AI transcript
0:00:03 My dad was involved in 30-35 murders.
0:00:07 No, he never admitted that to me, about anyone in particular.
0:00:09 He was indicted for one murder,
0:00:12 and he was acquitted in that case, found not guilty.
0:00:16 But my dad was, he was a tough guy, there was no question.
0:00:17 So…
0:00:22 If he was involved in 35 murders, as the FBI suggests,
0:00:25 do you think he was better off behind bars?
0:00:28 What I’m getting at here, really, is if they framed him,
0:00:33 was it a net benefit to society that they framed him?
0:00:35 Well, you know, Steve, let me…
0:00:36 I know there’s going to be a tough one,
0:00:41 but let me tell you how I think.
0:00:46 The right and just side of me, the legally just side of me,
0:00:51 says that the government is never allowed to break the law,
0:00:53 to uphold the law, because if you allow that to happen,
0:00:57 then it falls into monarchy, and people are not protected.
0:00:59 Because if they do it against sunny frenzies,
0:01:01 they can do it against anybody.
0:01:04 So I believe strictly, the government has enough tools
0:01:07 and weapons to get people the right way,
0:01:10 and they do 96, 97% of the time.
0:01:12 They shouldn’t be allowed to violate the law,
0:01:13 to go after a criminal.
0:01:15 That’s my feeling on it.
0:01:19 Now, another thing is this.
0:01:22 People think when we take an oath, the oath of Omerita,
0:01:23 it’s an oath to stay silent.
0:01:27 It’s not an oath to lie, steal, cheat, and kill.
0:01:28 Does that happen as part of that light?
0:01:31 Yes, but we’re told straight out.
0:01:34 Now, try to understand the thinking here.
0:01:36 You come into that life, you’re told straight out.
0:01:37 We have rules.
0:01:40 You don’t ever violate another man’s wife,
0:01:42 daughter, sister, girl, never.
0:01:44 That’ll cause you to die.
0:01:47 During my era, we weren’t allowed to deal with drugs.
0:01:50 You deal with drugs, you get caught, you die.
0:01:51 You maybe do some other things.
0:01:53 You’re not honest with people.
0:01:54 You disrespect somebody.
0:01:58 You hit another made guy, you die.
0:02:01 Now, we understand that, and they tell you.
0:02:03 Your best friend may be the one that pulls the trigger,
0:02:06 because the life comes before anything.
0:02:07 That’s it.
0:02:08 You don’t violate the rules.
0:02:10 That’s how we maintain control in this life.
0:02:12 That’s how we existed for 100 years,
0:02:14 and that’s how it’s going to stay.
0:02:18 So now you’re saying, OK, we all agreed to this.
0:02:19 We all admitted it.
0:02:24 If one of us decides to violate the policy of the law,
0:02:28 and we get caught, well, we understand the consequences.
0:02:32 So that’s how I looked at it, and that’s how I justified it.
0:02:34 Now, does that say you can go out and start
0:02:35 to do random killings?
0:02:37 No.
0:02:39 If the boss tells you to go kill somebody
0:02:43 because he doesn’t like them and you do it, that’s not right.
0:02:45 But if we kill our own, and you know,
0:02:48 you hear a lot of times, well, we only kill our own.
0:02:50 Well, we don’t only kill our own.
0:02:54 But if we only kill our own, knowing that we made that choice,
0:02:58 well, then, OK, I kind of get it anyway.
0:02:59 Even though murder is murdering, it’s a crime,
0:03:02 and it’s sinful, and I understand that.
0:03:04 But that’s how you justified it.
0:03:07 But it wasn’t the case that you only killed your own.
0:03:09 Well, for some of us, it was.
0:03:11 And for others, it was not.
0:03:13 And I’ve seen both sides of that.
0:03:18 You’ve never talked about having to kill someone, have you?
0:03:19 No.
0:03:21 Why is that?
0:03:26 It’s just not a subject I can get into, you know?
0:03:33 I– listen, I like to be as honest as I possibly can,
0:03:37 because I am a Christian, and you don’t want to lie to people.
0:03:41 But it’s not something I want to talk about.
0:03:43 I was wondering, because when I read that,
0:03:45 I thought maybe it’s because, you know,
0:03:47 there’s something that might be legal retribution.
0:03:51 Maybe it’s because, you know, it’s not nice for people to hear about.
0:03:54 Maybe it’s because there’s still some kind of, like, rule
0:03:56 where you can’t say anything.
0:03:58 But I wondered why.
0:03:59 Maybe it’s all of the above, I don’t know.
0:04:01 Well, you know, Steve, look, there’s guys–
0:04:03 there’s a lot of guys on the street now.
0:04:05 And if you go on YouTube, you’ll see a number of them.
0:04:08 And they’ve admitted to murders that they were involved in.
0:04:10 These are made guys, and they’ve admitted to it.
0:04:13 And many of them had struck a deal with the government.
0:04:16 They had immunity for the crimes they committed, even murder.
0:04:18 I mean, the government give you immunity for murder
0:04:23 if they want you to cooperate and help them out.
0:04:25 It’s amazing, but they’ll do it.
0:04:26 And so they have immunity.
0:04:28 They could talk about their crimes.
0:04:30 I didn’t cooperate to that level at all.
0:04:33 I don’t have immunity for anything that I’ve done in the past.
0:04:33 You know?
0:04:36 And listen, you know, our laws here in the United States,
0:04:38 if you were standing next to somebody
0:04:41 when they murdered somebody else, you could be charged for murder
0:04:43 the same way that them.
0:04:46 So, you know, I’m just saying I was in that position.
0:04:48 I’m just saying that’s the law.
0:04:49 So, you know, why talk about it?
0:04:53 Number one, and number two, murder is ugly.
0:04:55 You know, it’s ugly.
0:04:57 And you don’t ever want to talk about it.
0:04:58 I mean, I don’t–
0:05:00 if I were to do something like that,
0:05:02 I wouldn’t be proud of it.
0:05:05 I’m not trying to throw my chest out and say, hey, look,
0:05:05 what I could do.
0:05:06 Guys go to war.
0:05:08 They kill people all the time, you know,
0:05:09 in defense of our country or defensive.
0:05:15 So, I mean, it’s not like, oh, God, you know, nobody–
0:05:17 I mean, murder happens every single day.
0:05:19 Who wants to talk about it?
0:05:20 Some people do.
0:05:20 I know.
0:05:23 Not me.
0:05:27 You got closer to the mafia when your father was sent down.
0:05:30 And this was the point where you decided not to go to school.
0:05:33 The boss of the Colombo family brings you close,
0:05:36 brings you under his wing.
0:05:38 Do you have to do some kind of training or something
0:05:39 to join the mafia, is there any?
0:05:40 Oh, you do.
0:05:40 Oh, yeah.
0:05:43 Well, when you come into it, here’s what happened.
0:05:44 I leave there.
0:05:45 A captain in a family picked me up
0:05:47 and took me to see the boss.
0:05:50 Now, unfortunately, Joe Colombo was assassinated.
0:05:52 He was shot, seriously wounded.
0:05:53 He lingered for about seven years,
0:05:56 and then he died as a result of these wounds.
0:05:59 So a new boss took over, and he’s passed away now.
0:06:00 And I sat with him.
0:06:03 This was about two weeks after my father sent word downtown
0:06:06 that he was proposing me to be part of that life.
0:06:08 If you can’t just go up to somebody, say, I’d like to join.
0:06:10 Somebody has to propose you, vouch for you,
0:06:12 say you have what it takes.
0:06:14 There’s a lot of nepotism in that life.
0:06:17 A lot of fathers brought their sons in, their nephews,
0:06:18 whatever.
0:06:21 So in my case, it was my dad that proposed me.
0:06:24 And so I sat with the boss, and he said to me, here’s the deal.
0:06:26 You want to become a member of our life.
0:06:28 Your father sent the message, is that true?
0:06:29 And I said, yes.
0:06:31 He’s, well, here’s the deal.
0:06:33 From now on, 24 hours a day, seven days a week,
0:06:37 you’re on call to serve this family, the Colombo family.
0:06:40 That means if your mother is sick and she’s dying,
0:06:43 you’re at her bedside, we call you to service,
0:06:45 you leave your mother, you come and serve us.
0:06:46 From now on, we’re number one in your life
0:06:48 before anything and everything.
0:06:51 When and if we feel you’ve deserved this privilege,
0:06:53 this honor to become a member, we’ll let you know.
0:06:55 That’s it.
0:06:56 And do you accept that?
0:06:57 And I said, yes, I do.
0:06:59 And so over the next two and a half years,
0:07:02 I was in like a recruit pledge period
0:07:04 where I had to do anything and everything I was told to do,
0:07:06 prove myself worthy.
0:07:08 Could have been something very menial,
0:07:10 a lot of discipline in that life, a lot of authority,
0:07:12 a lot of alleged respect.
0:07:13 You had a meeting at eight o’clock,
0:07:15 you weren’t there at seven 30, you were late.
0:07:17 You could never be late in that life.
0:07:18 I don’t care what the situation is.
0:07:20 You had a meeting at eight o’clock,
0:07:22 if there was traffic and you were concerned,
0:07:24 come the night before and sleep in the car.
0:07:26 Can never be late, no excuses.
0:07:28 You know, drive the bus to a meeting,
0:07:30 sit in the car three, four, five hours.
0:07:32 God forbid you leave, you go to the restroom,
0:07:35 get a newspaper, he comes out and you’re not there.
0:07:37 Oh my gosh, we could have had trouble.
0:07:39 You were the getaway driver, you weren’t there.
0:07:42 I know I did that once and I paid the price for it.
0:07:44 That’s very serious stuff.
0:07:45 – You paid the price?
0:07:46 – Well, paid the price, in other words,
0:07:47 I got a real good tongue lashing.
0:07:51 I’ll tell you, you know, just stuff like that.
0:07:53 They kind of put you on the shelf for two weeks
0:07:56 to make you understand the seriousness of what you did.
0:07:57 So you never do it again.
0:08:00 You never repeat your mistakes in that life.
0:08:02 If you’re smart, if you’re number one,
0:08:04 wanna survive and number two, you wanna move up.
0:08:06 You never repeat your mistakes.
0:08:08 So, you know, things like that.
0:08:09 And then look, I’m gonna be honest with you.
0:08:12 You know, as honest as I possibly can.
0:08:14 It’s a violent life at times.
0:08:16 If you’re part of the life in some shape or form,
0:08:18 you’re part of the violence.
0:08:19 And if anybody tells you differently,
0:08:21 they’re either not being honest
0:08:22 or they weren’t a made member of that life.
0:08:24 And that’s just how it goes.
0:08:26 – Why’d you say that?
0:08:28 ‘Cause you said the menial and then you said,
0:08:29 it’s a violent life.
0:08:34 Are you saying that in that sort of probationary two years,
0:08:35 you had to do both of those things.
0:08:36 You had to be involved in the violence
0:08:38 and do the menial stuff.
0:08:39 – Let’s put it this way.
0:08:40 They gotta have enough faith in you
0:08:44 that you can be capable of doing
0:08:45 whatever it is they tell you to do.
0:08:49 They have to understand that and feel that
0:08:52 because if they don’t feel that, you’re not going anywhere.
0:08:53 That’s it.
0:08:56 So during that time, you’re gonna be tested.
0:08:59 – And you were tested?
0:09:00 – Yeah.
0:09:03 – When they made you pledge that if your mother was dying
0:09:05 and you were at her bedside and they called you
0:09:07 and asked you to do something, you’d leave.
0:09:10 Would you have left if your mother was dying?
0:09:11 – Back then, I mean, I might have.
0:09:15 I mean, I was a played by the rule guy.
0:09:22 I was very fortunate that I had a great teacher in my dad.
0:09:24 He was a student and master of the life.
0:09:27 And so, and I was like a sponge.
0:09:30 I absorbed whatever my dad told me, I listened.
0:09:33 And some of the things that he told me were right.
0:09:36 So I might have at the time, I’m gonna be honest with you.
0:09:39 I mean, I don’t know, it would have to depend
0:09:41 on what’s happening at that moment.
0:09:44 But, you know, I was so indoctrinated into that life
0:09:47 at some point, it’s who I was.
0:09:51 – Sounds a bit like a cult, in a way.
0:09:54 – It’s cult-like, I guess, you know, in a way.
0:09:56 I mean, we didn’t do silly things, you know.
0:09:59 We went to have rituals and ceremonies
0:10:02 other than that one, yeah, other than that one.
0:10:03 Nothing after that, but.
0:10:08 – What did it teach you about people skills?
0:10:10 Because you’re around these bosses,
0:10:12 these very talented men.
0:10:14 You’re seeing how they conduct themselves,
0:10:17 do business, influence people, win friends.
0:10:20 What did that phase of your life teach you about
0:10:24 how to be a motivator/manipulator of people?
0:10:26 – Yeah, it taught me well.
0:10:27 I think I got it.
0:10:30 You know, there’s kind of two levels in that life.
0:10:35 You’re either a racketeer or you’re a gangster.
0:10:36 – What’s the difference?
0:10:38 – I’ll tell you the difference.
0:10:41 A gangster is a guy that really doesn’t know
0:10:44 how to use that life to benefit him in business.
0:10:48 So he’s more of a, I don’t want to say tough guy,
0:10:49 I don’t want to say the term,
0:10:51 but he’s more of a guy that, hey, we had something done,
0:10:53 this is the guy, send him out, let him do it.
0:10:56 ‘Cause you gotta earn your keep in that life.
0:11:00 We in the Colombo family had 115 made guys at that time.
0:11:04 Out of the 115, 20 of us were really earning money
0:11:06 and supporting the family in some way
0:11:09 and really elevating the family.
0:11:11 We were racketeers.
0:11:13 Now a gangster could never really be a racketeer,
0:11:15 he just doesn’t know how.
0:11:17 But a racketeer has to be a gangster also,
0:11:19 ’cause you’re gonna be called upon.
0:11:21 Not as much as this guy,
0:11:23 but when you’re called upon, you gotta do it.
0:11:27 So, you know, I was more of a racketeer.
0:11:30 And as a result of that, I was constantly
0:11:33 in business disputes and sitting down with other guys.
0:11:36 And you have to learn, you know, how to negotiate.
0:11:40 I mean, I learned the art of negotiation at these sit downs.
0:11:42 You know, learned how to try to, you know,
0:11:45 really before I walk into a meeting with somebody,
0:11:49 number one, try to know the personality of that person.
0:11:51 Know if there’s a fallback position,
0:11:53 if I’m not winning, what I’ll accept.
0:11:55 And so I had to prepare myself for these meetings.
0:11:58 ‘Cause unprepared, you know, they’ll chew you up.
0:12:02 ‘Cause a lot of these old time was very skillful.
0:12:04 And believe me, you could be 100% right and end up wrong.
0:12:06 And they’ll put you in a trap.
0:12:08 So you really had to know what you were doing.
0:12:10 And so my people skills in that regard,
0:12:15 as far as negotiating and identifying a true leader,
0:12:19 were really honed to a, you know, a high degree
0:12:23 because I came out on top many, many times.
0:12:26 (upbeat music)
0:12:27 (upbeat music)
0:00:07 No, he never admitted that to me, about anyone in particular.
0:00:09 He was indicted for one murder,
0:00:12 and he was acquitted in that case, found not guilty.
0:00:16 But my dad was, he was a tough guy, there was no question.
0:00:17 So…
0:00:22 If he was involved in 35 murders, as the FBI suggests,
0:00:25 do you think he was better off behind bars?
0:00:28 What I’m getting at here, really, is if they framed him,
0:00:33 was it a net benefit to society that they framed him?
0:00:35 Well, you know, Steve, let me…
0:00:36 I know there’s going to be a tough one,
0:00:41 but let me tell you how I think.
0:00:46 The right and just side of me, the legally just side of me,
0:00:51 says that the government is never allowed to break the law,
0:00:53 to uphold the law, because if you allow that to happen,
0:00:57 then it falls into monarchy, and people are not protected.
0:00:59 Because if they do it against sunny frenzies,
0:01:01 they can do it against anybody.
0:01:04 So I believe strictly, the government has enough tools
0:01:07 and weapons to get people the right way,
0:01:10 and they do 96, 97% of the time.
0:01:12 They shouldn’t be allowed to violate the law,
0:01:13 to go after a criminal.
0:01:15 That’s my feeling on it.
0:01:19 Now, another thing is this.
0:01:22 People think when we take an oath, the oath of Omerita,
0:01:23 it’s an oath to stay silent.
0:01:27 It’s not an oath to lie, steal, cheat, and kill.
0:01:28 Does that happen as part of that light?
0:01:31 Yes, but we’re told straight out.
0:01:34 Now, try to understand the thinking here.
0:01:36 You come into that life, you’re told straight out.
0:01:37 We have rules.
0:01:40 You don’t ever violate another man’s wife,
0:01:42 daughter, sister, girl, never.
0:01:44 That’ll cause you to die.
0:01:47 During my era, we weren’t allowed to deal with drugs.
0:01:50 You deal with drugs, you get caught, you die.
0:01:51 You maybe do some other things.
0:01:53 You’re not honest with people.
0:01:54 You disrespect somebody.
0:01:58 You hit another made guy, you die.
0:02:01 Now, we understand that, and they tell you.
0:02:03 Your best friend may be the one that pulls the trigger,
0:02:06 because the life comes before anything.
0:02:07 That’s it.
0:02:08 You don’t violate the rules.
0:02:10 That’s how we maintain control in this life.
0:02:12 That’s how we existed for 100 years,
0:02:14 and that’s how it’s going to stay.
0:02:18 So now you’re saying, OK, we all agreed to this.
0:02:19 We all admitted it.
0:02:24 If one of us decides to violate the policy of the law,
0:02:28 and we get caught, well, we understand the consequences.
0:02:32 So that’s how I looked at it, and that’s how I justified it.
0:02:34 Now, does that say you can go out and start
0:02:35 to do random killings?
0:02:37 No.
0:02:39 If the boss tells you to go kill somebody
0:02:43 because he doesn’t like them and you do it, that’s not right.
0:02:45 But if we kill our own, and you know,
0:02:48 you hear a lot of times, well, we only kill our own.
0:02:50 Well, we don’t only kill our own.
0:02:54 But if we only kill our own, knowing that we made that choice,
0:02:58 well, then, OK, I kind of get it anyway.
0:02:59 Even though murder is murdering, it’s a crime,
0:03:02 and it’s sinful, and I understand that.
0:03:04 But that’s how you justified it.
0:03:07 But it wasn’t the case that you only killed your own.
0:03:09 Well, for some of us, it was.
0:03:11 And for others, it was not.
0:03:13 And I’ve seen both sides of that.
0:03:18 You’ve never talked about having to kill someone, have you?
0:03:19 No.
0:03:21 Why is that?
0:03:26 It’s just not a subject I can get into, you know?
0:03:33 I– listen, I like to be as honest as I possibly can,
0:03:37 because I am a Christian, and you don’t want to lie to people.
0:03:41 But it’s not something I want to talk about.
0:03:43 I was wondering, because when I read that,
0:03:45 I thought maybe it’s because, you know,
0:03:47 there’s something that might be legal retribution.
0:03:51 Maybe it’s because, you know, it’s not nice for people to hear about.
0:03:54 Maybe it’s because there’s still some kind of, like, rule
0:03:56 where you can’t say anything.
0:03:58 But I wondered why.
0:03:59 Maybe it’s all of the above, I don’t know.
0:04:01 Well, you know, Steve, look, there’s guys–
0:04:03 there’s a lot of guys on the street now.
0:04:05 And if you go on YouTube, you’ll see a number of them.
0:04:08 And they’ve admitted to murders that they were involved in.
0:04:10 These are made guys, and they’ve admitted to it.
0:04:13 And many of them had struck a deal with the government.
0:04:16 They had immunity for the crimes they committed, even murder.
0:04:18 I mean, the government give you immunity for murder
0:04:23 if they want you to cooperate and help them out.
0:04:25 It’s amazing, but they’ll do it.
0:04:26 And so they have immunity.
0:04:28 They could talk about their crimes.
0:04:30 I didn’t cooperate to that level at all.
0:04:33 I don’t have immunity for anything that I’ve done in the past.
0:04:33 You know?
0:04:36 And listen, you know, our laws here in the United States,
0:04:38 if you were standing next to somebody
0:04:41 when they murdered somebody else, you could be charged for murder
0:04:43 the same way that them.
0:04:46 So, you know, I’m just saying I was in that position.
0:04:48 I’m just saying that’s the law.
0:04:49 So, you know, why talk about it?
0:04:53 Number one, and number two, murder is ugly.
0:04:55 You know, it’s ugly.
0:04:57 And you don’t ever want to talk about it.
0:04:58 I mean, I don’t–
0:05:00 if I were to do something like that,
0:05:02 I wouldn’t be proud of it.
0:05:05 I’m not trying to throw my chest out and say, hey, look,
0:05:05 what I could do.
0:05:06 Guys go to war.
0:05:08 They kill people all the time, you know,
0:05:09 in defense of our country or defensive.
0:05:15 So, I mean, it’s not like, oh, God, you know, nobody–
0:05:17 I mean, murder happens every single day.
0:05:19 Who wants to talk about it?
0:05:20 Some people do.
0:05:20 I know.
0:05:23 Not me.
0:05:27 You got closer to the mafia when your father was sent down.
0:05:30 And this was the point where you decided not to go to school.
0:05:33 The boss of the Colombo family brings you close,
0:05:36 brings you under his wing.
0:05:38 Do you have to do some kind of training or something
0:05:39 to join the mafia, is there any?
0:05:40 Oh, you do.
0:05:40 Oh, yeah.
0:05:43 Well, when you come into it, here’s what happened.
0:05:44 I leave there.
0:05:45 A captain in a family picked me up
0:05:47 and took me to see the boss.
0:05:50 Now, unfortunately, Joe Colombo was assassinated.
0:05:52 He was shot, seriously wounded.
0:05:53 He lingered for about seven years,
0:05:56 and then he died as a result of these wounds.
0:05:59 So a new boss took over, and he’s passed away now.
0:06:00 And I sat with him.
0:06:03 This was about two weeks after my father sent word downtown
0:06:06 that he was proposing me to be part of that life.
0:06:08 If you can’t just go up to somebody, say, I’d like to join.
0:06:10 Somebody has to propose you, vouch for you,
0:06:12 say you have what it takes.
0:06:14 There’s a lot of nepotism in that life.
0:06:17 A lot of fathers brought their sons in, their nephews,
0:06:18 whatever.
0:06:21 So in my case, it was my dad that proposed me.
0:06:24 And so I sat with the boss, and he said to me, here’s the deal.
0:06:26 You want to become a member of our life.
0:06:28 Your father sent the message, is that true?
0:06:29 And I said, yes.
0:06:31 He’s, well, here’s the deal.
0:06:33 From now on, 24 hours a day, seven days a week,
0:06:37 you’re on call to serve this family, the Colombo family.
0:06:40 That means if your mother is sick and she’s dying,
0:06:43 you’re at her bedside, we call you to service,
0:06:45 you leave your mother, you come and serve us.
0:06:46 From now on, we’re number one in your life
0:06:48 before anything and everything.
0:06:51 When and if we feel you’ve deserved this privilege,
0:06:53 this honor to become a member, we’ll let you know.
0:06:55 That’s it.
0:06:56 And do you accept that?
0:06:57 And I said, yes, I do.
0:06:59 And so over the next two and a half years,
0:07:02 I was in like a recruit pledge period
0:07:04 where I had to do anything and everything I was told to do,
0:07:06 prove myself worthy.
0:07:08 Could have been something very menial,
0:07:10 a lot of discipline in that life, a lot of authority,
0:07:12 a lot of alleged respect.
0:07:13 You had a meeting at eight o’clock,
0:07:15 you weren’t there at seven 30, you were late.
0:07:17 You could never be late in that life.
0:07:18 I don’t care what the situation is.
0:07:20 You had a meeting at eight o’clock,
0:07:22 if there was traffic and you were concerned,
0:07:24 come the night before and sleep in the car.
0:07:26 Can never be late, no excuses.
0:07:28 You know, drive the bus to a meeting,
0:07:30 sit in the car three, four, five hours.
0:07:32 God forbid you leave, you go to the restroom,
0:07:35 get a newspaper, he comes out and you’re not there.
0:07:37 Oh my gosh, we could have had trouble.
0:07:39 You were the getaway driver, you weren’t there.
0:07:42 I know I did that once and I paid the price for it.
0:07:44 That’s very serious stuff.
0:07:45 – You paid the price?
0:07:46 – Well, paid the price, in other words,
0:07:47 I got a real good tongue lashing.
0:07:51 I’ll tell you, you know, just stuff like that.
0:07:53 They kind of put you on the shelf for two weeks
0:07:56 to make you understand the seriousness of what you did.
0:07:57 So you never do it again.
0:08:00 You never repeat your mistakes in that life.
0:08:02 If you’re smart, if you’re number one,
0:08:04 wanna survive and number two, you wanna move up.
0:08:06 You never repeat your mistakes.
0:08:08 So, you know, things like that.
0:08:09 And then look, I’m gonna be honest with you.
0:08:12 You know, as honest as I possibly can.
0:08:14 It’s a violent life at times.
0:08:16 If you’re part of the life in some shape or form,
0:08:18 you’re part of the violence.
0:08:19 And if anybody tells you differently,
0:08:21 they’re either not being honest
0:08:22 or they weren’t a made member of that life.
0:08:24 And that’s just how it goes.
0:08:26 – Why’d you say that?
0:08:28 ‘Cause you said the menial and then you said,
0:08:29 it’s a violent life.
0:08:34 Are you saying that in that sort of probationary two years,
0:08:35 you had to do both of those things.
0:08:36 You had to be involved in the violence
0:08:38 and do the menial stuff.
0:08:39 – Let’s put it this way.
0:08:40 They gotta have enough faith in you
0:08:44 that you can be capable of doing
0:08:45 whatever it is they tell you to do.
0:08:49 They have to understand that and feel that
0:08:52 because if they don’t feel that, you’re not going anywhere.
0:08:53 That’s it.
0:08:56 So during that time, you’re gonna be tested.
0:08:59 – And you were tested?
0:09:00 – Yeah.
0:09:03 – When they made you pledge that if your mother was dying
0:09:05 and you were at her bedside and they called you
0:09:07 and asked you to do something, you’d leave.
0:09:10 Would you have left if your mother was dying?
0:09:11 – Back then, I mean, I might have.
0:09:15 I mean, I was a played by the rule guy.
0:09:22 I was very fortunate that I had a great teacher in my dad.
0:09:24 He was a student and master of the life.
0:09:27 And so, and I was like a sponge.
0:09:30 I absorbed whatever my dad told me, I listened.
0:09:33 And some of the things that he told me were right.
0:09:36 So I might have at the time, I’m gonna be honest with you.
0:09:39 I mean, I don’t know, it would have to depend
0:09:41 on what’s happening at that moment.
0:09:44 But, you know, I was so indoctrinated into that life
0:09:47 at some point, it’s who I was.
0:09:51 – Sounds a bit like a cult, in a way.
0:09:54 – It’s cult-like, I guess, you know, in a way.
0:09:56 I mean, we didn’t do silly things, you know.
0:09:59 We went to have rituals and ceremonies
0:10:02 other than that one, yeah, other than that one.
0:10:03 Nothing after that, but.
0:10:08 – What did it teach you about people skills?
0:10:10 Because you’re around these bosses,
0:10:12 these very talented men.
0:10:14 You’re seeing how they conduct themselves,
0:10:17 do business, influence people, win friends.
0:10:20 What did that phase of your life teach you about
0:10:24 how to be a motivator/manipulator of people?
0:10:26 – Yeah, it taught me well.
0:10:27 I think I got it.
0:10:30 You know, there’s kind of two levels in that life.
0:10:35 You’re either a racketeer or you’re a gangster.
0:10:36 – What’s the difference?
0:10:38 – I’ll tell you the difference.
0:10:41 A gangster is a guy that really doesn’t know
0:10:44 how to use that life to benefit him in business.
0:10:48 So he’s more of a, I don’t want to say tough guy,
0:10:49 I don’t want to say the term,
0:10:51 but he’s more of a guy that, hey, we had something done,
0:10:53 this is the guy, send him out, let him do it.
0:10:56 ‘Cause you gotta earn your keep in that life.
0:11:00 We in the Colombo family had 115 made guys at that time.
0:11:04 Out of the 115, 20 of us were really earning money
0:11:06 and supporting the family in some way
0:11:09 and really elevating the family.
0:11:11 We were racketeers.
0:11:13 Now a gangster could never really be a racketeer,
0:11:15 he just doesn’t know how.
0:11:17 But a racketeer has to be a gangster also,
0:11:19 ’cause you’re gonna be called upon.
0:11:21 Not as much as this guy,
0:11:23 but when you’re called upon, you gotta do it.
0:11:27 So, you know, I was more of a racketeer.
0:11:30 And as a result of that, I was constantly
0:11:33 in business disputes and sitting down with other guys.
0:11:36 And you have to learn, you know, how to negotiate.
0:11:40 I mean, I learned the art of negotiation at these sit downs.
0:11:42 You know, learned how to try to, you know,
0:11:45 really before I walk into a meeting with somebody,
0:11:49 number one, try to know the personality of that person.
0:11:51 Know if there’s a fallback position,
0:11:53 if I’m not winning, what I’ll accept.
0:11:55 And so I had to prepare myself for these meetings.
0:11:58 ‘Cause unprepared, you know, they’ll chew you up.
0:12:02 ‘Cause a lot of these old time was very skillful.
0:12:04 And believe me, you could be 100% right and end up wrong.
0:12:06 And they’ll put you in a trap.
0:12:08 So you really had to know what you were doing.
0:12:10 And so my people skills in that regard,
0:12:15 as far as negotiating and identifying a true leader,
0:12:19 were really honed to a, you know, a high degree
0:12:23 because I came out on top many, many times.
0:12:26 (upbeat music)
0:12:27 (upbeat music)
Bố tôi đã tham gia vào 30-35 vụ giết người.
Không, ông ấy chưa bao giờ thừa nhận điều đó với tôi, về bất kỳ ai cụ thể.
Ông ấy đã bị truy tố vì một vụ giết người,
và ông ấy đã được tuyên bố không có tội trong vụ đó.
Nhưng bố tôi thì, ông ấy là một người đàn ông cứng rắn, điều đó không cần phải bàn cãi.
Vậy…
Nếu ông ấy tham gia vào 35 vụ giết người, như FBI gợi ý,
bạn có nghĩ rằng ông ấy sẽ tốt hơn nếu ở sau song sắt?
Điều tôi muốn nói ở đây, thực sự, là nếu họ đã làm giả bằng chứng chống lại ông ấy,
thì liệu việc đó có mang lại lợi ích cho xã hội không?
Chà, bạn biết đó, Steve, để tôi…
Tôi biết đây sẽ là một câu hỏi khó,
nhưng để tôi cho bạn biết cách tôi suy nghĩ.
Phần đúng và công bằng trong tôi, phần pháp lý trong tôi,
nói rằng chính phủ không bao giờ được phép vi phạm pháp luật,
để bảo vệ pháp luật, bởi vì nếu bạn cho phép điều đó xảy ra,
thì nó sẽ rơi vào chế độ quân chủ, và mọi người sẽ không được bảo vệ.
Bởi vì nếu họ làm điều đó với những cơn điên cuồng tạm thời,
họ có thể làm điều đó với bất kỳ ai.
Vì vậy, tôi tin rằng chính phủ có đủ công cụ
và vũ khí để đưa người dân đi đúng con đường,
và họ làm 96, 97% thời gian.
Họ không nên được phép vi phạm pháp luật,
để theo đuổi một kẻ phạm tội.
Đó là cảm giác của tôi về điều đó.
Bây giờ, một điều khác là như thế này.
Mọi người nghĩ rằng khi chúng ta tuyên thệ, thệ Omerita,
đó là một lời thề giữ im lặng.
Đó không phải là lời thề để nói dối, ăn cắp, gian lận và giết người.
Điều đó có xảy ra như một phần của cuộc sống đó không?
Có, nhưng chúng tôi được nói thẳng ra.
Bây giờ, hãy cố gắng hiểu suy nghĩ ở đây.
Bạn bước vào cuộc sống đó, bạn được nói thẳng ra.
Chúng tôi có quy tắc.
Bạn không bao giờ vi phạm vợ, con gái, em gái, bạn gái của một người khác, không bao giờ.
Điều đó sẽ khiến bạn chết.
Trong thời đại của tôi, chúng tôi không được phép dính líu đến ma túy.
Bạn dính líu đến ma túy, bạn bị bắt, bạn chết.
Có thể bạn làm một số điều khác.
Bạn không trung thực với mọi người.
Bạn xúc phạm ai đó.
Bạn đánh một người đã làm, bạn chết.
Bây giờ, chúng tôi hiểu điều đó, và họ nói với bạn.
Người bạn tốt nhất của bạn có thể là người bóp cò,
bởi vì cuộc sống đó đứng trước bất cứ điều gì.
Thế thôi.
Bạn không vi phạm quy tắc.
Đó là cách chúng tôi duy trì kiểm soát trong cuộc sống này.
Đó là cách chúng tôi tồn tại trong 100 năm,
và đó là cách nó sẽ vẫn như vậy.
Vì vậy, bây giờ bạn đang nói, OK, chúng ta đều đồng ý với điều này.
Chúng ta đều thừa nhận điều đó.
Nếu một trong chúng ta quyết định vi phạm chính sách của pháp luật,
và chúng ta bị bắt, thì thôi, chúng ta hiểu hậu quả.
Vì vậy, đó là cách tôi xem xét nó, và đó là cách tôi biện minh cho nó.
Bây giờ, điều đó có nói rằng bạn có thể ra ngoài và bắt đầu
làm những vụ giết người ngẫu nhiên không?
Không.
Nếu ông chủ bảo bạn đi giết ai đó
bởi vì ông ấy không thích họ và bạn làm điều đó, thì điều đó là không đúng.
Nhưng nếu chúng tôi giết chính người của mình, và bạn biết đấy,
bạn sẽ nghe rất nhiều lần, ồ, chúng tôi chỉ giết chính người của mình.
Thật ra, chúng tôi không chỉ giết chính người của mình.
Nhưng nếu chúng tôi chỉ giết chính người của mình, biết rằng chúng tôi đã chọn điều đó,
thì, ok, tôi kiểu hiểu vậy.
Mặc dù giết người là giết người, đó là một tội ác,
và đó là một tội lỗi, và tôi hiểu điều đó.
Nhưng đó là cách bạn biện minh cho nó.
Nhưng không phải chỉ là bạn giết chính người của mình.
Chà, đối với một số người trong chúng tôi, thì đúng.
Và đối với những người khác, thì không đúng.
Và tôi đã thấy cả hai phía của điều đó.
Bạn chưa bao giờ nói về việc phải giết ai đó, đúng không?
Không.
Tại sao vậy?
Đó chỉ không phải là một chủ đề mà tôi có thể đi vào, bạn biết không?
Tôi– nghe này, tôi muốn trung thực nhất có thể,
bởi vì tôi là một người Ki-tô giáo, và bạn không muốn nói dối mọi người.
Nhưng đó không phải là điều mà tôi muốn nói về.
Tôi đã tự hỏi, bởi vì khi tôi đọc điều đó,
tôi nghĩ có thể đó là bởi vì, bạn biết đấy,
có điều gì đó có thể là sự trừng phạt hợp pháp.
Có thể đó là vì, bạn biết đấy, thật không tốt cho mọi người khi nghe về điều đó.
Có thể đó là bởi vì vẫn còn một loại quy tắc nào đó
nơi bạn không thể nói bất cứ điều gì.
Nhưng tôi tự hỏi tại sao.
Có thể đó là tất cả những điều trên, tôi không biết.
Chà, bạn biết đấy, Steve, nhìn này, có những người–
có rất nhiều người trên phố bây giờ.
Và nếu bạn vào YouTube, bạn sẽ thấy một số trong số họ.
Và họ đã thừa nhận các vụ giết người mà họ đã tham gia.
Đây là những người đã được làm, và họ đã thừa nhận điều đó.
Và nhiều người trong số họ đã đạt được thỏa thuận với chính phủ.
Họ đã được miễn truy cứu cho các tội ác mà họ đã phạm, thậm chí cả giết người.
Ý tôi là, chính phủ sẽ cho bạn miễn truy cứu cho tội giết người
nếu họ muốn bạn hợp tác và giúp họ.
Điều đó thật đáng kinh ngạc, nhưng họ sẽ làm điều đó.
Và vì vậy họ có sự miễn truy cứu.
Họ có thể nói về các tội ác của mình.
Tôi không hợp tác đến mức đó chút nào.
Tôi không có miễn truy cứu cho bất cứ điều gì mà tôi đã làm trong quá khứ.
Bạn biết không?
Và nghe này, bạn biết đấy, luật pháp của chúng ta ở Hoa Kỳ,
nếu bạn đứng cạnh ai đó khi họ giết một người khác,
bạn có thể bị buộc tội giết người
ngang bằng với họ.
Vì vậy, bạn biết đấy, tôi chỉ đang nói rằng tôi đã ở trong vị trí đó.
Tôi chỉ đang nói rằng đó là luật.
Vì vậy, bạn biết đấy, tại sao lại nói về điều đó?
Thứ nhất, và thứ hai, giết người là xấu xí.
Bạn biết đấy, nó xấu xí.
Và bạn không bao giờ muốn nói về điều đó.
Ý tôi là, tôi không–
nếu tôi làm điều gì đó như vậy,
tôi sẽ không tự hào về điều đó.
Tôi không cố gắng khoe khoang và nói, hey, nhìn xem,
tôi có thể làm gì.
Các chàng trai đi chiến tranh.
Họ giết người mọi lúc, bạn biết không,
để bảo vệ đất nước của chúng ta hoặc để tự vệ.
Vì vậy, ý tôi là, không phải như, ôi trời, bạn biết đấy, không ai–
ý tôi là, giết người xảy ra mỗi ngày.
Ai muốn nói về điều đó?
Một số người thì có.
Tôi biết.
Không phải tôi.
Bạn đã đến gần mafia hơn khi cha bạn bị bắt.
Và đây là lúc bạn quyết định không đến trường.
Ông chủ của gia đình Colombo đưa bạn gần lại,
mang bạn dưới cánh của ông.
Bạn có phải làm loại huấn luyện gì đó
để gia nhập mafia không, có không?
Ôi, bạn có.
Ôi có.
Khi bạn đến với nó, đây là những gì đã xảy ra.
Tôi rời khỏi đó.
Một thuyền trưởng trong một gia đình đã đón tôi
và đưa tôi đến gặp ông chủ.
Bây giờ, thật không may, Joe Colombo đã bị ám sát.
Ông ấy đã bị bắn, bị thương nặng.
Ông ấy đã kéo dài khoảng bảy năm,
và sau đó ông ấy đã chết do những vết thương này.
Vì vậy, một ông chủ mới đã lên nắm quyền, và ông ấy đã qua đời bây giờ.
Và tôi đã ngồi với ông ấy.
Cách đây khoảng hai tuần sau khi cha tôi gửi tin xuống trung tâm thành phố rằng ông ấy đang đề nghị tôi tham gia vào cuộc sống đó. Bạn không thể đơn giản đi đến một ai đó và nói rằng bạn muốn tham gia. Ai đó phải đề nghị bạn, bảo lãnh cho bạn, nói rằng bạn có những gì cần thiết. Có rất nhiều chủ nghĩa gia đình trong cuộc sống đó. Nhiều ông bố đã đưa con trai, cháu trai của họ vào, bất cứ ai. Vì vậy, trong trường hợp của tôi, chính cha tôi đã đề nghị tôi. Và vì vậy tôi đã ngồi với ông chủ, và ông ấy nói với tôi, đây là thỏa thuận. Bạn muốn trở thành một thành viên của cuộc sống của chúng tôi. Cha bạn đã gửi tin nhắn, có đúng không? Và tôi đã nói, vâng. Ông ấy nói, vâng, đây là thỏa thuận. Từ bây giờ, 24 giờ một ngày, bảy ngày một tuần, bạn sẵn sàng phục vụ gia đình này, gia đình Colombo. Điều đó có nghĩa là nếu mẹ bạn ốm và đang hấp hối, bạn sẽ ở bên giường của bà ấy, nếu chúng tôi gọi bạn đến phục vụ, bạn sẽ bỏ mẹ bạn và đến phục vụ chúng tôi. Từ bây giờ, chúng tôi là số một trong cuộc sống của bạn trước bất cứ điều gì và mọi thứ. Khi nào và nếu chúng tôi cảm thấy bạn xứng đáng với đặc quyền này, danh dự này để trở thành một thành viên, chúng tôi sẽ cho bạn biết. Chỉ có vậy thôi. Và bạn có chấp nhận điều đó không? Tôi đã nói, vâng, tôi chấp nhận. Và vì vậy trong hai năm rưỡi tiếp theo, tôi đã trải qua một giai đoạn như là một tân binh, nơi tôi phải làm bất kỳ điều gì và mọi thứ mà tôi được bảo, để chứng minh mình xứng đáng. Có thể là những điều rất tầm thường, có rất nhiều kỷ luật trong cuộc sống đó, rất nhiều quyền lực, rất nhiều sự kính trọng được cho là. Bạn có cuộc họp vào lúc tám giờ, nếu bạn không có mặt lúc bảy giờ ba mươi, bạn đã đến muộn. Bạn không bao giờ được đến muộn trong cuộc sống đó. Tôi không quan tâm đến tình huống nào. Bạn có cuộc họp vào lúc tám giờ, nếu có kẹt xe và bạn lo lắng, hãy đến vào tối hôm trước và ngủ trong xe. Không bao giờ được đến muộn, không có lý do nào cả. Bạn biết đấy, lái xe đến cuộc họp, ngồi trong xe ba, bốn, năm giờ. Chúa ơi, nếu bạn rời đi, bạn đi đến nhà vệ sinh, lấy một tờ báo, mà bạn ra ngoài mà không có mặt. Ôi trời, chúng ta có thể đã gặp rắc rối. Bạn là tài xế chạy trốn, bạn không có mặt ở đó. Tôi biết tôi đã làm điều đó một lần và tôi đã phải trả giá cho điều đó. Đó là những chuyện rất nghiêm trọng. – Bạn đã phải trả giá à? – Vâng, trả giá, nói cách khác, tôi đã bị một trận mắng vì điều đó. Tôi sẽ nói với bạn, bạn biết đấy, chỉ là những chuyện như vậy. Họ đưa bạn vào một góc trong hai tuần để khiến bạn hiểu sự nghiêm trọng của những gì bạn đã làm. Để bạn không bao giờ lặp lại. Bạn không bao giờ lặp lại những sai lầm của mình trong cuộc sống đó. Nếu bạn thông minh, nếu bạn là số một, muốn sống sót và số hai, bạn muốn thăng tiến. Bạn không bao giờ lặp lại những sai lầm của mình. Vì vậy, bạn biết, những điều như vậy. Và sau đó nhìn, tôi sẽ nói thật với bạn. Bạn biết đấy, thật chân thành nhất có thể. Đó là một cuộc sống bạo lực đôi khi. Nếu bạn là một phần của cuộc sống theo cách nào đó, bạn là một phần của bạo lực. Và nếu có ai đó bảo bạn điều khác, họ hoặc là không thành thật hoặc họ không phải là thành viên chính thức của cuộc sống đó. Và đó là cách mọi thứ diễn ra. – Tại sao bạn lại nói như thế? Bởi vì bạn đã nói về những điều tầm thường và rồi bạn đã nói, đó là một cuộc sống bạo lực. Bạn có đang nói rằng trong thời gian thử thách hai năm đó, bạn đã phải làm cả hai điều đó. Bạn đã phải tham gia vào bạo lực và làm những việc tầm thường. – Hãy để tôi nói như thế này. Họ phải có đủ niềm tin vào bạn rằng bạn có khả năng làm bất kỳ điều gì mà họ bảo bạn làm. Họ phải hiểu điều đó và cảm nhận điều đó vì nếu họ không cảm thấy như vậy, bạn sẽ không đi đâu cả. Chỉ có vậy thôi. Vì vậy, trong thời gian đó, bạn sẽ bị thử thách. – Và bạn đã bị thử thách? – Vâng. – Khi họ buộc bạn phải thề rằng nếu mẹ bạn đang hấp hối và bạn ở bên giường của bà và họ gọi bạn và yêu cầu bạn làm điều gì đó, bạn sẽ ra đi. Bạn có rời đi không nếu mẹ bạn đang hấp hối? – Lúc đó, tôi có thể đã làm. Tôi có nghĩa là, tôi là người tuân theo quy tắc. Tôi rất may mắn khi có một người thầy tuyệt vời là cha tôi. Ông ấy là một học trò và cũng là bậc thầy của cuộc sống. Và vì vậy, và tôi như một miếng bọt biển. Tôi hấp thụ mọi thứ mà cha tôi nói với tôi, tôi đã lắng nghe. Và một số điều mà ông ấy đã nói với tôi là đúng. Vì vậy, có thể tôi đã làm lúc đó, tôi sẽ thành thật với bạn. Ý tôi là, tôi không biết, nó sẽ phụ thuộc vào những gì xảy ra vào thời điểm đó. Nhưng, bạn biết đấy, tôi đã bị indoctrinated vào cuộc sống đó đến một mức độ nào đó, đó là con người tôi. – Nghe có vẻ giống như một cult, theo cách nào đó. – Nó giống cult, tôi đoán, bạn biết đấy, theo cách nào đó. Ý tôi là, chúng tôi không làm những điều ngớ ngẩn, bạn biết đấy. Chúng tôi có các nghi lễ và lễ hội khác ngoài cái đó, vâng, ngoài cái đó. Không có gì sau đó, nhưng. – Nó đã dạy bạn điều gì về kỹ năng giao tiếp? Bởi vì bạn ở quanh những ông chủ này, những người đàn ông rất tài năng. Bạn đang thấy cách họ cư xử, làm ăn, ảnh hưởng đến người khác, kết bạn. Giai đoạn đó trong cuộc đời bạn đã dạy bạn điều gì về cách trở thành một người động viên/người thao túng người khác? – Vâng, nó đã dạy tôi rất tốt. Tôi nghĩ tôi đã hiểu nó. Bạn biết đấy, có hai cấp độ trong cuộc sống đó. Bạn hoặc là một tay cờ bạc hoặc bạn là một tên cướp. – Sự khác biệt là gì? – Tôi sẽ nói cho bạn biết sự khác biệt. Một tên cướp là một người thật sự không biết cách sử dụng cuộc sống đó để có lợi cho bản thân trong công việc. Vì vậy, anh ta giống như, tôi không muốn gọi là người đàn ông mạnh mẽ, tôi không muốn nói cụm từ đó, nhưng anh ta hơn giống như một người mà, này, chúng tôi đã làm được một cái gì đó, đây là người, hãy cử anh ta đi, để anh ta làm điều đó. Bởi vì bạn phải kiếm sống trong cuộc sống đó. Chúng tôi trong gia đình Colombo có 115 thành viên chính thức vào thời điểm đó. Trong số 115 người đó, 20 người chúng tôi thực sự kiếm được tiền và hỗ trợ gia đình theo một cách nào đó và thực sự nâng cao gia đình. Chúng tôi là những tay cờ bạc. Giờ thì một tên cướp không bao giờ thực sự có thể là một tay cờ bạc, anh ta chỉ không biết cách. Nhưng một tay cờ bạc cũng phải là một tên cướp, bởi vì bạn sẽ được gọi đến. Không nhiều như người này, nhưng khi bạn được gọi, bạn phải làm điều đó. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi là một tay cờ bạc hơn. Và kết quả của điều đó, tôi thường xuyên tham gia vào các tranh chấp kinh doanh và ngồi xuống với những người khác. Và bạn phải học, bạn biết đấy, cách thương lượng. Ý tôi là, tôi đã học nghệ thuật thương lượng trong những cuộc họp đó.
Bạn biết đấy, tôi đã học cách cố gắng, bạn biết không,
trước khi tôi bước vào một cuộc họp với ai đó,
điều đầu tiên là cố gắng tìm hiểu tính cách của người đó.
Biết được nếu có một vị trí dự phòng,
nếu tôi không thắng, tôi sẽ chấp nhận điều gì.
Vì vậy, tôi đã phải chuẩn bị cho những cuộc họp này.
Bởi vì nếu không chuẩn bị, bạn biết đấy, họ sẽ khiến bạn phải nếm trái đắng.
Nhiều người trong số những người cũ đã rất khéo léo.
Và hãy tin tôi, bạn có thể 100% đúng nhưng vẫn có thể kết thúc sai.
Họ sẽ dồn bạn vào thế bí.
Vì vậy, bạn thật sự phải biết mình đang làm gì.
Kỹ năng giao tiếp của tôi trong vấn đề này,
về đàm phán và xác định một nhà lãnh đạo thực thụ,
thực sự đã được rèn giũa đến một mức độ cao
vì tôi đã đứng đầu nhiều, rất nhiều lần.
(music)
(music)
Không, ông ấy chưa bao giờ thừa nhận điều đó với tôi, về bất kỳ ai cụ thể.
Ông ấy đã bị truy tố vì một vụ giết người,
và ông ấy đã được tuyên bố không có tội trong vụ đó.
Nhưng bố tôi thì, ông ấy là một người đàn ông cứng rắn, điều đó không cần phải bàn cãi.
Vậy…
Nếu ông ấy tham gia vào 35 vụ giết người, như FBI gợi ý,
bạn có nghĩ rằng ông ấy sẽ tốt hơn nếu ở sau song sắt?
Điều tôi muốn nói ở đây, thực sự, là nếu họ đã làm giả bằng chứng chống lại ông ấy,
thì liệu việc đó có mang lại lợi ích cho xã hội không?
Chà, bạn biết đó, Steve, để tôi…
Tôi biết đây sẽ là một câu hỏi khó,
nhưng để tôi cho bạn biết cách tôi suy nghĩ.
Phần đúng và công bằng trong tôi, phần pháp lý trong tôi,
nói rằng chính phủ không bao giờ được phép vi phạm pháp luật,
để bảo vệ pháp luật, bởi vì nếu bạn cho phép điều đó xảy ra,
thì nó sẽ rơi vào chế độ quân chủ, và mọi người sẽ không được bảo vệ.
Bởi vì nếu họ làm điều đó với những cơn điên cuồng tạm thời,
họ có thể làm điều đó với bất kỳ ai.
Vì vậy, tôi tin rằng chính phủ có đủ công cụ
và vũ khí để đưa người dân đi đúng con đường,
và họ làm 96, 97% thời gian.
Họ không nên được phép vi phạm pháp luật,
để theo đuổi một kẻ phạm tội.
Đó là cảm giác của tôi về điều đó.
Bây giờ, một điều khác là như thế này.
Mọi người nghĩ rằng khi chúng ta tuyên thệ, thệ Omerita,
đó là một lời thề giữ im lặng.
Đó không phải là lời thề để nói dối, ăn cắp, gian lận và giết người.
Điều đó có xảy ra như một phần của cuộc sống đó không?
Có, nhưng chúng tôi được nói thẳng ra.
Bây giờ, hãy cố gắng hiểu suy nghĩ ở đây.
Bạn bước vào cuộc sống đó, bạn được nói thẳng ra.
Chúng tôi có quy tắc.
Bạn không bao giờ vi phạm vợ, con gái, em gái, bạn gái của một người khác, không bao giờ.
Điều đó sẽ khiến bạn chết.
Trong thời đại của tôi, chúng tôi không được phép dính líu đến ma túy.
Bạn dính líu đến ma túy, bạn bị bắt, bạn chết.
Có thể bạn làm một số điều khác.
Bạn không trung thực với mọi người.
Bạn xúc phạm ai đó.
Bạn đánh một người đã làm, bạn chết.
Bây giờ, chúng tôi hiểu điều đó, và họ nói với bạn.
Người bạn tốt nhất của bạn có thể là người bóp cò,
bởi vì cuộc sống đó đứng trước bất cứ điều gì.
Thế thôi.
Bạn không vi phạm quy tắc.
Đó là cách chúng tôi duy trì kiểm soát trong cuộc sống này.
Đó là cách chúng tôi tồn tại trong 100 năm,
và đó là cách nó sẽ vẫn như vậy.
Vì vậy, bây giờ bạn đang nói, OK, chúng ta đều đồng ý với điều này.
Chúng ta đều thừa nhận điều đó.
Nếu một trong chúng ta quyết định vi phạm chính sách của pháp luật,
và chúng ta bị bắt, thì thôi, chúng ta hiểu hậu quả.
Vì vậy, đó là cách tôi xem xét nó, và đó là cách tôi biện minh cho nó.
Bây giờ, điều đó có nói rằng bạn có thể ra ngoài và bắt đầu
làm những vụ giết người ngẫu nhiên không?
Không.
Nếu ông chủ bảo bạn đi giết ai đó
bởi vì ông ấy không thích họ và bạn làm điều đó, thì điều đó là không đúng.
Nhưng nếu chúng tôi giết chính người của mình, và bạn biết đấy,
bạn sẽ nghe rất nhiều lần, ồ, chúng tôi chỉ giết chính người của mình.
Thật ra, chúng tôi không chỉ giết chính người của mình.
Nhưng nếu chúng tôi chỉ giết chính người của mình, biết rằng chúng tôi đã chọn điều đó,
thì, ok, tôi kiểu hiểu vậy.
Mặc dù giết người là giết người, đó là một tội ác,
và đó là một tội lỗi, và tôi hiểu điều đó.
Nhưng đó là cách bạn biện minh cho nó.
Nhưng không phải chỉ là bạn giết chính người của mình.
Chà, đối với một số người trong chúng tôi, thì đúng.
Và đối với những người khác, thì không đúng.
Và tôi đã thấy cả hai phía của điều đó.
Bạn chưa bao giờ nói về việc phải giết ai đó, đúng không?
Không.
Tại sao vậy?
Đó chỉ không phải là một chủ đề mà tôi có thể đi vào, bạn biết không?
Tôi– nghe này, tôi muốn trung thực nhất có thể,
bởi vì tôi là một người Ki-tô giáo, và bạn không muốn nói dối mọi người.
Nhưng đó không phải là điều mà tôi muốn nói về.
Tôi đã tự hỏi, bởi vì khi tôi đọc điều đó,
tôi nghĩ có thể đó là bởi vì, bạn biết đấy,
có điều gì đó có thể là sự trừng phạt hợp pháp.
Có thể đó là vì, bạn biết đấy, thật không tốt cho mọi người khi nghe về điều đó.
Có thể đó là bởi vì vẫn còn một loại quy tắc nào đó
nơi bạn không thể nói bất cứ điều gì.
Nhưng tôi tự hỏi tại sao.
Có thể đó là tất cả những điều trên, tôi không biết.
Chà, bạn biết đấy, Steve, nhìn này, có những người–
có rất nhiều người trên phố bây giờ.
Và nếu bạn vào YouTube, bạn sẽ thấy một số trong số họ.
Và họ đã thừa nhận các vụ giết người mà họ đã tham gia.
Đây là những người đã được làm, và họ đã thừa nhận điều đó.
Và nhiều người trong số họ đã đạt được thỏa thuận với chính phủ.
Họ đã được miễn truy cứu cho các tội ác mà họ đã phạm, thậm chí cả giết người.
Ý tôi là, chính phủ sẽ cho bạn miễn truy cứu cho tội giết người
nếu họ muốn bạn hợp tác và giúp họ.
Điều đó thật đáng kinh ngạc, nhưng họ sẽ làm điều đó.
Và vì vậy họ có sự miễn truy cứu.
Họ có thể nói về các tội ác của mình.
Tôi không hợp tác đến mức đó chút nào.
Tôi không có miễn truy cứu cho bất cứ điều gì mà tôi đã làm trong quá khứ.
Bạn biết không?
Và nghe này, bạn biết đấy, luật pháp của chúng ta ở Hoa Kỳ,
nếu bạn đứng cạnh ai đó khi họ giết một người khác,
bạn có thể bị buộc tội giết người
ngang bằng với họ.
Vì vậy, bạn biết đấy, tôi chỉ đang nói rằng tôi đã ở trong vị trí đó.
Tôi chỉ đang nói rằng đó là luật.
Vì vậy, bạn biết đấy, tại sao lại nói về điều đó?
Thứ nhất, và thứ hai, giết người là xấu xí.
Bạn biết đấy, nó xấu xí.
Và bạn không bao giờ muốn nói về điều đó.
Ý tôi là, tôi không–
nếu tôi làm điều gì đó như vậy,
tôi sẽ không tự hào về điều đó.
Tôi không cố gắng khoe khoang và nói, hey, nhìn xem,
tôi có thể làm gì.
Các chàng trai đi chiến tranh.
Họ giết người mọi lúc, bạn biết không,
để bảo vệ đất nước của chúng ta hoặc để tự vệ.
Vì vậy, ý tôi là, không phải như, ôi trời, bạn biết đấy, không ai–
ý tôi là, giết người xảy ra mỗi ngày.
Ai muốn nói về điều đó?
Một số người thì có.
Tôi biết.
Không phải tôi.
Bạn đã đến gần mafia hơn khi cha bạn bị bắt.
Và đây là lúc bạn quyết định không đến trường.
Ông chủ của gia đình Colombo đưa bạn gần lại,
mang bạn dưới cánh của ông.
Bạn có phải làm loại huấn luyện gì đó
để gia nhập mafia không, có không?
Ôi, bạn có.
Ôi có.
Khi bạn đến với nó, đây là những gì đã xảy ra.
Tôi rời khỏi đó.
Một thuyền trưởng trong một gia đình đã đón tôi
và đưa tôi đến gặp ông chủ.
Bây giờ, thật không may, Joe Colombo đã bị ám sát.
Ông ấy đã bị bắn, bị thương nặng.
Ông ấy đã kéo dài khoảng bảy năm,
và sau đó ông ấy đã chết do những vết thương này.
Vì vậy, một ông chủ mới đã lên nắm quyền, và ông ấy đã qua đời bây giờ.
Và tôi đã ngồi với ông ấy.
Cách đây khoảng hai tuần sau khi cha tôi gửi tin xuống trung tâm thành phố rằng ông ấy đang đề nghị tôi tham gia vào cuộc sống đó. Bạn không thể đơn giản đi đến một ai đó và nói rằng bạn muốn tham gia. Ai đó phải đề nghị bạn, bảo lãnh cho bạn, nói rằng bạn có những gì cần thiết. Có rất nhiều chủ nghĩa gia đình trong cuộc sống đó. Nhiều ông bố đã đưa con trai, cháu trai của họ vào, bất cứ ai. Vì vậy, trong trường hợp của tôi, chính cha tôi đã đề nghị tôi. Và vì vậy tôi đã ngồi với ông chủ, và ông ấy nói với tôi, đây là thỏa thuận. Bạn muốn trở thành một thành viên của cuộc sống của chúng tôi. Cha bạn đã gửi tin nhắn, có đúng không? Và tôi đã nói, vâng. Ông ấy nói, vâng, đây là thỏa thuận. Từ bây giờ, 24 giờ một ngày, bảy ngày một tuần, bạn sẵn sàng phục vụ gia đình này, gia đình Colombo. Điều đó có nghĩa là nếu mẹ bạn ốm và đang hấp hối, bạn sẽ ở bên giường của bà ấy, nếu chúng tôi gọi bạn đến phục vụ, bạn sẽ bỏ mẹ bạn và đến phục vụ chúng tôi. Từ bây giờ, chúng tôi là số một trong cuộc sống của bạn trước bất cứ điều gì và mọi thứ. Khi nào và nếu chúng tôi cảm thấy bạn xứng đáng với đặc quyền này, danh dự này để trở thành một thành viên, chúng tôi sẽ cho bạn biết. Chỉ có vậy thôi. Và bạn có chấp nhận điều đó không? Tôi đã nói, vâng, tôi chấp nhận. Và vì vậy trong hai năm rưỡi tiếp theo, tôi đã trải qua một giai đoạn như là một tân binh, nơi tôi phải làm bất kỳ điều gì và mọi thứ mà tôi được bảo, để chứng minh mình xứng đáng. Có thể là những điều rất tầm thường, có rất nhiều kỷ luật trong cuộc sống đó, rất nhiều quyền lực, rất nhiều sự kính trọng được cho là. Bạn có cuộc họp vào lúc tám giờ, nếu bạn không có mặt lúc bảy giờ ba mươi, bạn đã đến muộn. Bạn không bao giờ được đến muộn trong cuộc sống đó. Tôi không quan tâm đến tình huống nào. Bạn có cuộc họp vào lúc tám giờ, nếu có kẹt xe và bạn lo lắng, hãy đến vào tối hôm trước và ngủ trong xe. Không bao giờ được đến muộn, không có lý do nào cả. Bạn biết đấy, lái xe đến cuộc họp, ngồi trong xe ba, bốn, năm giờ. Chúa ơi, nếu bạn rời đi, bạn đi đến nhà vệ sinh, lấy một tờ báo, mà bạn ra ngoài mà không có mặt. Ôi trời, chúng ta có thể đã gặp rắc rối. Bạn là tài xế chạy trốn, bạn không có mặt ở đó. Tôi biết tôi đã làm điều đó một lần và tôi đã phải trả giá cho điều đó. Đó là những chuyện rất nghiêm trọng. – Bạn đã phải trả giá à? – Vâng, trả giá, nói cách khác, tôi đã bị một trận mắng vì điều đó. Tôi sẽ nói với bạn, bạn biết đấy, chỉ là những chuyện như vậy. Họ đưa bạn vào một góc trong hai tuần để khiến bạn hiểu sự nghiêm trọng của những gì bạn đã làm. Để bạn không bao giờ lặp lại. Bạn không bao giờ lặp lại những sai lầm của mình trong cuộc sống đó. Nếu bạn thông minh, nếu bạn là số một, muốn sống sót và số hai, bạn muốn thăng tiến. Bạn không bao giờ lặp lại những sai lầm của mình. Vì vậy, bạn biết, những điều như vậy. Và sau đó nhìn, tôi sẽ nói thật với bạn. Bạn biết đấy, thật chân thành nhất có thể. Đó là một cuộc sống bạo lực đôi khi. Nếu bạn là một phần của cuộc sống theo cách nào đó, bạn là một phần của bạo lực. Và nếu có ai đó bảo bạn điều khác, họ hoặc là không thành thật hoặc họ không phải là thành viên chính thức của cuộc sống đó. Và đó là cách mọi thứ diễn ra. – Tại sao bạn lại nói như thế? Bởi vì bạn đã nói về những điều tầm thường và rồi bạn đã nói, đó là một cuộc sống bạo lực. Bạn có đang nói rằng trong thời gian thử thách hai năm đó, bạn đã phải làm cả hai điều đó. Bạn đã phải tham gia vào bạo lực và làm những việc tầm thường. – Hãy để tôi nói như thế này. Họ phải có đủ niềm tin vào bạn rằng bạn có khả năng làm bất kỳ điều gì mà họ bảo bạn làm. Họ phải hiểu điều đó và cảm nhận điều đó vì nếu họ không cảm thấy như vậy, bạn sẽ không đi đâu cả. Chỉ có vậy thôi. Vì vậy, trong thời gian đó, bạn sẽ bị thử thách. – Và bạn đã bị thử thách? – Vâng. – Khi họ buộc bạn phải thề rằng nếu mẹ bạn đang hấp hối và bạn ở bên giường của bà và họ gọi bạn và yêu cầu bạn làm điều gì đó, bạn sẽ ra đi. Bạn có rời đi không nếu mẹ bạn đang hấp hối? – Lúc đó, tôi có thể đã làm. Tôi có nghĩa là, tôi là người tuân theo quy tắc. Tôi rất may mắn khi có một người thầy tuyệt vời là cha tôi. Ông ấy là một học trò và cũng là bậc thầy của cuộc sống. Và vì vậy, và tôi như một miếng bọt biển. Tôi hấp thụ mọi thứ mà cha tôi nói với tôi, tôi đã lắng nghe. Và một số điều mà ông ấy đã nói với tôi là đúng. Vì vậy, có thể tôi đã làm lúc đó, tôi sẽ thành thật với bạn. Ý tôi là, tôi không biết, nó sẽ phụ thuộc vào những gì xảy ra vào thời điểm đó. Nhưng, bạn biết đấy, tôi đã bị indoctrinated vào cuộc sống đó đến một mức độ nào đó, đó là con người tôi. – Nghe có vẻ giống như một cult, theo cách nào đó. – Nó giống cult, tôi đoán, bạn biết đấy, theo cách nào đó. Ý tôi là, chúng tôi không làm những điều ngớ ngẩn, bạn biết đấy. Chúng tôi có các nghi lễ và lễ hội khác ngoài cái đó, vâng, ngoài cái đó. Không có gì sau đó, nhưng. – Nó đã dạy bạn điều gì về kỹ năng giao tiếp? Bởi vì bạn ở quanh những ông chủ này, những người đàn ông rất tài năng. Bạn đang thấy cách họ cư xử, làm ăn, ảnh hưởng đến người khác, kết bạn. Giai đoạn đó trong cuộc đời bạn đã dạy bạn điều gì về cách trở thành một người động viên/người thao túng người khác? – Vâng, nó đã dạy tôi rất tốt. Tôi nghĩ tôi đã hiểu nó. Bạn biết đấy, có hai cấp độ trong cuộc sống đó. Bạn hoặc là một tay cờ bạc hoặc bạn là một tên cướp. – Sự khác biệt là gì? – Tôi sẽ nói cho bạn biết sự khác biệt. Một tên cướp là một người thật sự không biết cách sử dụng cuộc sống đó để có lợi cho bản thân trong công việc. Vì vậy, anh ta giống như, tôi không muốn gọi là người đàn ông mạnh mẽ, tôi không muốn nói cụm từ đó, nhưng anh ta hơn giống như một người mà, này, chúng tôi đã làm được một cái gì đó, đây là người, hãy cử anh ta đi, để anh ta làm điều đó. Bởi vì bạn phải kiếm sống trong cuộc sống đó. Chúng tôi trong gia đình Colombo có 115 thành viên chính thức vào thời điểm đó. Trong số 115 người đó, 20 người chúng tôi thực sự kiếm được tiền và hỗ trợ gia đình theo một cách nào đó và thực sự nâng cao gia đình. Chúng tôi là những tay cờ bạc. Giờ thì một tên cướp không bao giờ thực sự có thể là một tay cờ bạc, anh ta chỉ không biết cách. Nhưng một tay cờ bạc cũng phải là một tên cướp, bởi vì bạn sẽ được gọi đến. Không nhiều như người này, nhưng khi bạn được gọi, bạn phải làm điều đó. Vì vậy, bạn biết đấy, tôi là một tay cờ bạc hơn. Và kết quả của điều đó, tôi thường xuyên tham gia vào các tranh chấp kinh doanh và ngồi xuống với những người khác. Và bạn phải học, bạn biết đấy, cách thương lượng. Ý tôi là, tôi đã học nghệ thuật thương lượng trong những cuộc họp đó.
Bạn biết đấy, tôi đã học cách cố gắng, bạn biết không,
trước khi tôi bước vào một cuộc họp với ai đó,
điều đầu tiên là cố gắng tìm hiểu tính cách của người đó.
Biết được nếu có một vị trí dự phòng,
nếu tôi không thắng, tôi sẽ chấp nhận điều gì.
Vì vậy, tôi đã phải chuẩn bị cho những cuộc họp này.
Bởi vì nếu không chuẩn bị, bạn biết đấy, họ sẽ khiến bạn phải nếm trái đắng.
Nhiều người trong số những người cũ đã rất khéo léo.
Và hãy tin tôi, bạn có thể 100% đúng nhưng vẫn có thể kết thúc sai.
Họ sẽ dồn bạn vào thế bí.
Vì vậy, bạn thật sự phải biết mình đang làm gì.
Kỹ năng giao tiếp của tôi trong vấn đề này,
về đàm phán và xác định một nhà lãnh đạo thực thụ,
thực sự đã được rèn giũa đến một mức độ cao
vì tôi đã đứng đầu nhiều, rất nhiều lần.
(music)
(music)
我爸爸參與了30到35宗謀殺案。
不，他從未向我承認過任何特定的人。
他因一起謀殺被起訴，
並在那起案件中被判無罪。
但我爸爸確實是一個強硬的人，毫無疑問。
所以……
如果他涉及了35宗謀殺案，如同FBI所暗示的，
你認為他應該在監獄裡更好嗎？
我想問的是，如果他被冤枉，
這樣的冤枉對社會是否有利？
嗯，你知道，史蒂夫，讓我……
我知道這將是一個艱難的問題，
但我想告訴你我的想法。
我心中正義的一面，合法的一面，
認為政府絕不應該違法，
為了執法，因為如果你容許這種情況發生，
那就會滑向君主制，人民就得不到保護。
因為如果他們對一個無辜者這樣做，
那麼對任何人都可以這樣。
所以我堅信，政府擁有足夠的工具
和武器以正確的方式處理人問題，
而他們有96%、97%的時間都是這樣做的。
他們不應被允許違反法律，
以追緝一名罪犯。
這是我的感覺。
現在，還有另一件事。
人們認為當我們宣誓，宣誓遵守沉默誓言，
這是一項保持沉默的誓言。
這不是一項說謊、偷竊、欺騙和謀殺的誓言。
這樣的事情在那種生活中會發生嗎？
是的，但我們是明說的。
現在，試著理解這裡的思想。
你進入這樣的生活時，明確告訴你。
我們有規則。
絕對不能侵犯別人的妻子、
女兒、姐姐或女友，永遠不可以。
這會讓你喪命。
在我的年代，我們不允許接觸毒品。
你接觸毒品，被抓到，就會死。
你或許做其他的事情。
你不誠實對待別人。
你不尊重某人。
你打了另一個正式成員，你就會死。
現在，我們理解這些，他們告訴你。
你最好的朋友可能就是按下扳機的人，
因為這種生活在任何事之前都是首位的。
就這樣。
你不違反規則。
這就是我們在這種生活中維持控制的方式。
這就是我們存在了一百年的原因，
而且這樣的情況會一直持續下去。
所以現在你在說，好吧，我們都同意這一點。
我們都承認了。
如果我們中的一個人決定違反法律政策，
而且被抓住，嗯，我們知道後果。
所以我就是這樣看待它的，這也是我讓自己理解的方式。
那麼，這是否意味著你可以隨便出去
開始隨機殺戮？
不。
如果老大告訴你去殺某個人
因為他不喜歡他，而你這麼做，那是不對的。
但如果我們殺了自己的同伴，你知道，
你常常聽到，好吧，我們只殺我們自己人。
其實我們不只是殺自己的同伴。
但如果我們只殺自己的同胞，知道我們做了那個選擇，
好吧，那麼，我差不多能理解了。
即使謀殺就是謀殺，這是一種罪行，
而且是罪惡的，我明白這一點。
但你這樣讓自己理解了。
但事實不是你們只殺自己的同胞。
對於我們中的一些人來說，是如此。
而對其他人來說則不是。
我看過這兩種情況。
你從來沒有談起過要殺人，對吧？
沒有。
為什麼？
這不是我能進入的話題，你知道？
我——聽著，我想盡可能誠實，
因為我是基督徒，你不想對人撒謊。
但這不是我想談的事情。
我在想，因為當我讀到這些時，
我在想，也許這是因為，你知道，
可能會有法律上的報復。
也許是因為，你知道，這對人來說聽起來不友好。
也許是因為還有一些類似的規則，
讓你不能說任何事情。
但我在想為什麼。
也許是以上所有原因，我不知道。
嗯，你知道，史蒂夫，看看，街上有很多人。
如果你上YouTube，你會看到許多這樣的人。
他們承認了自己參與的謀殺。
這些都是正式成員，他們都承認了。
而且他們中的許多人與政府達成了交易。
他們對於所犯的罪行，包括謀殺，獲得了豁免。
我的意思是，政府會給你謀殺的豁免，
如果他們希望你合作並幫助他們。
這很驚人，但他們會這樣做。
所以他們獲得了豁免。
他們可以談論自己的罪行。
我完全沒有合作到那種程度。
我對我過去所做的事情沒有任何豁免。
你知道嗎？
而且請注意，我們在美國的法律，
如果你站在某人旁邊，
當他謀殺其他人時，你可能會受到謀殺的控告，
就像他一樣。
所以，這就是我處於那種位置。
我只是在說這是法律。
所以，你知道，為什麼要談論這些？
第一點，第二點，謀殺是醜陋的。
你知道，這是醜陋的。
而且你不想談論這個。
我的意思是，我不想——
如果我要做那樣的事情，
我不會感到驕傲。
我不是想自誇，說，嘿，看看我能做什麼。
人們打仗。
他們經常殺人，為了保衛我們的國家或進行防禦。
所以，我的意思是，這並不是說，哦，天啊，沒有人——
我的意思是，謀殺每天都在發生。
誰想談論這些？
有些人會。
我知道。
但我不是。
當你父親被囚禁時，你更接近了黑手黨。
而這也是你決定不去上學的時候。
科隆波家族的老大把你帶到身邊，
把你納入他的庇護之下。
你需要接受一些訓練嗎，進入黑手黨需要什麼嗎？
哦，你需要。
哦，對。
當你進入時，事情就是這樣發生的。
我離開那裡。
一位家族的隊長接走了我
帶我去見老大。
不幸的是，喬·科隆波被刺殺。
他被開槍，受了重傷。
他拖了大約七年，
然後因這些傷勢去世。
所以一位新的老大接管了，他現在已經去世了。
我曾和他坐在一起。
這是在我父親通知市中心他要提議我加入那種生活的兩週後。如果你不能直接走上前去跟某個人說：“我想加入。”那麼必須有人來提議你，為你作保，告訴他們你有那個能力。在那種生活裡，有很多裙帶關係。許多父親帶著他們的兒子、侄子，或其他人進入這樣的圈子。在我的情況下，是我爸爸提議我。所以我和老闆坐下來，他告訴我：“這就是規則。你想成為我們生命的一部分。你父親發的消息，是真的嗎？”我說：“是的。”他說：“那麼，這就是規則。從現在開始，24小時、每週七天，你隨時待命來服務這個家庭，哥倫坡家族。這意味著如果你的母親生病且她快要去世了，你會在她的床邊，但是如果我們叫你去服務，你就要離開你的母親，來為我們服務。從現在開始，無論任何事物，我們都是你生活中的第一位。”當我們覺得你配得上這個特權、這個榮譽成為成員時，我們會告訴你。就這樣。你接受嗎？我回答：“是的，我接受。”接下來的兩年半中，我就像是一名新兵的承諾期，必須做任何被告知的事情，證明自己是有價值的。這可能是一些非常基層的工作，在那種生活中，遵守紀律是很重要的，權威也很嚴重，有很多所謂的尊重。你如果八點有會議，七點半還沒到，那就是遲到。在那種生活中你永遠不能遲到。無論情況如何。如果你八點有會議，如果遇到交通問題令人擔憂，你就應該前一天晚上來，睡在車裡。絕不能遲到，沒有藉口。你知道，要開車送他去會議，坐在車裡三、四、五個小時。上帝保佑你，若你離開去上廁所、拿報紙，他出來卻看不見你。我的天，我們可能會有麻煩。你是逃逸司機，卻不在那裡。我記得那次我經歷過，為此付出了代價。這是非常嚴重的事情。- 你有付出代價嗎？- 嗯，“付出代價”，換句話說，我挨了好一頓責罵。我告訴你，這種事情。他們會把你擱置兩週，讓你明白你所做的事情是多麼嚴重。這樣你就不會再重蹈覆轍。在那種生活中，你永遠不會重複自己的錯誤。如果你聰明，第一希望生存，第二想上進。你永遠不會重複自己的錯誤。因此，像這樣的事情。然後，看，我會誠實地告訴你。你知道，盡我所能誠實。這種生活有時是暴力的。如果你以某種方式成為這種生活的一部分，那麼你就是暴力的一部分。如果有人告訴你不是，他們不是在誠實地說話，或者他們不是那種生活的正式成員。事情就是這樣。- 你為什麼這麼說？因為你說了基層工作，然後又說這是一種暴力的生活。你的意思是在那兩年的試用期內，你必須做這兩種事情。你必須參與暴力並完成基層工作。- 我這麼說吧。他們必須相信你有能力去做他們告訴你做的任何事情。他們必須理解並感受到這一點，因為如果他們不這麼覺得, 你就無法前進。就這樣。所以在那段時間，你會被考驗。- 而你曾被考驗過嗎？- 是的。- 當他們讓你發誓，如果你的母親快要去世而你在她床邊，他們叫你去做事時，你必須要離開。如果你的母親在快死的時候，你會離開嗎？- 當時，我是說，我可能會。我遵守規則。我很幸運有我爸爸這位優秀的老師，他是這種生活的學生和大師。我像一塊海綿，吸收爸爸告訴我的一切，我都在聽。有一些他告訴我的事情是正確的。所以當時我可能會這麼做，我要誠實告訴你。我的意思是，我不知道，要看當時發生了什麼事情。但你知道，我在某個時候已經被灌輸得如此深刻，這就是我自己。- 聽起來有點像一種邪教，某種程度上。- 這在某種程度上是類似邪教的。我是說，我們並沒有做那些愚蠢的事情。我們有儀式和典禮，除了那一個，嗯，除了那一個。之後沒有其他的，但。- 它教會你什麼人際交往技巧嗎？因為你跟這些老闆、這些非常有才能的男人在一起。你看到他們如何表現自己，做生意，影響他人，贏得朋友。這段時間的生活教會你什麼關於如何激勵/操控他人的？- 是的，它教會我這一點。我想我明白。你知道，這種生活有兩個層次。你要麼是敲詐者，要麼是黑幫。- 有什麼區別？- 我告訴你區別。黑幫是一個真正不知道如何利用這種生活來在商業上受益的人。所以他更像是，我不想說硬漢，但他更像是那種：“嘿，我們有件事情要做，這個人是，派他去，讓他去做。”因為你必須在那種生活中賺取自己的生計。我們哥倫坡家族當時有115名正式成員。在這115名成員中，有20名真正賺錢並以某種方式支持家族，真正提升了家族。我們是行會的成員。現在，黑幫實際上無法成為行會成員，他根本不知道該如何去做。但是行會成員也必須是黑幫，因為你會被叫到。雖然不會像這個人那樣頻繁，但是當你被叫到時，你必須去。所以，我更像是一個行會成員。因此，由於這個原因，我經常參加商業爭端，和其他人坐下來。你必須學會如何談判。我是說，我在這些會議中學習了談判的藝術。
你知道，我學會了如何在會議之前，嘗試去了解與我見面的人。第一，試著了解那個人的性格。知道如果情況不如預期，我可以接受的妥協方案。因此，我必須為這些會議做好準備。因為如果不準備的話，你知道的，他們會把你撕得粉碎。因為很多這些老手非常有技巧。相信我，即使你百分之百正確，也可能最終錯了。他們會把你陷入陷阱。因此，你真的必須知道自己在做什麼。因此，在談判和識別真正的領袖方面，我的人際交往技巧得到了很高的提升，因為我曾多次站在了勝利的一方。
不，他從未向我承認過任何特定的人。
他因一起謀殺被起訴，
並在那起案件中被判無罪。
但我爸爸確實是一個強硬的人，毫無疑問。
所以……
如果他涉及了35宗謀殺案，如同FBI所暗示的，
你認為他應該在監獄裡更好嗎？
我想問的是，如果他被冤枉，
這樣的冤枉對社會是否有利？
嗯，你知道，史蒂夫，讓我……
我知道這將是一個艱難的問題，
但我想告訴你我的想法。
我心中正義的一面，合法的一面，
認為政府絕不應該違法，
為了執法，因為如果你容許這種情況發生，
那就會滑向君主制，人民就得不到保護。
因為如果他們對一個無辜者這樣做，
那麼對任何人都可以這樣。
所以我堅信，政府擁有足夠的工具
和武器以正確的方式處理人問題，
而他們有96%、97%的時間都是這樣做的。
他們不應被允許違反法律，
以追緝一名罪犯。
這是我的感覺。
現在，還有另一件事。
人們認為當我們宣誓，宣誓遵守沉默誓言，
這是一項保持沉默的誓言。
這不是一項說謊、偷竊、欺騙和謀殺的誓言。
這樣的事情在那種生活中會發生嗎？
是的，但我們是明說的。
現在，試著理解這裡的思想。
你進入這樣的生活時，明確告訴你。
我們有規則。
絕對不能侵犯別人的妻子、
女兒、姐姐或女友，永遠不可以。
這會讓你喪命。
在我的年代，我們不允許接觸毒品。
你接觸毒品，被抓到，就會死。
你或許做其他的事情。
你不誠實對待別人。
你不尊重某人。
你打了另一個正式成員，你就會死。
現在，我們理解這些，他們告訴你。
你最好的朋友可能就是按下扳機的人，
因為這種生活在任何事之前都是首位的。
就這樣。
你不違反規則。
這就是我們在這種生活中維持控制的方式。
這就是我們存在了一百年的原因，
而且這樣的情況會一直持續下去。
所以現在你在說，好吧，我們都同意這一點。
我們都承認了。
如果我們中的一個人決定違反法律政策，
而且被抓住，嗯，我們知道後果。
所以我就是這樣看待它的，這也是我讓自己理解的方式。
那麼，這是否意味著你可以隨便出去
開始隨機殺戮？
不。
如果老大告訴你去殺某個人
因為他不喜歡他，而你這麼做，那是不對的。
但如果我們殺了自己的同伴，你知道，
你常常聽到，好吧，我們只殺我們自己人。
其實我們不只是殺自己的同伴。
但如果我們只殺自己的同胞，知道我們做了那個選擇，
好吧，那麼，我差不多能理解了。
即使謀殺就是謀殺，這是一種罪行，
而且是罪惡的，我明白這一點。
但你這樣讓自己理解了。
但事實不是你們只殺自己的同胞。
對於我們中的一些人來說，是如此。
而對其他人來說則不是。
我看過這兩種情況。
你從來沒有談起過要殺人，對吧？
沒有。
為什麼？
這不是我能進入的話題，你知道？
我——聽著，我想盡可能誠實，
因為我是基督徒，你不想對人撒謊。
但這不是我想談的事情。
我在想，因為當我讀到這些時，
我在想，也許這是因為，你知道，
可能會有法律上的報復。
也許是因為，你知道，這對人來說聽起來不友好。
也許是因為還有一些類似的規則，
讓你不能說任何事情。
但我在想為什麼。
也許是以上所有原因，我不知道。
嗯，你知道，史蒂夫，看看，街上有很多人。
如果你上YouTube，你會看到許多這樣的人。
他們承認了自己參與的謀殺。
這些都是正式成員，他們都承認了。
而且他們中的許多人與政府達成了交易。
他們對於所犯的罪行，包括謀殺，獲得了豁免。
我的意思是，政府會給你謀殺的豁免，
如果他們希望你合作並幫助他們。
這很驚人，但他們會這樣做。
所以他們獲得了豁免。
他們可以談論自己的罪行。
我完全沒有合作到那種程度。
我對我過去所做的事情沒有任何豁免。
你知道嗎？
而且請注意，我們在美國的法律，
如果你站在某人旁邊，
當他謀殺其他人時，你可能會受到謀殺的控告，
就像他一樣。
所以，這就是我處於那種位置。
我只是在說這是法律。
所以，你知道，為什麼要談論這些？
第一點，第二點，謀殺是醜陋的。
你知道，這是醜陋的。
而且你不想談論這個。
我的意思是，我不想——
如果我要做那樣的事情，
我不會感到驕傲。
我不是想自誇，說，嘿，看看我能做什麼。
人們打仗。
他們經常殺人，為了保衛我們的國家或進行防禦。
所以，我的意思是，這並不是說，哦，天啊，沒有人——
我的意思是，謀殺每天都在發生。
誰想談論這些？
有些人會。
我知道。
但我不是。
當你父親被囚禁時，你更接近了黑手黨。
而這也是你決定不去上學的時候。
科隆波家族的老大把你帶到身邊，
把你納入他的庇護之下。
你需要接受一些訓練嗎，進入黑手黨需要什麼嗎？
哦，你需要。
哦，對。
當你進入時，事情就是這樣發生的。
我離開那裡。
一位家族的隊長接走了我
帶我去見老大。
不幸的是，喬·科隆波被刺殺。
他被開槍，受了重傷。
他拖了大約七年，
然後因這些傷勢去世。
所以一位新的老大接管了，他現在已經去世了。
我曾和他坐在一起。
這是在我父親通知市中心他要提議我加入那種生活的兩週後。如果你不能直接走上前去跟某個人說：“我想加入。”那麼必須有人來提議你，為你作保，告訴他們你有那個能力。在那種生活裡，有很多裙帶關係。許多父親帶著他們的兒子、侄子，或其他人進入這樣的圈子。在我的情況下，是我爸爸提議我。所以我和老闆坐下來，他告訴我：“這就是規則。你想成為我們生命的一部分。你父親發的消息，是真的嗎？”我說：“是的。”他說：“那麼，這就是規則。從現在開始，24小時、每週七天，你隨時待命來服務這個家庭，哥倫坡家族。這意味著如果你的母親生病且她快要去世了，你會在她的床邊，但是如果我們叫你去服務，你就要離開你的母親，來為我們服務。從現在開始，無論任何事物，我們都是你生活中的第一位。”當我們覺得你配得上這個特權、這個榮譽成為成員時，我們會告訴你。就這樣。你接受嗎？我回答：“是的，我接受。”接下來的兩年半中，我就像是一名新兵的承諾期，必須做任何被告知的事情，證明自己是有價值的。這可能是一些非常基層的工作，在那種生活中，遵守紀律是很重要的，權威也很嚴重，有很多所謂的尊重。你如果八點有會議，七點半還沒到，那就是遲到。在那種生活中你永遠不能遲到。無論情況如何。如果你八點有會議，如果遇到交通問題令人擔憂，你就應該前一天晚上來，睡在車裡。絕不能遲到，沒有藉口。你知道，要開車送他去會議，坐在車裡三、四、五個小時。上帝保佑你，若你離開去上廁所、拿報紙，他出來卻看不見你。我的天，我們可能會有麻煩。你是逃逸司機，卻不在那裡。我記得那次我經歷過，為此付出了代價。這是非常嚴重的事情。- 你有付出代價嗎？- 嗯，“付出代價”，換句話說，我挨了好一頓責罵。我告訴你，這種事情。他們會把你擱置兩週，讓你明白你所做的事情是多麼嚴重。這樣你就不會再重蹈覆轍。在那種生活中，你永遠不會重複自己的錯誤。如果你聰明，第一希望生存，第二想上進。你永遠不會重複自己的錯誤。因此，像這樣的事情。然後，看，我會誠實地告訴你。你知道，盡我所能誠實。這種生活有時是暴力的。如果你以某種方式成為這種生活的一部分，那麼你就是暴力的一部分。如果有人告訴你不是，他們不是在誠實地說話，或者他們不是那種生活的正式成員。事情就是這樣。- 你為什麼這麼說？因為你說了基層工作，然後又說這是一種暴力的生活。你的意思是在那兩年的試用期內，你必須做這兩種事情。你必須參與暴力並完成基層工作。- 我這麼說吧。他們必須相信你有能力去做他們告訴你做的任何事情。他們必須理解並感受到這一點，因為如果他們不這麼覺得, 你就無法前進。就這樣。所以在那段時間，你會被考驗。- 而你曾被考驗過嗎？- 是的。- 當他們讓你發誓，如果你的母親快要去世而你在她床邊，他們叫你去做事時，你必須要離開。如果你的母親在快死的時候，你會離開嗎？- 當時，我是說，我可能會。我遵守規則。我很幸運有我爸爸這位優秀的老師，他是這種生活的學生和大師。我像一塊海綿，吸收爸爸告訴我的一切，我都在聽。有一些他告訴我的事情是正確的。所以當時我可能會這麼做，我要誠實告訴你。我的意思是，我不知道，要看當時發生了什麼事情。但你知道，我在某個時候已經被灌輸得如此深刻，這就是我自己。- 聽起來有點像一種邪教，某種程度上。- 這在某種程度上是類似邪教的。我是說，我們並沒有做那些愚蠢的事情。我們有儀式和典禮，除了那一個，嗯，除了那一個。之後沒有其他的，但。- 它教會你什麼人際交往技巧嗎？因為你跟這些老闆、這些非常有才能的男人在一起。你看到他們如何表現自己，做生意，影響他人，贏得朋友。這段時間的生活教會你什麼關於如何激勵/操控他人的？- 是的，它教會我這一點。我想我明白。你知道，這種生活有兩個層次。你要麼是敲詐者，要麼是黑幫。- 有什麼區別？- 我告訴你區別。黑幫是一個真正不知道如何利用這種生活來在商業上受益的人。所以他更像是，我不想說硬漢，但他更像是那種：“嘿，我們有件事情要做，這個人是，派他去，讓他去做。”因為你必須在那種生活中賺取自己的生計。我們哥倫坡家族當時有115名正式成員。在這115名成員中，有20名真正賺錢並以某種方式支持家族，真正提升了家族。我們是行會的成員。現在，黑幫實際上無法成為行會成員，他根本不知道該如何去做。但是行會成員也必須是黑幫，因為你會被叫到。雖然不會像這個人那樣頻繁，但是當你被叫到時，你必須去。所以，我更像是一個行會成員。因此，由於這個原因，我經常參加商業爭端，和其他人坐下來。你必須學會如何談判。我是說，我在這些會議中學習了談判的藝術。
你知道，我學會了如何在會議之前，嘗試去了解與我見面的人。第一，試著了解那個人的性格。知道如果情況不如預期，我可以接受的妥協方案。因此，我必須為這些會議做好準備。因為如果不準備的話，你知道的，他們會把你撕得粉碎。因為很多這些老手非常有技巧。相信我，即使你百分之百正確，也可能最終錯了。他們會把你陷入陷阱。因此，你真的必須知道自己在做什麼。因此，在談判和識別真正的領袖方面，我的人際交往技巧得到了很高的提升，因為我曾多次站在了勝利的一方。
What does it take to survive in the Mafia? Former Colombo crime family captain Michael Franzese reveals the inner workings of the mob, from secret rituals to the ruthless code of loyalty. He shares how he built a fortune, the lessons he learned, and why he ultimately left that life behind.
Listen to the full episode here –
Spotify- https://g2ul0.app.link//uoSwtN5KkRb
Apple – https://g2ul0.app.link//t6yWwccLkRb
Watch the Episodes On Youtube – https://www.youtube.com/c/%20TheDiaryOfACEO/videos
Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices
Leave a Reply