，對吧？避孕和現代家庭規劃，顯然我並不是反對這些，但這又是另一個可能提高乳腺癌發病率的因素。
– 我不知道這一點。我從不知道增加更多週期會減少你的——
– 因為每個週期都涉及荷爾蒙的激增。這就是造成週期的原因。首先你會有雌激素的激增，然後你會有孕酮和雌激素的激增。這就是整個月經週期中發生的事情。
– 狩獵採集的女性會更頻繁地懷孕，持續的時間更長嗎？
– 嗯，是的，她們典型的，所謂的自然生育人口，這是一個不使用避孕的群體。女性大多數時間都在懷孕或哺乳，然後在短暫的時期內既不懷孕也不哺乳，接著再次懷孕。所以當然，懷孕時你不會有月經週期，通常在哺乳期間也不會有月經週期，直到再次回到你的能量水平。所以，由於哺乳消耗大量能量，哺乳的高能量需求會抑制卵巢功能。所以，哺乳的女性通常是無月經的，她們沒有月經週期。
– 而這不僅僅是卵巢癌，還有乳腺癌。
– 是的，任何對雌激素和孕酮敏感的細胞，這些都是癌細胞，這些特定類型的癌，通常當你測量乳腺癌時，你會談論這些細胞是否對雌激素或孕酮敏感。
– 我想談談我們的身體如何儲存能量，因為我認為這在某種程度上回答了我們討論的許多問題，關於減重、飲食，還有我們之前談到的所有那些事情。我對這個有相當鬆散的理解。所以請啟發我。但我確實做了八週的生酮飲食，我失去了很多體重，真得相當瘋狂。當然，體重又彈回去了。
– 當然，因為你主要失去了水分。
– 哦，真的嗎？
– 是的，這是許多飲食的一個問題。所以脂肪是一種很好的分子，對吧？我們傾向於妖魔化它，但它是生命之源，對吧？脂肪是一種非常重要的分子。脂肪分子有一個稱為甘油的主幹，是一種三碳分子。有一個碳，一個碳，一個碳，旁邊短短的氫原子。每個碳原子都有一條鏈，稱為脂肪酸。所以它們被稱為甘油三酸酯。每個甘油上有三個脂肪酸。脂肪酸有不同種類，比如飽和脂肪酸和不飽和脂肪酸。我們可以隨意談論所有這些。但重點是，這些每個脂肪酸儲存著大量的能量，因為那些長碳鏈，我們的身體是將這些碳切割成更小的單位，我們從這些碳之間的鍵獲取能量。這基本上就是我們的線粒體正在做的事情，對吧？所以脂肪酸，總的來說，脂肪儲存著巨大的能量。它們每單位質量儲存的能量是碳水化合物的兩倍。所以我們所做的是吃含有脂肪的食物，或我們吃碳水化合物，我們的肝臟會迅速將它們轉換為脂肪。這很簡單，對吧？所以這就是為什麼無脂飲食無法阻止人們增胖，對吧？通常是在胰島素的幫助下，但這並不是唯一涉及的荷爾蒙。我們然後，如如果你不燃燒它們，對吧？我們的身體可以要麼燃燒它們，或者儲存它們。所以如果我們不燃燒它們，即我們在運動或手勢比劃，談話等等，我們將儲存它們，我們將它們儲存在一種叫做脂肪細胞的特殊細胞中。這些是儲存脂肪的細胞，我們的身體有數十億個。你出生時就是這麼多，但你只有這麼多脂肪細胞。你在年輕時獲得它們，出生時就是這樣。這就是你在你的一生中擁有的脂肪細胞數量。因此，這些脂肪細胞，如胰島素，幫助促進甘油三酸酯的運動，對吧？你想分解它們，然後將它們運輸到脂肪細胞中，然後你在脂肪細胞中重新組裝這些脂肪，甘油和脂肪酸。你在脂肪細胞中重新組裝它們，然後它們就像氣球一樣膨脹。所以你身體中的每一個小脂肪細胞都像是一個充滿脂肪的小氣球。它的存在是為了隨時使用。然後會有一些荷爾蒙幫助我們在需要時檢索這些脂肪，對吧？當我們在跑馬拉松的時候或只是坐著閒聊，然後一段時間沒有吃午飯，無論是怎樣。我們儲存脂肪，然後燃燒脂肪，我們儲存脂肪，我們燃燒脂肪，我們儲存脂肪，我們燃燒脂肪，等等。
這是正常的，對吧？我們在這次對話中之前提到過，人類進化出來擁有異常高的脂肪水平。因此，典型的狩獵採集男性的體脂肪大約在10到15%之間。典型的女性則大約在15到25%之間。這就是正常的瘦人類。這比大多數哺乳動物要高得多，對吧？ – 那女性的脂肪比例更高？ – 是的，女性的脂肪比例確實更高。雖然其實女性的身體通常較小。因此，男性和女性儲存的脂肪總量大致相同。當然，女性因為要參與生育，無論是在懷孕還是哺乳期間，這些脂肪對於生殖特別重要，對吧？因此這些脂肪就像是一個銀行賬戶，對吧？我們儲存和使用的能量。 我們把它儲存在不同的地方。我們儲存的大部分脂肪是我們稱為皮下脂肪的東西，也就是皮膚下的脂肪。但我們還儲存一些稱為異位脂肪的脂肪。那是超出應有存放位置的有些脂肪，其中有不少在肝臟裡。我們稱之為，所以正常的肝臟裡只有少量脂肪。然而，如果肝臟裡的脂肪過多，肝臟會開始功能失常。這稱為非酒精性脂肪肝綜合症。你可以在腎臟周圍有脂肪。那就是豬油，對吧？但腎臟周圍的脂肪過多同樣會造成問題，心臟周圍的脂肪也是如此。因此，所有那些腹部的脂肪，我們稱之為內臟脂肪，內臟是指腸子，對吧？這些腸道脂肪非常有問題。因為當這些脂肪細胞變得過大時，如果你儲存過多的脂肪超過正常水平，隨著脂肪細胞變得越來越大，就像任何氣球一樣，它們開始破裂。所以如果你超過膨脹水氣球，它就會破。如果你超過脂肪細胞的容量，它也會開始破裂。當它開始破裂時，就會吸引免疫系統。免疫系統進來了，白血球也過來了，對吧？它們會想，「有什麼不對，我們這裡有損傷。」然後開始產生分子，觸發全身系統的免疫反應，對吧？而脂肪細胞本身也會激發免疫反應。脂肪細胞可以產生與我們的白血球產生相同類型的分子。因此，白血球產生的分子稱為細胞激素，細胞激素這個詞，對吧？一種做某種事的酶。而脂肪細胞產生的這些分子，我們稱為脂肪細胞激素。其中一種脂肪細胞激素是TGF-alpha，對吧？你可能聽過。它啟動你的，這就像調高你的炎症系統的旋鈕，對吧？它會到你全身，然後你開始出現炎症，對吧？這種炎症，比如說，如果你在血管裡有炎症，那麼這種炎症會促使斑塊在你的動脈中形成。如果這種炎症發生在你的大腦，那麼這可能會在你的大腦中導致斑塊形成，可能會導致阿茲海默症。如果這種炎症影響到在肌肉上的受體細胞等等，那麼這可能導致胰島素抵抗，進而引發糖尿病，還有一系列的問題，對吧？因此，這種慢性炎症，可能是由於過多的脂肪細胞過度堆積引起的，正是過多脂肪會導致健康問題的原因。 – 生酮飲食和禁食，有人告訴我，生酮飲食基本上是一種禁食的形式。他們怎麼樣幫助身體？因為目前人們對於禁食和生酮飲食都非常熱衷。 – 禁食就是當你進入負能量平衡時，對吧？這是我們大部分進化歷史中所經歷的，對吧？ – 好吧，這是你每天大部分時間的消耗，對吧？我們吃東西，吃完之後，你會處於正能量平衡。而在餐與餐之間，你的能量平衡會下降，對吧？現在你在燃燒你儲存的能量。當你睡覺的時候，你處於負能量平衡。因此，禁食只是一種長時間的負能量平衡，對吧？ – 這是否意味著這會降低我得癌症的機會？ – 有可能，人們希望是這樣。我不知道對間歇性禁食的數據有多好。 – 因為如果多餘的能量導致癌症，那麼我處於那種負能量平衡下，應該會降低我得癌症的機會。 – 是的，但你總有一天也必須回到正能量平衡，對吧？你不能一直保持負能量平衡。因此，間歇性禁食不一定是減肥的方法，如果最終你用餐的時候補充過多的卡路里，對吧？所以這裡有一個假設，我不能證明。但我認為，當你運動的時候，對吧，你也會進入負能量平衡，因為你在燃燒能量。你在運動的時候通常不會吃東西。大部分人都沒有，對吧？你的身體啟動了各種機制來應對這種負能量平衡。你正在啟動各種維修和保養機制。當你經歷間歇性禁食，你基本上是在做同樣的事情，但程度較輕微。這是一種更漸進的方式。如果你查看因運動而啟動的基因和因間歇性禁食而啟動的基因，其中許多是非常相似的。我認為這是因為你基本上是在啟動那些對負能量平衡做出反應的基因。但我想說的是，通過運動你獲得的效果會比單純進行間歇性禁食來得更好。 – 兩者皆可。 – 嗯。
– 這樣有點過分嗎？
– 是啊，我是說，間歇性斷食可能是一種獲得一些運動益處的簡單方法，而不必運動，可能是這樣的。我是說，顯然間歇性斷食本身沒有什麼不對，但我不確定它是否具有人們所宣稱的那些巨大的益處。現在生酮飲食就有點不同了，對嗎？生酮飲食是指你基本上避免所有碳水化合物。碳水化合物，基本上大多數糖類的基本組成部分是葡萄糖，對吧？葡萄糖是那種基本上存在於澱粉中的簡單糖形式。還有其他一些糖，果糖也是一種，這種糖是偏甜的。但是當你基本上停止攝取葡萄糖時，對吧？你現在基本上只攝取脂肪。因此，取而代之的是用葡萄糖來供應你的大腦和身體其他細胞的能量，你現在是利用所謂的酮體。這基本上就是我們之前討論過的，當你將脂肪分解成小單元時，那些就是酮體。它們可以用作能量，但它們更像是我們身體的備用能源來源，而不是主要的能源來源。因此，當我們沒有葡萄糖可用時，我們的身體往往會利用它們。
– 那是否意味著同樣的修復和恢復機制可能會啟動呢？
– 不，我不這麼認為。因為那不算負能量平衡。你只是在這個特定時刻使用替代燃料而已。
– 因為許多醫生給有癲癇發作的人開了生酮飲食。
– 對，我不認為誰都知道，我不是神經科醫生，但我不認為有誰知道為什麼高酮飲食對癲癇這麼有益。但有可能是這樣，而我只是不了解，這也不是我研究的領域。不過，這裡有個想法，如果你基本上保持低胰島素水平，依賴酮體而不是葡萄糖，你可以做各種奇蹟般的事情。在體重減輕方面，如果你查看數據，是的，它確實往往導致快速的短期減重。但是數據顯示，作為長期減重策略，它並不是很有效。我覺得你的例子，你自己的轶事報告也算是典型的。
– 我們是不是過於溺愛？
我們是不是對孩子過於溺愛，對自己也過於溺愛？
這是否導致了一些不匹配的疾病？
– 嗯，我不是精神科醫生或心理學家，所以。
– 身體上的溺愛。
– 哦，身體上的溺愛。
– 阻止孩子做任何可能傷害他們的事情，或風險回避。
– 是的，我是這麼想的，是的。
– 舒適產業？
– 當然，我的書裡有一整章在講舒適，對吧？
我們有這樣的觀念，即舒適在某種程度上對你有好處，對吧？
這觀念來源於哪裡，對吧？
舒適是好的，但誰不喜歡坐商務艙而不是經濟艙呢，對吧？
但舒適的鞋子對你真的好嗎，對吧？
坐在椅子上真比走來走去要好嗎？
是走樓梯好還是搭電梯好呢？
所以舒適並不一定對我們有益，但我們現在想生活在一個能夠享受非凡舒適的世界裡，這絕對不是在幫助我們，因為孩子需要跑來跑去。我是說，每個孩子每天都需要有一個小時的體育活動，以建立健康的骨骼系統和其他從體育活動中獲得的好處。因此，阻止我們的孩子四處奔跑和進行體育活動絕對是一個問題。
– 有證據表明我們的孩子變得身體上更虛弱了嗎？
– 哦，絕對有，絕對有。我們在美國有數據。我們有一個叫做總統健身測試的東西，對吧？那是由肯尼迪開始的，我想，可能是某位總統在很久以前開始的。因此，我們有數十年的數據，今天的孩子的體能絕對較差。你詢問任何一位軍事招募官，他們會告訴你，身體健康的軍事招募者越來越少。
– 在骨骼和骨架結構方面如何呢？
– 是的，我是說，骨質疏鬆的比率正在上升。這其中的一個原因是，當我們成長時，對骨架施加負荷會使骨架吸收質量，從而促進骨骼生長。如果你不運動，對吧？特別是體重承重形式的運動，你的骨架就不會長得那麼多。然後到了一個時期，通常人們在 25 到 30 歲左右停止增加骨量，對吧？所以我不知道你多大，但—
– 31 歲。
– 好吧，那就這樣了。在接下來的生活中，你將開始失去骨量。但幸運的是，你看起來是一個身體素質合理、非常積極的人，所以你可能已經建立了足夠的骨量。因此，當你在 25 到 30 歲時擁有高水平的骨量，隨著骨量的減少，這將保護你不會跌落到會導致骨質疏鬆的那個閾值以下。但如果你年輕時沒有進行身體活動，你起初的骨量就會較少，而你仍然在失去，所以你會失去骨質，這樣更容易跌落到那個閾值以下。你更容易患上骨質疏鬆，骨質疏鬆的比率正在上升。再者，這又是另一個在全球範圍內急劇上升的不匹配疾病。運動還有助於防止骨質流失，因為它抑制那些基本上導致我們的骨骼開始被重吸收的細胞。因此，這是一個雙重打擊。年輕時運動不夠，你的峰值骨質較少，年紀大了運動不夠，你的骨骼會更快地失去質量。
– 我在你的書中讀到，青少年網球選手可以在變得年長時變得更厚實和強壯達 40%，因為他們在使用它。
– 在他們使用的手臂上，對。
當你打網球的時候，是不是？
你使用的手臂，就是揮擊球的那隻，
承受的負荷比你用來把球扔到空中的那隻手臂更多。
所以這是一種不對稱。
因此，網球運動員的肱骨，
揮拍的手臂可以比另一隻手臂厚約40%。
僅僅是骨頭，是的。
這是一個美妙的實驗，
我們身體的自然實驗，
來展示負荷的重要性，
因為負荷使你的骨架作出反應，
因為我們的骨架像我們身體中的其他組織一樣，
對需求作出反應，對吧？
我們將能力與需求相匹配。
如果你對某一組織沒有需求，
它就不會增長能力，
因為否則它會浪費能量，對吧？
– 我知道這一點是關於肌肉的。
我知道肌肉會增長和擴大，
但我沒想到我可以對骨頭的發展有任何影響。
– 絕對是的，對。
對骨頭施加負載是我們之前討論過的因素之一。
這就是為什麼吃較硬食物的人，
這種食物加工程度較低，會擁有更大的下巴，對吧？
我們的下巴大約縮小了6%。
我們展示了自從開始加工所有食物以來，大約縮小了6%。
因為我們對下巴施加的負載減少了，對吧？
這是另一個例子。
– 這有什麼後果嗎？
– 好吧，一個後果是咬合不正的發生率增加，對吧？
我們的牙齒在下巴裡面就沒有足夠的空間。
所以我們現在必須去看牙齒矯正師，
把智齒拔掉，因為沒有足夠的空間。
– 好吧，所以如果我從一開始就讓我的孩子咀嚼硬食物，那麼他的智齒就會好。
– 這可能是的，是的。
我希望看到有這樣的實驗，
當然這是不道德的，對吧？
會隨機分成兩組孩子，
讓一組孩子在童年時期基本上咀嚼非常硬的樹脂性口香糖，對吧？
因為你不可能讓他們吃，
未經加工的狩獵採集者食物，對吧？
但基本上讓他們一直咀嚼口香糖。
然後把他們和他們的雙胞胎相比，
那些不那麼咀嚼口香糖的。
然後看看這對他們的下巴生長有多大影響。
– 成年期，女性經歷成年期的年齡發生了相當顯著的變化。
而我無法弄清楚為什麼。
– 又是能量，對吧？
這總是和能量有關。
記住，生活就是能量，攝取能量
並利用這些能量來繁殖。
所以你在成長過程中擁有多少能量
影響你成長的速度
以及你從成長轉向繁殖的能力。
因此，我們有來自法國的數據，例如，
法國幾百年的好數據。
我不確定為什麼法國有這麼好的
縱向數據。
也許是因為拿破崙的軍隊或其他什麼。
但我們可以顯示，200年前，法國女孩
通常在16歲左右開始第一次月經
也就是我們所說的月經期。
今天，大約是12歲或12歲半，對吧？
這是因為能量的增加。
我們在肯尼亞的研究區域看到這一點，對吧？
他們正在研究同樣的人口，
大學生言語人士。
在生活艱苦的農村地區，對吧？
他們整天工作。
沒有機器，沒有電。
食物也不多。
女孩的月經期出現在城市區域之後大約兩年，離城市區域只50公里，
那裡有更多的食物，有更多的能量，
有更多的可口可樂，或者其他什麼的。
我們稱之為世俗趨勢，對吧？
所以女孩們開始更早成熟，
她們可以繁殖，因為再一次，
自然選擇希望你怎麼做？
希望你攝取能量以便繁殖。
這就是我們適應的目的。
所以如果你有更多的能量，我們進化得更早去做到這一點。
– 每當我進行這些對話時，
我意識到我在椅子上坐著工作，
有時一次坐三小時。
今天我已經在這把椅子上坐了大約七小時，
我心想，這對我來說長期來看不會好。
如果我在接下來的10年裡進行這個播客，
也許我應該在這裡結束。
我的意思是，這段時間還不錯。
我花這麼多時間坐著，這是否重要？
有證據表明這會對我有負面影響嗎？
– 好吧，證據表明如果你，
也就是說，坐得較多的人，這可能是一個問題，
但有兩個問題。
其一是，如果你查看流行病學數據，
真正重要的是休閒時間的坐著
與工作時間的坐著。
因此，那些在工作時坐得很多的人，
但當不在工作的時候也坐得很多，
他們罹患疾病的風險比那些在工作中坐得多的人高得多。
所以這是一個問題，對吧？
所以我認為你可能還好。
因為我可以告訴你，我知道你顯然非常積極鍛煉。
你健身等等。
這將有助於非常保護你。
但另一個問題，
我認為我們在之前的訪談中也討論過，
是坐的時間。
所以你在特定時期坐多久也非常重要。
因此，我們應該每20分鐘起來一次。
你會在幾天後訪問Dave Reichlein。
所以Dave Reichlein發表了一篇我最喜歡的論文之一，
他展示了Hadza人坐得和西方人一樣多。
他們每天坐大約10小時。
但他們總是起身。
如果你在Hadza營地，你知道，
有嬰兒在四處跑。
他們會起身去照顧嬰兒。
他們四處走動去照料火。
他們總是起身。
而且沒有人會坐幾個小時，
就像你我現在在做的那樣。
當你起身時，
你正在啟動你身體的新陳代謝。
你在啟動你的肌肉。
就像啟動汽車引擎一樣，對吧？
你有點像是在喚醒各種代謝過程。
這似乎帶來了巨大的好處。
所以重點是，如果你要坐下來，就要多起來走動，對吧？
起來，去上廁所，泡杯茶，隨便做什麼。
你知道，經常打斷你的坐姿。
– 我馬上回來。
（笑）
當然，如果你在工作時要坐著，
確保你在車裡坐著去上班不好。
然後你回到家坐在沙發上看電視，這也不好。
所以，確保那些非工作時間不涉及太多坐著。
– 這就是為什麼我們有這麼多隨機的疼痛嗎？
關節疼痛，你知道，我們之前聊過，
你說背痛是，怎麼說呢？
– 是世界上最常見的醫療抱怨。
對，背痛。
– 那肯定是因為我們設計椅子和生活方式的方式。
– 這部分也與背部力量有關。所以我們，
我現在坐在這把舒適的椅子上，背靠著它。
我不需要使用任何背部肌肉，對吧？
所以我們發展出弱背，沒有耐力。
所以它們很快就會疲憊，對吧？
實際上，預測一個人是否會得背痛的最好指標
是他們的背部有多強壯。
不僅僅是像，你知道的，急性力量，
比如做了一件事，而是他們的背部肌肉有多少耐力，
因為想想看，我不知道你，
但我偶爾會感到背痛，對吧？
我彎腰去撿一支鉛筆或類似的東西。
我會想，啊，是撿起鉛筆的原因，對吧？
但那只是壓倒駱駝的最後一根稻草而已，對吧？
實際上是因為我的背部很弱，對吧？
我更有可能做一些奇怪的動作，
然後觸發一些導致痙攣的情況，對吧？
但擁有強壯的背部肌肉
是預防背痛的根本方法。
– 如果有人剛聽了你說的有關這些不匹配疾病的一切，
有很多需要消化的內容。
你知道，有很多不同類型的不匹配疾病。
你說過如果你要因為什麼而死，
基本上會是這些不匹配疾病之一。
有結論嗎？
有沒有具體可行的結論，
關於我今天可以改變或做的事情？
或者你能否給我一些哲學觀念，
讓我能降低得這些不匹配疾病的機率，
就像是對生活的更廣泛的哲學？
– 是的，我認為有兩點。
第一，理解為什麼我們會有特定類型的
不匹配情況有助於我們做出決策
關於如何使用我們的身體，對吧？
吃什麼，如何保持身體活動，
如何坐。
所有我們討論的事情都導致了行動項目，對吧？
讓我們更常起身，對吧？
讓我們不要如此頻繁地吃糖分和脂肪含量高的食物，對吧？
讓我們盡量避免心理社會壓力，
這可不是隨便揮揮魔法棒就能做到的。
那是一件困難的事。
但我們認為我們的生活是正常的。
我們認為過著這種生活是正常的，
每個人都認為自己的生活是正常的，對吧？
我們認為我們吃的食物是正常的，
我們所進行的各種身體活動是正常的，
我們穿的衣服，
我們穿的鞋子是正常的。
– 原因。
– 汽車，所有那些，對吧？
但從進化的角度來看，它們並不正常。
那並不意味著它們不好或一定不好，對吧？
但這讓我們有機會停下來思考
並詢問，我們必須這樣生活嗎，對吧？
我們如何能修改使用汽車和計程車的方式，
我們不必丟掉鞋子，
但也許我們穿更簡約的鞋子對我們孩子會更好。
也許我們會更好一些，不吃去除所有纖維、
添加所有脂肪和糖分
以及各種其他垃圾的加工食品，對吧？
再次強調，不要沉溺於一種古老的幻想，
假裝獵人採集者不會生病，
或者如果吃得像獵人採集者，就一定會健康。
這不是事實。
但是，我們有可以從進化歷史中學習的信息，
這有助於我們做出更好的決策。
所以這是第一部分。
第二點是，我們需要真正意識到
這個在現代社會中我們創造的惡性循環，
透過治療這些不匹配疾病的症狀
實際上推動了系統，使問題變得更糟。
心臟病在全球上升是有原因的。
糖尿病在全球上升也是有原因的。
近視在全球上升也有原因，對吧？
這是因為我們創造了新的環境，
而我們的身體對這些環境適應不良或不足。
然後在治療那些原因之前，我們實際上，
在能做到的情況下，治療症狀。
因此，我們並未阻止基本問題的發生。
以這種方式思考，從一種現代文化進化的視角來看，
這不是自然選擇的一種形式。
這是一種文化進化在進行中，
但這是影響我們身體的文化進化。
思考我們創造的惡性循環
可以幫助我們停止這個惡性循環。
如果你之前聽過這個播客，
你會知道我是Hewlett公司的一位投資者，
我在他們的董事會上，他們是這個播客的贊助商。
Daily Greens，這是一種我面前的粉末，
對於那些能看到的你們，
它為你提供一些令人難以置信的健康益處，
提高你的能量，專注力和免疫力，
現在在英國也能買到了。
從這裡獲得的91種維生素和礦物質，
這種混合中的適應原，
Daily Green益生菌。
在過去一年多的時間裡，這個播客上的每一位曾經私訊我關於這款產品的人，都在問它什麼時候會來到英國。現在它終於來了。如果你是想要在飲食中增加更多綠色蔬菜的人，我非常推薦你試試它。不僅對你有好處，味道也很好。雙贏。這款產品在美國受到如此熱烈的歡迎，以至於屢次售罄。我想在英國也會發生同樣的情況。因此，現在就趕緊入手吧。試試看。拍張照片，標註我，私訊我，告訴我你對它的看法。我認為它會成為你飲食中的主打產品。如果你正在尋找一款綠色產品，那我真的相信這款產品很可能會成為你的主打，正如它已經成為我的一樣。
－非常感謝你，丹尼爾。在你說話的時候，我正想著一件我們還沒有討論的事情，但這是我目前非常關心的，那就是我生活中的護膚品。我在毛孔上噴了這麼多的除臭劑，還把這些化學物質塗在自己身上，整個行業告訴你要把這些乳霜塗抹在臉上、用漱口水漱口這一切。自從我們上次見面以來的三個月，我開始重新思考這些我以前以為都是理所當然的化學物質，這些東西是用來放進口裡、進鼻子裡的，你知道我在說什麼嗎？
－嗯。
－你有沒有學到什麼，對這些東西有什麼建議嗎？
－要保持懷疑。
－懷疑。
－我的意思是，看看外面有整個世界的人在試圖賣給我們東西，對吧？如果你特別關心如何改善生活，那麼你就更容易受到那些最新的大點子、最新產品的吸引，因為你是一個追求者，你在尋找這些東西，對吧？所以你正好成為了他們的目標，而你也更容易受到影響。因此，我認為保持懷疑的態度是必要的，這並不意味著所有產品對你都不好，但可能大多數產品對你是沒什麼好處的，或者至少不會帶來太多益處，並且有可能會有意想不到的後果。任何東西都有取捨，對吧？當你使用漱口水時，對吧，殺死口腔中的細菌，他們殺死的大多數細菌可能並沒有用處，對吧？你的微生物組，你擁有一個口腔微生物組。很多對你來說是有好處的，對吧？它可能會有短期的好處，讓你的呼吸感覺稍微好一些，但可能會有長期的代價。我不知道，我不是口腔微生物組的專家。
－嗯，我已經把它扔掉了，因為這是我考慮的事之一。我想，好吧，這是酒精，我不再喝酒，但是我用的這個漱口水裡有這麼多酒精，我每天都把它放進我的嘴裡，這會殺死我腸道微生物組中的所有好細菌。還有，我們的手上，因為COVID，我們進入了這種將所有細菌消毒掉的文化。這有點可怕，因為我再次通過「更自然的生活方式」這個視角思考，這種不斷消毒我們的手和孩子的手、對細菌的恐懼，我女朋友從健身房回來，衝進屋裡然後塗上所有抗生素，因為她碰觸了其他人碰觸過的東西。
－是的，我去健身房的時候我也這樣做，但是。
－我也是。（兩人都笑）
－但是，你聽說過衛生假說嗎？這就是說，我們有著與我們的曾曾曾曾爺爺奶奶一樣的免疫系統。對吧，我們的免疫系統，你知道，我們都有著那些非常驚人的免疫系統，它們進化來保護我們免受外面的細菌和蠕蟲的侵害，對吧？這也是我在書中談到的內容。現在，在這個高度消毒的世界裡，我仍然擁有相同的免疫系統，但現在就像是，這就像一群年輕人在角落裡無所事事，更容易惹麻煩。因此，特別是在更消毒的環境中長大的人，例如有洗碗機、沒有寵物、沒有動物等，更容易發展出過敏和各種自體免疫疾病，因為他們的免疫系統不再忙於防衛他們抵抗我們進化時所生活的世界中正常的病原體。現在，我們仍然擁有相同的免疫系統，但他們就像那些在角落待著的青少年，什麼事都沒有可做，這增加了他們開始攻擊我們的概率。因此，這就是為什麼花生過敏和各種過敏及牛奶過敏這些問題在上升，因為我們的免疫系統如此不受挑戰，它們基本上會意外地攻擊我們，因為它們沒有病原體可應對。這在各種自體免疫疾病中都是如此。因此，處於超無菌環境中，我們認為這是很棒的，但其實在疫情期間，它可以防止你感染疾病，但同時也有其成本。我們會很有趣地看一下，那些在疫情期間出生的孩子，因為不太與其他孩子互動，在托兒所或遊戲學校等地，時常戴著口罩，使用那些乳膏、抗生素乳膏等。他們可能更容易得自體免疫疾病。我們將見證他們長大後會發生什麼。
－丹尼爾，非常感謝你。你所有的書都非常引人入勝。
這太讓人痛苦了，因為我可以無止境地和你聊天。他們的書籍太精彩了，真的是絕對的精彩。自從我們上次對話後，我接到了很多電話，我想它的下載量幾乎達到了1000萬次，這太瘋狂了，因為感覺就像是幾週前的事情，來自我的一些朋友。我接到了一通特別搞笑的電話，來自一位名叫達維娜·麥考爾的女士，她曾是一名英國的電視主持人。她在英國電視上已經有25年了，是最著名的人之一。她早上7點給我打了電話，對吧？然後她早上7點打來。她說，「史蒂文，我剛聽了丹尼爾·埃文的播客。」她說，「我在跑步。」（笑）然後她說，「讓開。」她快要被震撼到了。她正在街上跑步。
– 嗯，我感到非常榮幸。謝謝你。
– 但我接到了這麼多這樣的電話，這麼多這樣的對話，都是因為那次對話。而這本書真的是，天啊。人體的故事。這是必讀的。據我所知，它目前在學校和教育機構中被使用。我真的希望你能繼續發展並隨著新科學的出現更新這本書。因為這是一本非常重要的書。再次感謝你的慷慨，給我你的時間。這是一個巨大的榮譽。我這樣說並不是輕鬆的。
在這個播客中，我們有一個結束的傳統，最後一位嘉賓會留下問題給下一位嘉賓。你知道這個傳統。好吧。啊。留給你的問題是，你今天願意為什麼而死？
– 這是一個非常難的問題。我的意思是，顯然，我們偶爾都會思考這個問題，對吧？如果需要的話，我想我會為我真正愛和在意的人而死，對吧？為我的女兒，我的妻子。我想如果這對人類真的有巨大好處，我會不惜一死。這絕不是輕鬆的決定。我從未被置於那樣的境地，所以這一切都是理論上的。我認為，你不知道答案，直到你必須在當下做出那個決定。
– 你願意為一個理念而死嗎？
– 我不這麼認為，但我不知道。
– 有趣。
– 但理念可以是強大和重要的。
– 這是個艱難的問題。
– 真的很艱難。我在這裡稍微透露一下，但這部分是我們與前一位嘉賓討論的一部分。他問我這個問題。他問我我會為什麼而死，還有我是否會為一個理念而死等等。
– 然後呢？
– 然後我說我會為我的兄弟姐妹和伴侶而死。出於某種原因，我說我不會為我的父母而死，但我想那純粹是因為我覺得我繁衍後代、擁有所有的孩子是更有意義的。在他問我是否會為一個理念而死的時候，我在他離開後更深思熟慮。如果你是說平等的理念，或者這些能拯救許多人免受痛苦的重大理念，我認為我會為一個理念而死。他還問我，是否會為我的國家而死，這是一個有趣的問題。這取決於如果我不這樣做，後果會是什麼。
– 一個人可以有這些想法。你可以抽象地思考，但實際上在面對決定時，情況完全不同。我不知道的是，我剛所說的在那一刻是否真的會成立。
– 這就是為什麼他問我，是否會為我的國家而死時，我感覺自己無法回答。這對於那些現在為我的國家而死的人來說是很不尊重的。
– 是的，但人們確實這樣做。
– 是的，人們確實這樣做。而我只是坐在這裡，坐在這個播客的椅子上，在這個炎熱的工作室裡說，當然我願意，但我絕對不會這樣做。
– 是的，如果他們沒有這樣做，我們今天可能不會在這裡。
– 這是真的。丹尼爾，謝謝你。
– 我很高興，謝謝你。
– 你需要下一個播客來聽嗎？我們發現喜歡這一集的人也 tend to absolutely love 另一集最近的播客。所以我在下面的描述中鏈接了那集。我知道你會喜歡它。
（音樂）
（音樂）
（音樂）
（音樂）
We may have health monitors and fitness trackers, but could it be the case that even with this technology, humans are actually reversing evolutionary progress?
Dr Lieberman is the Chair of the Department of Human Evolutionary Biology at Harvard University. His research focuses on how the human body has evolved to be the way it is, he also explores how humans evolved to run long distances to scavenge and hunt. He is the author of the best-selling books, ‘The Story of the Human Body: Evolution, Health, and Disease’ and ‘Exercised: Why Something We Never Evolved to Do Is Healthy and Rewarding’.
In this conversation Daniel and Steven discuss topics, such as if human evolution is going backwards, why veganism is not the answer, how commuting is making you fat and what we can learn from hunter-gatherers.
(00:00) Intro
(02:00) What do you do, and why do you do it?
(03:09) Are we actually a good species?
(05:11) Do our ancestors hold the answer to all our health needs?
(07:32) Have we evolved to eat meat?
(10:33) How did we learn to hunt and gather?
(17:03) Have we evolved to breathe wrong?
(19:28) Why do we sweat?
(24:23) When did our brains get so big?
(29:55) Why do we struggle to diet?
(38:31) Modern-day mismatched diseases
(42:41) Why did you write a book about food?
(45:02) Has our culture moved too fast?
(46:15) We’ve decided to live with diseases rather than prevent them.
(50:13) The modern foods we eat have affected the way we look.
(53:02) Is cancer a consequence of our modern society?
(58:34) How our bodies store energy
(01:05:23) The keto diet and fasting
(01:09:44) Are we too comfortable as a society?
(01:14:59) Puberty has changed, and we’re going into it earlier than ever before.
(01:16:37) The dangers of sitting down all day like we do.
(01:20:08) What should people take away most from this conversation?
(01:24:16) The products we put on our bodies, are they toxic?
(01:30:06) The last guest’s question
You can purchase Daniel’s book, ‘Exercised: The Science of Physical Activity, Rest and Health’, here: https://amzn.to/48OfQVI
Get tickets to The Business & Life Speaking Tour: https://stevenbartlett.com/tour/
Follow me:
https://beacons.ai/diaryofaceo
Sponsors:
Huel Bundle: https://try.huel.com/steven-bartlett
Uber: https://p.uber.com/creditsterms
Shop the Conversation Cards: https://thediary.com/products/the-cards