Summary & Insights
The iconic story of Rosa Parks—the tired seamstress who spontaneously refused to give up her seat—is largely a myth, a simplified “racial fable” that obscures the true, gritty nature of social change. Social psychologist Dolly Chugh explains that Parks was a 42-year-old seasoned activist who had been fighting for civil rights for years, and her protest was one of many that had failed before it finally ignited a movement. This revelation underscores a central theme: our understanding of history is often sanitized, and this whitewashing hinders our ability to grapple with present-day injustices and the hard, often divisive work required for progress.
Chugh advocates for moving beyond a fixed mindset of trying to be a “good” person, which is brittle and defensive, toward being “good-ish”—adopting a growth mindset where we expect to make mistakes, learn from them, and continually improve. This applies directly to confronting our own unconscious biases, which operate automatically outside our awareness. She argues that everyone is both a holder and a target of bias, and the goal isn’t perfection but a willingness to recognize our missteps, like her own story of mistakenly assuming an older Black woman at a reunion was staff rather than a fellow alum.
The conversation also explores the necessary tension between “heat” and “light” in driving social change. Light represents gentle, educational, and incremental approaches, while heat involves disruptive, uncomfortable actions that push boundaries. Effective movements need both: light changes individual minds, while heat changes systems. Chugh suggests that much of our current cultural and political strife stems from an unwillingness to honestly connect the dots between historical injustices—like slavery or the internment of Japanese Americans—and their lingering systemic impacts today. True patriotism, she proposes, is not blind allegiance but a “gritty” commitment to loving your country enough to see its flaws and work to mend them.
Surprising Insights
- The Rosa Parks narrative is a “racial fable.” The popular story is highly sanitized; she was not an elderly, apolitical woman but a 42-year-old dedicated activist, and her protest was a strategic act within a long, collective struggle, not a singular, spontaneous event.
- Divisiveness is not inherently bad for social progress. While uncomfortable, divisiveness is often a necessary component of major systemic change, as seen in the Civil Rights Movement. The fable of change makes it seem consensus-driven, but the reality is usually messier and more confrontational.
- Aiming to be “good-ish” is more effective than aiming to be “good.” The identity of being a “good person” is fixed and fragile, leading to defensiveness. Embracing a “good-ish” growth mindset allows for learning from errors and fosters continuous improvement in our moral behavior.
- The U.S. government has never officially apologized for slavery. This historical fact underscores how a failure to formally reckon with the past continues to affect the present dialogue and policy.
- Unconscious bias is rooted in our brain’s automatic processing. Our brains process millions of “thoughts” unconsciously; only about 40 per moment are conscious, making us all prone to biases we don’t actively choose or notice.
Practical Takeaways
- Institutionalize name pronunciation. Use free tools like NameDrop.io or phonetic surveys in professional and educational settings to ensure you address people correctly, as mispronunciation can lead to avoidance and exclusion.
- Practice spotting “racial fables.” Look for three red flags in historical or social narratives: overly clean cause-and-effect, flawless “lawless heroes,” and stories where the “good guys” always win. This signals a sanitized version of events.
- Cultivate a “paradox mindset.” Practice holding two contradictory truths simultaneously (e.g., “My country was founded on noble ideals and its founders perpetuated slavery”). This builds cognitive resilience and a more nuanced understanding.
- Affirm your values before engaging with difficult history. When learning about challenging historical truths, take a moment to write down your core values (e.g., equality, justice). Research shows this simple act builds resilience against the defensive emotions that can make you disengage.
- Balance “heat” and “light” in advocacy. Recognize your natural tendency—whether toward educational “light” or disruptive “heat”—and seek to complement it. Sustainable change requires both approaches working in tandem.
Chugh ủng hộ việc vượt ra khỏi tư duy cố định về việc cố gắng trở thành một người “tốt” – vốn dễ vỡ và mang tính phòng thủ – để hướng tới việc trở thành “khá tốt”, tức là áp dụng tư duy phát triển nơi chúng ta chấp nhận sẽ mắc sai lầm, học hỏi từ chúng và không ngừng cải thiện. Điều này áp dụng trực tiếp vào việc đối mặt với những thành kiến vô thức của chính chúng ta – những thứ hoạt động tự động ngoài nhận thức. Bà lập luận rằng mọi người đều vừa là người mang thành kiến vừa là mục tiêu của thành kiến, và mục tiêu không phải là sự hoàn hảo mà là sự sẵn lòng nhận ra những sai sót của mình, như câu chuyện của chính bà về việc nhầm tưởng một phụ nữ da màu lớn tuổi tại một buổi họp mặt là nhân viên phục vụ thay vì một cựu sinh viên.
Cuộc thảo luận cũng khám phá sự căng thẳng cần thiết giữa “sức nóng” và “ánh sáng” trong việc thúc đẩy thay đổi xã hội. “Ánh sáng” đại diện cho các cách tiếp cận nhẹ nhàng, giáo dục và từ từ, trong khi “sức nóng” liên quan đến các hành động gây gián đoạn, khó chịu nhằm đẩy lùi ranh giới. Các phong trào hiệu quả cần cả hai: ánh sáng thay đổi tư duy cá nhân, trong khi sức nóng thay đổi hệ thống. Chugh gợi ý rằng phần lớn xung đột văn hóa và chính trị hiện nay của chúng ta bắt nguồn từ sự miễn cưỡng kết nối một cách trung thực các điểm giữa những bất công lịch sử – như chế độ nô lệ hay việc giam giữ người Mỹ gốc Nhật – với những tác động hệ thống dai dẳng của chúng ngày nay. Bà đề xuất rằng lòng yêu nước thực sự không phải là sự trung thành mù quáng mà là một cam kết “kiên cường” để yêu đất nước đủ nhiều để thấy được khiếm khuyết của nó và nỗ lực sửa chữa chúng.
### Những Góc Nhìn Đáng Ngạc Nhiên
– **Câu chuyện về Rosa Parks là một “câu chuyện cổ tích về chủng tộc”.** Câu chuyện phổ biến đã được tẩy trắng đáng kể; bà không phải là một phụ nữ lớn tuổi, phi chính trị mà là một nhà hoạt động tận tụy 42 tuổi, và cuộc biểu tình của bà là một hành động chiến lược trong một cuộc đấu tranh tập thể lâu dài, không phải là một sự kiện đơn lẻ, tự phát.
– **Sự chia rẽ không tự bản chất là xấu cho tiến bộ xã hội.** Dù khó chịu, sự chia rẽ thường là một thành phần cần thiết cho thay đổi hệ thống lớn, như được thấy trong Phong trào Dân quyền. Câu chuyện cổ tích về sự thay đổi khiến nó trông như được thúc đẩy bởi sự đồng thuận, nhưng thực tế thường lộn xộn và đối đầu hơn.
– **Mục tiêu trở nên “khá tốt” hiệu quả hơn mục tiêu trở nên “tốt”.** Bản sắc của một “người tốt” là cố định và mong manh, dẫn đến thái độ phòng thủ. Chấp nhận tư duy phát triển “khá tốt” cho phép học hỏi từ sai lầm và thúc đẩy cải thiện liên tục trong hành vi đạo đức của chúng ta.
– **Chính phủ Hoa Kỳ chưa bao giờ chính thức xin lỗi về chế độ nô lệ.** Thực tế lịch sử này nhấn mạnh việc thất bại trong việc chính thức đối mặt với quá khứ tiếp tục ảnh hưởng đến đối thoại và chính sách hiện tại.
– **Thành kiến vô thức bắt nguồn từ quá trình xử lý tự động của não bộ.** Não bộ chúng ta xử lý hàng triệu “ý nghĩ” một cách vô thức; chỉ khoảng 40 ý nghĩ mỗi khoảnh khắc là có ý thức, khiến tất cả chúng ta đều dễ bị thành kiến mà chúng ta không chủ động lựa chọn hay nhận thấy.
### Bài Học Thực Tiễn
– **Thể chế hóa việc phát âm tên.** Sử dụng các công cụ miễn phí như NameDrop.io hoặc khảo sát phiên âm trong môi trường chuyên nghiệp và giáo dục để đảm bảo bạn xưng hô đúng với mọi người, vì phát âm sai có thể dẫn đến sự tránh né và loại trừ.
– **Thực hành phát hiện “câu chuyện cổ tích về chủng tộc”.** Tìm ba dấu hiệu cảnh báo trong các câu chuyện lịch sử hoặc xã hội: quan hệ nhân quả quá sạch sẽ, những “anh hùng không luật pháp” hoàn hảo, và những câu chuyện nơi “phe tốt” luôn thắng. Điều này báo hiệu một phiên bản đã được tẩy trắng của sự kiện.
– **Nuôi dưỡng “tư duy nghịch lý”.** Thực hành giữ hai sự thật trái ngược nhau cùng lúc (ví dụ: “Đất nước tôi được thành lập trên những lý tưởng cao đẹp *và* những người sáng lập của nó đã duy trì chế độ nô lệ”). Điều này xây dựng khả năng phục hồi nhận thức và một sự hiểu biết sắc thái hơn.
– **Khẳng định giá trị của bạn trước khi tiếp cận lịch sử khó khăn.** Khi học về những sự thật lịch sử đầy thách thức, hãy dành chút thời gian viết ra các giá trị cốt lõi của bạn (ví dụ: bình đẳng, công lý). Nghiên cứu cho thấy hành động đơn giản này xây dựng khả năng phục hồi trước những cảm xúc phòng thủ có thể khiến bạn rút lui.
– **Cân bằng “sức nóng” và “ánh sáng” trong vận động.** Nhận ra xu hướng tự nhiên của bạn – dù là hướng tới “ánh sáng” giáo dục hay “sức nóng” gây gián đoạn – và tìm cách bổ sung cho nó. Thay đổi bền vững đòi hỏi cả hai cách tiếp cận cùng phối hợp.
羅莎·帕克斯的標誌性故事——那位疲憊的女裁縫突然拒絕讓座——很大程度上是一個神話，一個被簡化的「種族寓言」，它模糊了社會變革真實而艱難的本質。社會心理學家朵莉·楚格解釋說，帕克斯其實是一位42歲的資深運動者，多年來一直為民權奮鬥，她的抗議只是眾多失敗嘗試中的一次，最終才點燃了運動的火花。這一揭示凸顯了一個核心主題：我們對歷史的理解常常被淨化，而這種粉飾阻礙了我們處理當今不公以及進步所需艱難且往往引發分歧的工作的能力。
楚格主張超越試圖成為「好人」的固定心態——這種心態脆弱且具有防禦性——轉向成為「還不錯的人」，即採用成長心態，接受我們會犯錯、從中學習並持續改進。這直接適用於面對我們自身的無意識偏見，這些偏見在我們不自覺的情況下自動運作。她認為每個人既是偏見的持有者也是目標，目標不是追求完美，而是願意承認我們的過失，就像她自己曾誤將一位在聚會上的年長黑人女性當作工作人員而非校友的故事一樣。
討論還探討了推動社會變革中「熱」與「光」之間必要的張力。「光」代表溫和、教育性和漸進的方式，而「熱」則涉及打破常規、令人不安的激進行動。有效的運動需要兩者兼備：「光」改變個體思想，「熱」改變體制。楚格指出，我們當前的許多文化和政治衝突源於不願誠實地連接歷史不公（如奴隸制或日裔美國人的拘禁）與其至今仍在持續的系統性影響。她提出，真正的愛國主義不是盲目忠誠，而是一種「堅韌」的承諾，即深愛自己的國家，以至於能看到其缺陷並努力修復它們。
令人驚訝的見解
- 羅莎·帕克斯的敘事是一個「種族寓言」。廣為流傳的故事被高度淨化；她並非年老且不問政治的女性，而是一位42歲的堅定運動者，她的抗議是一場長期集體鬥爭中的策略性行動，而非單一的自發事件。
- 分歧對社會進步並非本質上有害。儘管令人不安，但分歧往往是重大體制變革的必要組成部分，正如民權運動所見。變革的寓言使其看似由共識驅動，但現實通常更混亂且更具對抗性。
- 以成為「還不錯的人」為目標比以成為「好人」更有效。「好人」的身份是固定且脆弱的，容易導致防禦心態。擁抱「還不錯」的成長心態允許從錯誤中學習，並促進我們道德行為的持續改進。
- 美國政府從未正式為奴隸制道歉。這一歷史事實凸顯了未能正式正視過去如何持續影響當前的對話和政策。
- 無意識偏見根源於我們大腦的自動處理機制。我們的大腦無意識地處理數百萬「想法」；每刻僅有約40個是有意識的，這使得我們都容易產生並非主動選擇或注意到的偏見。
實用建議
- 將姓名發音制度化。在專業和教育環境中使用NameDrop.io等免費工具或音標調查，確保正確稱呼他人，因為發音錯誤可能導致迴避和排斥。
- 練習識別「種族寓言」。在歷史或社會敘事中尋找三個危險信號：過於清晰的因果關係、毫無瑕疵的「無法無天的英雄」，以及「好人」總是勝利的故事。這表明事件版本被淨化。
- 培養「悖論心態」。練習同時持有兩個矛盾的真相（例如：「我的國家建立於崇高理想且其奠基者延續了奴隸制」）。這能增強認知韌性，形成更細緻的理解。
- 在面對艱難歷史前肯定自身價值觀。當學習具有挑戰性的歷史真相時，花點時間寫下你的核心價值觀（如平等、正義）。研究表明，這個簡單的行為能增強韌性，對抗可能導致你退縮的防禦性情緒。
- 在倡導中平衡「熱」與「光」。認識自己的自然傾向——無論是傾向於教育性的「光」還是顛覆性的「熱」——並尋求互補。可持續的變革需要兩種方法協同作用。
La icónica historia de Rosa Parks—la costurera cansada que espontáneamente se negó a ceder su asiento—es en gran medida un mito, una “fábula racial” simplificada que oculta la verdadera y cruda naturaleza del cambio social. La psicóloga social Dolly Chugh explica que Parks era una activista experimentada de 42 años que había estado luchando por los derechos civiles durante años, y su protesta fue una de muchas que habían fracasado antes de que finalmente encendiera un movimiento. Esta revelación subraya un tema central: nuestra comprensión de la historia a menudo está sanitizada, y este blanqueo obstaculiza nuestra capacidad para lidiar con las injusticias actuales y el trabajo arduo, a menudo divisivo, necesario para el progreso.
Chugh aboga por ir más allá de una mentalidad fija de tratar de ser una persona “buena”, que es frágil y defensiva, hacia ser “buena-ish”—adoptar una mentalidad de crecimiento en la que esperamos cometer errores, aprender de ellos y mejorar continuamente. Esto se aplica directamente a confrontar nuestros propios sesgos inconscientes, que operan automáticamente fuera de nuestra conciencia. Ella argumenta que todos somos tanto poseedores como objetivos de sesgos, y la meta no es la perfección sino la voluntad de reconocer nuestros pasos en falso, como su propia historia de asumir erróneamente que una mujer negra mayor en una reunión era personal en lugar de una colega graduada.
La conversación también explora la tensión necesaria entre el “calor” y la “luz” para impulsar el cambio social. La luz representa enfoques suaves, educativos e incrementales, mientras que el calor implica acciones disruptivas e incómodas que empujan los límites. Los movimientos efectivos necesitan ambos: la luz cambia las mentes individuales, mientras que el calor cambia los sistemas. Chugh sugiere que gran parte de nuestra actual discordia cultural y política proviene de una falta de voluntad para conectar honestamente los puntos entre las injusticias históricas—como la esclavitud o el internamiento de japoneses-estadounidenses—y sus impactos sistémicos persistentes en la actualidad. El verdadero patriotismo, propone, no es una lealtad ciega sino un compromiso “crudo” de amar lo suficiente a tu país como para ver sus defectos y trabajar para repararlos.
Perspectivas Sorprendentes
- La narrativa de Rosa Parks es una “fábula racial”. La historia popular está altamente sanitizada; ella no era una mujer anciana y apolítica, sino una activista dedicada de 42 años, y su protesta fue un acto estratégico dentro de una lucha larga y colectiva, no un evento singular y espontáneo.
- La división no es inherentemente mala para el progreso social. Aunque incómoda, la división es a menudo un componente necesario de un cambio sistémico importante, como se vio en el Movimiento por los Derechos Civiles. La fábula del cambio hace que parezca impulsado por consenso, pero la realidad suele ser más desordenada y confrontacional.
- Aspirar a ser “buena-ish” es más efectivo que aspirar a ser “buena”. La identidad de ser una “buena persona” es fija y frágil, lo que lleva a la defensiva. Adoptar una mentalidad de crecimiento “buena-ish” permite aprender de los errores y fomenta la mejora continua en nuestro comportamiento moral.
- El gobierno de EE.UU. nunca se ha disculpado oficialmente por la esclavitud. Este hecho histórico subraya cómo el fracaso en enfrentarse formalmente al pasado continúa afectando el diálogo y las políticas presentes.
- El sesgo inconsciente está arraigado en el procesamiento automático de nuestro cerebro. Nuestro cerebro procesa millones de “pensamientos” inconscientemente; solo unos 40 por momento son conscientes, lo que nos hace a todos propensos a sesgos que no elegimos ni notamos activamente.
Conclusiones Prácticas
- Institucionaliza la pronunciación de nombres. Usa herramientas gratuitas como NameDrop.io o encuestas fonéticas en entornos profesionales y educativos para asegurarte de dirigirte a las personas correctamente, ya que la pronunciación incorrecta puede llevar a la evitación y la exclusión.
- Practica identificar “fábulas raciales”. Busca tres señales de alarma en narrativas históricas o sociales: una causa y efecto demasiado limpios, “héroes intachables” sin defectos e historias donde los “buenos” siempre ganan. Esto indica una versión sanitizada de los hechos.
- Cultiva una “mentalidad paradójica”. Practica sostener dos verdades contradictorias simultáneamente (por ejemplo, “Mi país fue fundado sobre ideales nobles y sus fundadores perpetuaron la esclavitud”). Esto construye resiliencia cognitiva y una comprensión más matizada.
- Reafirma tus valores antes de abordar historias difíciles. Cuando aprendas sobre verdades históricas desafiantes, tómate un momento para escribir tus valores fundamentales (por ejemplo, igualdad, justicia). Las investigaciones muestran que este simple acto genera resiliencia contra las emociones defensivas que pueden hacerte desconectarte.
- Equilibra “calor” y “luz” en la defensa de causas. Reconoce tu tendencia natural—ya sea hacia la “luz” educativa o el “calor” disruptivo—y busca complementarla. El cambio sostenible requiere que ambos enfoques trabajen en conjunto.
A icônica história de Rosa Parks — a costureira cansada que se recusou espontaneamente a ceder seu lugar — é em grande parte um mito, uma “fábula racial” simplificada que obscurece a verdadeira e árdua natureza da mudança social. A psicóloga social Dolly Chugh explica que Parks era uma ativista experiente de 42 anos que vinha lutando pelos direitos civis há anos, e seu protesto foi um entre muitos que fracassaram antes de finalmente incendiar um movimento. Esta revelação ressalta um tema central: nossa compreensão da história é frequentemente higienizada, e este branqueamento dificulta nossa capacidade de enfrentar as injustiças atuais e o trabalho difícil, muitas vezes divisivo, necessário para o progresso.
Chugh defende ir além de uma mentalidade fixa de tentar ser uma pessoa “boa”, que é frágil e defensiva, para ser “boa o suficiente” — adotando uma mentalidade de crescimento onde esperamos cometer erros, aprender com eles e melhorar continuamente. Isso se aplica diretamente a confrontar nossos próprios vieses inconscientes, que operam automaticamente fora de nossa consciência. Ela argumenta que todos somos tanto portadores quanto alvos de preconceito, e o objetivo não é a perfeição, mas a disposição para reconhecer nossos equívocos, como sua própria história de assumir erroneamente que uma senhora negra mais velha em uma reunião era funcionária e não uma colega ex-aluna.
A conversa também explora a tensão necessária entre “calor” e “luz” na condução da mudança social. A luz representa abordagens gentis, educacionais e incrementais, enquanto o calor envolve ações disruptivas e desconfortáveis que empurram os limites. Movimentos eficazes precisam de ambos: a luz muda mentes individuais, enquanto o calor muda sistemas. Chugh sugere que grande parte de nossos atritos culturais e políticos atuais decorrem da relutância em conectar honestamente os pontos entre injustiças históricas — como a escravidão ou o encarceramento de nipo-americanos — e seus impactos sistêmicos persistentes hoje. O verdadeiro patriotismo, ela propõe, não é lealdade cega, mas um compromisso “robusto” de amar seu país o suficiente para ver suas falhas e trabalhar para corrigi-las.
Insights Surpreendentes
- A narrativa de Rosa Parks é uma “fábula racial”. A história popular é altamente higienizada; ela não era uma senhora idosa e apolítica, mas uma ativista dedicada de 42 anos, e seu protesto foi um ato estratégico dentro de uma longa luta coletiva, não um evento singular e espontâneo.
- A divisão não é inerentemente ruim para o progresso social. Embora desconfortável, a divisão é frequentemente um componente necessário de grandes mudanças sistêmicas, como visto no Movimento pelos Direitos Civis. A fábula da mudança faz parecer que ela é impulsionada por consenso, mas a realidade geralmente é mais complicada e mais conflituosa.
- Pretender ser “bom o suficiente” é mais eficaz do que pretender ser “bom”. A identidade de ser uma “boa pessoa” é fixa e frágil, levando a uma postura defensiva. Abraçar uma mentalidade de crescimento de “bom o suficiente” permite aprender com os erros e promove a melhoria contínua em nosso comportamento moral.
- O governo dos EUA nunca se desculpou oficialmente pela escravidão. Este fato histórico ressalta como a falha em enfrentar formalmente o passado continua a afetar o diálogo e as políticas atuais.
- O viés inconsciente está enraizado no processamento automático do nosso cérebro. Nossos cérebros processam milhões de “pensamentos” inconscientemente; apenas cerca de 40 por momento são conscientes, tornando todos nós propensos a vieses que não escolhemos ou notamos ativamente.
Lições Práticas
- Institucionalize a pronúncia de nomes. Use ferramentas gratuitas como NameDrop.io ou pesquisas fonéticas em ambientes profissionais e educacionais para garantir que você se dirija às pessoas corretamente, pois a pronúncia errada pode levar à evitação e exclusão.
- Pratique identificar “fábulas raciais”. Procure três sinais de alerta em narrativas históricas ou sociais: causa e efeito excessivamente claros, “heróis sem defeitos” impecáveis e histórias onde os “mocinhos” sempre vencem. Isso sinaliza uma versão higienizada dos eventos.
- Cultive uma “mentalidade paradoxal”. Pratique sustentar duas verdades contraditórias simultaneamente (por exemplo, “Meu país foi fundado em ideais nobres e seus fundadores perpetraram a escravidão”). Isso desenvolve resiliência cognitiva e uma compreensão mais matizada.
- Afirme seus valores antes de se envolver com a história difícil. Ao aprender sobre verdades históricas desafiadoras, tire um momento para anotar seus valores fundamentais (por exemplo, igualdade, justiça). Pesquisas mostram que este simples ato cria resiliência contra as emoções defensivas que podem fazer você se desengajar.
- Equilibre “calor” e “luz” na defesa de causas. Reconheça sua tendência natural — seja para a “luz” educacional ou o “calor” disruptivo — e procure complementá-la. A mudança sustentável requer ambas as abordagens trabalhando em conjunto.
We first released this episode with Dolly Chugh more than a year ago, but it feels even more relevant today.
Dolly is a social psychologist at NYU who studies how well-intentioned people deal with bias, identity, and the stories we tell ourselves about the world. Her work challenges a deeply held belief: that being a “good person” is enough.
In this conversation, Dolly explains why that mindset can actually hold us back, and why striving to be “good-ish” leads to real growth. She breaks down how unconscious bias works, why our understanding of history is often incomplete, and how those gaps affect the way we see the present.
You’ll also hear practical tools for grappling with uncomfortable truths without shutting down, including how to recognize simplified narratives, embrace contradictions, and keep improving without defensiveness.
If you missed this episode the first time, it’s worth revisiting. And if you did hear it before, you may find it lands differently now.
—
Guy Kawasaki is on a mission to make you remarkable. His Remarkable People podcast features interviews with remarkable people such as Jane Goodall, Marc Benioff, Woz, Kristi Yamaguchi, and Bob Cialdini. Every episode will make you more remarkable.
With his decades of experience in Silicon Valley as a Venture Capitalist and advisor to the top entrepreneurs in the world, Guy’s questions come from a place of curiosity and passion for technology, start-ups, entrepreneurship, and marketing. If you love society and culture, documentaries, and business podcasts, take a second to follow Remarkable People.
Listeners of the Remarkable People podcast will learn from some of the most successful people in the world with practical tips and inspiring stories that will help you be more remarkable.
Episodes of Remarkable People organized by topic: https://bit.ly/rptopology
Listen to Remarkable People here: **https://podcasts.apple.com/us/podcast/guy-kawasakis-remarkable-people/id1483081827**
Like this show? Please leave us a review — even one sentence helps! Consider including your Twitter handle so we can thank you personally!
Thank you for your support; it helps the show!
See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.