AI transcript
0:00:03 What’s better than a well-marbled ribeye sizzling on the barbecue?
0:00:10 A well-marbled ribeye sizzling on the barbecue that was carefully selected by an Instacart shopper and delivered to your door.
0:00:14 A well-marbled ribeye you ordered without even leaving the kiddie pool.
0:00:18 Whatever groceries your summer calls for, Instacart has you covered.
0:00:23 Download the Instacart app and enjoy $0 delivery fees on your first three orders.
0:00:26 Service fees, exclusions, and terms apply.
0:00:29 Instacart. Groceries that over-deliver.
0:00:39 You spend time, even today, dealing with patients who are the victim of a narcissistic relationship, or the victim of a narcissist.
0:00:46 Every week. Every week. I mean, it’s probably one of the, if not the most gratifying part of my week.
0:00:50 I’m a big believer that if you’re a mental health practitioner, you practice mental health.
0:00:54 So that’s a privilege, to be able to be in that room and to work with clients.
0:01:07 But it would be so easy when you’re dealing at a macro level, large populations going on YouTube, writing books, to get distanced from what is happening to individual people’s lives.
0:01:10 One of the tricky bits with research is we study populations.
0:01:11 We study samples, right?
0:01:12 We study hundreds of people.
0:01:15 What happens in the room is something very different.
0:01:23 And you start to recognize, A, how badly these relationships harm people, their schemas of the world, their schemas of themselves.
0:01:37 And B, how much potential for intervention there is with these clients through very, very simple approaches around education about narcissism, validation of their experience, breaking through self-blame, and teaching them to trust themselves.
0:01:43 So how many patients do you think you’ve seen that have been victims of narcissists?
0:01:45 I mean, hundreds, hundreds, really.
0:01:46 And I even use the word survivor.
0:01:49 I hate to call them victims because I don’t even think they’re that passive.
0:01:51 I mean, I think that they just weren’t.
0:01:53 No one ever taught anyone this, right?
0:01:54 I’ll give you the example.
0:02:00 When people are in a relationship with somebody who’s living with addiction, it’s very clear what they’re dealing with, right?
0:02:08 You have a person, they’re using a substance that’s altering them, that’s altering their behavior, that’s taking them away from who they are in person.
0:02:11 People in relationships with addicts will say, I’m in two relationships.
0:02:19 I’m in a relationship with a sober person, and I’m in a relationship with somebody who’s using or intoxicated or denying or defending their use, right?
0:02:20 Two people.
0:02:22 And it breaks the people in those relationships.
0:02:23 And we’re willing to call it that.
0:02:27 The experience people have in narcissistic relationships in a way is no different.
0:02:32 With the added bit, though, that at least with addiction, people can say, I see what the behavior is.
0:02:34 I see what the issue is.
0:02:36 Addiction’s a disease, and we know it’s treatable.
0:02:39 Narcissism, not so much.
0:02:46 And on top of that, the narcissistic person has this very well-developed, very successful behavioral repertoire.
0:02:54 They can go out in the world, and they’re able to be charming and charismatic and confident and smart and the center of attention and running companies.
0:03:08 And behind closed doors, they psychologically eviscerate the people they’re with, spouses, partners, family members, close friends, maybe people who are below them in an organization, people where they can kind of get away with it.
0:03:11 So the people they’re harming, the world thinks this person’s fantastic.
0:03:15 At least the person who’s in a relationship with an addict, people say, okay, I get it.
0:03:15 They’re using.
0:03:16 This is hard.
0:03:23 But for the folks in narcissistic relationships, a lot of people say, aren’t you lucky that you’re married to that guy?
0:03:26 And the person’s like, oh my gosh, are these people out of their mind?
0:03:27 Like, so what do they do?
0:03:28 They blame themselves.
0:03:31 Okay.
0:03:35 What is narcissism?
0:03:42 I’ve heard the word used so often, but I couldn’t tell you the definition of it.
0:03:44 And I feel like I’d butcher the definition of what it is.
0:03:54 So I’m almost curious to ask you, what just, before I almost contaminate you with what my definition is, what’s your working definition?
0:03:57 What’s your working model of what narcissism is?
0:04:02 Delusions of grandeur, someone that thinks they’re like super important and that they are better than everybody else.
0:04:03 Arrogance.
0:04:06 And they’re cruel.
0:04:06 Okay.
0:04:07 All right.
0:04:12 So I would give you probably like a C plus, B minus if you’re a student in my class.
0:04:15 I mean, I cut students a lot of slack back in the day.
0:04:17 So I’ll give you a C plus, B minus.
0:04:19 Because you’re in the neighborhood, right?
0:04:24 The grandiosity, the arrogance, the meanness.
0:04:29 But that to me is even more sort of a manifestation of the traits, like the grandiosity, the arrogance.
0:04:33 They have variable empathy and typically have low empathy.
0:04:34 They’re deeply entitled.
0:04:40 They truly think they’re more special than everyone else and that the rules should apply to them very differently.
0:04:46 They have a excessive need for admiration and validation.
0:04:47 They’re very superficial.
0:04:53 They don’t really have the capacity for deep, sustained, intimate relationships.
0:04:57 They’re very much referential to the world outside of them to set goals.
0:05:00 They don’t have a good internal sense of like what matters to me.
0:05:01 What do I want to do?
0:05:04 They just want to do what they do, again, to get that admiration and validation.
0:05:09 There’s a shallowness, a real emotional shallowness to narcissism.
0:05:11 Those are the patterns and traits.
0:05:18 We sort of see they’re very, very self-centered, very preoccupied with themselves, the good parts of themselves, the bad parts of themselves.
0:05:23 It’s very rare for them to sort of lift their heads up and genuinely notice the experience of another person.
0:05:25 That’s what narcissism is.
0:05:26 How does it show up?
0:05:32 It shows up as devaluation, dismissiveness, manipulation, gaslighting.
0:05:37 They get angry very quickly, especially when they’re frustrated or disappointed.
0:05:42 And that can show up as overt rage or overt anger, yelling, screaming, or even violence.
0:05:46 That can show up as passive aggression, withholding, and withdrawing.
0:05:49 They are prone to betrayal.
0:05:50 They lie.
0:05:51 They cheat.
0:05:54 They make promises about the future they never keep.
0:05:56 But they do that to keep people around so they won’t leave them.
0:05:59 So it’s part of a larger sort of a manipulation.
0:06:01 They will dominate people.
0:06:03 They have to get the last word.
0:06:04 They will shift blame onto other people.
0:06:09 They will rarely take responsibility for their misdeeds, even when they’re clearly caught in them.
0:06:12 And if they do, they’ll still blame the other person.
0:06:15 They’re very neglectful and careless in relationships.
0:06:18 That is narcissism.
0:06:25 How can you tell the difference between someone having a bad day, an asshole, and a narcissist?
0:06:28 Because some of those things there, I thought, Joe, on a bad day, I might do that.
0:06:29 Yeah.
0:06:32 You know, the whole collection together, no?
0:06:35 But on a bad day, when I haven’t slept, okay, do you know what?
0:06:38 I might blame someone or whatever else.
0:06:39 What’s the distinction?
0:06:43 When a person has a bad day, and we all have bad days, and on those bad days,
0:06:49 we might look, if all the, if the only tape someone had of us was of that day, ooh, right?
0:06:51 But here’s the piece.
0:06:57 When people are not narcissistic and they have bad days, they will take accountability,
0:07:02 they will make amends, and they will change their behavior and say, I’m not doing this again.
0:07:03 This is not okay.
0:07:04 Why wasn’t it okay?
0:07:06 Because it was none of those people’s fault.
0:07:07 You didn’t get enough sleep.
0:07:12 And whether that means we reach deeper to be as kind as we can to the people, in some cases,
0:07:16 especially if it’s people we know or we see, again, you may not know the random person at
0:07:21 the gym, but if we, someone we know or work with, we step, we step out of ourselves to
0:07:25 say, the way I conducted myself yesterday wasn’t okay, and I’m really sorry about that.
0:07:30 And so that they’re having that experience of you taking accountability.
0:07:33 That’s where I know we’re not dealing with a narcissistic person.
0:07:34 We’re dealing with a bad day.
0:07:37 And a bad day is just that, a day.
0:07:38 It’s not every day.
0:07:42 With a narcissistic person, many days, I’m not going to say all.
0:07:48 But many days are characterized by these machinations, these manipulations, and these invalidations.
0:07:53 The person in a relationship with a narcissistic person feels like they’re constantly on their
0:07:54 back foot, that they can’t be themselves.
0:07:56 They can’t express a need.
0:07:57 They can’t express a want.
0:08:01 They can’t even express a feeling for fear of it being shut down.
0:08:05 So there’s your not narcissistic person.
0:08:06 What about an asshole?
0:08:13 I do think assholery and narcissism are pretty, we use the terms interchangeably.
0:08:19 I think, though, that here’s my asshole belief, since this is something, I think the construct
0:08:23 validation on asshole is probably still needing to be done.
0:08:26 I think assholes tend to be pretty consistently assholes.
0:08:35 So whereas narcissistic people can really, they have a much wider behavioral repertoire to be
0:08:36 absolutely charming.
0:08:41 This is a person who can be absolutely charming on the golf course with the CEO of their company.
0:08:48 Like charming, nice, warm, remembering the ages of their kids, and asking about the wife, and
0:08:50 remembering that their grandmother is sick, and all this stuff.
0:08:52 And get home.
0:08:54 Forget it was his anniversary.
0:08:56 Scream at their partner.
0:08:58 Why does the house look like this?
0:09:00 Why do I have to put up with this?
0:09:02 Make those damn kids shut up.
0:09:04 But they were Mr.
0:09:09 I remember that your little girl’s birthday is February 6th when they were on the golf course.
0:09:10 That is not assholery.
0:09:12 That’s narcissism.
0:09:15 Can you cure narcissism, in your opinion?
0:09:16 No, I don’t.
0:09:19 Because I think that would imply changing a personality, which I don’t think we can do.
0:09:23 Is there any evidence?
0:09:30 Have you ever seen in your 20 years of working with narcissists and their survivors, any sign
0:09:34 of a narcissist becoming a not-narcissist or a non-narcissist?
0:09:36 I’ve not seen them become a not-narcissist.
0:09:42 I’ve seen them make micro-changes, because I measure and monitor and make my notes in therapy.
0:09:44 So I’ll see, interesting.
0:09:48 They’re no longer trying to mess with coming in 10 minutes later and asking me to keep them
0:09:48 for the whole hour.
0:09:52 They are honoring the therapeutic frame.
0:09:55 They’re paying the bill when they decide not to show up at the last minute.
0:09:56 I’ll see tiny tweaks.
0:10:02 I’ll see people who’ll come in and say, I screamed at my girlfriend again last night and that wasn’t
0:10:03 cool.
0:10:05 So I was like, oh, whoa, that’s in sight.
0:10:06 Like, I’ll run with it.
0:10:08 But here’s the rub, okay?
0:10:09 These micro-changes.
0:10:12 And they are micro-changes, but they are changes.
0:10:13 And they’re in the right direction.
0:10:19 That much water under the bridge for the family members and partners and other people that have
0:10:20 been harmed.
0:10:23 They’re saying, you want me to stay in this relationship because this dude remembered to
0:10:25 say thank you once this week?
0:10:26 I think not.
0:10:27 To me, the thank you is progress.
0:10:32 To the people in their lives who’ve been harmed, that one thank you is not going to be enough.
0:10:33 I heard this word, gaslighting.
0:10:37 Again, it’s a word I’ve heard a lot, but I’m not necessarily really clear on what the definition
0:10:38 of gaslighting is.
0:10:42 But from reading your work, I hear that narcissists gaslight people a lot.
0:10:43 A lot, right.
0:10:44 What is gaslighting?
0:10:47 So gaslighting, at its simplest, it’s a power play.
0:10:48 It’s a form of emotional abuse.
0:10:49 And it’s a tactic.
0:10:55 Gaslighting is predicated on a relationship that’s ostensibly characterized by trust.
0:10:59 So that’s why strangers can’t gaslight you in the same way as an intimate partner,
0:11:02 a trusted colleague, a family member.
0:11:06 Even a person with expertise, like an attorney or a physician, could gaslight you, right?
0:11:09 Because there’s a presumption of trust.
0:11:10 So you’re going to listen to the gaslighter.
0:11:17 Initially, what the gaslighter will do is they will doubt the gaslighted person’s perceptions,
0:11:20 experiences, memories, even reality.
0:11:21 That never happened.
0:11:23 I never said that.
0:11:24 You’re making that up.
0:11:27 We never went there.
0:11:32 So now this person’s a little confused because their reality is saying, yeah, we did.
0:11:33 Yeah, we did.
0:11:37 So initially, a person will fight back against the gaslighter.
0:11:39 They’ll say, we absolutely went there.
0:11:41 Do you want me to show you the pictures on my phone?
0:11:44 Then we go to the next step of gaslighting.
0:11:47 The gaslighter doesn’t want to see the pictures on your phone.
0:11:48 They just want to overpower you.
0:11:50 This isn’t about evidence.
0:11:52 This is about them overpowering you.
0:11:54 So they’ll say, look, here’s the pictures on my phone.
0:11:57 And then the gaslighter won’t say, well, you’re right.
0:11:58 We did go there.
0:12:03 Instead, they’ll say, oh my gosh, you are the most petty human being I’ve ever met.
0:12:04 Is this what it is?
0:12:08 You’re just going to go in your phone to find the pictures to prove something to me?
0:12:10 Is that what this relationship is?
0:12:13 I don’t know that I want to even be in a relationship like this.
0:12:17 Now, this poor person who’s being gaslighted is thinking, I just showed them the pictures
0:12:17 to prove a point.
0:12:19 And now I’m the bad one.
0:12:22 And so they trust this person.
0:12:24 So they think, well, maybe I am doing something bad.
0:12:25 Maybe I am being petty.
0:12:28 But gaslighting doesn’t happen once.
0:12:31 It happens over and over and over again.
0:12:38 It’s an indoctrination process that leaves the gaslighted person utterly confused, completely
0:12:40 out of their mind, doubting themselves.
0:12:42 And they start to believe the critiques.
0:12:45 The gaslighter will tell them things like, you’re crazy.
0:12:46 You’re stupid.
0:12:48 You don’t remember things right.
0:12:49 Maybe you have dementia.
0:12:50 Do you think you should be in therapy?
0:12:52 You might need to be on medication.
0:12:57 By the time the gaslighter is done with someone, they have lost all sense of, they don’t trust
0:12:58 themselves at all.
0:13:03 And so if they don’t leave the relationship, and some people don’t, they are then sort of
0:13:07 in this, again, this form of servitude with the narcissistic person, a gaslighting person,
0:13:11 almost relying on them to lead them through reality.
0:13:16 So it’s almost like utter submission at that point, that the gaslighter gets to dictate reality.
0:13:23 And then, over time, there’s this tactic that narcissistic and other abusive people use called
0:13:24 DARVO.
0:13:31 DARVO stands for deny, attack, reverse, victim, and offender.
0:13:33 It’s a construct that was developed by Dr. Jennifer Fried.
0:13:38 Deny, attack, reverse, victim, and offender.
0:13:46 So what the narcissistic person will in a very skilled, I mean, in a cruelly skillful way do
0:13:53 is if the person, the gaslighted person ever attempts to push back on something that the
0:13:58 narcissist does, done, like you came, you said you were going to be home by nine o’clock last
0:13:58 night.
0:14:00 You didn’t get home till one in the morning.
0:14:03 The narcissistic person will deny said, that’s not true.
0:14:07 I came, yeah, I didn’t get home at nine, but I didn’t come home at any one in the morning.
0:14:10 But again, like, what is your problem?
0:14:10 Like, what do you do?
0:14:14 Like, you read the ADT guide all day to see what time I come in the door?
0:14:15 And you know what?
0:14:18 Like, I can’t believe that this is my life.
0:14:21 I work so hard to keep us in this fabulous house.
0:14:24 I work so hard so you can stay home.
0:14:26 And I’m the bad guy?
0:14:28 Like, I can’t even believe that this is the issue.
0:14:29 Like, you put me through so much.
0:14:31 Reverse, victim, and offender.
0:14:34 He was out till one in the morning, and he knows it.
0:14:37 But now he’s shut down the conversation.
0:14:40 It is an insidious dynamic.
0:14:45 Because done enough, you literally strip another person of the reality.
0:14:47 And that is unacceptable to me.
0:14:48 That’s absolute abuse.
0:14:49 Do you see this a lot?
0:14:50 All the time.
0:14:52 All the time.
0:14:55 It is the dynamic that once it had name to it.
0:14:57 When the word is used right, most people use this word wrong.
0:15:00 That whole process I described is gaslighting.
0:15:03 When the word is used correctly, it’s powerful.
0:15:09 It captures a unique interpersonal dynamic that really eats people from the inside out.
0:15:09 I hear it.
0:15:11 I see it all the time.
0:15:17 By family members, by partners, in the workplace, you name it.
0:15:20 And it really messes people up because they feel like they’ve lost their minds.
0:15:22 And they feel like they can’t trust themselves.
0:15:25 And I think that’s a terrible thing to do to someone.
0:15:28 What should you do if you’re being gaslit?
0:15:34 When you know what it is and someone starts to gaslight you, they literally deny your reality,
0:15:34 right?
0:15:39 You have to take a step back and say, that’s not what happened.
0:15:40 But you don’t say it to them.
0:15:44 The importance with gaslighting is you don’t engage with the gaslighter.
0:15:46 You now know you’re being gaslighted.
0:15:52 Which means the other person in that interaction has the capacity to gaslight you.
0:15:56 So what that means is, from your side, you need to shut it down.
0:15:59 And that means no longer engaging.
0:15:59 Does that make…
0:16:03 So you cannot keep engaging with them because they’re going to pull you down.
0:16:04 Further and further.
0:16:08 Yeah, it’s almost like they’re going to pull you down into being drowned or pull you into
0:16:09 the quicksand.
0:16:12 So when they start gaslighting, I never said that.
0:16:17 One playback could be, we’re having a different experience then.
0:16:18 And leave it at that.
0:16:20 Don’t go down that slippery slope.
0:16:21 Don’t go down the slope.
0:16:24 Don’t say, don’t show them the text message.
0:16:25 Don’t pull out the email.
0:16:27 Don’t try to prove them wrong.
0:16:29 Don’t engage with them.
0:16:32 It’s funny you’re asking me this because I was recently gaslighted.
0:16:35 I was relatively recently in a professional situation.
0:16:38 And I’m thinking, not me.
0:16:40 Like, I don’t know much, but I know this.
0:16:40 So don’t…
0:16:40 But they did.
0:16:41 I was.
0:16:44 And I got very upset.
0:16:49 And in this particular situation, it was actually, I understand why I got…
0:16:52 It was like, think of it as a corporate structure that was gaslighting me.
0:16:58 So sometimes very nice people who work in corporate systems gaslight because they’re trying to prop
0:17:01 up the narcissism of the corporation, but they’re decent human beings.
0:17:02 It was very clear to me.
0:17:03 I’ve seen that happen.
0:17:05 But in this particular case, I was being gaslighted.
0:17:06 I got upset though.
0:17:13 Knowing all I know, knowing all the tactics, it’s very dehumanizing to have your reality
0:17:15 completely doubted.
0:17:20 And so I did feel a sense of upset, but I confronted the person.
0:17:23 I said, this is gaslighting and it’s not okay.
0:17:25 And I know you’re better than this.
0:17:26 And they happened to be.
0:17:30 This was a lucky case where the gaslighter was not narcissistic.
0:17:32 So we came to a conclusion.
0:17:38 But when I’ve been gaslighted by narcissistic people, I just disengage.
0:17:41 And I file it away and say, this person is capable of this.
0:17:43 There’s really not much juice here.
0:17:45 This can only go so deep.
0:00:10 A well-marbled ribeye sizzling on the barbecue that was carefully selected by an Instacart shopper and delivered to your door.
0:00:14 A well-marbled ribeye you ordered without even leaving the kiddie pool.
0:00:18 Whatever groceries your summer calls for, Instacart has you covered.
0:00:23 Download the Instacart app and enjoy $0 delivery fees on your first three orders.
0:00:26 Service fees, exclusions, and terms apply.
0:00:29 Instacart. Groceries that over-deliver.
0:00:39 You spend time, even today, dealing with patients who are the victim of a narcissistic relationship, or the victim of a narcissist.
0:00:46 Every week. Every week. I mean, it’s probably one of the, if not the most gratifying part of my week.
0:00:50 I’m a big believer that if you’re a mental health practitioner, you practice mental health.
0:00:54 So that’s a privilege, to be able to be in that room and to work with clients.
0:01:07 But it would be so easy when you’re dealing at a macro level, large populations going on YouTube, writing books, to get distanced from what is happening to individual people’s lives.
0:01:10 One of the tricky bits with research is we study populations.
0:01:11 We study samples, right?
0:01:12 We study hundreds of people.
0:01:15 What happens in the room is something very different.
0:01:23 And you start to recognize, A, how badly these relationships harm people, their schemas of the world, their schemas of themselves.
0:01:37 And B, how much potential for intervention there is with these clients through very, very simple approaches around education about narcissism, validation of their experience, breaking through self-blame, and teaching them to trust themselves.
0:01:43 So how many patients do you think you’ve seen that have been victims of narcissists?
0:01:45 I mean, hundreds, hundreds, really.
0:01:46 And I even use the word survivor.
0:01:49 I hate to call them victims because I don’t even think they’re that passive.
0:01:51 I mean, I think that they just weren’t.
0:01:53 No one ever taught anyone this, right?
0:01:54 I’ll give you the example.
0:02:00 When people are in a relationship with somebody who’s living with addiction, it’s very clear what they’re dealing with, right?
0:02:08 You have a person, they’re using a substance that’s altering them, that’s altering their behavior, that’s taking them away from who they are in person.
0:02:11 People in relationships with addicts will say, I’m in two relationships.
0:02:19 I’m in a relationship with a sober person, and I’m in a relationship with somebody who’s using or intoxicated or denying or defending their use, right?
0:02:20 Two people.
0:02:22 And it breaks the people in those relationships.
0:02:23 And we’re willing to call it that.
0:02:27 The experience people have in narcissistic relationships in a way is no different.
0:02:32 With the added bit, though, that at least with addiction, people can say, I see what the behavior is.
0:02:34 I see what the issue is.
0:02:36 Addiction’s a disease, and we know it’s treatable.
0:02:39 Narcissism, not so much.
0:02:46 And on top of that, the narcissistic person has this very well-developed, very successful behavioral repertoire.
0:02:54 They can go out in the world, and they’re able to be charming and charismatic and confident and smart and the center of attention and running companies.
0:03:08 And behind closed doors, they psychologically eviscerate the people they’re with, spouses, partners, family members, close friends, maybe people who are below them in an organization, people where they can kind of get away with it.
0:03:11 So the people they’re harming, the world thinks this person’s fantastic.
0:03:15 At least the person who’s in a relationship with an addict, people say, okay, I get it.
0:03:15 They’re using.
0:03:16 This is hard.
0:03:23 But for the folks in narcissistic relationships, a lot of people say, aren’t you lucky that you’re married to that guy?
0:03:26 And the person’s like, oh my gosh, are these people out of their mind?
0:03:27 Like, so what do they do?
0:03:28 They blame themselves.
0:03:31 Okay.
0:03:35 What is narcissism?
0:03:42 I’ve heard the word used so often, but I couldn’t tell you the definition of it.
0:03:44 And I feel like I’d butcher the definition of what it is.
0:03:54 So I’m almost curious to ask you, what just, before I almost contaminate you with what my definition is, what’s your working definition?
0:03:57 What’s your working model of what narcissism is?
0:04:02 Delusions of grandeur, someone that thinks they’re like super important and that they are better than everybody else.
0:04:03 Arrogance.
0:04:06 And they’re cruel.
0:04:06 Okay.
0:04:07 All right.
0:04:12 So I would give you probably like a C plus, B minus if you’re a student in my class.
0:04:15 I mean, I cut students a lot of slack back in the day.
0:04:17 So I’ll give you a C plus, B minus.
0:04:19 Because you’re in the neighborhood, right?
0:04:24 The grandiosity, the arrogance, the meanness.
0:04:29 But that to me is even more sort of a manifestation of the traits, like the grandiosity, the arrogance.
0:04:33 They have variable empathy and typically have low empathy.
0:04:34 They’re deeply entitled.
0:04:40 They truly think they’re more special than everyone else and that the rules should apply to them very differently.
0:04:46 They have a excessive need for admiration and validation.
0:04:47 They’re very superficial.
0:04:53 They don’t really have the capacity for deep, sustained, intimate relationships.
0:04:57 They’re very much referential to the world outside of them to set goals.
0:05:00 They don’t have a good internal sense of like what matters to me.
0:05:01 What do I want to do?
0:05:04 They just want to do what they do, again, to get that admiration and validation.
0:05:09 There’s a shallowness, a real emotional shallowness to narcissism.
0:05:11 Those are the patterns and traits.
0:05:18 We sort of see they’re very, very self-centered, very preoccupied with themselves, the good parts of themselves, the bad parts of themselves.
0:05:23 It’s very rare for them to sort of lift their heads up and genuinely notice the experience of another person.
0:05:25 That’s what narcissism is.
0:05:26 How does it show up?
0:05:32 It shows up as devaluation, dismissiveness, manipulation, gaslighting.
0:05:37 They get angry very quickly, especially when they’re frustrated or disappointed.
0:05:42 And that can show up as overt rage or overt anger, yelling, screaming, or even violence.
0:05:46 That can show up as passive aggression, withholding, and withdrawing.
0:05:49 They are prone to betrayal.
0:05:50 They lie.
0:05:51 They cheat.
0:05:54 They make promises about the future they never keep.
0:05:56 But they do that to keep people around so they won’t leave them.
0:05:59 So it’s part of a larger sort of a manipulation.
0:06:01 They will dominate people.
0:06:03 They have to get the last word.
0:06:04 They will shift blame onto other people.
0:06:09 They will rarely take responsibility for their misdeeds, even when they’re clearly caught in them.
0:06:12 And if they do, they’ll still blame the other person.
0:06:15 They’re very neglectful and careless in relationships.
0:06:18 That is narcissism.
0:06:25 How can you tell the difference between someone having a bad day, an asshole, and a narcissist?
0:06:28 Because some of those things there, I thought, Joe, on a bad day, I might do that.
0:06:29 Yeah.
0:06:32 You know, the whole collection together, no?
0:06:35 But on a bad day, when I haven’t slept, okay, do you know what?
0:06:38 I might blame someone or whatever else.
0:06:39 What’s the distinction?
0:06:43 When a person has a bad day, and we all have bad days, and on those bad days,
0:06:49 we might look, if all the, if the only tape someone had of us was of that day, ooh, right?
0:06:51 But here’s the piece.
0:06:57 When people are not narcissistic and they have bad days, they will take accountability,
0:07:02 they will make amends, and they will change their behavior and say, I’m not doing this again.
0:07:03 This is not okay.
0:07:04 Why wasn’t it okay?
0:07:06 Because it was none of those people’s fault.
0:07:07 You didn’t get enough sleep.
0:07:12 And whether that means we reach deeper to be as kind as we can to the people, in some cases,
0:07:16 especially if it’s people we know or we see, again, you may not know the random person at
0:07:21 the gym, but if we, someone we know or work with, we step, we step out of ourselves to
0:07:25 say, the way I conducted myself yesterday wasn’t okay, and I’m really sorry about that.
0:07:30 And so that they’re having that experience of you taking accountability.
0:07:33 That’s where I know we’re not dealing with a narcissistic person.
0:07:34 We’re dealing with a bad day.
0:07:37 And a bad day is just that, a day.
0:07:38 It’s not every day.
0:07:42 With a narcissistic person, many days, I’m not going to say all.
0:07:48 But many days are characterized by these machinations, these manipulations, and these invalidations.
0:07:53 The person in a relationship with a narcissistic person feels like they’re constantly on their
0:07:54 back foot, that they can’t be themselves.
0:07:56 They can’t express a need.
0:07:57 They can’t express a want.
0:08:01 They can’t even express a feeling for fear of it being shut down.
0:08:05 So there’s your not narcissistic person.
0:08:06 What about an asshole?
0:08:13 I do think assholery and narcissism are pretty, we use the terms interchangeably.
0:08:19 I think, though, that here’s my asshole belief, since this is something, I think the construct
0:08:23 validation on asshole is probably still needing to be done.
0:08:26 I think assholes tend to be pretty consistently assholes.
0:08:35 So whereas narcissistic people can really, they have a much wider behavioral repertoire to be
0:08:36 absolutely charming.
0:08:41 This is a person who can be absolutely charming on the golf course with the CEO of their company.
0:08:48 Like charming, nice, warm, remembering the ages of their kids, and asking about the wife, and
0:08:50 remembering that their grandmother is sick, and all this stuff.
0:08:52 And get home.
0:08:54 Forget it was his anniversary.
0:08:56 Scream at their partner.
0:08:58 Why does the house look like this?
0:09:00 Why do I have to put up with this?
0:09:02 Make those damn kids shut up.
0:09:04 But they were Mr.
0:09:09 I remember that your little girl’s birthday is February 6th when they were on the golf course.
0:09:10 That is not assholery.
0:09:12 That’s narcissism.
0:09:15 Can you cure narcissism, in your opinion?
0:09:16 No, I don’t.
0:09:19 Because I think that would imply changing a personality, which I don’t think we can do.
0:09:23 Is there any evidence?
0:09:30 Have you ever seen in your 20 years of working with narcissists and their survivors, any sign
0:09:34 of a narcissist becoming a not-narcissist or a non-narcissist?
0:09:36 I’ve not seen them become a not-narcissist.
0:09:42 I’ve seen them make micro-changes, because I measure and monitor and make my notes in therapy.
0:09:44 So I’ll see, interesting.
0:09:48 They’re no longer trying to mess with coming in 10 minutes later and asking me to keep them
0:09:48 for the whole hour.
0:09:52 They are honoring the therapeutic frame.
0:09:55 They’re paying the bill when they decide not to show up at the last minute.
0:09:56 I’ll see tiny tweaks.
0:10:02 I’ll see people who’ll come in and say, I screamed at my girlfriend again last night and that wasn’t
0:10:03 cool.
0:10:05 So I was like, oh, whoa, that’s in sight.
0:10:06 Like, I’ll run with it.
0:10:08 But here’s the rub, okay?
0:10:09 These micro-changes.
0:10:12 And they are micro-changes, but they are changes.
0:10:13 And they’re in the right direction.
0:10:19 That much water under the bridge for the family members and partners and other people that have
0:10:20 been harmed.
0:10:23 They’re saying, you want me to stay in this relationship because this dude remembered to
0:10:25 say thank you once this week?
0:10:26 I think not.
0:10:27 To me, the thank you is progress.
0:10:32 To the people in their lives who’ve been harmed, that one thank you is not going to be enough.
0:10:33 I heard this word, gaslighting.
0:10:37 Again, it’s a word I’ve heard a lot, but I’m not necessarily really clear on what the definition
0:10:38 of gaslighting is.
0:10:42 But from reading your work, I hear that narcissists gaslight people a lot.
0:10:43 A lot, right.
0:10:44 What is gaslighting?
0:10:47 So gaslighting, at its simplest, it’s a power play.
0:10:48 It’s a form of emotional abuse.
0:10:49 And it’s a tactic.
0:10:55 Gaslighting is predicated on a relationship that’s ostensibly characterized by trust.
0:10:59 So that’s why strangers can’t gaslight you in the same way as an intimate partner,
0:11:02 a trusted colleague, a family member.
0:11:06 Even a person with expertise, like an attorney or a physician, could gaslight you, right?
0:11:09 Because there’s a presumption of trust.
0:11:10 So you’re going to listen to the gaslighter.
0:11:17 Initially, what the gaslighter will do is they will doubt the gaslighted person’s perceptions,
0:11:20 experiences, memories, even reality.
0:11:21 That never happened.
0:11:23 I never said that.
0:11:24 You’re making that up.
0:11:27 We never went there.
0:11:32 So now this person’s a little confused because their reality is saying, yeah, we did.
0:11:33 Yeah, we did.
0:11:37 So initially, a person will fight back against the gaslighter.
0:11:39 They’ll say, we absolutely went there.
0:11:41 Do you want me to show you the pictures on my phone?
0:11:44 Then we go to the next step of gaslighting.
0:11:47 The gaslighter doesn’t want to see the pictures on your phone.
0:11:48 They just want to overpower you.
0:11:50 This isn’t about evidence.
0:11:52 This is about them overpowering you.
0:11:54 So they’ll say, look, here’s the pictures on my phone.
0:11:57 And then the gaslighter won’t say, well, you’re right.
0:11:58 We did go there.
0:12:03 Instead, they’ll say, oh my gosh, you are the most petty human being I’ve ever met.
0:12:04 Is this what it is?
0:12:08 You’re just going to go in your phone to find the pictures to prove something to me?
0:12:10 Is that what this relationship is?
0:12:13 I don’t know that I want to even be in a relationship like this.
0:12:17 Now, this poor person who’s being gaslighted is thinking, I just showed them the pictures
0:12:17 to prove a point.
0:12:19 And now I’m the bad one.
0:12:22 And so they trust this person.
0:12:24 So they think, well, maybe I am doing something bad.
0:12:25 Maybe I am being petty.
0:12:28 But gaslighting doesn’t happen once.
0:12:31 It happens over and over and over again.
0:12:38 It’s an indoctrination process that leaves the gaslighted person utterly confused, completely
0:12:40 out of their mind, doubting themselves.
0:12:42 And they start to believe the critiques.
0:12:45 The gaslighter will tell them things like, you’re crazy.
0:12:46 You’re stupid.
0:12:48 You don’t remember things right.
0:12:49 Maybe you have dementia.
0:12:50 Do you think you should be in therapy?
0:12:52 You might need to be on medication.
0:12:57 By the time the gaslighter is done with someone, they have lost all sense of, they don’t trust
0:12:58 themselves at all.
0:13:03 And so if they don’t leave the relationship, and some people don’t, they are then sort of
0:13:07 in this, again, this form of servitude with the narcissistic person, a gaslighting person,
0:13:11 almost relying on them to lead them through reality.
0:13:16 So it’s almost like utter submission at that point, that the gaslighter gets to dictate reality.
0:13:23 And then, over time, there’s this tactic that narcissistic and other abusive people use called
0:13:24 DARVO.
0:13:31 DARVO stands for deny, attack, reverse, victim, and offender.
0:13:33 It’s a construct that was developed by Dr. Jennifer Fried.
0:13:38 Deny, attack, reverse, victim, and offender.
0:13:46 So what the narcissistic person will in a very skilled, I mean, in a cruelly skillful way do
0:13:53 is if the person, the gaslighted person ever attempts to push back on something that the
0:13:58 narcissist does, done, like you came, you said you were going to be home by nine o’clock last
0:13:58 night.
0:14:00 You didn’t get home till one in the morning.
0:14:03 The narcissistic person will deny said, that’s not true.
0:14:07 I came, yeah, I didn’t get home at nine, but I didn’t come home at any one in the morning.
0:14:10 But again, like, what is your problem?
0:14:10 Like, what do you do?
0:14:14 Like, you read the ADT guide all day to see what time I come in the door?
0:14:15 And you know what?
0:14:18 Like, I can’t believe that this is my life.
0:14:21 I work so hard to keep us in this fabulous house.
0:14:24 I work so hard so you can stay home.
0:14:26 And I’m the bad guy?
0:14:28 Like, I can’t even believe that this is the issue.
0:14:29 Like, you put me through so much.
0:14:31 Reverse, victim, and offender.
0:14:34 He was out till one in the morning, and he knows it.
0:14:37 But now he’s shut down the conversation.
0:14:40 It is an insidious dynamic.
0:14:45 Because done enough, you literally strip another person of the reality.
0:14:47 And that is unacceptable to me.
0:14:48 That’s absolute abuse.
0:14:49 Do you see this a lot?
0:14:50 All the time.
0:14:52 All the time.
0:14:55 It is the dynamic that once it had name to it.
0:14:57 When the word is used right, most people use this word wrong.
0:15:00 That whole process I described is gaslighting.
0:15:03 When the word is used correctly, it’s powerful.
0:15:09 It captures a unique interpersonal dynamic that really eats people from the inside out.
0:15:09 I hear it.
0:15:11 I see it all the time.
0:15:17 By family members, by partners, in the workplace, you name it.
0:15:20 And it really messes people up because they feel like they’ve lost their minds.
0:15:22 And they feel like they can’t trust themselves.
0:15:25 And I think that’s a terrible thing to do to someone.
0:15:28 What should you do if you’re being gaslit?
0:15:34 When you know what it is and someone starts to gaslight you, they literally deny your reality,
0:15:34 right?
0:15:39 You have to take a step back and say, that’s not what happened.
0:15:40 But you don’t say it to them.
0:15:44 The importance with gaslighting is you don’t engage with the gaslighter.
0:15:46 You now know you’re being gaslighted.
0:15:52 Which means the other person in that interaction has the capacity to gaslight you.
0:15:56 So what that means is, from your side, you need to shut it down.
0:15:59 And that means no longer engaging.
0:15:59 Does that make…
0:16:03 So you cannot keep engaging with them because they’re going to pull you down.
0:16:04 Further and further.
0:16:08 Yeah, it’s almost like they’re going to pull you down into being drowned or pull you into
0:16:09 the quicksand.
0:16:12 So when they start gaslighting, I never said that.
0:16:17 One playback could be, we’re having a different experience then.
0:16:18 And leave it at that.
0:16:20 Don’t go down that slippery slope.
0:16:21 Don’t go down the slope.
0:16:24 Don’t say, don’t show them the text message.
0:16:25 Don’t pull out the email.
0:16:27 Don’t try to prove them wrong.
0:16:29 Don’t engage with them.
0:16:32 It’s funny you’re asking me this because I was recently gaslighted.
0:16:35 I was relatively recently in a professional situation.
0:16:38 And I’m thinking, not me.
0:16:40 Like, I don’t know much, but I know this.
0:16:40 So don’t…
0:16:40 But they did.
0:16:41 I was.
0:16:44 And I got very upset.
0:16:49 And in this particular situation, it was actually, I understand why I got…
0:16:52 It was like, think of it as a corporate structure that was gaslighting me.
0:16:58 So sometimes very nice people who work in corporate systems gaslight because they’re trying to prop
0:17:01 up the narcissism of the corporation, but they’re decent human beings.
0:17:02 It was very clear to me.
0:17:03 I’ve seen that happen.
0:17:05 But in this particular case, I was being gaslighted.
0:17:06 I got upset though.
0:17:13 Knowing all I know, knowing all the tactics, it’s very dehumanizing to have your reality
0:17:15 completely doubted.
0:17:20 And so I did feel a sense of upset, but I confronted the person.
0:17:23 I said, this is gaslighting and it’s not okay.
0:17:25 And I know you’re better than this.
0:17:26 And they happened to be.
0:17:30 This was a lucky case where the gaslighter was not narcissistic.
0:17:32 So we came to a conclusion.
0:17:38 But when I’ve been gaslighted by narcissistic people, I just disengage.
0:17:41 And I file it away and say, this person is capable of this.
0:17:43 There’s really not much juice here.
0:17:45 This can only go so deep.
Không gì tuyệt hơn một miếng ribeye có vân mỡ đẹp đang xèo xèo trên bếp nướng. Một miếng ribeye có vân mỡ đẹp được chọn lọc cẩn thận bởi một người mua sắm Instacart và được giao tận cửa nhà bạn. Một miếng ribeye mà bạn đặt hàng mà không cần rời khỏi hồ bơi trẻ em. Dù bạn cần mua sắm gì trong mùa hè này, Instacart luôn sẵn sàng phục vụ bạn. Tải ứng dụng Instacart và tận hưởng phí giao hàng $0 cho ba đơn hàng đầu tiên của bạn. Áp dụng phí dịch vụ, loại trừ và các điều khoản khác. Instacart. Thực phẩm vượt qua mong đợi.
Bạn vẫn đang dành thời gian, ngay cả hôm nay, để giải quyết các bệnh nhân là nạn nhân của một mối quan hệ quá tự mãn, hoặc nạn nhân của một người tự mãn. Mỗi tuần. Mỗi tuần. Ý tôi là, đó có lẽ là một trong những điều đáng hài lòng nhất trong tuần của tôi. Tôi là một người rất tin rằng nếu bạn là một chuyên gia sức khỏe tâm thần, bạn thực hành sức khỏe tâm thần. Vì vậy, đó là một đặc ân, được ở trong căn phòng đó và làm việc với những khách hàng. Nhưng thật dễ dàng để khi làm việc với quy mô lớn, những quần thể lớn lên YouTube, viết sách, bạn sẽ xa rời những gì đang xảy ra trong cuộc sống của các cá nhân. Một trong những điều khó khăn với nghiên cứu là chúng ta nghiên cứu các quần thể. Chúng ta nghiên cứu mẫu, đúng không? Chúng ta nghiên cứu hàng trăm người. Những gì xảy ra trong phòng là điều rất khác. Và bạn bắt đầu nhận ra, A, những mối quan hệ này tổn hại con người như thế nào, các cách nhìn của họ về thế giới, cách nhìn về bản thân họ. Và B, có bao nhiêu khả năng can thiệp với những khách hàng này thông qua những cách tiếp cận rất đơn giản như giáo dục về sự tự mãn, xác thực trải nghiệm của họ, phá vỡ sự tự buộc tội và dạy họ tin tưởng vào bản thân mình.
Vậy bạn nghĩ có bao nhiêu bệnh nhân mà bạn đã gặp là nạn nhân của những người tự mãn? Tôi nghĩ là hàng trăm, thực sự là hàng trăm. Và tôi thậm chí còn dùng từ ‘người sống sót’. Tôi ghét gọi họ là nạn nhân vì tôi không nghĩ họ thụ động đến vậy. Ý tôi là, tôi nghĩ họ chỉ đơn giản là không biết. Không ai đã dạy cho ai điều này, đúng không? Tôi sẽ đưa ra ví dụ. Khi mọi người trong một mối quan hệ với ai đó sống với chứng nghiện, điều đó rất rõ ràng về những gì họ đang đối mặt, đúng không? Bạn có một người, họ đang sử dụng một chất nào đó làm thay đổi họ, làm thay đổi hành vi của họ, dẫn họ xa rời con người thật của họ. Những người trong mối quan hệ với những người nghiện sẽ nói, tôi đang ở trong hai mối quan hệ. Tôi đang ở trong một mối quan hệ với một người tỉnh táo, và tôi đang ở trong một mối quan hệ với ai đó đang sử dụng, hoặc say xỉn, hoặc phủ nhận hoặc biện minh cho việc sử dụng của họ, đúng không? Hai người. Và điều đó đã phá vỡ những người trong các mối quan hệ đó. Và chúng ta sẵn sàng gọi nó như vậy. Trải nghiệm mà mọi người có trong các mối quan hệ tự mãn về cơ bản không khác biệt. Với điểm cộng là, ít nhất với nghiện, mọi người có thể nói, tôi thấy hành vi của họ. Tôi thấy vấn đề là gì. Nghiện là một căn bệnh, và chúng ta biết nó có thể điều trị được. Còn sự tự mãn thì không phải như vậy. Và không chỉ vậy, người tự mãn có một bộ kỹ năng hành vi rất phát triển và thành công. Họ có thể ra ngoài thế giới, và họ rất có sức quyến rũ, lôi cuốn, tự tin, thông minh và là trung tâm của sự chú ý, điều hành các công ty. Và sau cánh cửa đóng kín, họ tâm lý tước đoạt người đang ở bên họ, vợ chồng, đối tác, thành viên gia đình, bạn bè gần gũi, có thể là những người dưới họ trong một tổ chức, những người mà họ có thể dễ dàng kiểm soát. Vì vậy, những người mà họ đang làm tổn thương, thế giới nghĩ rằng người này thật tuyệt vời. Ít nhất đối với người đang trong mối quan hệ với một người nghiện, mọi người sẽ nói, được rồi, tôi hiểu. Họ đang sử dụng. Điều này thật khó khăn. Nhưng đối với những người trong các mối quan hệ tự mãn, nhiều người sẽ nói, bạn thật may mắn khi kết hôn với người đó? Và người đó sẽ nghĩ, ôi Chúa ơi, mấy người này có bị điên không? Thế thì họ làm gì? Họ tự trách bản thân mình.
Được rồi. Sự tự mãn là gì? Tôi đã nghe từ này được sử dụng rất nhiều, nhưng tôi không thể nói cho bạn định nghĩa của nó. Và tôi cảm thấy như tôi sẽ làm hỏng định nghĩa của nó. Vì vậy, tôi gần như tò mò hỏi bạn, trước khi tôi làm ảnh hưởng đến bạn bằng định nghĩa của tôi, định nghĩa làm việc của bạn là gì? Mô hình làm việc của bạn về sự tự mãn là gì? Ảo tưởng về sự vĩ đại, ai đó nghĩ rằng họ rất quan trọng và rằng họ tốt hơn mọi người khác. Kiêu ngạo. Và họ tàn nhẫn. Được rồi. Vì vậy, tôi có thể cho bạn điểm C cộng, B trừ nếu bạn là sinh viên trong lớp học của tôi. Ý tôi là, tôi đã rất thoải mái với sinh viên trong quá khứ. Vì vậy, tôi sẽ cho bạn điểm C cộng, B trừ. Bởi vì bạn đang ở gần đúng, phải không? Sự vĩ đại, sự kiêu ngạo, sự ác độc. Nhưng điều đó đối với tôi, thậm chí còn hơn thế là một cách thể hiện của các đặc điểm như sự vĩ đại, sự kiêu ngạo. Họ có lòng đồng cảm không ổn định và thường có lòng đồng cảm rất thấp. Họ cảm thấy quá đỗi có quyền. Họ thực sự nghĩ rằng họ đặc biệt hơn mọi người khác và rằng các quy tắc nên áp dụng cho họ rất khác. Họ có nhu cầu quá mức về sự ngưỡng mộ và xác thực. Họ rất nông cạn. Họ thực sự không có khả năng xây dựng mối quan hệ sâu sắc, bền vững và thân mật. Họ thường tham chiếu đến thế giới bên ngoài để đặt ra mục tiêu. Họ không có ý thức tốt về những gì quan trọng với họ. Tôi muốn làm gì? Họ chỉ muốn làm những gì họ đang làm, một lần nữa, để nhận được sự ngưỡng mộ và xác thực đó. Có một sự nông cạn, một sự nông cạn thật sự trong cảm xúc đối với sự tự mãn. Đó là những mẫu hình và đặc điểm. Chúng tôi thấy họ rất tự kỷ, rất lo âu về bản thân, những phần tốt đẹp của bản thân, những phần tệ hại của bản thân. Thật hiếm khi họ ngẩng đầu lên và chân thành nhận thấy trải nghiệm của một người khác. Đó là sự tự mãn. Nó biểu hiện như thế nào? Nó biểu hiện như sự đánh giá thấp, coi thường, thao túng, lừa dối. Họ nổi giận rất nhanh, đặc biệt khi họ cảm thấy thất vọng hoặc bị tổn thương. Và điều đó có thể biểu hiện như cơn thịnh nộ công khai hoặc sự tức giận công khai, la hét, gào thét, hoặc thậm chí là bạo lực.
Điều đó có thể xuất hiện dưới dạng sự thụ động, sự giấu giếm và rút lui.
Họ dễ có hành vi phản bội.
Họ nói dối.
Họ lừa gạt.
Họ hứa hẹn về tương lai mà không bao giờ giữ lời.
Nhưng họ làm vậy để giữ người bên mình để họ không rời bỏ họ.
Vì vậy, đó là một phần của một kiểu thao túng lớn hơn.
Họ sẽ thống trị người khác.
Họ phải có lời nói cuối cùng.
Họ sẽ đổ lỗi cho người khác.
Họ hiếm khi nhận trách nhiệm về những hành vi sai trái của mình, ngay cả khi họ rõ ràng bị bắt gặp.
Và nếu họ có thừa nhận, họ vẫn sẽ đổ lỗi cho người khác.
Họ rất thiếu quan tâm và cẩu thả trong các mối quan hệ.
Đó chính là chủ nghĩa tự yêu bản thân.
Làm thế nào bạn có thể phân biệt giữa một người có một ngày tồi tệ, một kẻ đáng ghét và một người tự yêu bản thân?
Bởi vì một trong những điều đó, tôi đã nghĩ, Joe, vào một ngày tồi tệ, tôi có thể làm như vậy.
Vâng.
Bạn biết đấy, tất cả mọi thứ gộp lại, không phải sao?
Nhưng vào một ngày tồi tệ, khi tôi chưa ngủ đủ giấc, được không, bạn biết không?
Tôi có thể đổ lỗi cho ai đó hoặc bất cứ điều gì khác.
Sự phân biệt là gì?
Khi một người có một ngày tồi tệ, và tất cả chúng ta đều có những ngày tồi tệ, và vào những ngày tồi tệ đó,
chúng ta có thể trông như vậy nếu toàn bộ băng ghi hình mà ai đó có về chúng ta chỉ là của ngày hôm đó, ooh, đúng không?
Nhưng đây là điểm mấu chốt.
Khi những người không phải là kẻ tự yêu bản thân có một ngày tồi tệ, họ sẽ chịu trách nhiệm,
họ sẽ làm hòa, và họ sẽ thay đổi hành vi của mình và nói, tôi sẽ không làm điều này nữa.
Điều này là không thể chấp nhận.
Tại sao lại không thể chấp nhận?
Bởi vì không phải là lỗi của những người đó.
Bạn đã không ngủ đủ giấc.
Và cho dù điều đó có nghĩa là chúng ta tìm cách sâu hơn để trở nên tử tế nhất có thể với mọi người, trong một số trường hợp,
đặc biệt nếu đó là những người chúng ta biết hoặc chúng ta gặp, một lần nữa, bạn có thể không biết người ngẫu nhiên nào tại
phòng tập thể dục, nhưng nếu còn là ai đó chúng ta biết hoặc làm việc cùng, chúng ta tự bước ra khỏi bản thân mình để
nói, cách tôi cư xử ngày hôm qua là không ổn, và tôi thật sự xin lỗi về điều đó.
Để họ có được trải nghiệm về bạn đang chịu trách nhiệm.
Đó là lúc tôi biết chúng ta không đang đối phó với một người tự yêu bản thân.
Chúng ta đang đối phó với một ngày tồi tệ.
Và một ngày tồi tệ chỉ là vậy, một ngày.
Nó không phải là mỗi ngày.
Với một người tự yêu bản thân, nhiều ngày, tôi sẽ không nói là tất cả.
Nhưng nhiều ngày được đặc trưng bởi những âm mưu, những thao túng và những sự vô giá trị này.
Người trong một mối quan hệ với một người tự yêu bản thân cảm thấy như họ luôn ở trong thế bị động, rằng họ không thể là chính mình.
Họ không thể bày tỏ một nhu cầu.
Họ không thể bày tỏ một mong muốn.
Họ thậm chí không thể bày tỏ một cảm xúc vì sợ nó sẽ bị dập tắt.
Vậy thì đó là một người không phải là người tự yêu bản thân.
Nhưng còn một kẻ đáng ghét thì sao?
Tôi nghĩ rằng có sự phân biệt giữa việc trở thành kẻ đáng ghét và tự yêu bản thân.
Tôi nghĩ, tuy nhiên, rằng đây là niềm tin về kẻ đáng ghét của tôi, vì đây là điều mà tôi nghĩ rằng cấu trúc
xác nhận về kẻ đáng ghét có lẽ vẫn cần được thực hiện.
Tôi nghĩ rằng kẻ đáng ghét có xu hướng là những người đáng ghét một cách nhất quán.
Vì vậy, trong khi những người tự yêu bản thân thực sự, họ có một kho tàng hành vi rộng lớn hơn để trở nên
hoàn toàn quyến rũ.
Đó là một người có thể hoàn toàn cuốn hút trên sân golf với Giám đốc điều hành công ty của họ.
Như là quyến rũ, tốt bụng, ấm áp, nhớ tuổi của con cái họ, hỏi về vợ và
nhớ rằng bà của họ đang bị ốm, và tất cả những điều đó.
Và về nhà.
Quên đi kỷ niệm ngày cưới của mình.
Quát mắng đối tác của họ.
Tại sao nhà lại trông như thế này?
Tại sao tôi phải chịu đựng điều này?
Bắt những đứa trẻ chết tiệt đó im đi.
Nhưng họ đã là ông.
Tôi nhớ rằng sinh nhật của cô con gái nhỏ của bạn là ngày 6 tháng 2 khi họ ở trên sân golf.
Đó không phải là sự đáng ghét. Đó là tự yêu bản thân.
Bạn có thể chữa trị cho chủ nghĩa tự yêu bản thân, theo ý kiến của bạn không?
Không, tôi không.
Bởi vì tôi nghĩ rằng điều đó sẽ đồng nghĩa với việc thay đổi một tính cách, điều mà tôi không nghĩ là chúng
ta có thể làm.
Có bằng chứng nào không?
Bạn đã bao giờ thấy trong 20 năm làm việc với những người tự yêu bản thân và những người sống sót sau họ,
dấu hiệu nào về một người tự yêu bản thân trở thành không phải là người tự yêu bản thân hoặc một người không tự yêu
bản thân chưa?
Tôi chưa thấy họ trở thành không phải là người tự yêu bản thân.
Tôi đã thấy họ tạo ra những thay đổi vi mô, vì tôi đo và theo dõi và ghi chép trong liệu pháp.
Vì vậy, tôi sẽ thấy, thú vị.
Họ không còn cố gắng làm mất trật tự khi đến muộn 10 phút và yêu cầu tôi giữ họ trong suốt cả giờ.
Họ đang tôn trọng khuôn khổ trị liệu.
Họ đang trả hóa đơn khi họ quyết định không xuất hiện vào phút cuối.
Tôi sẽ thấy những điều chỉnh nhỏ.
Tôi sẽ thấy những người đến và nói, tôi đã quát mắng bạn gái của mình một lần nữa tối qua và điều đó không ổn.
Vì vậy, tôi đã nghĩ, ôi, điều đó thật sự đáng suy nghĩ.
Giống như, tôi sẽ phát triển từ đó.
Nhưng đây là chuyện, được không?
Những thay đổi vi mô này.
Và chúng là những thay đổi vi mô, nhưng chúng là những thay đổi.
Và chúng đang đi đúng hướng.
Rằng đã có rất nhiều điều diễn ra đối với các thành viên gia đình và đối tác và những người khác đã bị tổn thương.
Họ đang nói, bạn muốn tôi ở lại trong mối quan hệ này vì người đàn ông này đã nhớ nói cảm ơn một lần trong tuần này?
Tôi nghĩ là không.
Đối với tôi, việc nói cảm ơn là một sự tiến bộ.
Đối với những người trong cuộc sống của họ đã bị tổn thương, một lời cảm ơn đó sẽ không đủ.
Tôi đã nghe thấy từ này, gaslighting.
Một lần nữa, đó là một từ mà tôi đã nghe rất nhiều, nhưng tôi không thực sự rõ về định nghĩa của gaslighting là gì.
Nhưng từ việc đọc tác phẩm của bạn, tôi nghe rằng những người tự yêu bản thân thường gaslight người khác rất nhiều.
Rất nhiều, đúng không?
Gaslighting là gì?
Vì vậy, gaslighting, ở mức đơn giản nhất, đó là một trò chơi quyền lực.
Đó là một hình thức lạm dụng cảm xúc.
Và đó là một chiến thuật.
Gaslighting dựa trên một mối quan hệ mà rõ ràng được đặc trưng bởi sự tin tưởng.
Vì vậy đó là lý do tại sao những người xa lạ không thể gaslight bạn theo cách giống như một người yêu thân thiết, một đồng nghiệp đáng tin cậy, một thành viên gia đình.
Ngay cả một người có chuyên môn, như một luật sư hoặc bác sĩ, cũng có thể gaslight bạn, phải không?
Bởi vì có một sự giả định về lòng tin.
Vì vậy, bạn sẽ lắng nghe kẻ gaslight.
Ban đầu, điều mà kẻ gaslight sẽ làm là họ sẽ nghi ngờ những cảm nhận, trải nghiệm, ký ức, thậm chí cả thực tế của người bị gaslight.
Điều đó không bao giờ xảy ra.
Tôi chưa bao giờ nói như vậy.
Bạn đang bịa đặt.
Chúng tôi chưa bao giờ đến đó.
Vì vậy, giờ người này hơi bối rối vì thực tế của họ đang nói, đúng vậy, chúng tôi đã đến đó.
Vâng, chúng tôi đã đến đó.
Vì vậy, ban đầu, một người sẽ chống lại kẻ thao túng tâm lý. Họ sẽ nói, chúng ta chắc chắn đã đến đó. Bạn có muốn tôi cho xem những bức ảnh trên điện thoại không?
Sau đó, chúng tôi bước vào giai đoạn tiếp theo của việc thao túng tâm lý. Kẻ thao túng không muốn xem những bức ảnh trên điện thoại của bạn. Họ chỉ muốn áp đảo bạn. Đây không phải là về bằng chứng. Đây là về việc họ áp đảo bạn.
Nên họ sẽ nói, nhìn này, đây là những bức ảnh trên điện thoại của tôi. Và sau đó kẻ thao túng sẽ không nói, ồ, đúng rồi, chúng ta đã đến đó. Thay vào đó, họ sẽ nói, ôi trời, bạn thật sự là người nhỏ nhen nhất mà tôi từng gặp. Đây có phải là điều đang diễn ra không? Bạn chỉ việc tìm kiếm trong điện thoại để tìm những bức ảnh để chứng minh điều gì với tôi? Đó có phải là mối quan hệ này không? Tôi không biết liệu tôi có muốn ở trong một mối quan hệ như thế này hay không.
Giờ đây, người tội nghiệp đang bị thao túng tâm lý nghĩ rằng, tôi vừa cho họ xem những bức ảnh để chứng minh một điểm nào đó. Và giờ tôi là người xấu. Vậy nên họ tin tưởng người này. Họ nghĩ, có thể tôi đang làm điều gì đó sai trái. Có thể tôi đang nhỏ nhen. Nhưng thao túng tâm lý không chỉ xảy ra một lần. Nó xảy ra đi xảy ra lại nhiều lần. Đây là một quá trình giáo dục indoctrination khiến cho người bị thao túng hoàn toàn bối rối, hoàn toàn mất kiểm soát, nghi ngờ chính mình. Và họ bắt đầu tin vào những lời chỉ trích. Kẻ thao túng sẽ nói những điều như, bạn điên rồi. Bạn ngu ngốc. Bạn không nhớ mọi thứ đúng. Có thể bạn bị sa sút trí tuệ. Bạn có nghĩ rằng bạn nên đi trị liệu không? Có lẽ bạn cần dùng thuốc.
Đến thời điểm kẻ thao túng kết thúc với một người nào đó, họ hoàn toàn mất đi cảm giác, họ không còn tin tưởng vào chính mình chút nào. Và nếu họ không rời bỏ mối quan hệ, và một số người không làm vậy, họ thực sự rơi vào một dạng phục vụ cho người có tính cách narcissistic, một người thao túng tâm lý, gần như phụ thuộc vào họ để dẫn dắt họ qua thực tại. Nên lúc này gần như là sự khuất phục hoàn toàn, rằng kẻ thao túng có thể xác định thực tế. Và rồi, theo thời gian, có một chiến thuật mà những người narcissistic và những người lạm dụng khác sử dụng gọi là DARVO.
DARVO có nghĩa là từ chối, tấn công, đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Đây là một khái niệm được phát triển bởi Tiến sĩ Jennifer Fried. Từ chối, tấn công, đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Vậy nên những người narcissistic sẽ thực hiện điều này một cách rất khéo léo, ý tôi là một cách rất tàn nhẫn, nếu người bị thao túng sẽ cố gắng phản kháng lại điều gì đó mà người narcissistic đã làm, như là bạn đã đến và bạn nói rằng bạn sẽ về nhà lúc chín giờ tối qua. Bạn đã không về nhà cho đến một giờ sáng. Người narcissistic sẽ từ chối nói rằng, điều đó không đúng. Tôi đã đến, vâng, tôi không về lúc chín giờ, nhưng tôi không về lúc một giờ sáng. Nhưng lại như kiểu, vấn đề của bạn là gì? Bạn đang làm gì? Bạn đọc hướng dẫn ADT cả ngày để xem tôi về nhà lúc nào? Và bạn biết không? Tôi không thể tin rằng đây là cuộc sống của tôi. Tôi làm việc chăm chỉ để giữ cho chúng ta trong ngôi nhà tuyệt vời này. Tôi làm việc chăm chỉ để bạn có thể ở nhà. Và tôi lại là người xấu? Như vậy, tôi không thể tin rằng đây là vấn đề. Như bạn đã đặt tôi vào rất nhiều điều.
Đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Anh ta đã ở ngoài cho đến một giờ sáng, và anh ta biết điều đó. Nhưng bây giờ anh ta đã ngăn chặn cuộc trò chuyện. Đây là một động thái tàn nhẫn. Vì nếu lặp đi lặp lại đủ nhiều, bạn sẽ hoàn toàn tước đoạt thực tại của một người khác. Và điều đó đối với tôi là không thể chấp nhận. Đó là sự lạm dụng tuyệt đối. Bạn có thấy điều này thường xuyên không?
Luôn luôn. Luôn luôn. Đây là động lực mà một khi có tên gọi, khi từ được sử dụng đúng cách, hầu hết mọi người dùng từ này sai. Toàn bộ quy trình tôi đã mô tả là thao túng tâm lý. Khi từ đó được sử dụng chính xác, nó rất mạnh mẽ. Nó nắm bắt một động lực giao tiếp đặc thù thực sự ăn mòn con người từ bên trong ra bên ngoài. Tôi nghe thấy điều đó. Tôi thấy điều đó mọi lúc. Bởi các thành viên trong gia đình, bởi các đối tác, trong nơi làm việc, bạn kể tên nó. Và điều đó thực sự làm cho mọi người bị tổn thương vì họ cảm thấy như họ đã mất đi lý trí của mình. Và họ cảm thấy như họ không thể tin tưởng vào chính mình. Và tôi nghĩ đó là một điều tồi tệ để làm với ai đó.
Bạn nên làm gì nếu bạn đang bị thao túng tâm lý? Khi bạn biết đó là gì và ai đó bắt đầu thao túng bạn, họ thực sự từ chối thực tại của bạn, đúng không? Bạn phải bước lùi lại và nói, đó không phải là điều đã xảy ra. Nhưng bạn không nói điều đó với họ. Điều quan trọng trong thao túng tâm lý là bạn không tham gia vào cuộc trò chuyện với kẻ thao túng. Bạn giờ đã biết rằng bạn đang bị thao túng. Điều đó có nghĩa là người khác trong tương tác đó có khả năng thao túng bạn. Vậy nên điều đó có nghĩa là, từ phía bạn, bạn cần phải chấm dứt điều đó. Và điều đó có nghĩa là không tham gia nữa. Điều đó có nghĩa là… Vì vậy, bạn không thể tiếp tục tham gia với họ vì họ sẽ kéo bạn xuống. Cao hơn và cao hơn. Vâng, nó gần như như thể họ đang kéo bạn xuống để bạn chết chìm hoặc kéo bạn vào cát lún. Vì vậy, khi họ bắt đầu thao túng tâm lý, tôi không bao giờ nói điều đó. Một cách để phản pháo có thể là, chúng ta đang có một trải nghiệm khác nhau thì sao. Và giữ nó ở đó. Đừng đi xuống con dốc trơn đó. Đừng đi xuống dốc. Đừng nói, đừng cho họ xem tin nhắn. Đừng rút email ra. Đừng cố chứng minh họ sai. Đừng tham gia với họ.
Thật buồn cười khi bạn hỏi tôi điều này vì gần đây tôi đã bị thao túng tâm lý. Tôi đã khá gần đây trong một tình huống chuyên môn. Và tôi nghĩ, không phải tôi. Như, tôi không biết nhiều, nhưng tôi biết điều này. Vậy nên đừng… Nhưng họ đã làm. Tôi đã bị. Và tôi đã rất tức giận. Và trong tình huống này, thực sự, tôi hiểu tại sao tôi đã… Hãy nghĩ về nó như một cấu trúc doanh nghiệp đang thao túng tôi. Vì vậy, đôi khi những người rất tốt làm việc trong hệ thống doanh nghiệp thao túng vì họ đang cố gắng duy trì tính narcissistic của công ty, nhưng họ là những con người tử tế. Điều đó rất rõ ràng với tôi. Tôi đã thấy điều đó xảy ra. Nhưng trong trường hợp cụ thể này, tôi đã bị thao túng. Tuy nhiên, tôi đã rất tức giận.
Biết tất cả những gì tôi biết, biết tất cả các chiến thuật, thật sự rất phi nhân tính khi thực tại của bạn bị nghi ngờ hoàn toàn. Vì vậy, tôi cảm thấy khó chịu, nhưng tôi đã đối mặt với người đó. Tôi nói, đây là hành vi thao túng tâm lý và nó không ổn. Và tôi biết bạn tốt hơn điều này. Và họ đã đúng như vậy. Đây là một trường hợp may mắn khi người thao túng không phải là người có tính cách kiêu ngạo. Vì vậy, chúng tôi đã đi đến một kết luận. Nhưng khi tôi bị thao túng bởi những người có tính cách kiêu ngạo, tôi thường chỉ ngắt kết nối. Và tôi ghi nhớ điều đó và nói, người này có khả năng như vậy. Thực sự không có gì nhiều ở đây. Điều này chỉ có thể đi sâu đến một mức độ nhất định.
Bạn vẫn đang dành thời gian, ngay cả hôm nay, để giải quyết các bệnh nhân là nạn nhân của một mối quan hệ quá tự mãn, hoặc nạn nhân của một người tự mãn. Mỗi tuần. Mỗi tuần. Ý tôi là, đó có lẽ là một trong những điều đáng hài lòng nhất trong tuần của tôi. Tôi là một người rất tin rằng nếu bạn là một chuyên gia sức khỏe tâm thần, bạn thực hành sức khỏe tâm thần. Vì vậy, đó là một đặc ân, được ở trong căn phòng đó và làm việc với những khách hàng. Nhưng thật dễ dàng để khi làm việc với quy mô lớn, những quần thể lớn lên YouTube, viết sách, bạn sẽ xa rời những gì đang xảy ra trong cuộc sống của các cá nhân. Một trong những điều khó khăn với nghiên cứu là chúng ta nghiên cứu các quần thể. Chúng ta nghiên cứu mẫu, đúng không? Chúng ta nghiên cứu hàng trăm người. Những gì xảy ra trong phòng là điều rất khác. Và bạn bắt đầu nhận ra, A, những mối quan hệ này tổn hại con người như thế nào, các cách nhìn của họ về thế giới, cách nhìn về bản thân họ. Và B, có bao nhiêu khả năng can thiệp với những khách hàng này thông qua những cách tiếp cận rất đơn giản như giáo dục về sự tự mãn, xác thực trải nghiệm của họ, phá vỡ sự tự buộc tội và dạy họ tin tưởng vào bản thân mình.
Vậy bạn nghĩ có bao nhiêu bệnh nhân mà bạn đã gặp là nạn nhân của những người tự mãn? Tôi nghĩ là hàng trăm, thực sự là hàng trăm. Và tôi thậm chí còn dùng từ ‘người sống sót’. Tôi ghét gọi họ là nạn nhân vì tôi không nghĩ họ thụ động đến vậy. Ý tôi là, tôi nghĩ họ chỉ đơn giản là không biết. Không ai đã dạy cho ai điều này, đúng không? Tôi sẽ đưa ra ví dụ. Khi mọi người trong một mối quan hệ với ai đó sống với chứng nghiện, điều đó rất rõ ràng về những gì họ đang đối mặt, đúng không? Bạn có một người, họ đang sử dụng một chất nào đó làm thay đổi họ, làm thay đổi hành vi của họ, dẫn họ xa rời con người thật của họ. Những người trong mối quan hệ với những người nghiện sẽ nói, tôi đang ở trong hai mối quan hệ. Tôi đang ở trong một mối quan hệ với một người tỉnh táo, và tôi đang ở trong một mối quan hệ với ai đó đang sử dụng, hoặc say xỉn, hoặc phủ nhận hoặc biện minh cho việc sử dụng của họ, đúng không? Hai người. Và điều đó đã phá vỡ những người trong các mối quan hệ đó. Và chúng ta sẵn sàng gọi nó như vậy. Trải nghiệm mà mọi người có trong các mối quan hệ tự mãn về cơ bản không khác biệt. Với điểm cộng là, ít nhất với nghiện, mọi người có thể nói, tôi thấy hành vi của họ. Tôi thấy vấn đề là gì. Nghiện là một căn bệnh, và chúng ta biết nó có thể điều trị được. Còn sự tự mãn thì không phải như vậy. Và không chỉ vậy, người tự mãn có một bộ kỹ năng hành vi rất phát triển và thành công. Họ có thể ra ngoài thế giới, và họ rất có sức quyến rũ, lôi cuốn, tự tin, thông minh và là trung tâm của sự chú ý, điều hành các công ty. Và sau cánh cửa đóng kín, họ tâm lý tước đoạt người đang ở bên họ, vợ chồng, đối tác, thành viên gia đình, bạn bè gần gũi, có thể là những người dưới họ trong một tổ chức, những người mà họ có thể dễ dàng kiểm soát. Vì vậy, những người mà họ đang làm tổn thương, thế giới nghĩ rằng người này thật tuyệt vời. Ít nhất đối với người đang trong mối quan hệ với một người nghiện, mọi người sẽ nói, được rồi, tôi hiểu. Họ đang sử dụng. Điều này thật khó khăn. Nhưng đối với những người trong các mối quan hệ tự mãn, nhiều người sẽ nói, bạn thật may mắn khi kết hôn với người đó? Và người đó sẽ nghĩ, ôi Chúa ơi, mấy người này có bị điên không? Thế thì họ làm gì? Họ tự trách bản thân mình.
Được rồi. Sự tự mãn là gì? Tôi đã nghe từ này được sử dụng rất nhiều, nhưng tôi không thể nói cho bạn định nghĩa của nó. Và tôi cảm thấy như tôi sẽ làm hỏng định nghĩa của nó. Vì vậy, tôi gần như tò mò hỏi bạn, trước khi tôi làm ảnh hưởng đến bạn bằng định nghĩa của tôi, định nghĩa làm việc của bạn là gì? Mô hình làm việc của bạn về sự tự mãn là gì? Ảo tưởng về sự vĩ đại, ai đó nghĩ rằng họ rất quan trọng và rằng họ tốt hơn mọi người khác. Kiêu ngạo. Và họ tàn nhẫn. Được rồi. Vì vậy, tôi có thể cho bạn điểm C cộng, B trừ nếu bạn là sinh viên trong lớp học của tôi. Ý tôi là, tôi đã rất thoải mái với sinh viên trong quá khứ. Vì vậy, tôi sẽ cho bạn điểm C cộng, B trừ. Bởi vì bạn đang ở gần đúng, phải không? Sự vĩ đại, sự kiêu ngạo, sự ác độc. Nhưng điều đó đối với tôi, thậm chí còn hơn thế là một cách thể hiện của các đặc điểm như sự vĩ đại, sự kiêu ngạo. Họ có lòng đồng cảm không ổn định và thường có lòng đồng cảm rất thấp. Họ cảm thấy quá đỗi có quyền. Họ thực sự nghĩ rằng họ đặc biệt hơn mọi người khác và rằng các quy tắc nên áp dụng cho họ rất khác. Họ có nhu cầu quá mức về sự ngưỡng mộ và xác thực. Họ rất nông cạn. Họ thực sự không có khả năng xây dựng mối quan hệ sâu sắc, bền vững và thân mật. Họ thường tham chiếu đến thế giới bên ngoài để đặt ra mục tiêu. Họ không có ý thức tốt về những gì quan trọng với họ. Tôi muốn làm gì? Họ chỉ muốn làm những gì họ đang làm, một lần nữa, để nhận được sự ngưỡng mộ và xác thực đó. Có một sự nông cạn, một sự nông cạn thật sự trong cảm xúc đối với sự tự mãn. Đó là những mẫu hình và đặc điểm. Chúng tôi thấy họ rất tự kỷ, rất lo âu về bản thân, những phần tốt đẹp của bản thân, những phần tệ hại của bản thân. Thật hiếm khi họ ngẩng đầu lên và chân thành nhận thấy trải nghiệm của một người khác. Đó là sự tự mãn. Nó biểu hiện như thế nào? Nó biểu hiện như sự đánh giá thấp, coi thường, thao túng, lừa dối. Họ nổi giận rất nhanh, đặc biệt khi họ cảm thấy thất vọng hoặc bị tổn thương. Và điều đó có thể biểu hiện như cơn thịnh nộ công khai hoặc sự tức giận công khai, la hét, gào thét, hoặc thậm chí là bạo lực.
Điều đó có thể xuất hiện dưới dạng sự thụ động, sự giấu giếm và rút lui.
Họ dễ có hành vi phản bội.
Họ nói dối.
Họ lừa gạt.
Họ hứa hẹn về tương lai mà không bao giờ giữ lời.
Nhưng họ làm vậy để giữ người bên mình để họ không rời bỏ họ.
Vì vậy, đó là một phần của một kiểu thao túng lớn hơn.
Họ sẽ thống trị người khác.
Họ phải có lời nói cuối cùng.
Họ sẽ đổ lỗi cho người khác.
Họ hiếm khi nhận trách nhiệm về những hành vi sai trái của mình, ngay cả khi họ rõ ràng bị bắt gặp.
Và nếu họ có thừa nhận, họ vẫn sẽ đổ lỗi cho người khác.
Họ rất thiếu quan tâm và cẩu thả trong các mối quan hệ.
Đó chính là chủ nghĩa tự yêu bản thân.
Làm thế nào bạn có thể phân biệt giữa một người có một ngày tồi tệ, một kẻ đáng ghét và một người tự yêu bản thân?
Bởi vì một trong những điều đó, tôi đã nghĩ, Joe, vào một ngày tồi tệ, tôi có thể làm như vậy.
Vâng.
Bạn biết đấy, tất cả mọi thứ gộp lại, không phải sao?
Nhưng vào một ngày tồi tệ, khi tôi chưa ngủ đủ giấc, được không, bạn biết không?
Tôi có thể đổ lỗi cho ai đó hoặc bất cứ điều gì khác.
Sự phân biệt là gì?
Khi một người có một ngày tồi tệ, và tất cả chúng ta đều có những ngày tồi tệ, và vào những ngày tồi tệ đó,
chúng ta có thể trông như vậy nếu toàn bộ băng ghi hình mà ai đó có về chúng ta chỉ là của ngày hôm đó, ooh, đúng không?
Nhưng đây là điểm mấu chốt.
Khi những người không phải là kẻ tự yêu bản thân có một ngày tồi tệ, họ sẽ chịu trách nhiệm,
họ sẽ làm hòa, và họ sẽ thay đổi hành vi của mình và nói, tôi sẽ không làm điều này nữa.
Điều này là không thể chấp nhận.
Tại sao lại không thể chấp nhận?
Bởi vì không phải là lỗi của những người đó.
Bạn đã không ngủ đủ giấc.
Và cho dù điều đó có nghĩa là chúng ta tìm cách sâu hơn để trở nên tử tế nhất có thể với mọi người, trong một số trường hợp,
đặc biệt nếu đó là những người chúng ta biết hoặc chúng ta gặp, một lần nữa, bạn có thể không biết người ngẫu nhiên nào tại
phòng tập thể dục, nhưng nếu còn là ai đó chúng ta biết hoặc làm việc cùng, chúng ta tự bước ra khỏi bản thân mình để
nói, cách tôi cư xử ngày hôm qua là không ổn, và tôi thật sự xin lỗi về điều đó.
Để họ có được trải nghiệm về bạn đang chịu trách nhiệm.
Đó là lúc tôi biết chúng ta không đang đối phó với một người tự yêu bản thân.
Chúng ta đang đối phó với một ngày tồi tệ.
Và một ngày tồi tệ chỉ là vậy, một ngày.
Nó không phải là mỗi ngày.
Với một người tự yêu bản thân, nhiều ngày, tôi sẽ không nói là tất cả.
Nhưng nhiều ngày được đặc trưng bởi những âm mưu, những thao túng và những sự vô giá trị này.
Người trong một mối quan hệ với một người tự yêu bản thân cảm thấy như họ luôn ở trong thế bị động, rằng họ không thể là chính mình.
Họ không thể bày tỏ một nhu cầu.
Họ không thể bày tỏ một mong muốn.
Họ thậm chí không thể bày tỏ một cảm xúc vì sợ nó sẽ bị dập tắt.
Vậy thì đó là một người không phải là người tự yêu bản thân.
Nhưng còn một kẻ đáng ghét thì sao?
Tôi nghĩ rằng có sự phân biệt giữa việc trở thành kẻ đáng ghét và tự yêu bản thân.
Tôi nghĩ, tuy nhiên, rằng đây là niềm tin về kẻ đáng ghét của tôi, vì đây là điều mà tôi nghĩ rằng cấu trúc
xác nhận về kẻ đáng ghét có lẽ vẫn cần được thực hiện.
Tôi nghĩ rằng kẻ đáng ghét có xu hướng là những người đáng ghét một cách nhất quán.
Vì vậy, trong khi những người tự yêu bản thân thực sự, họ có một kho tàng hành vi rộng lớn hơn để trở nên
hoàn toàn quyến rũ.
Đó là một người có thể hoàn toàn cuốn hút trên sân golf với Giám đốc điều hành công ty của họ.
Như là quyến rũ, tốt bụng, ấm áp, nhớ tuổi của con cái họ, hỏi về vợ và
nhớ rằng bà của họ đang bị ốm, và tất cả những điều đó.
Và về nhà.
Quên đi kỷ niệm ngày cưới của mình.
Quát mắng đối tác của họ.
Tại sao nhà lại trông như thế này?
Tại sao tôi phải chịu đựng điều này?
Bắt những đứa trẻ chết tiệt đó im đi.
Nhưng họ đã là ông.
Tôi nhớ rằng sinh nhật của cô con gái nhỏ của bạn là ngày 6 tháng 2 khi họ ở trên sân golf.
Đó không phải là sự đáng ghét. Đó là tự yêu bản thân.
Bạn có thể chữa trị cho chủ nghĩa tự yêu bản thân, theo ý kiến của bạn không?
Không, tôi không.
Bởi vì tôi nghĩ rằng điều đó sẽ đồng nghĩa với việc thay đổi một tính cách, điều mà tôi không nghĩ là chúng
ta có thể làm.
Có bằng chứng nào không?
Bạn đã bao giờ thấy trong 20 năm làm việc với những người tự yêu bản thân và những người sống sót sau họ,
dấu hiệu nào về một người tự yêu bản thân trở thành không phải là người tự yêu bản thân hoặc một người không tự yêu
bản thân chưa?
Tôi chưa thấy họ trở thành không phải là người tự yêu bản thân.
Tôi đã thấy họ tạo ra những thay đổi vi mô, vì tôi đo và theo dõi và ghi chép trong liệu pháp.
Vì vậy, tôi sẽ thấy, thú vị.
Họ không còn cố gắng làm mất trật tự khi đến muộn 10 phút và yêu cầu tôi giữ họ trong suốt cả giờ.
Họ đang tôn trọng khuôn khổ trị liệu.
Họ đang trả hóa đơn khi họ quyết định không xuất hiện vào phút cuối.
Tôi sẽ thấy những điều chỉnh nhỏ.
Tôi sẽ thấy những người đến và nói, tôi đã quát mắng bạn gái của mình một lần nữa tối qua và điều đó không ổn.
Vì vậy, tôi đã nghĩ, ôi, điều đó thật sự đáng suy nghĩ.
Giống như, tôi sẽ phát triển từ đó.
Nhưng đây là chuyện, được không?
Những thay đổi vi mô này.
Và chúng là những thay đổi vi mô, nhưng chúng là những thay đổi.
Và chúng đang đi đúng hướng.
Rằng đã có rất nhiều điều diễn ra đối với các thành viên gia đình và đối tác và những người khác đã bị tổn thương.
Họ đang nói, bạn muốn tôi ở lại trong mối quan hệ này vì người đàn ông này đã nhớ nói cảm ơn một lần trong tuần này?
Tôi nghĩ là không.
Đối với tôi, việc nói cảm ơn là một sự tiến bộ.
Đối với những người trong cuộc sống của họ đã bị tổn thương, một lời cảm ơn đó sẽ không đủ.
Tôi đã nghe thấy từ này, gaslighting.
Một lần nữa, đó là một từ mà tôi đã nghe rất nhiều, nhưng tôi không thực sự rõ về định nghĩa của gaslighting là gì.
Nhưng từ việc đọc tác phẩm của bạn, tôi nghe rằng những người tự yêu bản thân thường gaslight người khác rất nhiều.
Rất nhiều, đúng không?
Gaslighting là gì?
Vì vậy, gaslighting, ở mức đơn giản nhất, đó là một trò chơi quyền lực.
Đó là một hình thức lạm dụng cảm xúc.
Và đó là một chiến thuật.
Gaslighting dựa trên một mối quan hệ mà rõ ràng được đặc trưng bởi sự tin tưởng.
Vì vậy đó là lý do tại sao những người xa lạ không thể gaslight bạn theo cách giống như một người yêu thân thiết, một đồng nghiệp đáng tin cậy, một thành viên gia đình.
Ngay cả một người có chuyên môn, như một luật sư hoặc bác sĩ, cũng có thể gaslight bạn, phải không?
Bởi vì có một sự giả định về lòng tin.
Vì vậy, bạn sẽ lắng nghe kẻ gaslight.
Ban đầu, điều mà kẻ gaslight sẽ làm là họ sẽ nghi ngờ những cảm nhận, trải nghiệm, ký ức, thậm chí cả thực tế của người bị gaslight.
Điều đó không bao giờ xảy ra.
Tôi chưa bao giờ nói như vậy.
Bạn đang bịa đặt.
Chúng tôi chưa bao giờ đến đó.
Vì vậy, giờ người này hơi bối rối vì thực tế của họ đang nói, đúng vậy, chúng tôi đã đến đó.
Vâng, chúng tôi đã đến đó.
Vì vậy, ban đầu, một người sẽ chống lại kẻ thao túng tâm lý. Họ sẽ nói, chúng ta chắc chắn đã đến đó. Bạn có muốn tôi cho xem những bức ảnh trên điện thoại không?
Sau đó, chúng tôi bước vào giai đoạn tiếp theo của việc thao túng tâm lý. Kẻ thao túng không muốn xem những bức ảnh trên điện thoại của bạn. Họ chỉ muốn áp đảo bạn. Đây không phải là về bằng chứng. Đây là về việc họ áp đảo bạn.
Nên họ sẽ nói, nhìn này, đây là những bức ảnh trên điện thoại của tôi. Và sau đó kẻ thao túng sẽ không nói, ồ, đúng rồi, chúng ta đã đến đó. Thay vào đó, họ sẽ nói, ôi trời, bạn thật sự là người nhỏ nhen nhất mà tôi từng gặp. Đây có phải là điều đang diễn ra không? Bạn chỉ việc tìm kiếm trong điện thoại để tìm những bức ảnh để chứng minh điều gì với tôi? Đó có phải là mối quan hệ này không? Tôi không biết liệu tôi có muốn ở trong một mối quan hệ như thế này hay không.
Giờ đây, người tội nghiệp đang bị thao túng tâm lý nghĩ rằng, tôi vừa cho họ xem những bức ảnh để chứng minh một điểm nào đó. Và giờ tôi là người xấu. Vậy nên họ tin tưởng người này. Họ nghĩ, có thể tôi đang làm điều gì đó sai trái. Có thể tôi đang nhỏ nhen. Nhưng thao túng tâm lý không chỉ xảy ra một lần. Nó xảy ra đi xảy ra lại nhiều lần. Đây là một quá trình giáo dục indoctrination khiến cho người bị thao túng hoàn toàn bối rối, hoàn toàn mất kiểm soát, nghi ngờ chính mình. Và họ bắt đầu tin vào những lời chỉ trích. Kẻ thao túng sẽ nói những điều như, bạn điên rồi. Bạn ngu ngốc. Bạn không nhớ mọi thứ đúng. Có thể bạn bị sa sút trí tuệ. Bạn có nghĩ rằng bạn nên đi trị liệu không? Có lẽ bạn cần dùng thuốc.
Đến thời điểm kẻ thao túng kết thúc với một người nào đó, họ hoàn toàn mất đi cảm giác, họ không còn tin tưởng vào chính mình chút nào. Và nếu họ không rời bỏ mối quan hệ, và một số người không làm vậy, họ thực sự rơi vào một dạng phục vụ cho người có tính cách narcissistic, một người thao túng tâm lý, gần như phụ thuộc vào họ để dẫn dắt họ qua thực tại. Nên lúc này gần như là sự khuất phục hoàn toàn, rằng kẻ thao túng có thể xác định thực tế. Và rồi, theo thời gian, có một chiến thuật mà những người narcissistic và những người lạm dụng khác sử dụng gọi là DARVO.
DARVO có nghĩa là từ chối, tấn công, đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Đây là một khái niệm được phát triển bởi Tiến sĩ Jennifer Fried. Từ chối, tấn công, đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Vậy nên những người narcissistic sẽ thực hiện điều này một cách rất khéo léo, ý tôi là một cách rất tàn nhẫn, nếu người bị thao túng sẽ cố gắng phản kháng lại điều gì đó mà người narcissistic đã làm, như là bạn đã đến và bạn nói rằng bạn sẽ về nhà lúc chín giờ tối qua. Bạn đã không về nhà cho đến một giờ sáng. Người narcissistic sẽ từ chối nói rằng, điều đó không đúng. Tôi đã đến, vâng, tôi không về lúc chín giờ, nhưng tôi không về lúc một giờ sáng. Nhưng lại như kiểu, vấn đề của bạn là gì? Bạn đang làm gì? Bạn đọc hướng dẫn ADT cả ngày để xem tôi về nhà lúc nào? Và bạn biết không? Tôi không thể tin rằng đây là cuộc sống của tôi. Tôi làm việc chăm chỉ để giữ cho chúng ta trong ngôi nhà tuyệt vời này. Tôi làm việc chăm chỉ để bạn có thể ở nhà. Và tôi lại là người xấu? Như vậy, tôi không thể tin rằng đây là vấn đề. Như bạn đã đặt tôi vào rất nhiều điều.
Đảo ngược, nạn nhân và thủ phạm. Anh ta đã ở ngoài cho đến một giờ sáng, và anh ta biết điều đó. Nhưng bây giờ anh ta đã ngăn chặn cuộc trò chuyện. Đây là một động thái tàn nhẫn. Vì nếu lặp đi lặp lại đủ nhiều, bạn sẽ hoàn toàn tước đoạt thực tại của một người khác. Và điều đó đối với tôi là không thể chấp nhận. Đó là sự lạm dụng tuyệt đối. Bạn có thấy điều này thường xuyên không?
Luôn luôn. Luôn luôn. Đây là động lực mà một khi có tên gọi, khi từ được sử dụng đúng cách, hầu hết mọi người dùng từ này sai. Toàn bộ quy trình tôi đã mô tả là thao túng tâm lý. Khi từ đó được sử dụng chính xác, nó rất mạnh mẽ. Nó nắm bắt một động lực giao tiếp đặc thù thực sự ăn mòn con người từ bên trong ra bên ngoài. Tôi nghe thấy điều đó. Tôi thấy điều đó mọi lúc. Bởi các thành viên trong gia đình, bởi các đối tác, trong nơi làm việc, bạn kể tên nó. Và điều đó thực sự làm cho mọi người bị tổn thương vì họ cảm thấy như họ đã mất đi lý trí của mình. Và họ cảm thấy như họ không thể tin tưởng vào chính mình. Và tôi nghĩ đó là một điều tồi tệ để làm với ai đó.
Bạn nên làm gì nếu bạn đang bị thao túng tâm lý? Khi bạn biết đó là gì và ai đó bắt đầu thao túng bạn, họ thực sự từ chối thực tại của bạn, đúng không? Bạn phải bước lùi lại và nói, đó không phải là điều đã xảy ra. Nhưng bạn không nói điều đó với họ. Điều quan trọng trong thao túng tâm lý là bạn không tham gia vào cuộc trò chuyện với kẻ thao túng. Bạn giờ đã biết rằng bạn đang bị thao túng. Điều đó có nghĩa là người khác trong tương tác đó có khả năng thao túng bạn. Vậy nên điều đó có nghĩa là, từ phía bạn, bạn cần phải chấm dứt điều đó. Và điều đó có nghĩa là không tham gia nữa. Điều đó có nghĩa là… Vì vậy, bạn không thể tiếp tục tham gia với họ vì họ sẽ kéo bạn xuống. Cao hơn và cao hơn. Vâng, nó gần như như thể họ đang kéo bạn xuống để bạn chết chìm hoặc kéo bạn vào cát lún. Vì vậy, khi họ bắt đầu thao túng tâm lý, tôi không bao giờ nói điều đó. Một cách để phản pháo có thể là, chúng ta đang có một trải nghiệm khác nhau thì sao. Và giữ nó ở đó. Đừng đi xuống con dốc trơn đó. Đừng đi xuống dốc. Đừng nói, đừng cho họ xem tin nhắn. Đừng rút email ra. Đừng cố chứng minh họ sai. Đừng tham gia với họ.
Thật buồn cười khi bạn hỏi tôi điều này vì gần đây tôi đã bị thao túng tâm lý. Tôi đã khá gần đây trong một tình huống chuyên môn. Và tôi nghĩ, không phải tôi. Như, tôi không biết nhiều, nhưng tôi biết điều này. Vậy nên đừng… Nhưng họ đã làm. Tôi đã bị. Và tôi đã rất tức giận. Và trong tình huống này, thực sự, tôi hiểu tại sao tôi đã… Hãy nghĩ về nó như một cấu trúc doanh nghiệp đang thao túng tôi. Vì vậy, đôi khi những người rất tốt làm việc trong hệ thống doanh nghiệp thao túng vì họ đang cố gắng duy trì tính narcissistic của công ty, nhưng họ là những con người tử tế. Điều đó rất rõ ràng với tôi. Tôi đã thấy điều đó xảy ra. Nhưng trong trường hợp cụ thể này, tôi đã bị thao túng. Tuy nhiên, tôi đã rất tức giận.
Biết tất cả những gì tôi biết, biết tất cả các chiến thuật, thật sự rất phi nhân tính khi thực tại của bạn bị nghi ngờ hoàn toàn. Vì vậy, tôi cảm thấy khó chịu, nhưng tôi đã đối mặt với người đó. Tôi nói, đây là hành vi thao túng tâm lý và nó không ổn. Và tôi biết bạn tốt hơn điều này. Và họ đã đúng như vậy. Đây là một trường hợp may mắn khi người thao túng không phải là người có tính cách kiêu ngạo. Vì vậy, chúng tôi đã đi đến một kết luận. Nhưng khi tôi bị thao túng bởi những người có tính cách kiêu ngạo, tôi thường chỉ ngắt kết nối. Và tôi ghi nhớ điều đó và nói, người này có khả năng như vậy. Thực sự không có gì nhiều ở đây. Điều này chỉ có thể đi sâu đến một mức độ nhất định.
在燒烤上嗆嗆作響的優質紋理肋眼牛排，有什麼比這更好呢？
一份經過 Instacart 購物者精心挑選並送到你家門口的優質紋理肋眼牛排。
一份你甚至不需要離開小孩游泳池就能訂購的優質紋理肋眼牛排。
無論你的夏天需要什麼食材，Instacart 都能滿足你的需求。
下載 Instacart 應用程式，享受前三個訂單的 $0 送貨費。
服務費、排除項目和條款適用。
Instacart。超越期望的雜貨。
你今天也在花時間處理那些受虐於自戀關係的病人，或是自戀者的受害者。
每週。每週。我是說，這可能是我每週中，若不是最令人滿意的部分之一。
我深信，如果你是一位心理健康工作者，你就應該實踐心理健康。
所以能夠在那個房間裡與客戶一起工作，是一種特權。
但當你處理的是宏觀層面的問題，像是龐大的人口去 YouTube 上撰寫書籍時，與個人生活中實際發生的事情保持距離是非常容易的。
研究的一個棘手之處在於，我們研究的是人群。
我們研究的是樣本，對吧？
我們研究的是數百個人。
在房間裡發生的事情卻是截然不同的情況。
你開始認識到，A，這些關係對人們的傷害有多麼嚴重，影響他們對世界的認知，影響他們對自己的認知。
B，對這些客戶的介入潛力有多麼巨大，透過一些非常簡單的教育、自戀的經驗驗證、打破自責以及教他們學會信任自己。
那麼你認為你看過多少個受虐於自戀者的病人？
我想，數以百計，真的。
我甚至使用「生存者」這個詞。
我不喜歡稱他們為受害者，因為我不認為他們是那麼被動。
我的意思是，他們只是沒有被教導過這一切，對吧？
我舉個例子。
當一個人和一個有成癮問題的人在一起時，他們面對的問題是非常明顯的，對吧？
你面對的那個人正在使用某種改變他們的物質，這改變了他們的行為，讓他們遠離真實的自己。
與成癮者在關係中的人會說，”我在兩段關係中”。
“我有一段與清醒的人的關係，還有一段與正在使用酒精或毒品的人，或是在否認或保護自己使用的人”對吧？
兩個人。
這段關係會摧毀那些人。
我們願意這麼說。
人們在自戀關係中的經歷在某種程度上並沒有不同。
不過多了一點，有成癮的關係中，人們可以說，我清楚他們的行為是什麼。
我清楚問題是什麼。
成癮是一種疾病，我們知道是可以治療的。
但自戀就不太一樣。
而且，這些自戀者有著非常成熟、非常成功的行為作為表現。
他們能走進世界，變得迷人、自信、聰明，成為注意的中心，管理企業。
但在封閉的空間裡，他們卻會心理上剝奪與他們在一起的人，配偶、伴侶、家庭成員、親密朋友，甚至是那些在某個組織中低於他們的人，讓他們能夠逃避責任。
所以，受害者們，外界卻認為這個人很了不起。
至少與成癮者陷入關係的人，人們會說，好吧，我明白。
他們在使用。
這很困難。
但對於那些在自戀關係中的人，許多人會說，你真幸運，能嫁給那個人？
而那個人會想，哦，我的天，這些人是不是瘋了？
那麼他們做什麼呢？
他們開始自責。
那麼，自戀究竟是什麼？
我聽過這個詞很多次，但我無法告訴你它的定義。
我覺得自己會把它說得不淩駕其上。
所以我幾乎想問你，在我幾乎用我的定義污染你之前，你的工作定義是什麼？
你對自戀的工作模型是什麼？
妄想自己很偉大，覺得自己非常重要，並且比其他人都好。
傲慢。
而且他們是殘酷的。
好吧。
那我會給你一個大約 C+ 或 B- 的成績，如果你是我班上的學生。
我過去對學生很寬容。
所以我會給你 C+ 或 B-。
因為你走在正確的方向，對吧？
自大、傲慢、刻薄。
但對我來說，這些更像是特質的表徵，例如自大、傲慢。
他們的同理心很不穩定，通常同理心很低。
他們極度自我感覺良好。
他們真的認為自己比其他人特別，規則應該對他們適用得非常不同。
他們對讚美和驗證有過度的需求。
他們非常膚淺。
他們沒有能力維持持久深厚的親密關係。
他們非常依賴外部世界來設立目標。
他們沒有一個良好的內在感覺，例如什麼對我重要。
我想做什麼？
他們只想做他們想做的事情，再次尋求讚美和驗證。
自戀有一種膚淺，真正的情感膚淺。
這些是模式和特質。
我們看到他們非常自我為中心，對自己所好的部分和壞的部分都非常專注。
他們非常少會抬起頭來，真正關注他人經歷的情況。
這就是自戀的本質。
它是如何顯現的？
它表現為貶值、輕視、操控和煤氣燈效應。
他們很快就會生氣，尤其是在沮喪或失望的時候。
這可能表現為明顯的憤怒或者過度的憤怒，大喊大叫，甚至是暴力。
這可以表現為被動攻擊、壓抑和撤退。
他們容易背叛。
他們說謊。
他們作弊。
他們對未來的承諾從不兌現。
但這樣做是為了留住別人，讓他們不會離開自己。
因此這是更大操控的一部分。
他們會主宰他人。
他們必須要有最後一言。
他們會將責任推卸給他人。
他們很少為自己的不當行為負責，即使他們明顯被抓住。
即使他們有時這樣做，他們仍會責怪別人。
他們在關係中非常忽視和粗心。
這就是自戀。
你怎樣區分一個人只是度過了糟糕的一天、壞人和自戀者？
因為這裡的一些情況，我想，喬，在糟糕的一天，我可能也會這樣。
是的。
你知道，所有那些綜合在一起，不是嗎？
但在糟糕的一天，當我沒睡好時，好吧，你知道嗎？
我可能會責怪某人或其他什麼。
區別是什麼？
當一個人度過糟糕的一天，而我們都有過糟糕的一天，在那些糟糕的一天裡，
我們可能會看，如果別人對我們的唯一印象正是那一天，哦，對吧？
但這就是重點。
當人們不是自戀的人而度過糟糕的一天時，他們會承擔責任，
他們會和解，並改變自己的行為，說，我不會再這樣做了。
這是不可以的。
為什麼不可以？
因為這些人沒有錯。
你沒有得到充足的睡眠。
而這可能意味著我們更深入地對他人表現出我們能夠的善良，在某些情況下，
特別是如果是我們認識或看到的人，無論如何，你可能不認識健身房的隨機人，
但是如果是我們認識的或合作的人，我們會走出自己來
說，昨天我行為不當，我真的很抱歉。
因此他們會體驗到你承擔責任的狀態。
這就是我知道我們不是在對一個自戀者。
我們是在處理一個糟糕的一天。
而糟糕的一天，僅僅就是一天。
這並不是每天。
與自戀者相處，很多天，我不會說每一天。
但很多天都是以這些操控、這些操縱和這些無效化為特徵。
與自戀者在關係中的人感覺自己不斷處於不利地位，無法做自己。
他們無法表達需求。
他們無法表達想要的東西。
他們甚至無法表達感受，因為害怕被壓制。
所以這就是你不是自戀者的標誌。
那壞人呢？
我確實認為壞人和自戀者非常相似，我們經常交換使用這兩個詞。
不過，我的壞人觀點是，因為這是一個構造，
我認為對壞人的驗證可能仍然需要進行。
我認為壞人往往會一貫地表現得像壞人。
而自戀者真的，他們有更寬廣的行為範疇，能夠表現得非常迷人。
這是一個在高爾夫球場上可以與他們公司的CEO非常迷人的人。
像迷人、友善、溫暖，記得他們孩子的年齡，詢問妻子的狀況，還記得他們的祖母生病了，還有這些事情。
然後回家。
忘了那是他的紀念日。
對伴侶大吼。
為什麼房子看起來像這樣？
為什麼我必須忍受這些？
讓那些該死的孩子閉嘴。
但他們在高爾夫球場上記得你小女孩的生日是2月6日那位。
這不是壞行為。
這是自戀。
你認為自戀可以治療嗎？
不，我不這麼認為。
因為我認為這意味著改變一個人的性格，而這我不認為我們能做到。
有任何證據嗎？
在你20年的時間裡與自戀者及其倖存者相處的經驗中，有沒有看到自戀者變成非自戀者的跡象？
我沒有看到他們變成非自戀者。
我看到他們有微小的改變，因為我會在治療中進行測量和監測，並做筆記。
所以我會看到，有趣的是。
他們不再嘗試故意遲到10分鐘並要求我保留他們整個小時。
他們正在尊重治療的框架。
當他們決定最後一分鐘不出席時，會把費用支付了。
我會看到微小的調整。
我會看到有人進來，說，我昨晚又對我女朋友大吼，那樣是不酷的。
所以我會說，哦，哇，那真是有洞察力。
我會順勢而為。
但這裡有個問題，好嗎？
這些微小的改變。
而且這些都是微小的改變，但它們確實是改變。
而且方向是正確的。
對於那些受到傷害的家庭成員和伴侶以及其他人來說，這樣的變化已經過了很多水到橋頭。
他們說，你想讓我留在這段關係裡，因為這個家伙這周只記得說了一次謝謝？
我覺得不行。
對我來說，謝謝是進步。
但對那些在他們生活中受到傷害的人來說，那一次的謝謝是不夠的。
我聽到了這個詞，煤氣燈效應。
再說一次，這是我聽過很多的詞，但我對煤氣燈效應的定義不太清楚。
但從閱讀你的作品中，我聽說自戀者經常煤氣燈操縱他人。
很多，對吧。
那麼煤氣燈效應是什麼呢？
從最簡單的角度看，煤氣燈效應是一種權力遊戲。
這是一種情感虐待。
這是一種策略。
煤氣燈效應的基礎是一種貌似建立在信任上的關係。
這就是為什麼陌生人無法以與親密伴侶、可信的同事或家庭成員相同的方式煤氣燈操控你。
即使是擁有專業知識的人，比如律師或醫生，也可能會煤氣燈操縱你，對吧？
因為有信任的預設。
所以你會聽從煤氣燈操縱者的話。
最初，煤氣燈操縱者會懷疑被煤氣燈操縱者的感知、經歷、記憶，甚至現實感。
那從未發生過。
我從未說過這些。
你在編造這些故事。
我們從來沒有去過那裡。
所以現在這個人有點困惑，因為他們的現實在說：“是的，我們去了。”
“是的，我們去過。”
最初，這個人會反抗這種氣體燒灼的行為。他們會說，“我們確實去過那裡。你想要我給你看我手機上的照片嗎？”
然後我們進入了下一步氣體燒灼的行為。氣體燒灼者不想看到你手機上的照片。他們只是想要壓倒你。這與證據無關。而是關於他們壓倒你的事情。
所以他們會說，“看，這裡是我手機上的照片。”而氣體燒灼者不會說，“好吧，你是對的。我們確實去過那裡。”相反，他們會說，“哦，我的天啊，你真是我見過的最小氣的人。這就是你的意思嗎？你只是要在你的手機裡尋找照片來證明什麼嗎？這就是這段關係的樣子嗎？我不知道我是否想要進入這樣的關係。”
現在，這個可憐的被氣體燒灼的人在想，“我只是給他們看了照片以證明一個觀點。現在卻是我錯了。”於是他們信任這個人。他們想，“也許我確實在做一些不好的事情。也許我確實在小氣。”
但氣體燒灼並不是一次性的。它會一而再、再而三地發生。這是一個洗腦過程，使得被氣體燒灼的人感到完全困惑，完全失去理智，開始懷疑自己。他們開始相信那些批評。氣體燒灼者會告訴他們：“你瘋了。你傻了。你記錯了事情。也許你有癡呆症。你覺得你應該去看心理治療嗎？你可能需要吃藥。”
當氣體燒灼者對某人做完這些時，他們已經失去了所有的自我認知，根本不再信任自己。因此，如果他們不離開這段關係，而有些人不會，那麼他們就在這種情況下，與那個自戀的人、氣體燒灼的人形成了一種近乎依賴的關係，依賴他們來引導自己度過現實。
所以在那一刻幾乎是完全的屈從，氣體燒灼者可以決定現實。然後，隨著時間的推移，這種自戀者和其他施虐者所使用的策略叫做DARVO。DARVO代表否認、攻擊、反轉、受害者和加害者。這是一個由詹妮弗·弗里德博士所發展的概念。
否認、攻擊、反轉、受害者和加害者。所以自戀的人以一種非常高明的—我說的是殘酷高明的方式—如果被氣體燒灼的人試圖反駁自戀者所做的任何事情，就像你來了，你說你昨晚要在九點回家。你直到凌晨一點才回到家。自戀的人會否認並說那不是真的。“我來了，是的，我沒有在九點回家，但我並沒有凌晨一點回來。但是，你到底有什麼問題？你一天都在看ADT指導，看看我什麼時候進門？”然後你知道嗎？“我真不敢相信這是我的生活。我這麼努力地維持我們住在這個美好的家裡。我這麼努力讓你可以呆在家裡。然後我竟然是壞人？”“我都無法相信這居然是個問題。你讓我受了這麼多的折磨。”
反轉、受害者和加害者。他今晚出門到凌晨一點，然後他心裡知道。而現在他已經結束了對話。這是一種不懈的動態。因為如果這樣不停地做下去，你真的會剝奪另一個人的現實。對我來說，這是不可接受的。這是絕對的虐待。
你經常看到這種情況嗎？時常。時常。這種動態一旦有了名稱。當這個詞用得正確時，大多數人都會錯誤使用這個詞。我所描述的整個過程就是氣體燒灼。當這個詞正確使用時，它是強大的。它捕捉了一種獨特的人際關係動態，真的是從內部腐蝕著人們。我聽過這些情況。我隨時隨地都看到這種情況。無論是家庭成員、伴侶、工作場所，無論你能想到什麼。這真的讓人感到困擾，因為他們感覺自己失去了理智。他們覺得自己無法信任自己。我認為這對一個人來說是一件可怕的事情。
如果你被氣體燒灼，你應該怎麼做？當你知道這是什麼並且某人開始對你進行氣體燒灼時，他們實際上否認你的現實，對嗎？你必須退一步，然後說，“這不是發生的事情。”但是你不需要對他們這麼說。與氣體燒灼最重要的是你不要和氣體燒灼者繼續Engage。你現在知道自己正在被氣體燒灼。這意味著在這次互動中，另一個人有能力對你進行氣體燒灼。因此，這意味著從你的方面來看，你需要將其關閉。這意味著不再參與。
這樣理解嗎……所以你不能繼續與他們交往，因為他們會把你拖下去。越來越深。是的，這幾乎就像他們要把你拖進淹死或拉進流沙。因此，當他們開始氣體燒灼時，我從來沒有說過那樣的話。有一種回應可以說，“那麼我們有不同的經歷。”然後就這樣離開。不要走下那條滑坡。不用說，不要給他們發短信。不要提出電子郵件。不要試圖證明他們錯了。不要參與。
你問我這個問題是有趣的，因為我最近被氣體燒灼。在最近一個專業情況中，我會想，不是我。就像我不太了解很多事情，但我知道這件事。所以不要……但他們做到了。我確實被氣體燒灼了。我非常生氣。而在這個特定情況下，我實際上理解了我為什麼會……就像想像這是一種氣體燒灼我的企業結構。因此，當然，某些非常有素養的人在企業系統中因為試圖支撐企業的自戀而進行氣體燒灼，但他們是正直的人。這對我來說非常明顯。我曾經見過這樣的情況。但在這個特定的例子中，我確實在被氣體燒灼。但是我依然生氣。
了解我所知道的一切，了解所有的策略，當你的現實完全被懷疑時，是非常非人化的。因此我感到不快，但我面對了那個人。我說，這是精神操控，這是不可以接受的。我知道你能做到更好。幸運的是，他們的確有所改變。這是一個幸運的案例，那個精神操控者並不是自戀型的。所以我們達成了一個結論。但當我被自戀型的人精神操控時，我會選擇退出。我將這些事情放在一旁，並且說，這個人是有能力做到這樣的。這真的沒有太多意義。這種情況能發展到的深度也有限。
一份經過 Instacart 購物者精心挑選並送到你家門口的優質紋理肋眼牛排。
一份你甚至不需要離開小孩游泳池就能訂購的優質紋理肋眼牛排。
無論你的夏天需要什麼食材，Instacart 都能滿足你的需求。
下載 Instacart 應用程式，享受前三個訂單的 $0 送貨費。
服務費、排除項目和條款適用。
Instacart。超越期望的雜貨。
你今天也在花時間處理那些受虐於自戀關係的病人，或是自戀者的受害者。
每週。每週。我是說，這可能是我每週中，若不是最令人滿意的部分之一。
我深信，如果你是一位心理健康工作者，你就應該實踐心理健康。
所以能夠在那個房間裡與客戶一起工作，是一種特權。
但當你處理的是宏觀層面的問題，像是龐大的人口去 YouTube 上撰寫書籍時，與個人生活中實際發生的事情保持距離是非常容易的。
研究的一個棘手之處在於，我們研究的是人群。
我們研究的是樣本，對吧？
我們研究的是數百個人。
在房間裡發生的事情卻是截然不同的情況。
你開始認識到，A，這些關係對人們的傷害有多麼嚴重，影響他們對世界的認知，影響他們對自己的認知。
B，對這些客戶的介入潛力有多麼巨大，透過一些非常簡單的教育、自戀的經驗驗證、打破自責以及教他們學會信任自己。
那麼你認為你看過多少個受虐於自戀者的病人？
我想，數以百計，真的。
我甚至使用「生存者」這個詞。
我不喜歡稱他們為受害者，因為我不認為他們是那麼被動。
我的意思是，他們只是沒有被教導過這一切，對吧？
我舉個例子。
當一個人和一個有成癮問題的人在一起時，他們面對的問題是非常明顯的，對吧？
你面對的那個人正在使用某種改變他們的物質，這改變了他們的行為，讓他們遠離真實的自己。
與成癮者在關係中的人會說，”我在兩段關係中”。
“我有一段與清醒的人的關係，還有一段與正在使用酒精或毒品的人，或是在否認或保護自己使用的人”對吧？
兩個人。
這段關係會摧毀那些人。
我們願意這麼說。
人們在自戀關係中的經歷在某種程度上並沒有不同。
不過多了一點，有成癮的關係中，人們可以說，我清楚他們的行為是什麼。
我清楚問題是什麼。
成癮是一種疾病，我們知道是可以治療的。
但自戀就不太一樣。
而且，這些自戀者有著非常成熟、非常成功的行為作為表現。
他們能走進世界，變得迷人、自信、聰明，成為注意的中心，管理企業。
但在封閉的空間裡，他們卻會心理上剝奪與他們在一起的人，配偶、伴侶、家庭成員、親密朋友，甚至是那些在某個組織中低於他們的人，讓他們能夠逃避責任。
所以，受害者們，外界卻認為這個人很了不起。
至少與成癮者陷入關係的人，人們會說，好吧，我明白。
他們在使用。
這很困難。
但對於那些在自戀關係中的人，許多人會說，你真幸運，能嫁給那個人？
而那個人會想，哦，我的天，這些人是不是瘋了？
那麼他們做什麼呢？
他們開始自責。
那麼，自戀究竟是什麼？
我聽過這個詞很多次，但我無法告訴你它的定義。
我覺得自己會把它說得不淩駕其上。
所以我幾乎想問你，在我幾乎用我的定義污染你之前，你的工作定義是什麼？
你對自戀的工作模型是什麼？
妄想自己很偉大，覺得自己非常重要，並且比其他人都好。
傲慢。
而且他們是殘酷的。
好吧。
那我會給你一個大約 C+ 或 B- 的成績，如果你是我班上的學生。
我過去對學生很寬容。
所以我會給你 C+ 或 B-。
因為你走在正確的方向，對吧？
自大、傲慢、刻薄。
但對我來說，這些更像是特質的表徵，例如自大、傲慢。
他們的同理心很不穩定，通常同理心很低。
他們極度自我感覺良好。
他們真的認為自己比其他人特別，規則應該對他們適用得非常不同。
他們對讚美和驗證有過度的需求。
他們非常膚淺。
他們沒有能力維持持久深厚的親密關係。
他們非常依賴外部世界來設立目標。
他們沒有一個良好的內在感覺，例如什麼對我重要。
我想做什麼？
他們只想做他們想做的事情，再次尋求讚美和驗證。
自戀有一種膚淺，真正的情感膚淺。
這些是模式和特質。
我們看到他們非常自我為中心，對自己所好的部分和壞的部分都非常專注。
他們非常少會抬起頭來，真正關注他人經歷的情況。
這就是自戀的本質。
它是如何顯現的？
它表現為貶值、輕視、操控和煤氣燈效應。
他們很快就會生氣，尤其是在沮喪或失望的時候。
這可能表現為明顯的憤怒或者過度的憤怒，大喊大叫，甚至是暴力。
這可以表現為被動攻擊、壓抑和撤退。
他們容易背叛。
他們說謊。
他們作弊。
他們對未來的承諾從不兌現。
但這樣做是為了留住別人，讓他們不會離開自己。
因此這是更大操控的一部分。
他們會主宰他人。
他們必須要有最後一言。
他們會將責任推卸給他人。
他們很少為自己的不當行為負責，即使他們明顯被抓住。
即使他們有時這樣做，他們仍會責怪別人。
他們在關係中非常忽視和粗心。
這就是自戀。
你怎樣區分一個人只是度過了糟糕的一天、壞人和自戀者？
因為這裡的一些情況，我想，喬，在糟糕的一天，我可能也會這樣。
是的。
你知道，所有那些綜合在一起，不是嗎？
但在糟糕的一天，當我沒睡好時，好吧，你知道嗎？
我可能會責怪某人或其他什麼。
區別是什麼？
當一個人度過糟糕的一天，而我們都有過糟糕的一天，在那些糟糕的一天裡，
我們可能會看，如果別人對我們的唯一印象正是那一天，哦，對吧？
但這就是重點。
當人們不是自戀的人而度過糟糕的一天時，他們會承擔責任，
他們會和解，並改變自己的行為，說，我不會再這樣做了。
這是不可以的。
為什麼不可以？
因為這些人沒有錯。
你沒有得到充足的睡眠。
而這可能意味著我們更深入地對他人表現出我們能夠的善良，在某些情況下，
特別是如果是我們認識或看到的人，無論如何，你可能不認識健身房的隨機人，
但是如果是我們認識的或合作的人，我們會走出自己來
說，昨天我行為不當，我真的很抱歉。
因此他們會體驗到你承擔責任的狀態。
這就是我知道我們不是在對一個自戀者。
我們是在處理一個糟糕的一天。
而糟糕的一天，僅僅就是一天。
這並不是每天。
與自戀者相處，很多天，我不會說每一天。
但很多天都是以這些操控、這些操縱和這些無效化為特徵。
與自戀者在關係中的人感覺自己不斷處於不利地位，無法做自己。
他們無法表達需求。
他們無法表達想要的東西。
他們甚至無法表達感受，因為害怕被壓制。
所以這就是你不是自戀者的標誌。
那壞人呢？
我確實認為壞人和自戀者非常相似，我們經常交換使用這兩個詞。
不過，我的壞人觀點是，因為這是一個構造，
我認為對壞人的驗證可能仍然需要進行。
我認為壞人往往會一貫地表現得像壞人。
而自戀者真的，他們有更寬廣的行為範疇，能夠表現得非常迷人。
這是一個在高爾夫球場上可以與他們公司的CEO非常迷人的人。
像迷人、友善、溫暖，記得他們孩子的年齡，詢問妻子的狀況，還記得他們的祖母生病了，還有這些事情。
然後回家。
忘了那是他的紀念日。
對伴侶大吼。
為什麼房子看起來像這樣？
為什麼我必須忍受這些？
讓那些該死的孩子閉嘴。
但他們在高爾夫球場上記得你小女孩的生日是2月6日那位。
這不是壞行為。
這是自戀。
你認為自戀可以治療嗎？
不，我不這麼認為。
因為我認為這意味著改變一個人的性格，而這我不認為我們能做到。
有任何證據嗎？
在你20年的時間裡與自戀者及其倖存者相處的經驗中，有沒有看到自戀者變成非自戀者的跡象？
我沒有看到他們變成非自戀者。
我看到他們有微小的改變，因為我會在治療中進行測量和監測，並做筆記。
所以我會看到，有趣的是。
他們不再嘗試故意遲到10分鐘並要求我保留他們整個小時。
他們正在尊重治療的框架。
當他們決定最後一分鐘不出席時，會把費用支付了。
我會看到微小的調整。
我會看到有人進來，說，我昨晚又對我女朋友大吼，那樣是不酷的。
所以我會說，哦，哇，那真是有洞察力。
我會順勢而為。
但這裡有個問題，好嗎？
這些微小的改變。
而且這些都是微小的改變，但它們確實是改變。
而且方向是正確的。
對於那些受到傷害的家庭成員和伴侶以及其他人來說，這樣的變化已經過了很多水到橋頭。
他們說，你想讓我留在這段關係裡，因為這個家伙這周只記得說了一次謝謝？
我覺得不行。
對我來說，謝謝是進步。
但對那些在他們生活中受到傷害的人來說，那一次的謝謝是不夠的。
我聽到了這個詞，煤氣燈效應。
再說一次，這是我聽過很多的詞，但我對煤氣燈效應的定義不太清楚。
但從閱讀你的作品中，我聽說自戀者經常煤氣燈操縱他人。
很多，對吧。
那麼煤氣燈效應是什麼呢？
從最簡單的角度看，煤氣燈效應是一種權力遊戲。
這是一種情感虐待。
這是一種策略。
煤氣燈效應的基礎是一種貌似建立在信任上的關係。
這就是為什麼陌生人無法以與親密伴侶、可信的同事或家庭成員相同的方式煤氣燈操控你。
即使是擁有專業知識的人，比如律師或醫生，也可能會煤氣燈操縱你，對吧？
因為有信任的預設。
所以你會聽從煤氣燈操縱者的話。
最初，煤氣燈操縱者會懷疑被煤氣燈操縱者的感知、經歷、記憶，甚至現實感。
那從未發生過。
我從未說過這些。
你在編造這些故事。
我們從來沒有去過那裡。
所以現在這個人有點困惑，因為他們的現實在說：“是的，我們去了。”
“是的，我們去過。”
最初，這個人會反抗這種氣體燒灼的行為。他們會說，“我們確實去過那裡。你想要我給你看我手機上的照片嗎？”
然後我們進入了下一步氣體燒灼的行為。氣體燒灼者不想看到你手機上的照片。他們只是想要壓倒你。這與證據無關。而是關於他們壓倒你的事情。
所以他們會說，“看，這裡是我手機上的照片。”而氣體燒灼者不會說，“好吧，你是對的。我們確實去過那裡。”相反，他們會說，“哦，我的天啊，你真是我見過的最小氣的人。這就是你的意思嗎？你只是要在你的手機裡尋找照片來證明什麼嗎？這就是這段關係的樣子嗎？我不知道我是否想要進入這樣的關係。”
現在，這個可憐的被氣體燒灼的人在想，“我只是給他們看了照片以證明一個觀點。現在卻是我錯了。”於是他們信任這個人。他們想，“也許我確實在做一些不好的事情。也許我確實在小氣。”
但氣體燒灼並不是一次性的。它會一而再、再而三地發生。這是一個洗腦過程，使得被氣體燒灼的人感到完全困惑，完全失去理智，開始懷疑自己。他們開始相信那些批評。氣體燒灼者會告訴他們：“你瘋了。你傻了。你記錯了事情。也許你有癡呆症。你覺得你應該去看心理治療嗎？你可能需要吃藥。”
當氣體燒灼者對某人做完這些時，他們已經失去了所有的自我認知，根本不再信任自己。因此，如果他們不離開這段關係，而有些人不會，那麼他們就在這種情況下，與那個自戀的人、氣體燒灼的人形成了一種近乎依賴的關係，依賴他們來引導自己度過現實。
所以在那一刻幾乎是完全的屈從，氣體燒灼者可以決定現實。然後，隨著時間的推移，這種自戀者和其他施虐者所使用的策略叫做DARVO。DARVO代表否認、攻擊、反轉、受害者和加害者。這是一個由詹妮弗·弗里德博士所發展的概念。
否認、攻擊、反轉、受害者和加害者。所以自戀的人以一種非常高明的—我說的是殘酷高明的方式—如果被氣體燒灼的人試圖反駁自戀者所做的任何事情，就像你來了，你說你昨晚要在九點回家。你直到凌晨一點才回到家。自戀的人會否認並說那不是真的。“我來了，是的，我沒有在九點回家，但我並沒有凌晨一點回來。但是，你到底有什麼問題？你一天都在看ADT指導，看看我什麼時候進門？”然後你知道嗎？“我真不敢相信這是我的生活。我這麼努力地維持我們住在這個美好的家裡。我這麼努力讓你可以呆在家裡。然後我竟然是壞人？”“我都無法相信這居然是個問題。你讓我受了這麼多的折磨。”
反轉、受害者和加害者。他今晚出門到凌晨一點，然後他心裡知道。而現在他已經結束了對話。這是一種不懈的動態。因為如果這樣不停地做下去，你真的會剝奪另一個人的現實。對我來說，這是不可接受的。這是絕對的虐待。
你經常看到這種情況嗎？時常。時常。這種動態一旦有了名稱。當這個詞用得正確時，大多數人都會錯誤使用這個詞。我所描述的整個過程就是氣體燒灼。當這個詞正確使用時，它是強大的。它捕捉了一種獨特的人際關係動態，真的是從內部腐蝕著人們。我聽過這些情況。我隨時隨地都看到這種情況。無論是家庭成員、伴侶、工作場所，無論你能想到什麼。這真的讓人感到困擾，因為他們感覺自己失去了理智。他們覺得自己無法信任自己。我認為這對一個人來說是一件可怕的事情。
如果你被氣體燒灼，你應該怎麼做？當你知道這是什麼並且某人開始對你進行氣體燒灼時，他們實際上否認你的現實，對嗎？你必須退一步，然後說，“這不是發生的事情。”但是你不需要對他們這麼說。與氣體燒灼最重要的是你不要和氣體燒灼者繼續Engage。你現在知道自己正在被氣體燒灼。這意味著在這次互動中，另一個人有能力對你進行氣體燒灼。因此，這意味著從你的方面來看，你需要將其關閉。這意味著不再參與。
這樣理解嗎……所以你不能繼續與他們交往，因為他們會把你拖下去。越來越深。是的，這幾乎就像他們要把你拖進淹死或拉進流沙。因此，當他們開始氣體燒灼時，我從來沒有說過那樣的話。有一種回應可以說，“那麼我們有不同的經歷。”然後就這樣離開。不要走下那條滑坡。不用說，不要給他們發短信。不要提出電子郵件。不要試圖證明他們錯了。不要參與。
你問我這個問題是有趣的，因為我最近被氣體燒灼。在最近一個專業情況中，我會想，不是我。就像我不太了解很多事情，但我知道這件事。所以不要……但他們做到了。我確實被氣體燒灼了。我非常生氣。而在這個特定情況下，我實際上理解了我為什麼會……就像想像這是一種氣體燒灼我的企業結構。因此，當然，某些非常有素養的人在企業系統中因為試圖支撐企業的自戀而進行氣體燒灼，但他們是正直的人。這對我來說非常明顯。我曾經見過這樣的情況。但在這個特定的例子中，我確實在被氣體燒灼。但是我依然生氣。
了解我所知道的一切，了解所有的策略，當你的現實完全被懷疑時，是非常非人化的。因此我感到不快，但我面對了那個人。我說，這是精神操控，這是不可以接受的。我知道你能做到更好。幸運的是，他們的確有所改變。這是一個幸運的案例，那個精神操控者並不是自戀型的。所以我們達成了一個結論。但當我被自戀型的人精神操控時，我會選擇退出。我將這些事情放在一旁，並且說，這個人是有能力做到這樣的。這真的沒有太多意義。這種情況能發展到的深度也有限。
Dr. Ramani Durvasula explains the toxic and insidious nature of narcissistic abuse and gaslighting. In this powerful conversation, learn the psychological tactics narcissists use, from denying your reality to invalidating your experiences, and how to reclaim your sense of self in the face of manipulation.
Listen to the full episode here –
Spotify – https://g2ul0.app.link/iSxOEXrTzTb
Apple – https://g2ul0.app.link/JjQg2rvTzTb
Watch the Episodes On YouTube
https://www.youtube.com/c/%20TheDiaryOfACEO/videos
Dr Ramani Durvasula – https://doctor-ramani.com/#
Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices