Dr. Diego Bohórquez: The Science of Your Gut Sense & the Gut-Brain Axis

Chào mừng bạn đến với Podcast của Phòng thí nghiệm Huberman, nơi chúng ta thảo luận về khoa học và các công cụ dựa trên khoa học cho cuộc sống hàng ngày.
Tôi là Andrew Huberman, và tôi là giáo sư về sinh học thần kinh và nhãn khoa tại Trường Y khoa Stanford.
Khách mời hôm nay của tôi là Tiến sĩ Diego Borquez. Tiến sĩ Diego Borquez là giáo sư về y học và sinh học thần kinh tại Đại học Duke. Ông đã đào tạo về sinh lý học tiêu hóa và dinh dưỡng, sau đó là sinh học thần kinh, và bằng cách kết hợp đào tạo và chuyên môn độc đáo đó, ông được coi là một người tiên phong và lãnh đạo trong lĩnh vực cảm nhận ruột, hay còn gọi là trục ruột – não.
Bây giờ, khi hầu hết mọi người nghe thấy cụm từ “trục ruột – não”, họ ngay lập tức nghĩ đến cái gọi là microbiome, điều này rất quan trọng, nhưng đó không phải là chủ đề chuyên môn của Tiến sĩ Borquez.
Tiến sĩ Borquez tập trung vào việc cảm nhận thực sự xảy ra trong ruột của một người, cũng giống như cách mà một người cảm nhận ánh sáng bằng mắt hoặc sóng âm bằng tai để nghe.
Ruột của chúng ta chứa các thụ thể phản ứng với các thành phần cụ thể của thực phẩm, bao gồm axit amin, chất béo, đường và các khía cạnh khác của thực phẩm, bao gồm nhiệt độ, độ axit và các vi chất dinh dưỡng khác có trong thực phẩm, giúp ruột chúng ta có cái nhìn rõ ràng về những gì đang xảy ra ở cấp độ các loại và chất lượng thực phẩm mà chúng ta tiêu thụ, và sau đó truyền đạt thông tin đó dưới ngưỡng phát hiện ý thức của chúng ta đến não để thúc đẩy các mẫu suy nghĩ, cảm xúc và hành vi cụ thể.
Và tất nhiên, ai cũng đã nghe nói về cái gọi là cảm giác ruột của chúng ta hoặc khả năng tin tưởng hoặc cảm nhận một số điều dựa trên những nhận thức nằm dưới hoặc khác biệt với ngôn ngữ thông thường.
Hôm nay, Tiến sĩ Borquez sẽ dạy chúng ta về tất cả các khía cạnh của cảm nhận ruột, cách nó xảy ra ở cấp độ các nơ-ron và mạch thần kinh cụ thể, cách não phản ứng với điều đó, cách các thực phẩm và thành phần cụ thể của thực phẩm ảnh hưởng không chỉ đến cảm giác tiêu hóa của chúng ta hoặc cảm giác tốt hay xấu về những gì chúng ta đã ăn, mà thực sự, cách mà chúng ta cảm thấy tổng thể, cảm giác an toàn của chúng ta, cảm giác phấn khích của chúng ta.
Chúng ta cảm nhận, dù là cảm thấy trầm cảm hay buồn bã, tức giận hay hạnh phúc. Cuộc thảo luận hôm nay, tôi hứa với bạn, là độc đáo trong tất cả các cuộc thảo luận về khoa học thần kinh, ít nhất là những gì tôi đã nghe trước đây, vì nó kết hợp hai lĩnh vực dường như khác biệt, dinh dưỡng và khoa học thần kinh.
Thực tế, cuộc thảo luận hôm nay đi sâu vào cách mà các loại thực phẩm và sự kết hợp thực phẩm khác nhau ảnh hưởng đến cảm xúc của chúng ta, những gì chúng ta thèm muốn và những gì chúng ta có xu hướng tránh xa. Chúng ta cũng sẽ được nghe câu chuyện hoàn toàn phi thường về cuộc sống của Tiến sĩ Borquez ở rừng Amazon và cách mà kiến thức cùng trực giác của ông về thực vật đã ảnh hưởng đến khoa học của ông, cũng như cách mà khoa học tuyệt vời mà phòng thí nghiệm của ông đang thực hiện liên quan đến tất cả chúng ta và khả năng của chúng ta trong việc khai thác tốt hơn cảm giác từ ruột của mình.
Trước khi bắt đầu, tôi muốn nhấn mạnh rằng podcast này tách biệt với vai trò giảng dạy và nghiên cứu của tôi tại Stanford. Tuy nhiên, nó là một phần trong mong muốn và nỗ lực của tôi để mang đến thông tin về khoa học và các công cụ liên quan đến khoa học đến công chúng mà không tốn phí.
Theo chủ đề đó, tôi muốn cảm ơn các nhà tài trợ của podcast hôm nay. Nhà tài trợ đầu tiên của chúng ta là Juve. Juve sản xuất các thiết bị liệu pháp ánh sáng đỏ đạt tiêu chuẩn y tế. Nếu có một điều mà tôi đã nhấn mạnh liên tục trong podcast này, đó là tác động đáng kinh ngạc mà ánh sáng, nghĩa là photon, có thể có đối với sức khỏe tâm thần và sức khỏe thể chất của chúng ta.
Ánh sáng đỏ và ánh sáng đỏ gần hồng ngoại đã được chứng minh là có tác động sâu sắc trong việc cải thiện sức khỏe tế bào, điều này có thể giúp phục hồi cơ bắp nhanh hơn, tăng cường làn da khỏe mạnh, giảm đau và viêm, nâng cao giấc ngủ và nhiều hơn nữa. Điều làm cho Juve nổi bật là nó sử dụng các bước sóng hiệu quả về lâm sàng, phát ra liều lượng ánh sáng đỏ và gần hồng ngoại an toàn và hiệu quả, và quan trọng nhất, cung cấp tấm panel ánh sáng đỏ đạt tiêu chuẩn y tế duy nhất hiện có.
Tôi cá nhân cố gắng sử dụng thiết bị cầm tay Juve Go như tên gọi của nó mỗi ngày, đặc biệt là khi tôi đang đi công tác. Nếu bạn muốn thử Juve, bạn có thể truy cập juve.com/huberman. Đó là J-O-O-V-V.com/huberman.
Juve đang cung cấp một chương trình giảm giá độc quyền cho người nghe podcast Huberman Lab với mức giảm lên đến 400 đô la cho các sản phẩm của Juve. Một lần nữa, đó là juve.com/huberman.
Tập hôm nay cũng được mang đến cho chúng ta bởi Element. Element là một loại đồ uống điện giải có đầy đủ những gì bạn cần. Điều đó có nghĩa là các điện giải, natri, magiê và kali với các lượng và tỷ lệ chính xác và không có gì không cần thiết, tức là không có đường.
Bây giờ, tôi và những người khác trong podcast này đã nói về tầm quan trọng thiết yếu của việc cung cấp đủ nước cho chức năng đúng đắn của não bộ và cơ thể. Ngay cả một mức độ mất nước nhẹ cũng có thể làm giảm hiệu suất nhận thức và thể chất. Cũng rất quan trọng để bạn nhận đủ điện giải. Các điện giải, natri, magiê và kali rất quan trọng cho sự hoạt động của tất cả các tế bào trong cơ thể bạn, đặc biệt là các tế bào thần kinh của bạn.
Uống Element hòa tan trong nước giúp bạn dễ dàng đảm bảo rằng bạn đang nhận đủ nước và đủ điện giải. Để chắc chắn rằng tôi nhận được lượng nước và điện giải hợp lý, tôi hòa tan một gói Element trong khoảng 16 đến 32 ounce nước khi tôi thức dậy vào buổi sáng và tôi uống nó ngay lập tức. Tôi cũng sẽ uống Element hòa tan trong nước trong bất kỳ hoạt động thể chất nào tôi đang thực hiện, đặc biệt là vào những ngày nóng khi tôi ra nhiều mồ hôi, mất nước và điện giải.
Họ có rất nhiều hương vị Element ngon miệng khác nhau. Hương vị yêu thích của tôi là dưa hấu, mặc dù tôi thú nhận tôi cũng thích hương vị mâm xôi và cam chanh. Thực ra, tôi thích tất cả các hương vị và Element cũng vừa phát hành một dòng sản phẩm Element có ga mới trong lon. Vì vậy, đây không phải là các gói mà bạn hòa tan trong nước. Đây là các lon Element mà bạn mở ra như bất kỳ loại đồ uống nào khác như soda, nhưng bạn đang nhận được nước và điện giải mà không có đường.
Nếu bạn muốn thử Element, bạn có thể truy cập drinkelement được đánh vần là lmnt.com/huberman để nhận một gói mẫu Element miễn phí với việc mua bất kỳ loại bột uống Element nào.
Một lần nữa, hãy truy cập drinkelement.com/huberman để nhận một gói mẫu miễn phí.
Tập hôm nay cũng được tài trợ bởi Helix Sleep.
Helix Sleep sản xuất đệm và gối có chất lượng tuyệt đối cao nhất.
Tôi đã nói nhiều lần trước đây trên podcast này và các podcast khác về việc có được một giấc ngủ ngon là nền tảng của sức khỏe tâm thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất.
Khi chúng ta không làm điều đó một cách nhất quán, mọi thứ đều bị ảnh hưởng.
Và khi chúng ta ngủ đủ và ngon, sức khỏe tâm thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất của chúng ta trong mọi nỗ lực đều cải thiện rõ rệt.
Đệm Helix khác biệt ở chỗ chúng được tùy chỉnh theo nhu cầu ngủ độc đáo của bạn.
Vì vậy, nếu bạn truy cập trang web Helix, bạn sẽ làm một bài kiểm tra ngắn hai phút và nó sẽ hỏi bạn những câu hỏi như bạn ngủ ở tư thế nào, nằm ngửa, nằm nghiêng hay nằm sấp, bạn có xu hướng nóng hay lạnh vào ban đêm, những điều như vậy.
Có thể bạn biết câu trả lời cho những câu hỏi đó, có thể bạn không.
Dù sao đi nữa, Helix sẽ ghép bạn với chiếc đệm lý tưởng cho bạn.
Đối với tôi, chiếc đệm lý tưởng đó là đệm dusk.
Tôi bắt đầu ngủ trên chiếc đệm dusk khoảng ba năm rưỡi trước và đó là giấc ngủ tốt nhất mà tôi từng có vì nó được tùy chỉnh theo nhu cầu ngủ độc đáo của tôi.
Vì vậy, nếu bạn truy cập helixsleep.com/huberman và làm bài kiểm tra ngắn hai phút đó, bạn có thể tìm ra chiếc đệm nào là lý tưởng cho nhu cầu ngủ độc đáo của bạn.
Trong phần còn lại của tháng này, tháng 5 năm 2024, Helix đang giảm giá lên đến 30% cho các loại đệm và tặng hai chiếc gối miễn phí như một phần trong chương trình khuyến mãi Ngày Tưởng Niệm của họ.
Chỉ cần truy cập helixsleep.com/huberman để nhận giảm giá 30% và hai chiếc gối miễn phí.
Và bây giờ là phần thảo luận của tôi với Tiến sĩ Diego Borcas.
Rất vui được có bạn ở đây.
Cảm ơn bạn đã mời tôi, Andrew.
Tôi rất hào hứng để học hỏi từ bạn hôm nay, như tôi biết mọi người khác cũng vậy.
Và nếu họ chưa nhận ra lý do tại sao, thì sớm muộn gì họ cũng sẽ nhận ra, đó là bạn làm việc về một trong những khía cạnh thú vị hơn của chúng ta, đó là hệ tiêu hóa, cảm giác từ ruột, trục não-ruột, mà
Tôi nghĩ rằng hầu hết mọi người không nhận ra rằng nó ở gần, nhưng tách biệt với cái gọi là hệ vi sinh vật. Vì vậy, chúng ta không nói về hệ vi sinh vật, một chủ đề rất thú vị và quan trọng, tất nhiên, nhưng chúng ta sẽ nói về điều mà chúng ta gọi là cảm giác ruột của chúng ta và cách nó ảnh hưởng đến mọi thứ từ cơn thèm ăn đến sức khỏe não bộ và nhận thức của chúng ta. Vì vậy, một lần nữa, chào mừng bạn. Và tôi chỉ muốn bắt đầu bằng cách yêu cầu bạn giáo dục chúng tôi, giải thích cái gọi là trục ruột – não mà chúng ta thường nghe đến, và những gì đang diễn ra trong ruột của chúng ta ngoài việc tiêu hóa?
Chà, Andrew, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã mời tôi đến đây, tôi rất vui được có mặt ở đây. Tôi đã biết rằng kể từ khi chúng ta gặp nhau vài năm trước, chúng ta sẽ có cuộc trò chuyện liên tục này và một cuộc trò chuyện tuyệt vời, ruột và não, mọi người gọi đó là một trục vì truyền thống được coi là một đường tưởng tượng kết nối qua các hormone. Kể từ năm 1902, khi sự tiết hormone đầu tiên được báo cáo bởi Bayleys và Starling, người ta đã biết rằng khi chúng ta ăn, các hormone, những phân tử trong ruột sẽ được giải phóng và sau đó chúng sẽ vào dòng máu và cuối cùng sẽ có tác động đến các cơ quan xa. Và trong khoảng một trăm năm tiếp theo, lĩnh vực này tập trung vào các hormone. Và do đó, không có đường liên lạc trực tiếp giữa ruột và não. Nhưng như tôi thường nói, bạn không nói hoặc chúng ta không nói về trục mũi – não hay trục mắt – não, và tất cả các cơ quan đều hoạt động đồng bộ. Vì vậy, trong ruột cũng có một số tế bào cảm giác có khả năng phát hiện thế giới bên ngoài và sau đó nhanh chóng truyền đạt thông tin đó đến não. Và tôi nói thế giới bên ngoài vì ruột là cơ quan duy nhất đi qua cơ thể chúng ta, nhưng nó vẫn tiếp xúc với bên ngoài. Nếu bạn nghĩ về điều đó, nếu bạn nuốt một viên bi, nó vẫn có cơ hội để ra ngoài. Xin đừng làm điều đó, bất kỳ ai nhé. Nhưng nó vẫn tiếp xúc với bề mặt. Bạn đúng. Tôi chưa bao giờ nghĩ về ruột như một cơ quan tiếp xúc với thế giới bên ngoài.
khác với trái tim của chúng ta, không tiếp xúc trực tiếp với thế giới bên ngoài hoặc gan của chúng ta hoặc tụy của chúng ta, nhưng ruột thì có.
Ruột thì có.
Và nếu bạn suy nghĩ về điều đó, nó chỉ được ngăn cách bởi một số khoang có tất cả các van này và nắp thanh quản, khớp thực quản-dạ dày, môn vị, khớp hồi-màng, trực tràng.
Vì vậy, đây là các chuỗi van của các khoang với các van giữa chúng mà thức ăn đi qua, không khí đi qua, và trong mỗi khoang, theo như tôi hiểu, có các chức năng khác nhau liên quan đến tiêu hóa.
Nhưng tôi nghĩ rằng bạn đang dẫn dắt chúng ta đến việc có những cách khác nhau để cảm nhận những gì đang đi qua và tín hiệu đến não và các cơ quan khác về những gì đang diễn ra trong thế giới bên ngoài thông qua những gì được cảm nhận khi đi qua lối đi đó.
Có đúng không?
Đúng vậy.
Và nếu chúng ta suy nghĩ về điều đó, khi chúng ta nuốt một cái gì đó, thực sự chúng ta phải tin tưởng vào ruột của mình.
Bởi vì đó là lý do tại sao chúng ta sử dụng cụm từ này, tin tưởng vào ruột của bạn, đúng không?
Bởi vì sau đó, không có nhiều điều bạn có thể làm, ít nhất là ở những người bình thường, mà bạn có thể làm một cách có ý thức để loại bỏ một cái gì đó có thể là độc hại hoặc độc tố, đúng không?
Chính ruột phải phân biệt.
Và sau đó thường sẽ điều chỉnh mọi thứ để hấp thụ hoặc để chúng đi qua quá trình tiêu hóa và cuối cùng chúng sẽ được bài tiết, đúng không?
Vì vậy, nếu bạn có thể mô tả cho chúng tôi kiến trúc của các tế bào phản ứng với những thứ trong ruột và nơi chúng gửi thông tin đó và cách chúng gửi thông tin đó.
Cái mà chúng ta gọi là cảm nhận ruột được cấu thành từ những gì?
Danh sách các phần là gì?
Danh sách các phần đã phát triển gần đây và trong khi một số yếu tố chúng ta đã biết từ lâu.
Nhưng nhìn chung, những gì chúng ta đang nói đến, vì đây là một bề mặt bên ngoài, nó được lót bởi một lớp tế bào đơn được gọi là tế bào biểu mô.
Và về cơ bản, những tế bào này tiếp xúc với thế giới bên ngoài, nhưng chúng cũng được gắn vào như một màng nhỏ và chúng là những tế bào giao tiếp với bên trong cơ thể.
Trong dạ dày, chúng ta có một lớp biểu mô tầng, ví dụ như lớp này dày hơn để có thể chịu đựng được các hóa chất tiêu hóa và những yếu tố khác như môi trường khắc nghiệt. Còn trong ruột, chúng ta có một lớp biểu mô mỏng manh hơn. Chúng tôi nghĩ rằng lớp biểu mô này có nhiều loại tế bào khác nhau. Một trong số đó là tế bào nội tiết, hay còn gọi là tế bào nội tiết đường ruột, là tế bào trong ruột tiết ra hormone. Thuật ngữ này được đặt ra vào năm 1938 bởi một bác sĩ người Đức, tên ông là Frederick Vater. Vào thời điểm đó, đây là một bước tiến lớn trong hiểu biết của chúng ta về sinh lý học vì ông đã đưa ra ý tưởng rằng các cơ quan không chỉ giao tiếp với nhau mà còn có các tế bào bên trong các cơ quan đó giao tiếp với các cơ quan khác thông qua việc tiết ra một số yếu tố nội tiết, các chất điều biến thần kinh hoặc các peptide thần kinh mà chúng ta biết đến như hormone. Ông đã đặt tên cho hệ thống nội tiết khuếch tán của ruột và sau đó ông đã tạo ra từ “tế bào enteroendocrine”. Những tế bào này được phân bố với tỷ lệ khoảng 1 trên 1000 tế bào biểu mô trong toàn bộ ống tiêu hóa. Chúng tôi đã nghĩ trong một thời gian dài rằng những tế bào này không kết nối trực tiếp với hệ thần kinh, mà chúng sẽ tiết ra các chất điều biến thần kinh và các chất điều biến thần kinh này sẽ tác động lên các thụ thể tại một số đầu dây thần kinh thông qua khuếch tán. Điều này là đúng, đó là một hệ thống đã được thiết lập rất tốt. Nhưng vào năm 2015, chúng tôi đã quan sát thấy rằng một số tế bào này, từ 1/3 đến 2/3 số tế bào, tùy thuộc vào loại hệ thống mà bạn sử dụng để xác định, đã tiếp xúc trực tiếp với hệ thần kinh. Điều này đã mở ra một chiều kích mới về cách mà ruột có thể giao tiếp với não, vì như bạn biết, trong não, các synapse là những cái chiếm ưu thế nhất. Tuy nhiên, cũng có rất nhiều sự điều biến thần kinh từ các chức năng nội tiết trong não. Vì vậy, trong ruột, điều này chưa được mô tả rõ ràng.
Lịch sử đã có một vài ví dụ cho thấy những tế bào này có thể tạo ra các liên kết synap, nhưng chúng chưa được nghiên cứu. Và có lẽ một trong những lý do chính khiến chúng chưa được nghiên cứu là vì các công cụ không có sẵn. Tôi sẽ nhớ lại vào những năm 1990 với sự phát triển của protein huỳnh quang xanh như một trong những phân tử chính để đánh dấu tế bào. Bỗng nhiên, đã có một cuộc cách mạng trong sinh học, vì bạn có thể xác định các tế bào, bạn có thể lấy chúng ra, bạn có thể thực hiện phân tích transcriptomic để xem chúng biểu hiện những gen nào, bạn có thể đồng nuôi cấy chúng, bạn có thể chỉnh sửa bộ gen của chúng, và sau đó bạn có thể bắt đầu điều tra đóng góp của chúng cho toàn bộ cơ thể.
Tôi sẽ ngắt lời bạn một chút để đảm bảo rằng tôi và mọi người khác đều hiểu rõ. Nếu tôi hiểu đúng, từ lâu đã biết rằng có những tế bào nằm trong các lớp của ruột trong đường tiêu hóa. Và từ lâu đã được công nhận rằng khi thức ăn đi qua, những tế bào này bằng cách nào đó có thể cảm nhận các thành phần hóa học của thức ăn khi nó được phân hủy, và sau đó giải phóng hormone vào dòng máu có thể ảnh hưởng đến não, những hormone này có thể di chuyển và ảnh hưởng đến những thứ ở xa. Thực tế, đối với những ai không biết, nội tiết tố thường có nghĩa là tín hiệu ở khoảng cách giữa các tế bào, vì vậy giữa ruột và não hoặc ruột và gan, nó cũng có thể có nghĩa là các tác động cục bộ. Vì vậy, các tác động nội tiết tố cũng có thể là cục bộ. Nhưng nếu tôi cũng hiểu bạn đúng, chỉ khoảng 15 năm trước khi bạn đề cập đến protein huỳnh quang xanh, chúng ta có lẽ nên kể câu chuyện này trong vài câu. Đây là một câu chuyện tuyệt vời trong sinh học, nếu bạn đã từng thấy những con sứa phát quang, đó là vì chúng biểu hiện một gen cho protein huỳnh quang xanh, và các nhà sinh học đã chiếm đoạt chuỗi gen đó và đưa nó vào chuột, và bây giờ thực sự là các sinh vật khác nữa, cho phép bạn thấy các tế bào và loại tế bào riêng lẻ. Vì vậy, những tế bào này giải phóng hormone, và các hormone ảnh hưởng đến não và các cơ quan khác.
Và bây giờ tôi nghĩ bạn sẽ nói với chúng tôi rằng họ cũng có khả năng thiết lập các đường liên lạc trực tiếp với các cơ quan khác.
Đúng vậy.
Vì vậy, có lẽ đây là thời điểm thích hợp để tôi nói về cách tôi bắt đầu hệ thống này.
Và như bạn biết, giữa những năm 90 và đầu những năm 2000, đã có một cuộc bùng nổ trong các công cụ để nghiên cứu não bộ và mạch thần kinh cũng như sự kết nối của các nơ-ron và từng nơ-ron.
Bởi vì cho đến những năm 1990, các công cụ còn hạn chế, chỉ có điện sinh lý và hành vi.
Và rồi không chỉ có protein huỳnh quang xanh, mà chúng ta còn có optogenetics.
Chúng ta đã biến đổi virus dại để có thể theo dõi cách mà các nơ-ron kết nối tại một synapse, điều này từng là một giấc mơ.
Tôi nghĩ rằng thực tế, đó là giấc mơ của Francis Crick khi ông ở phía Nam.
Ông đã nói về việc có cách để kiểm soát.
Đối với những ai không biết, Crick là một trong những người nhận giải Nobel cho phát hiện cấu trúc DNA, nhưng sau đó trong sự nghiệp của mình, ông đã phát triển một niềm đam mê với khoa học thần kinh.
Và đúng vậy, ông đã mơ mộng công khai về việc có các công cụ để hình dung các kết nối riêng lẻ trong hệ thần kinh.
Và như Diego đã chỉ ra, các nhà khoa học đã chiếm đoạt virus dại, loại virus nhảy giữa các nơ-ron, gán nhãn virus dại với những thứ phát sáng huỳnh quang.
Và bằng cách làm như vậy, chúng ta hiện nay hiểu rất nhiều về những gì Crick đã mơ ước, đó là khả năng nhìn thấy các kết nối cụ thể khác nhau trong hệ thần kinh.
Đúng vậy.
Vì vậy, bạn có thể tách biệt các tế bào.
Và sau đó bạn có thể sử dụng công nghệ giải trình tự để xem những gen nào mà các tế bào này đang biểu hiện.
Và sau đó bạn có thể bắt đầu hiểu cấu trúc của các tế bào.
Năm 2009, Hans Kleber, một nhà khoa học ở Hà Lan, đã thực hiện một thí nghiệm tuyệt vời.
Ông đã phát hiện ra những yếu tố sẽ kích hoạt một thụ thể của các tế bào gốc trong biểu mô ruột và sẽ tạo ra một mini ruột thực sự trong một đĩa.
Các tế bào này sẽ được sắp xếp thẳng hàng và sau đó chúng sẽ có một lòng ruột.
Và tôi nhớ đã thấy một số bài báo này xuất hiện khi tôi còn là sinh viên tiến sĩ và tôi…
đã bắt đầu từ ruột. Vì vậy, thật truyền cảm hứng khi thấy tất cả những điều mà đột nhiên bạn có thể làm. Khi tôi bắt đầu nghiên cứu các tế bào, ngay lập tức bằng cách tách biệt các tế bào và đơn giản là quan sát các tế bào trong mô tự nhiên của những mô hình chuột này, nhanh chóng trở nên rõ ràng rằng một số tế bào có một cấu trúc rất đặc biệt. Một số trong số chúng có những cánh tay rất nổi bật ở gốc, giống như trong Nhà nguyện Sistine, Adam với tay vươn ra với Chúa, đúng không? Các tế bào sẽ có những đặc điểm giải phẫu kiểu đó và thậm chí kết thúc với một bàn tay nhỏ ở cuối cánh tay đó. Và rõ ràng, tôi ngay lập tức nghĩ, tại sao một tế bào mà lẽ ra phải phản ứng với thực phẩm và giải phóng hormone vào dòng máu hoặc chỉ trong khu vực xung quanh lại đầu tư quá nhiều năng lượng vào việc phát triển một cánh tay, đúng không? Sau đó, tôi bắt đầu tìm hiểu, có lẽ là vì nó cung cấp một cầu nối trực tiếp vào hệ mạch, vào các mạch để đưa hormone vào dòng máu, đúng không, nhưng tôi không thể tìm thấy kết nối trực tiếp đó. Vì vậy, tôi bắt đầu nghiên cứu, có lẽ chúng liên quan đến hệ thần kinh. Và đó là cách chúng tôi đã có một số quan sát đầu tiên rằng một số trong số chúng, có cánh tay hoặc không có cánh tay, sẽ có mối quan hệ thân mật hơn với các sợi thần kinh. Và điều đó, tất nhiên, đã mở ra một loạt câu hỏi mới. Nhưng điều đầu tiên mà chúng tôi phải làm là đặt tên cho loại thực phẩm này. Và nó đã trở thành hữu cơ. Tôi muốn nhấn mạnh điều này vì tôi nghĩ rằng khi chúng ta đi qua quỹ đạo khám phá, chúng ta không nhận ra nhu cầu phải phát triển ngôn ngữ. Cách chúng ta tiếp cận ngôn ngữ là chúng ta bắt đầu gắn các từ mà chúng ta đã biết và bắt đầu ghép chúng lại để mô tả một cái gì đó mới mà chúng ta đang quan sát, đúng không? Và tôi nói điều này vì ngay từ đầu với người hướng dẫn của tôi, chúng tôi đã bắt đầu gọi những cái chân nhỏ này. Đầu tiên, chúng tôi gọi chúng là axon, đó là thuật ngữ cho những nhánh dài mở rộng.
các nơ-ron, các nhánh chính của các nơ-ron.
Vì vậy, chúng tôi sẽ gọi chúng là giống như sợi trục vì chúng trông giống như một sợi trục sơ sinh.
Nhưng sau đó chúng tôi cũng gọi chúng là giống như chân giả vì nó giống như một chân, nhưng lại là giả.
Và vào một thời điểm nào đó, nó đến từ một số tế bào trong thận mà chúng được gọi là podia hoặc cái gì đó tương tự.
Vì vậy, nó giống như sợi trục, giống như chân giả, quá trình nền để mô tả rằng nó nằm ở phần đáy.
Vào một thời điểm nào đó, nó trở nên dài đến mức chúng tôi không thể đưa nó vào một tóm tắt, đúng không?
Ừ, nó hơi dài dòng một chút.
Vì vậy, chúng tôi bắt đầu suy nghĩ về nó và cuối cùng tôi đã nghĩ ra thuật ngữ, tôi đã nghĩ như, “Neuropod.”
Và tôi nhớ đã trình bày nó với người hướng dẫn của tôi và ông ấy nói như, “Để tôi suy nghĩ về điều đó trong cuối tuần.”
Và sau đó vào một ngày thứ Hai, ông ấy đến và nói như, “Bạn biết đấy, nó có âm hưởng.
Tôi nghĩ rằng chúng ta nên sử dụng nó.”
Nhưng về cơ bản, suy nghĩ là nếu những tế bào này đang tiếp xúc, thì có lẽ chúng đang truyền thông tin trực tiếp vào hệ thần kinh.
Và điều đó rất khác so với việc chỉ phát tán các chất điều biến thần kinh trong khu vực và hy vọng rằng một số trong số đó sẽ bắt được hệ thần kinh, đúng không?
Và như tôi đã nói, trong khi điều đó vẫn tồn tại, và tôi nghĩ rằng đó chỉ là vấn đề về không gian và thời gian.
Như họ điều biến những đầu mút này trong một không gian và thời gian khác, các hormone, nhưng sự truyền dẫn thần kinh là trực tiếp và chính xác hơn về không gian và thời gian.
Tôi có thể ngắt lời một chút được không, làm ơn?
Vì vậy, tín hiệu hormone, tín hiệu nội tiết, thường chậm hơn các hình thức giao tiếp trực tiếp giữa các nơ-ron, đúng không?
Có thể trong khoảng thời gian vài giây, chắc chắn rồi.
Nhưng thường là trong khoảng vài phút hoặc vài giờ, trong khi giao tiếp thần kinh thì trong khoảng thời gian mili giây.
Vì vậy, nếu tôi hiểu đúng, những gì bạn quyết định gọi là tế bào neuropod, và cảm ơn bạn vì đã rút ngắn tên từ mô tả khác, nằm dọc theo ruột.
Chúng ta đang nói về mọi thứ từ thực quản xuống đến dạ dày và ruột, hay chỉ ở mức độ dạ dày và ruột?
Nó tồn tại ở đâu?
Vậy đây là nơi cuộc trò chuyện trở nên mở rộng, vì những neuropod này hoặc các đồng dạng của những neuropod này.
Những neuropod này chỉ đơn giản là các tế bào biểu mô thần kinh chuyên biệt, có nghĩa là chúng có khả năng kích thích điện, có thể phát ra điện. Nhưng loại tế bào này có mặt trong từng tế bào biểu mô hoặc lớp biểu mô của cơ thể, vì đó là cách mà cơ thể tạo ra một đại diện của thế giới thông qua các tế bào cảm biến được trang bị để phát hiện thế giới bên ngoài, có nghĩa là chúng có thể bị tác động bởi sự dao động về nhiệt độ, sự dao động về pH, sự dao động về nồng độ. Và sau đó, chúng nhanh chóng có thể tạo ra một mã hóa hóa điện mà chúng truyền đạt cho hệ thần kinh. Cuối cùng, não bộ tích hợp thông tin đó và nói rằng, ôi, bụng tôi cảm thấy tốt, nhưng tôi cảm thấy lạnh ở da, đúng không? Và điều đó là nhờ vào tất cả những tế bào biểu mô thần kinh này, mà thậm chí chúng còn tham gia vào việc nếm, nói một cách nào đó, chúng là dịch não tủy bên trong tủy sống và các não thất. Chúng nằm bên trong tai trong, các vị giác, các nụ vị giác. Thực tế, có một cuốn sách tuyệt vời từ những năm bảy mươi của một số nhà khoa học Nhật Bản, Fujita Kanon Kobayashi, người đã gọi những tế bào này là para neuron. Toàn bộ khái niệm của họ là không có sự phân biệt rõ ràng giữa một neuron hoàn chỉnh sống bên trong não hoặc hệ thần kinh trung ương và một tế bào biểu mô thần kinh hoặc tế bào nội tiết thần kinh sống tiếp xúc với bên ngoài, chỉ đơn giản là có một sự liên tục của sự thích nghi để sinh vật có thể đưa thông tin từ bên ngoài vào bên trong cơ thể để có thể xử lý và sau đó hướng dẫn hành vi. Vì vậy, dựa trên cách bạn mô tả, chúng ta có những tế bào neuropod này lót trong ruột của chúng ta, và chúng ta cũng có những loại tế bào tương tự trong các cơ quan khác của cơ thể, và những tế bào này đang phản ứng với các thành phần hóa học của những gì chúng ta ăn khi thực phẩm được phân hủy.
Cũng như nhiệt độ của môi trường, độ pH, tức là mức độ cơ bản hoặc axit tương đối của những gì chúng ta đã ăn, và có lẽ còn nhiều đặc điểm khác trong môi trường của chúng ta nữa. Tất cả thông tin đó đang kích hoạt các tế bào này ở một mức độ nào đó, và sau đó chúng ta giải phóng hormone vào cơ thể như một hệ quả, nhưng cũng có một đường dẫn trực tiếp đến não, và chúng ta không nhất thiết phải nhận thức được tất cả những điều này đang xảy ra, đúng không? Ý tôi là, cho đến khi bạn mô tả nó, tôi nghĩ hầu hết chúng ta không nhận thức được rằng điều này đang diễn ra. Và có lẽ chúng ta không nên nhận thức, như tôi thường nói, nếu bạn và tôi đang trò chuyện, có lẽ chúng ta không nên nhận thức về đại thực bào và lá lách đang đuổi theo vi khuẩn đã xâm nhập vào rau diếp mà chúng ta đã nuốt vào bữa trưa, đúng không? Chỉ cần làm việc của bạn để chúng ta có thể tiếp tục giao tiếp, đúng không? Ngoại trừ có lẽ đừng ăn thêm rau diếp đó, đúng không? Đó là…
Đúng vậy. Vậy bạn đã phát hiện ra những tế bào neuropod này. Đúng vậy. Và bạn… hoặc tôi mô tả chúng. Vâng. Và bạn đã có trong tay một số công cụ để đánh dấu chúng một cách chọn lọc. Điều đó đã tiết lộ điều gì về sự kết nối của chúng với… Bạn đang đề cập đến nó như một hệ thần kinh, điều mà tôi rất thích vì một chủ đề nổi bật trong podcast này, như tôi luôn nói, não và tủy sống và tất cả các kết nối với cơ thể và quay trở lại là hệ thần kinh. Nhưng bạn đã phát hiện ra điều gì về các kết nối với não bộ? Đây là nơi mà các công cụ bắt đầu tạo ra sự khác biệt lớn. Đột nhiên bạn có thể thấy độ phân giải của một thụ thể bên trong một tế bào bằng cách sử dụng một số loại kính hiển vi nhất định, đúng không? Vì vậy, tôi nhớ rằng một trong những câu hỏi đầu tiên mà tôi luôn bị hỏi, bạn biết đấy, những cuộc họp cười này có thể trở nên căng thẳng như thế nào, đúng không? Như khi tôi mang dữ liệu và cho bạn thấy chỉ là những hình ảnh đơn giản về miễn dịch mô học, có nghĩa là đánh dấu để xem các tế bào tương tác với hệ thần kinh. Bởi vì sau đó tôi sẽ cho thấy một số hình ảnh.
Sau đó, các nhà khoa học khác sẽ nói, ồ, bạn biết đấy, những hình ảnh đó thật đẹp. Nhưng hãy nhớ rằng, tiếp xúc không có nghĩa là kết nối. Và rồi tôi đã suy nghĩ về điều đó. Ngay từ đầu, tôi nghĩ rằng đó chỉ là một sự chơi chữ ngớ ngẩn, bạn biết đấy. Nhưng tôi nhớ rõ rằng có một lần tôi đang chạy và tôi đã suy nghĩ rằng làm thế nào để chứng minh sự kết nối giữa hai tế bào? Và rồi tôi nghĩ rằng, vì chúng tôi có khả năng xác định những tế bào này bằng cách phát quang, chúng tôi có thể tách chúng dựa trên sự phát quang của chúng. Và điều gì sẽ xảy ra nếu chúng tôi đặt chúng trước một nơ-ron cảm giác và sau đó chỉ cần ghi lại chúng trong một kính hiển vi, đúng không, theo thời gian? Và tôi nghĩ có thể chúng sẽ lại gần nhau và sau đó chúng tôi có thể đi và làm thêm một số đánh dấu và cho thấy rằng chúng đang tiếp xúc hoặc kết nối. Nhưng thật bất ngờ, chúng tôi thực sự thấy điều đó trong thời gian thực, khi bạn tách chúng ra khỏi chuột và đặt chúng vào một đĩa, cả hai đều trông giống như những vòng tròn tròn. Nhưng sau vài giờ, không chỉ chúng lại gần nhau, mà chúng còn tái hiện lại mạch điện trong đĩa. Thực sự, chúng hình thành như hai bộ não trong một đĩa, đúng không, như ruột và não trong một đĩa. Thật tuyệt vời. Vâng, và đó là một sự mở mang tầm mắt, bạn biết đấy. Tôi vẫn nhớ đó là vào khoảng ngày 27 tháng 6 năm 2012, khi tôi thấy thí nghiệm đó vì nó đã mở ra cho tôi nhiều điều khác nhau. Một điều là những tế bào này không tĩnh. Bởi vì từ khi chúng tôi đã quan sát chúng trong nhiều thập kỷ, chỉ trong các lát cắt hoặc mô cố định, chúng tôi đã mất đi khái niệm rằng những thứ này đang liên tục di chuyển, đúng không? Những tế bào này thực sự đang di chuyển. Những tế bào này thực sự đang di chuyển. Vì vậy, những tế bào này nằm dọc theo thành ruột, có nghĩa là chúng nằm dọc theo các bức tường của ruột, bất kỳ ruột nào. Chúng với tay vào ruột để cảm nhận bất kỳ hóa chất nào có ở đó. Vâng. Chúng có những sợi lông nhỏ, những sợi tóc hoặc vi nhung mao mà thực sự giống như những sợi tóc nhỏ tiếp xúc với lòng ruột, bạn biết đấy.
Lumen, thưa các bạn, là khoang, khoang rỗng của ruột, không hoàn toàn rỗng, mà là phần bên trong. Và vì vậy, chúng đang cảm nhận các hóa chất ở đó và bạn đang nói rằng chúng có thể di chuyển, đúng không? Và chúng đang gửi một quá trình, nhân tiện, thưa các bạn, bất cứ khi nào bạn không biết liệu một thứ gì đó có phải là nhánh thần kinh hay sợi trục, chỉ cần gọi nó là một quá trình. Bạn sẽ gọi đúng. Một quá trình lên não. Và bên dưới đó sẽ kết nối với hệ thần kinh. Tôi hiểu. Vậy là thông qua một loạt các trạm. Vâng. Thật tuyệt vời. Vậy điều chúng ta đang nói ở đây là phát hiện của Diego về một con đường từ ruột đến não, cho phép cảm nhận những gì đang xảy ra trong ruột để thông báo cảm xúc, đúng không? Vâng. Đó là thí nghiệm đầu tiên cho thấy điều đó, đúng không? Thí nghiệm tiếp theo là, liệu điều đó có xảy ra ở chuột không? Và sau một loạt các thí nghiệm, tôi có một người bạn là nhà thần kinh học, cô ấy gọi những thí nghiệm này là “thể dục dại” vì bạn phải đưa vào một số gen và làm cho mọi thứ hoạt động. Sau đó, chúng tôi đã chứng minh rằng những tế bào này, virus sẽ có khả năng lây nhiễm những tế bào này một cách cụ thể, thay vì lây nhiễm các tế bào biểu mô khác, nó sẽ lây nhiễm những tế bào thần kinh biểu mô này vì virus dại thích các tế bào thần kinh. Và sau đó nó sẽ nhảy từ tế bào đó vào một sợi thần kinh. Và những virus dại này chỉ có thể nhảy qua một kết nối, đúng không? Điều đáng ngạc nhiên là độ phát quang từ virus dại đó sẽ xuất hiện trong thân não và trong các thân tế bào nằm trong hạch Nodos, nơi có các thân tế bào của các tế bào thần kinh của dây thần kinh Bego, đúng không? Dưới cổ, có nghĩa là chỉ có một điểm dừng giữa bề mặt của ruột và thân não. Hai tế bào đã kết nối không gian đó. Vì vậy, rõ ràng thông tin, đó là cơ sở giải phẫu cho thông tin di chuyển rất nhanh lên não và nhanh chóng vào tiềm thức, đúng không? Như chúng ta không nhất thiết phải nhận thức được điều đó, mặc dù tôi đã đọc rằng có một số trường hợp trong…
Những người trở nên nhận thức rõ hơn về nó, có thể theo cách thông thường hoặc thông qua thiền định và những phương pháp khác mà mọi người có thể trở nên nhận thức.
Vâng, mọi người chắc chắn có thể trở nên nhận thức rõ hơn về cái gọi là cảm giác nội tạng của họ.
Họ có thể nhận biết những gì đang diễn ra ở mức độ nhịp tim hoặc cảm giác từ ruột của họ nếu họ dành thời gian cho điều đó.
Một số người, như bạn đã đề cập, phát triển một cảm giác nội tạng gần như bệnh lý đến mức họ gặp khó khăn trong việc điều hướng cuộc sống bình thường vì họ quá nhận thức về những gì đang xảy ra bên trong cơ thể họ.
Đây thực sự là một vấn đề thú vị trong lĩnh vực tâm thần học.
Các đồng nghiệp của tôi trong lĩnh vực tâm thần học tại Stanford nói với tôi rằng một số người có nhiều lo âu, chẳng hạn, nhận thức về nhịp tim của họ đến mức nó trở nên gây rối và phân tâm cho họ.
Vì vậy, không phải lúc nào cũng tốt hơn khi trở nên nhận thức rõ hơn về quá trình nội bộ của bạn.
Đôi khi nó có thể gây hại, nhưng những lúc khác thì có thể tốt cho chúng ta.
Một số người rất không nhận thức về những gì đang xảy ra trong cơ thể họ và họ cần phát triển thêm nhận thức về điều đó.
Tôi cảm thấy rằng khi chúng ta đang nói về bệnh dại, chúng ta nên có một chút niềm vui và giải thích cho mọi người về virus bệnh dại vì những gì chúng ta đã nói là việc sử dụng virus như những công cụ thí nghiệm để lấy một virus, cơ bản là gắn hoặc đưa một cái gì đó vào để bất kỳ tế bào nào bị nhiễm bởi nó sẽ phát sáng một màu nhất định để bạn có thể thấy các tế bào và hình dung mạch điện.
Nhưng khi chúng ta đang nói về bệnh dại, tôi cảm thấy đó là một từ có sức nặng.
Virus bệnh dại, tồn tại trong tự nhiên, thật tuyệt vời vì tôi không biết nó có ý thức hay không, nhưng nó chủ yếu lây lan giữa các động vật thông qua những con vật bị nhiễm cắn.
Chúng trở nên hung hăng hơn.
Chúng cắn một con vật mục tiêu.
Virus xâm nhập vào, nó được tiếp nhận bởi các đầu dây thần kinh và được mang trở lại từ tế bào này sang tế bào khác qua các kết nối synap, các synap, những khoảng trống nhỏ giữa các tế bào thần kinh.
Và những gì Tiến sĩ Diego Borquez đã nói với chúng ta là các nhà khoa học đã chế tạo virus dại sao cho nó chỉ nhảy qua một trạm và sau đó dừng lại. Bạn có thể làm điều này bằng cách thay đổi protein vỏ. Có rất nhiều điều thú vị trong vi rút học có thể được thực hiện để làm điều đó. Nhưng điều tôi thấy đáng kinh ngạc về virus dại, và có một cuốn sách tuyệt vời có tên là “Rabid”, về cơ bản là một lịch sử của nghiên cứu về bệnh dại, là một khi nó di chuyển từ vị trí của vết cắn lên não, nó sẽ làm gì? Nó thay đổi não để khiến động vật hoặc con người bị nhiễm bệnh trở nên hung hăng hơn, để rồi họ đi cắn người khác. Vậy nên, theo một cách nào đó, virus có một loại thiên tài vô thức, đúng không? Cách tốt nhất để di chuyển từ một động vật này sang động vật khác là gì? Có nhiều cách khác nhau, nhưng một cách là khiến động vật đó trở nên hung hăng hơn để nó đi cắn những thứ khác. Đúng vậy, làm cho nó. Hoang dã, đúng không? Làm cho động vật đó làm việc cho bạn, đúng không? Thực sự là có phần khai thác, đúng không? Nó khai thác một số mạch nhất định trong hệ thần kinh. Tôi muốn tạm dừng một chút và ghi nhận nhà tài trợ của chúng tôi, AG1. Đến giờ, hầu hết các bạn đã nghe tôi kể câu chuyện về việc tôi đã uống AG1 một hoặc hai lần mỗi ngày kể từ năm 2012, và thực sự, điều đó là đúng. Tôi bắt đầu uống AG1 và tôi vẫn uống AG1 một hoặc hai lần mỗi ngày vì nó cung cấp cho tôi các vitamin và khoáng chất mà tôi có thể không nhận đủ từ thực phẩm toàn phần mà tôi ăn, cũng như các adaptogen và vi chất dinh dưỡng. Những adaptogen và vi chất dinh dưỡng đó thực sự rất quan trọng vì mặc dù tôi cố gắng ăn hầu hết thực phẩm của mình từ thực phẩm toàn phần chưa qua chế biến hoặc chế biến tối thiểu, nhưng thường thì điều đó rất khó, đặc biệt là khi tôi đi du lịch và đặc biệt là khi tôi bận rộn. Bằng cách uống một gói AG1 vào buổi sáng và thường cũng vào buổi chiều hoặc buổi tối, tôi đảm bảo rằng tôi nhận được mọi thứ tôi cần. Tôi đang đáp ứng tất cả các nhu cầu dinh dưỡng cơ bản của mình.
Tôi, giống như nhiều người khác thường xuyên sử dụng AG1, chỉ đơn giản là cảm thấy tốt hơn. Điều này không nên gây ngạc nhiên vì nó hỗ trợ sức khỏe đường ruột và tất nhiên sức khỏe đường ruột hỗ trợ sức khỏe hệ miễn dịch và sức khỏe não bộ, và nó hỗ trợ rất nhiều quá trình tế bào và cơ quan khác nhau mà tất cả đều tương tác với nhau.
Vì vậy, trong khi một số thực phẩm chức năng thực sự được hướng đến một kết quả cụ thể, như ngủ ngon hơn hoặc tỉnh táo hơn, AG1 thực sự là hỗ trợ dinh dưỡng cơ bản. Nó được thiết kế để hỗ trợ tất cả các hệ thống của não bộ và cơ thể bạn liên quan đến sức khỏe tâm thần và sức khỏe thể chất.
Nếu bạn muốn thử AG1, bạn có thể truy cập drinkag1.com/huberman để nhận một ưu đãi đặc biệt. Họ sẽ tặng bạn năm gói du lịch miễn phí với đơn hàng của bạn cùng với một năm cung cấp vitamin D3K2. Một lần nữa, đó là drinkag1.com/huberman.
Được rồi. Vậy bạn đã xác định những điều này, bạn đã nói là mô tả, nhưng tôi sẽ nói là bạn đã phát hiện ra vì đó là những gì đã xảy ra. Bạn đã phát hiện ra những tế bào này, bạn gán nhãn các kết nối của chúng, bạn thấy rằng chỉ có hai trạm giữa những tế bào này hoặc thực sự chỉ một trạm giữa những tế bào này và não. Và bây giờ những tế bào này có thể cảm nhận các hóa chất trong đường ruột là hậu quả của việc phân hủy thực phẩm và gửi thông tin đó trực tiếp đến não. Não sẽ làm gì với thông tin đó?
Được rồi. Vậy đây là thí nghiệm chính và điều này rõ ràng xây dựng dựa trên công trình của các nhà khoa học khác đã mô tả rằng đường ruột có một số thụ thể cho đường, cụ thể là cho glucose, cho các chất dinh dưỡng khác xung quanh khu vực này vào đầu những năm 2000, khi chúng tôi bắt đầu có thể xác định một số tế bào này, thì nhanh chóng trở nên rõ ràng rằng những tế bào này, những tế bào nội tiết ruột trong suốt lớp niêm mạc của dạ dày, ruột và đại tràng, chúng có nhiều thụ thể cho nhiều chất dinh dưỡng, bạn biết đấy, như chúng ta có các chất dinh dưỡng đa lượng chẳng hạn, đường, chất béo, protein, nhưng bên trong chúng tôi có, bạn biết đấy, một bộ sưu tập.
các phân tử, bạn biết đấy, nhiều loại lipid, nhiều loại đường và nhiều thứ khác nữa.
Và những tế bào này, tùy thuộc vào vị trí của chúng, sẽ biểu hiện một loại thụ thể khác nhau hoặc một sự kết hợp của những thụ thể đó.
Và tôi đã nói rằng tùy thuộc vào vị trí, bởi vì khi chúng ta ăn, giả sử như một quả táo, bạn biết đấy, quả táo sẽ bị tiêu hóa một phần khi nó vào ruột, nhưng khi nó đến đại tràng, hầu hết các chất dinh dưỡng đã được hấp thụ và có thể chỉ còn lại chất xơ để nuôi sống hầu hết các vi khuẩn sống trong đại tràng, đúng không?
Vì vậy, đường ruột đã tiến hóa để phản ánh và trở thành một cái dính cho các phân tử sẽ có trong không gian cụ thể đó, vì vậy nó sẽ phát hiện.
Nó sẽ phát hiện đường nhiều hơn ở ruột gần, nhưng chất xơ hoặc các sản phẩm lên men nhiều hơn ở ruột xa hoặc trong đại tràng, như axit béo chuỗi ngắn, butyrate, propionate và nhiều thứ khác nữa, bạn biết đấy.
Những loại chất dinh dưỡng nào khác mà các tế bào neuropod này phát hiện từ thực phẩm?
Vì vậy, bạn đã đề cập đến đường, bạn đã đề cập đến quá trình lên men, có lẽ là axit béo chuỗi ngắn và dài?
Đúng vậy.
Câu trả lời ngắn gọn là tôi nghĩ rằng trong một thời gian nữa, chúng ta sẽ nhận ra rằng chúng phát hiện hầu như mọi thứ mà chúng ta cho vào miệng mỗi ngày, bạn biết đấy, rằng chúng có một thụ thể cụ thể dành riêng cho nó hoặc một sự kết hợp của các thụ thể để có thể phát hiện một số hợp chất này.
Và không chỉ các hợp chất hóa học, mà còn một lĩnh vực mà tôi nghĩ sẽ rất thú vị trong tương lai là sự mở rộng cơ học cộng với sự điều chỉnh nhiệt độ khi các chất lỏng bắt đầu chảy từ miệng vào đại tràng.
Chẳng hạn, tôi đã nghe điều này từ một kỹ sư sinh học không lâu trước đây, người đang thiết kế một đường ruột và dạ dày nhân tạo, và anh ấy đã chia sẻ với tôi một thông tin mà tôi không biết rằng dạ dày phải điều chỉnh nhiệt độ của thực phẩm rất nhanh trong vòng vài giây.
nhiệt độ sinh lý của bên trong cơ thể.
Ví dụ, khi chúng ta uống cà phê nóng trong vài giây, nó phải đạt đến nhiệt độ sinh lý của cơ thể trước khi vào dạ dày, đúng không?
Và tất cả những điều đó diễn ra rất nhanh trong các cơ quan tiêu hóa, đúng không?
Vì vậy, nếu tôi hiểu đúng, các tế bào neuropod này có nhiều loại thụ thể khác nhau tùy thuộc vào vị trí của chúng dọc theo quỹ đạo từ miệng đến trực tràng.
Một số cảm nhận đường, một số cảm nhận nhiệt độ, một số cảm nhận pH, tức là độ axit tương đối.
Một số cảm nhận axit amin, có lẽ, tôi đã nghe nói và tôi tin rằng có một nhà nghiên cứu ở Úc đã rất lạc quan về lý thuyết rằng chúng ta không chỉ là nhưng chủ yếu là những cỗ máy tìm kiếm axit amin vì chúng ta cần axit amin cho nhiều quá trình sinh học quan trọng.
Và những tế bào này về cơ bản đang đánh giá lượng đường, lượng leucine, lượng axit béo chuỗi ngắn, lượng axit béo thiết yếu khác nhau và sau đó thực hiện những thay đổi đối với chính ruột, nhưng sau đó có lẽ sẽ báo hiệu thông tin đó đến những nơi khác trong cơ thể.
Vì vậy, ở đây tôi sẽ đưa cho bạn một điều gì đó sẽ khiến ruột của bạn hoạt động, nói một cách ví von.
Vì vậy, những tế bào này không chỉ phải hiểu về phân tử đang được điều chỉnh, nghĩa là hóa học của phân tử, giả sử đó là glucose, chúng phải hiểu một chút về vị giác, nó có ngọt không, đúng không, hay nó có đắng không.
Sau đó, chúng phải xem xét lượng phân tử được hấp thụ bên trong tế bào, đúng không?
Đó là một lớp tích hợp thứ hai.
Và khi tế bào đã “ăn” phân tử đó, nói một cách ví von, thì phân tử đó sẽ được tiêu hóa bên trong tế bào để giải phóng ATP hoặc một hợp chất khác, ATP, để cung cấp năng lượng, chẳng hạn.
Điều đó cũng phải được xem xét, chẳng hạn, trong glucose.
Glucose kích hoạt TAS-1R3, đó là một thụ thể vị ngọt.
Sau đó, glucose được hấp thụ bởi một số bơm vận chuyển glucose natri, đây là những bơm vận chuyển chủ động. Và những bơm này làm cho tế bào bị khử cực. Khi glucose vào bên trong tế bào, glucose tham gia vào chu trình TCA, nó bị phân hủy và sau đó sản xuất ATP. ATP này tiếp tục kích hoạt một kênh ion nhạy cảm với điện thế khác, làm cho tế bào tiếp tục bị khử cực. Sau đó, tế bào sẽ giải phóng một chất truyền dẫn, chẳng hạn như glutamate, rất nhanh chóng thông báo cho dây thần kinh phế vị trong vòng vài mili giây, bạn biết đấy, “Tôi đã nhận được đường.” Và nó thông báo theo hai giai đoạn, vì glutamate sẽ kích hoạt hai loại thụ thể khác nhau, ionotropic, rất nhanh, và metabotropic, có chút chậm hơn. Nhưng sau đó, quá trình chuyển hóa glucose tạo ra ATP và làm cho tế bào tiếp tục bị khử cực, chúng tôi tin rằng điều này sẽ gây ra sự giải phóng hormone, của neuropeptide. Vậy thì neuropeptide sẽ xuất hiện và mang đến cho bạn trải nghiệm đầy đủ về việc tiêu thụ đường, đúng không? Điều này xảy ra ở mức độ của một tế bào và ở mức độ của một phân tử. Hãy tưởng tượng, như tất cả các phép tính mà ruột phải thực hiện cho từng phân tử trong suốt ống tiêu hóa. Nếu tôi nhìn từ xa hơn về bức tranh này, những gì tôi thấy là có những loại tế bào rất thú vị trải dài trong ruột của chúng ta, đang đánh giá không chỉ các chất dinh dưỡng đa lượng, protein, chất béo và carbohydrate, mà còn cả các chất dinh dưỡng vi lượng trong thực phẩm mà chúng ta ăn, cũng như một số đặc điểm định tính khác, nhiệt độ, chẳng hạn, có thể cả chất lượng của các amino acid hoặc đường, bạn biết đấy, đường đơn so với đường phức tạp, v.v. Nếu chúng ta có thể thu nhỏ thêm một chút và nhìn từ góc độ con người về điều này ở mức độ trải nghiệm. Tôi đã từng nghe bạn kể một câu chuyện về một người mà bạn biết đã thay đổi hoàn toàn ruột của họ và điều đó đã thay đổi toàn bộ trải nghiệm cảm nhận về thực phẩm của họ, bao gồm cả một số cơn thèm ăn nhất định. Bạn có thể chia sẻ câu chuyện đó không? Vâng.
Cảm ơn Andrew đã chia sẻ câu chuyện đó.
Câu chuyện đó rất cá nhân đối với tôi.
Tôi thường nói khi tôi lên sân khấu rằng chúng ta luôn bị ảnh hưởng bởi hai điều trong cuộc sống,
thức ăn mà chúng ta ăn và những người mà chúng ta gặp, bạn biết đấy, như bây giờ, chúng ta đã biết
nhau, nhưng giờ đây chúng ta gặp nhau trực tiếp và chúng ta đang biết thêm những người khác, đúng không?
Và tôi nhớ rằng khi tôi bắt đầu làm tiến sĩ về dinh dưỡng tại Đại học Bang North Carolina,
tôi đã, tôi không lớn lên ở Hoa Kỳ.
Tôi lớn lên ở Ecuador và tôi được mời tham dự lễ Tạ ơn đầu tiên của mình.
Vì vậy, tôi ngồi ăn tối và, bạn biết đấy, khi chúng tôi bắt đầu trò chuyện với những người bên cạnh,
bỗng nhiên tôi bị cuốn hút vào cuộc trò chuyện của một người phụ nữ kể cho tôi
câu chuyện về trải nghiệm của cô ấy với phẫu thuật cắt dạ dày để điều trị béo phì.
Phẫu thuật cắt dạ dày bắt đầu được phát triển bởi các bác sĩ phẫu thuật vào những năm 60.
Và đến những năm 90, nó đã trở thành một loại phẫu thuật phổ biến để điều trị béo phì mãn tính.
Cô ấy nói với tôi rằng có ba điều chính đã xảy ra.
Cô ấy nói, trong vòng sáu tháng sau phẫu thuật, tôi đã giảm khoảng 40% trọng lượng cơ thể, bạn biết không?
Cô ấy nói, tôi nặng khoảng 300 pound, bạn tự tính toán đi, bạn biết đấy?
Vì vậy, đó là một số lượng đáng kể.
Cô ấy nói, trong vòng một tuần sau phẫu thuật, bệnh tiểu đường của tôi đã biến mất.
Cô ấy nói, tôi không cần tiêm insulin nữa.
Vì vậy, tôi đã có phản ứng giống như bạn đang có.
Tôi đã nghĩ, bạn biết đấy, tôi không biết nhiều về bệnh tiểu đường, nhưng tôi biết rằng đó là một gánh nặng sức khỏe lớn, đúng không?
Nhưng điều thực sự thu hút sự chú ý của tôi là khi cô ấy nói, nhưng vì bạn đang học về dinh dưỡng,
tôi muốn bạn trả lời câu hỏi này cho tôi.
Cô ấy nói, tại sao trước khi phẫu thuật, tôi không thể nhìn vào trứng ốp la?
Cô ấy nói, chỉ cần nhìn vào lòng đỏ cũng khiến tôi cảm thấy buồn nôn, bạn biết không?
Nhưng sau phẫu thuật, không chỉ tôi có thể ăn trứng ốp la, mà thực sự tôi còn thèm lòng đỏ.
Cô ấy nói, mỗi khi chúng tôi đi ăn sáng vào thứ Bảy tại một nhà hàng, tôi sẽ gọi…
Bánh mì nướng và tôi thực sự sẽ làm sạch đĩa lòng đỏ trứng. Vậy thì việc tái cấu trúc ruột là như thế nào? Sau khi tôi cảm nhận hương vị, sau những cơn thèm ăn và tâm trí tôi muốn lấy lòng đỏ, cô ấy đã nói. Và thậm chí còn đảo ngược cảm giác của cô ấy về những gì là khó chịu so với những gì là hấp dẫn. Và tôi đoán đối với những người trong chúng ta không biết, tức là tôi, tôi hiểu rằng phẫu thuật cắt dạ dày bao gồm việc loại bỏ một phần ruột. Họ thực sự lấy đi bao nhiêu mô ruột? Là centimet hay inch? Ruột thì dài. Vậy họ làm gì cho phẫu thuật cắt dạ dày? Nói một cách đơn giản, phẫu thuật cổ điển nhất được gọi là phẫu thuật cắt dạ dày Roux-en-Y, bao gồm việc giảm kích thước dạ dày và cắt ngắn kết nối giữa dạ dày và ruột. Vì vậy, bạn sẽ cắt, bạn biết đấy, một phần ba, đó sẽ là tá tràng, một phần ba đó sẽ bị cắt, và sau đó phần đó sẽ được nối lại với dạ dày, có nghĩa là bạn đang cắt ngắn ruột. Và toàn bộ ý tưởng là, ngay từ đầu, là như thế này, nếu chúng ta giảm bề mặt tiếp xúc với thức ăn, thì chúng ta có thể giảm cân bằng cách đơn giản là giảm bề mặt tiếp xúc với thức ăn được hấp thụ, đúng không? Và điều trở nên rất rõ ràng là trước khi có sự thay đổi về cân nặng cơ thể, đã có những thay đổi mạnh mẽ trong sinh lý, như các hormone, các neuropeptide được giải phóng từ ruột phản ứng với các chất dinh dưỡng, bạn biết đấy, nó sẽ thay đổi rất nhanh. Sau đó, như tôi đã đề cập, sự lựa chọn thực phẩm sẽ thay đổi, bệnh tiểu đường sẽ được giải quyết. Vì vậy, sau đó trở nên rõ ràng rằng không chỉ đơn giản là giảm bề mặt của ruột. Đó là một trong những phẫu thuật chính. Cái khác, theo như tôi hiểu, là phẫu thuật cắt dạ dày theo chiều dọc. Và phẫu thuật cắt dạ dày theo chiều dọc này đơn giản là giảm kích thước của dạ dày. Vì vậy, bây giờ dạ dày rất nhỏ, và ý tưởng là nó sẽ tích lũy ít hơn, có thể gọi là ít thức ăn hơn, và sau đó thức ăn sẽ đi rất nhanh vào ruột.
Và điều trở nên rất rõ ràng là có một sự thay đổi nhanh chóng trong chức năng cảm giác của đường tiêu hóa. Vì vậy, dạ dày có vẻ như nhanh chóng chuyển đổi, có lẽ trở nên nhạy cảm hơn, nói một cách tổng quát, với sự hiện diện của các chất dinh dưỡng, đúng không? Thú vị đấy. Người phụ nữ mà bạn gặp vào ngày Lễ Tạ Ơn đã trải qua phẫu thuật cắt dạ dày, và có lẽ, tôi nghĩ rằng có thể giả định, một số lượng lớn các tế bào thần kinh cảm nhận các chất dinh dưỡng khác nhau đã bị loại bỏ. Và do đó, cô ấy đã hoàn toàn thay đổi cơn thèm ăn của mình đối với một loại thực phẩm cụ thể. Có cảm giác nào hay không, không có ý châm biếm, rằng việc thiếu cảm nhận về những gì có trong lòng đỏ trứng ốp la có liên quan đến sự thay đổi trong sự thèm ăn hay điều gì khác, hay chỉ đơn thuần là một sự thay đổi chất lượng, mặc dù là một sự thay đổi chất lượng mạnh mẽ trong những gì cô ấy thèm muốn.
Vì vậy, có hai thông tin bối cảnh. Tôi nhớ đã rời khỏi bữa tối đó và tôi đã nghĩ, ôi, đây là điều lớn lao, bạn biết đấy, tôi chắc chắn rằng mọi người đã viết về điều này hoặc đã thực hiện nghiên cứu. Và tôi nhận ra rằng rất ít điều được biết đến. Ngay cả các bác sĩ tiêu hóa cũng biết rất ít về điều này. Báo cáo lâm sàng đầu tiên cho biết sự thay đổi trong lựa chọn thực phẩm là phổ biến ở những bệnh nhân này được công bố, tôi tin là vào năm 2011. Sau đó, các nhà khoa học đã tái hiện điều đó ngay cả trên chuột hoặc chuột nhắt, chúng tôi đã thực hiện trong phòng thí nghiệm, và nhất quán, chúng đã thay đổi sở thích thực phẩm và lựa chọn thực phẩm của chúng.
Vì vậy, trong những năm gần đây, chúng tôi đã bắt đầu nghiên cứu hệ thống đó. Và tôi sẽ nói với bạn rằng vào năm 2022, đây là một thông tin bối cảnh quan trọng khác mà chúng tôi chưa đạt được. Vì vậy, sau khi chúng tôi phát hiện và mô tả rằng những tế bào này đang kết nối với hệ thần kinh và rằng chúng đang gửi thông tin lên não rất nhanh chóng, thách thức là, nếu đây là một giác quan, thì hành vi nào đang bị ảnh hưởng, đúng không? Làm thế nào mà nó ảnh hưởng đến phản ứng của sinh vật? Và điều đó đã gặp một chút khó khăn kỹ thuật, và đây là lúc công nghệ quang sinh học xuất hiện.
Vâng, xin hãy giải thích cho tôi về optogenetics, ít nhất là ở mức độ tổng quan.
Được rồi.
Optogenetics, vào năm 2005, Giáo sư Carl Diceroth, Ed Boyden và các nhà khoa học khác đã có thể thực hiện giấc mơ của một thí nghiệm, đó là tách biệt các gen mã hóa cho các opsin nhạy cảm với các bước sóng ánh sáng cụ thể và đưa chúng vào các tế bào thần kinh. Và bây giờ, bằng cách bật ánh sáng đó, họ có thể làm cho tế bào thần kinh hoạt động. Cuối cùng, sau đó, họ đã mô tả rằng điều này có thể được sử dụng để kiểm soát các tế bào cụ thể điều chỉnh hành vi, và từ đó, xác định các tế bào nào đang điều phối một số loại hành vi nhất định như chuyển động, cảm giác đói, khát, lo âu, và nhiều thứ khác nữa. Vào năm 2014, chúng tôi bắt đầu cố gắng thích ứng công nghệ đó cho hệ tiêu hóa. Rất nhanh chóng, chúng tôi nhận ra rằng cách ánh sáng được đưa vào não là thông qua một sợi cáp quang cứng, và trong não, điều đó thực sự hữu ích. Nhưng trong hệ tiêu hóa, điều đó không hữu ích vì hệ tiêu hóa luôn di chuyển và nhiều lý do khác. Vì vậy, nó không tương thích để thực hiện những thí nghiệm đó. Và đây là lúc tôi thường nói, chúng tôi thực sự không biết điều gì đang xảy ra vì có một số lực tác động xung quanh chúng tôi. Vào năm 2017, Giáo sư Polina Nikeva từ MIT đã đến để thuyết trình tại Duke, và cô ấy đã liên hệ với tôi. Thực sự, cô ấy đã đến, và khi chúng tôi trò chuyện, cô ấy nói, như Diego, tôi thấy rằng bạn đang làm việc trong giao diện giữa hệ tiêu hóa và não, và tôi có một sợi quang học linh hoạt, bạn có cần sử dụng nó không? Với sợi quang học đó, điều đó đã tạo ra sự khác biệt lớn trong việc nghiên cứu chức năng của những tế bào này đối với hành vi. Vì vậy, khi chúng tôi có thể đưa những opsin, các protein nhạy cảm với ánh sáng vào bên trong các neuropod này, bây giờ khi chúng tôi bật ánh sáng lên để tắt những tế bào này rất nhanh chóng, chúng tôi đã phát hiện ra điều gì đó rất thú vị. Thông thường, động vật, khi bạn cho chúng lựa chọn giữa một món ăn, mà không có giá trị calo.
Vậy là như aspartame hoặc stevia hay một cái gì đó.
Và khi bạn cho chúng đường, đường tinh luyện, động vật sẽ luôn luôn chọn đường.
Chúng thích đường.
Chúng thích đường, bạn biết đấy.
Nếu chúng chưa bao giờ thấy đường, sẽ mất thêm một chút thời gian, nhưng thường thì,
đến ngày thứ hai, chúng có thể phát hiện ra đường trong vòng 90 giây.
Vì vậy, chúng uống từ một ống, chúng nhận được một ít nước với stevia, và uống từ một ống khác, nước với đường, và chúng luôn luôn thích nước với đường.
Đúng vậy.
Và mọi người đã mô tả hiện tượng này một thời gian, và thực tế, vào năm 2007, có một thí nghiệm tinh tế được thực hiện bởi Giáo sư Ivan Deraujo tại Đại học Duke, trong đó các thụ thể vị giác ngọt đã được xóa gen.
Và động vật không thể phân biệt được chất tạo ngọt với nước, nhưng chúng vẫn có thể phân biệt đường với nước, có nghĩa là có một cái gì đó khác đang phát hiện ra đường.
Vì vậy, để đảm bảo mọi người hiểu, một thí nghiệm mà việc cảm nhận vị ngọt ở mức độ miệng bị loại bỏ không làm gián đoạn sở thích đối với nước đường, điều này có nghĩa là có một cái gì đó đang diễn ra dưới mức ý thức khiến động vật có vú, có lẽ bao gồm cả chúng ta, thích những thứ có đường.
Đúng vậy.
Và sau đó Giáo sư Tony Esclafani, ông đã nghiên cứu những hành vi này, và ông đã đi xa đến mức gợi ý rằng có thể các chất vận chuyển natri glucose là một trong những cái đang phát hiện ra đường khi nó vào ruột, và đó là điều gây ra hành vi này.
Vì vậy, chúng tôi đã bắt đầu làm việc trên hệ thống này, và chúng tôi tự hỏi, liệu những tế bào này có phải là những tế bào đang hướng dẫn hành vi đó không?
Và vào thời điểm chúng tôi công bố công trình này, Giáo sư Charles Zucker tại Columbia, cho đến nay, họ đã tiến bộ trong lĩnh vực đó bằng cách xây dựng trên công trình trước đó và chứng minh rằng có một quần thể neuron trong thân não đang tích hợp thông tin này.
Từ ruột, và bằng cách đó, ruột và não đã hướng dẫn hành vi này. Và đúng là từ những độ tuổi rất sớm, chúng ta đã khao khát đường, hoặc ít nhất nếu chúng ta được tiếp xúc với vị ngọt của đường, nó có xu hướng thúc đẩy việc tìm kiếm thêm đường, và bạn có thể thấy điều đó ngay cả ở trẻ sơ sinh. Đúng vậy. Và như tôi thường nói, tôi gọi đó là bản năng vì mẹ chúng ta không cần phải dạy chúng ta rằng đó là glucose, bạn biết đấy. Nó có thể được trình bày cho chúng ta theo một số cách, nhưng vào cuối ngày, tôi phải đi và lấy glucose của mình, lấy axit amin của mình, đúng không? Bởi vì việc ăn uống rất đơn giản. Chúng ta chỉ đang cố gắng giải quyết vấn đề lấy carbon, lấy nitơ, lấy photpho, kali, natri và clo của chúng ta theo nhiều cách, hình dạng hoặc hình thức khác nhau, đúng không? Vì vậy, tôi đã quay lại với thí nghiệm, thí nghiệm chính. Khi chúng tôi có thể đưa ra những lựa chọn này và bật đèn lên và tắt những tế bào này rất nhanh chóng, khi chúng tôi đã trình bày cho động vật lựa chọn giữa chất tạo ngọt và đường, thì đột nhiên động vật trở nên mù quáng với các dung dịch. Nó không thể phân biệt giữa stevia, nói một cách nào đó, hoặc chất tạo ngọt với đường thực sự. Và toàn bộ sự thao túng, sự thao túng thí nghiệm đó, đang diễn ra ở mức độ của ruột. Ruột, đúng vậy. Ngay sau dạ dày, chỉ là một phần nhỏ của ruột. Vì vậy, nếu chúng ta cố gắng chuyển điều này sang trải nghiệm thực tế của con người, nếu tôi có một ít kem, nó có vị ngọt. Tôi thích nó. Và bây giờ tôi đang nghĩ về nó, và tôi khao khát nó một chút. Tôi không có khao khát lớn về đồ ngọt, nhưng tôi thích một số loại. Vì vậy, ăn kem, nó có vị ngọt. Xu hướng là khao khát nhiều hơn. Đúng vậy. Bạn ăn rất nhiều kem trước khi thực sự no. Và hầu hết mọi người tự điều chỉnh, hoặc cha mẹ của họ điều chỉnh cho họ bằng cách giới hạn số lượng muỗng hoặc điều gì đó. Và vị ngọt đó là một phần của động lực.
Nhưng những gì bạn đang nói là khi kem vào dạ dày, có những tế bào thần kinh ở đó cũng cảm nhận được đường và báo hiệu cho não. Và não đang phản ứng để tìm kiếm nhiều hơn chất ngọt đó. Đúng vậy. Và điều này xảy ra dưới sự nhận thức của chúng ta. Nó độc lập với vị ngọt của kem. Đúng. Vị ngọt có ý thức. Vị ngọt có ý thức, dù bạn nghĩ về nó như thế nào, nó cũng không hoàn toàn có ý thức. Những gì chúng ta phát hiện về thế giới chỉ là một phần rất nhỏ, ngay cả thị giác. Chúng ta nghĩ rằng chúng ta đang tìm kiếm ánh sáng, nhưng tôi không biết điều gì đang xảy ra sau lưng mình. Tôi tin rằng mọi thứ đều ổn. Vì vậy, khi chúng ta tắt các tế bào, động vật, và như tôi thường nói, nó trở nên mù đối với đường, vì nó giống như việc đã tắt các tế bào có khả năng phát hiện ánh sáng, bước sóng ánh sáng để chúng ta có thể phân biệt màu sắc. Và không phải là động vật đang mất trí nhớ, vì nếu bạn loại bỏ ánh sáng và bây giờ các tế bào lại hoạt động bình thường, thì động vật lại có thể phân biệt một dung dịch này với dung dịch khác. Và sau đó chúng tôi đã thực hiện một vài thí nghiệm nữa ở đó. Và điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta làm ngược lại, nếu chúng ta bật các tế bào lên bây giờ? Và điều thú vị là khi chúng ta bật các tế bào lên, bây giờ con chuột sẽ ăn chất tạo ngọt, như thể đó là đường. Thú vị. Vì vậy, việc kích hoạt các tế bào này khiến cho động vật thèm chất tạo ngọt không calo hoặc chất tạo ngọt ít calo như thể đó là đường, nhưng có phải nó đang làm cho chúng mù đi sự khác biệt giữa đường và chất tạo ngọt ít calo không? Vậy đây là một thông tin khác. Chúng tôi sẽ cho chúng uống nước và chúng tôi sẽ bật các tế bào lên. Động vật sẽ uống nước như thể đó là đường, như thể nó rất hấp dẫn. Mặc dù chỉ là nước lọc. Và điều trở nên rất rõ ràng là dạ dày có cảm giác này ở mức cơ bản nhất. Những gì các giác quan đang làm là tính toán một vài điều.
Một khía cạnh là độ nổi bật của kích thích giống như mức độ mạnh mẽ của kích thích đó.
Khía cạnh khác là giá trị của kích thích, tức là nó có thể mang lại cảm giác dễ chịu hoặc đau đớn, nói một cách rộng rãi.
Tôi nói điều này vì ở phía đau đớn, Giáo sư David Julius, Giáo sư Holly Ingram, Jim Byra tại UCSF đã thực hiện một số công trình nghiên cứu tuyệt vời cho thấy có những tế bào tiết serotonin, cụ thể là ở đại tràng, họ đã tập trung vào đại tràng, mà chúng kết nối với các sợi thần kinh của tủy sống và khi chúng được kích hoạt, ngay lập tức chúng kích thích cái mà chúng ta gọi trong lĩnh vực lâm sàng là sự nhạy cảm nội tạng.
Vì vậy, chúng chịu trách nhiệm kích hoạt sự nhạy cảm quá mức của các sợi thần kinh, các sợi thần kinh đại tràng, vì chúng phát hiện các kích thích có hại và cuối cùng chúng kiểm soát các kích thích có hại đó và truyền đạt cho các sợi thần kinh như một kích thích đau đớn.
Vậy đây có phải là hội chứng ruột kích thích không?
Có, chúng ta có thể gọi đây là cơ sở sinh học của những gì có thể phát triển thành hội chứng ruột kích thích và những vấn đề tiêu hóa mãn tính, họ gọi đó là rối loạn tương tác giữa ruột và não trong lâm sàng.
Tôi muốn tạm dừng một chút và ghi nhận nhà tài trợ của chúng tôi, Inside Tracker.
Inside Tracker là một nền tảng dinh dưỡng cá nhân hóa phân tích dữ liệu từ máu và DNA của bạn để giúp bạn đạt được các mục tiêu sức khỏe cá nhân tốt hơn.
Tôi đã luôn tin tưởng vào việc thực hiện xét nghiệm máu định kỳ, vì lý do đơn giản là nhiều yếu tố ảnh hưởng đến sức khỏe ngay lập tức và lâu dài của bạn chỉ có thể được phân tích bằng một xét nghiệm máu chất lượng.
Vấn đề với nhiều xét nghiệm máu hiện có là bạn nhận được thông tin về các yếu tố chuyển hóa, lipid và hormone, nhưng bạn không biết phải làm gì với thông tin đó.
Với Inside Tracker, họ có một nền tảng trực tuyến rất dễ sử dụng cho phép bạn xem kết quả xét nghiệm máu của mình và sau đó cung cấp cho bạn nhiều công cụ có thể hành động khác nhau như…
các công cụ hành vi, công cụ dinh dưỡng và công cụ bổ sung có thể giúp bạn chuyển những giá trị đó từ các bài kiểm tra của bạn vào các khoảng tối ưu cho bạn.
Nếu bạn muốn thử Inside Tracker, bạn có thể truy cập insidetracker.com/huberman để nhận được giảm giá 10% cho mô hình đăng ký mới của họ, với mức giá đã giảm đáng kể.
Một lần nữa, đó là insidetracker.com/huberman để nhận được giảm giá 10%.
Là một nhà thần kinh học, tôi đã được đào tạo để suy nghĩ về võng mạc thần kinh, mô nhạy sáng ở phía sau mắt, ốc tai, các tế bào cảm giác cơ bản trong tai trong phản ứng với sóng âm, không trực tiếp, mà thông qua một số bộ chuyển đổi khác nhau và những thứ tương tự, và tất nhiên, nơi mà bạn đều quen thuộc với da và cách nó phản ứng với áp lực như chạm, cù, ngứa, v.v.
Điều tôi hiểu dựa trên những gì bạn đang nói với tôi là dọc theo con đường từ miệng đến trực tràng của chúng ta, chúng ta có các tế bào cảm giác đang đánh giá các thành phần hóa học của thực phẩm mà chúng ta ăn, phát ra các tín hiệu rộng lớn, có thể thô sơ, chậm dưới dạng hormone để thay đổi sự thèm ăn của chúng ta, cảm giác hạnh phúc, có thể là cảm giác không thoải mái, nhưng cũng gửi tín hiệu trực tiếp đến não để thúc đẩy một số loại suy nghĩ, cảm xúc và hành vi nhất định.
Những loại suy nghĩ, cảm xúc và hành vi nào mà thực phẩm được biết đến là kích thích thông qua con đường từ ruột?
Bởi vì câu chuyện về người bạn của bạn đã thực hiện phẫu thuật cắt dạ dày và sau đó thay đổi hoàn toàn mối quan hệ với sự thèm ăn hoặc sự ghê tởm đối với trứng ốp la cho thấy rằng đây là một hệ thống khá thô sơ như tôi đã mô tả ngay từ đầu, nhưng cuối cùng nó hội tụ vào việc ra quyết định ở mức độ khá tinh vi.
Bạn đặt hàng cái này và tránh cái kia.
Bạn thực sự thích cái này và bạn gần như cảm thấy buồn nôn khi nghĩ về cái khác.
Đó là những quyết định ở mức độ cao.
Có thể đối với hầu hết mọi người, điều đó không có vẻ như vậy, nhưng nó đang ảnh hưởng đến hành vi một cách đáng kể hoặc tác động đến hành vi ở mức độ đáng kể.
Đúng vậy.
Khi tôi nghĩ về ví dụ cụ thể đó, sau khi có sự tái cấu trúc của ruột, thì giờ đây ruột rất nhạy cảm, có thể nói là như vậy, với các kích thích. Khi những lipid từ lòng đỏ trứng bắt đầu vào ruột, nếu độ nhạy cảm đó đã thay đổi, có nghĩa là nó có thể đã thay đổi về tốc độ phản ứng với kích thích hoặc tốc độ giao tiếp với kích thích và độ nhạy cảm với tính nổi bật hoặc sức mạnh của kích thích, nó có thể truyền đạt rằng cái mà trước đây là sự ghê tởm với một lượng rất nhỏ. Giờ đây, nó thực sự trở nên dễ chịu với một lượng rất nhỏ. Đây là một ví dụ rõ ràng. Điều này đã được ghi nhận rất tốt, tôi sẽ nói rằng nó đã được tài liệu hóa trong lâm sàng rằng những bệnh nhân đã trải qua phẫu thuật cắt dạ dày, họ thực sự có xu hướng cao hơn. Tôi nghĩ rằng khả năng họ phát triển thành chứng nghiện rượu tăng từ hai đến bảy lần. Thật sao? Vâng, vì giờ đây cách mà họ mô tả là như thế này, trước đây tôi không thích rượu, và giờ sau vài tháng phẫu thuật, tôi uống một ly rượu vang, và đột nhiên tôi thấy mình uống hai, ba, bốn ly, và sau đó họ sẽ trở nên nhạy cảm hơn. Vẫn chưa biết toàn bộ sinh học, nhưng họ sẽ trở nên không chỉ nhạy cảm hơn, mà còn bị thu hút nhiều hơn đến loại kích thích đó. Tôi không thể không hỏi về Ozempic, Monjaro và GLP-1, các chất tương tự của peptide giống glucagon-1, hiện đang rất được bàn luận, nhưng rất nhiều triệu người hiện đang sử dụng chúng để điều trị tiểu đường và giảm cân. Hiểu biết của tôi là GLP-1 hoạt động ở mức độ não, vùng dưới đồi để giảm cảm giác đói, nhưng cũng ở mức độ ruột để tạo ra cảm giác đầy bụng hơn. Có bất kỳ kiến thức nào về việc GLP-1 tương tác với các tế bào neuropod và con đường mà bạn đang mô tả, dựa trên những gì mà các tế bào neuropod này làm cho cơn thèm ăn hoặc sự ghê tởm không?
Vâng, đó là một câu hỏi bổ sung. Thực tế, khi tôi bắt đầu nghiên cứu trong lĩnh vực này 15 năm trước, glucagon-like peptide đã rất phổ biến trong nghiên cứu giữa các nhà khoa học trong lĩnh vực này. Thực sự, trong lĩnh vực này, mọi người rất tập trung vào việc nghiên cứu peptide này, và họ rất chú trọng vào nghiên cứu peptide này vì nó là một trong những chất kích thích mạnh mẽ nhất sự giải phóng insulin trong tuyến tụy.
Sau khi phẫu thuật cắt dạ dày, thực sự nó sẽ làm tăng lượng của nó trong các mức lưu thông, và đã có một số nghiên cứu gợi ý rằng tác động của glucagon-like peptide này thực sự không phải thông qua tuần hoàn, mà nhiều hơn là một hành động tại chỗ lên các sợi thần kinh, đặc biệt là của dây thần kinh vagus.
Đã có người thảo luận về điều này, và chắc chắn một số tế bào nội tiết, những tế bào thần kinh nội tiết này, đặc biệt ít nhất là ở động vật, tôi nghĩ, nằm xa hơn và trong ống tiêu hóa, rằng chúng giải phóng glucagon-like peptide này, một phần là để phản ứng với tất cả các chất dinh dưỡng đa lượng, nhưng chủ yếu là đường, và sau đó glucagon-like peptide-1 này sẽ tác động lên các thụ thể cụ thể của các đầu dây thần kinh và sau đó sẽ kích hoạt một số hành vi khác.
Cũng có suy nghĩ rằng nó tác động ở mức độ thân não, và điều mà nó sẽ tăng cường là sự giảm cảm giác thèm ăn. Vì vậy, tôi nói rằng đây là một câu hỏi bổ sung vì những gì xảy ra trong vài mili giây đầu tiên là sự lựa chọn thực sự và cảm giác thực sự về cách bạn cảm thấy về thực phẩm, và những gì xảy ra trong vài phút, hai giờ sau, là lượng, bạn có thể ăn bao nhiêu và khi nào bạn nên dừng lại, vì sau bốn giờ, bạn sẽ quay lại và cảm thấy lại sự kích thích của ruột, vì ruột bắt đầu quay trở lại và bắt đầu kêu gọi thực phẩm.
Hãy nhớ rằng, nó phải nuôi hai sinh vật khổng lồ, chính bản thân vật chủ, nhưng cũng cả những vi sinh vật bên trong, đúng không? Vì vậy, nó phải giữ, có thể nói, cái “nhà chứa” đó hoạt động mỗi bốn giờ một lần, đúng không?
Vì vậy, đó là lý do tại sao các hormone hoạt động theo cách tuần hoàn, theo nhịp sinh học, nhưng các chất truyền dẫn lại hoạt động theo cách rất nhanh chóng, phản ứng với các kích thích chính xác ở các vùng cụ thể của ống tiêu hóa.
Vậy những tế bào thần kinh nội tiết này đang giải phóng GLP1 hay đang phản ứng với GLP1?
Chúng đang giải phóng GLP1.
Chúng đang giải phóng GLP1 để tạm thời ngừng cơn đói. Và có lẽ có một số tương tác giữa các tế bào mà chúng đang có, bạn biết đấy, thuật ngữ kỹ thuật là tự tiết (auto-crine), hoặc chúng đang có sự tương tác như là sức mạnh tiết (power-crine) giữa các tế bào, bạn biết đấy, điều chỉnh thần kinh (neuromodulation), nhưng chủ yếu, hãy nói rằng, chúng phản ứng với kích thích và giải phóng GLP1 lên sợi thần kinh.
Tôi có một lý thuyết mà tôi không có dữ liệu trực tiếp, nhưng tôi muốn nghe ý kiến của bạn sau khi đã nói chuyện với nhiều người làm việc về dinh dưỡng, nhưng cũng về truy cập giữa ruột và não (gut-brain access) hôm nay và vi sinh vật đường ruột (microbiome) trong các tập trước, rằng một trong những điều quan trọng mà con người học được, một cách không ý thức, nhưng cũng có ý thức, là mối quan hệ giữa một loại thực phẩm nhất định, các macronutrients mà nó chứa, tỷ lệ của, bạn biết đấy, carbohydrate, protein và chất béo, hương vị của thực phẩm đó, lượng thực phẩm đó được chuyển đổi thành calo, nhưng cũng là thể tích vật lý, và sau đó là các micronutrients.
Tại sao tôi lại nói điều này?
Chà, có một số lượng ngày càng tăng các nghiên cứu cho thấy việc tiêu thụ thực phẩm chế biến cao dẫn đến việc tiêu thụ calo dư thừa, hoặc nhiều calo hơn, so với việc tiêu thụ thực phẩm ở dạng tự nhiên hơn.
Thực phẩm chỉ có một hoặc hai thành phần rất khác với thực phẩm có nhiều thành phần khác nhau.
Và có vẻ như nếu chúng ta nhìn lại quá trình tiến hóa của mình, chắc chắn, con người đã làm súp và món hầm trong một thời gian dài, có lẽ bánh sandwich ra đời từ mong muốn tiện lợi hoặc hương vị hoặc cả hai, bạn biết đấy, đặt thịt, protein giữa hai miếng bánh, một cái gì đó tương tự như vậy.
Định nghĩa của tôi về một chiếc bánh sandwich, có thể có một số loại rau trong đó, một ít phô mai, nhưng điều mà toàn bộ con đường dọc theo ruột đang cố gắng làm, có vẻ như, là phân tích những gì đang vào, những gì ở đây, và hình thành các lựa chọn, như bạn đã đề cập, về lựa chọn thực phẩm, bao gồm cả lượng thực phẩm để tiêu thụ thêm, và liệu có quay lại với thực phẩm đó hay không, hoặc tránh nó.
Đúng vậy.
Và ở những cực đoan, có vẻ khá đơn giản.
Và đây là một trường hợp được mô tả rất cổ điển, đúng không?
Bạn đi và bạn có món tôm Kung Pao, hoặc bạn có súp đậu lăng ở một nơi nào đó, và vài giờ sau, bạn cảm thấy không ổn, bắt đầu đổ mồ hôi, có một chút khó chịu dạ dày, và bạn phát triển một sự ghê tởm khá rộng đối với món ăn đó, hoặc có thể thậm chí là toàn bộ bữa ăn, có thể là nhà hàng, có thể thậm chí là toàn bộ loại ẩm thực đó, tùy thuộc vào việc bạn là người thích phân loại lớn hay phân loại nhỏ, như chúng ta nói trong khoa học, đúng không? Bạn đưa ra những quyết định lớn hay những quyết định tinh vi.
Đây là cách nói của những người đam mê để nói rằng, bạn biết không, bạn có quay lại cùng một nhà hàng nhưng gọi món khác, hay bạn chỉ quyết định không bao giờ quay lại nữa?
Nhưng đó là một trường hợp khá cực đoan, đúng không?
Cực đoan khác sẽ là bạn ăn một món ăn, nó rất ngon, bạn cảm thấy tuyệt vời, nhà hàng, mọi người, thật tuyệt vời, và bạn thèm muốn thêm món ăn đó, được không?
Còn có tất cả những yếu tố bối cảnh khác nữa.
Nhưng điều mà chúng ta thực sự đang nói ở đây là cách mà một người điều hướng toàn bộ bối cảnh của việc đưa gì vào cơ thể mình về mặt dinh dưỡng, và cố gắng hiểu cách mà điều đó ảnh hưởng đến mọi thứ từ cách chúng ta cảm thấy ngay lập tức, nó có vị như thế nào, liệu chúng ta có coi nó là tốt hay xấu cho chúng ta, liệu chúng ta có nghĩ rằng nó ảnh hưởng đến thành phần cơ thể và sức khỏe của chúng ta theo những cách mà chúng ta muốn hay không muốn.
Ý tôi là, đây là những vấn đề khá phức tạp, đúng không?
Điều này ít nhất cũng phức tạp như việc đến Bảo tàng Nghệ thuật Metropolitan và nhìn vào một bức tranh và…
Cố gắng đánh giá xem bạn thực sự thích bức tranh đó hay không. Thực tế, điều đó có lẽ phức tạp hơn nhiều. Nhưng đó là những gì chúng ta làm. Và tôi bắt đầu có cảm giác, không có ý đùa, rằng con đường mà chúng ta gọi là trục não ruột thực sự là một giác quan thứ sáu rất tinh vi.
Vì vậy, bạn vừa chạm vào một lĩnh vực toàn diện của một chủ đề, đó là một trong những chủ đề tôi yêu thích, vì ở một thời điểm nào đó, bạn biết đấy, với tư cách là các nhà khoa học, chúng tôi đi khắp thế giới, và tôi bắt đầu nhận ra rất rõ rằng bất cứ nơi nào tôi đến, chúng tôi đều bán vấn đề thực phẩm theo một cách rất tương tự, dù là một chiếc bánh tortilla hay hai miếng bánh mì, mà cũng là một cách khác của bánh tortilla, bạn có carbohydrate.
Và sau đó bạn thêm một chút thịt hoặc nấm, và bây giờ bạn có protein của mình. Hoặc cá hoặc gà. Hoặc cá hoặc gà. Những người ăn thịt sẽ nói nấm không phải là protein. Những người ăn chay sẽ nói nấm, đậu, đậu lăng, là protein tuyệt vời. Chúng tôi không ở đây để giải quyết cuộc tranh luận đó. Hãy làm theo ý bạn.
Và sau đó bạn thêm rau xà lách hoặc rau củ. Và đây là điểm dừng đầu tiên trong cuộc thảo luận đó, vì điều này thật thú vị. Có một số nghiên cứu gần đây cho thấy nếu bạn loại bỏ protein khỏi chế độ ăn, động vật nuốt bữa ăn đó, chúng đánh giá rằng không có protein trong đó và ngừng ăn bữa ăn đó. Wow.
Nó giống như việc đặt hàng một chiếc taco hoặc burrito chay, và sau đó tránh chiếc taco hoặc sandwich đó sau này vì nó thiếu protein. Bởi vì nó thiếu protein. Được rồi.
Vì vậy, những thực phẩm thiếu protein từ động vật thường bị tránh xa trong tương lai. Đây là phần thứ hai của điều đó. Và thực tế, nếu protein thấp, không hoàn toàn vắng mặt. Nếu protein thấp, động vật tiêu thụ nhiều hơn chế độ ăn vì nó đang cố gắng bù đắp cho sự thiếu hụt protein. Và rõ ràng, nếu nó có đường hoặc chất béo mang lại cảm giác dễ chịu hơn, nó sẽ tiếp tục ăn bữa ăn đó, đúng không? Tôi hiểu.
Nếu protein hoàn toàn vắng mặt, động vật sẽ tránh chế độ ăn đó, trừ khi chế độ ăn đó rất giàu chất xơ thực phẩm.
Và nghiên cứu mà tôi thấy, mà tôi nghĩ là rất thú vị, là vì bằng cách nào đó, các vi sinh vật trong đường tiêu hóa, nếu chúng có đủ chất xơ dễ tiêu hóa, thì chúng sẽ kích hoạt khả năng tổng hợp các axit amin thiết yếu.
Thật sao?
Đúng vậy.
Và ruột của chúng ta, có nghĩa là các nơ-ron trong ruột của chúng ta, về cơ bản đang chờ đợi, hy vọng, chúng ta sẽ cung cấp cho chúng một ý thức, các protein từ nguồn động vật.
Đúng rồi.
Nếu những protein động vật đó xuất hiện dưới dạng thịt, cá, trứng, v.v., các tế bào sẽ gửi tín hiệu đến não khao khát nhiều hơn những thực phẩm đó cho đến khi đạt được cảm giác no.
Nhưng trong trường hợp thiếu protein đó, động vật nhanh chóng học được, con người cũng nhanh chóng học được để tránh loại thực phẩm đó, trừ khi có chất xơ trong đó, trong trường hợp này, các tế bào ruột này có khả năng tổng hợp các axit amin thiết yếu.
Các vi sinh vật.
Xin lỗi.
Các vi sinh vật trong ruột, ở đây chúng ta đang nói về hệ vi sinh vật, có thể tổng hợp các axit amin thiết yếu mà thông thường sẽ đến từ thịt, gà, cá hoặc trứng.
Đúng rồi.
Thật tuyệt vời. Vậy tôi là một người ăn tạp. Tôi thích thịt, thịt chất lượng cao, nhưng tôi cũng thích rau, trái cây và tinh bột của một số loại nhất định. Nhưng tôi có những người bạn là người ăn chay thuần. Nhiều người trong số họ ăn chế độ ăn chay thuần bao gồm rất nhiều chất xơ. Và bạn đang nói rằng chính chất xơ có thể kích hoạt hệ vi sinh vật đường ruột tổng hợp các axit amin thiết yếu mà thông thường sẽ đến từ thịt.
Nhưng bạn cũng đã nói, nếu tôi nhớ không nhầm, rằng nếu có một lượng protein nhỏ, không phải là không có protein, mà là một lượng protein nhỏ trong đó, thì chúng ta sẽ khao khát nhiều hơn loại thực phẩm đó để cố gắng nhận được protein đó.
Thật thú vị vì đây là điều đầu tiên mà đối với tôi, làm rõ lập luận dựa trên giả thuyết rằng chúng ta về cơ bản là những cỗ máy tìm kiếm axit amin và rằng các protein hoàn chỉnh dưới dạng thịt, cá, gà, trứng, v.v. Có những người cho rằng đó là “những dạng protein tốt nhất,” những dạng hoàn chỉnh nhất.
Nhưng có rất nhiều người ăn chay và thuần chay dường như phát triển tốt trên chế độ ăn chay thuần. Và bạn đang nói rằng có thể hệ vi sinh vật đường ruột của họ đang bù đắp cho sự thiếu hụt protein động vật toàn phần. Nhưng những người đang cố gắng hạn chế lượng thịt tiêu thụ thì, nói chung, họ có vẻ đói hơn. Vậy nên tốt hơn là bạn nên thỏa mãn cơn thèm ăn đó hoặc tránh xa nó, nhưng không nên chỉ ăn một lượng nhỏ. Đó có phải là ý tưởng không? Ý tưởng là cơ thể hoặc đường ruột sẽ có khả năng phát hiện điều đó và họ sẽ cố gắng bù đắp. Và điều này tôi thực sự đã học được gần đây từ một người bạn, Laura Dubal, ở Columbia, người đang thực hiện một số công trình tuyệt vời về muỗi và cách mà chúng hút máu. Cô ấy đã đến tham gia chuỗi sự kiện gastronauts. Cô ấy có phải là người của Leslie Volcel không? Vâng. Volcel, đúng rồi. Và điều tôi học được là khi muỗi không sinh sản, chúng có thể sống nhờ ATP, đó là phân tử năng lượng, đúng không? Nhưng chúng không thể đẻ trứng. Chúng cần protein để có thể đẻ trứng. Nếu không, muỗi sẽ không thể đẻ trứng. Điều này để lại cho chúng ta một bức tranh về các tế bào cảm nhận trong ruột, những tế bào neuropod này, rất nhạy cảm với hàm lượng axit amin trong thực phẩm của chúng ta, điều này hoàn toàn hợp lý với tôi. Và điều này vẫn chưa được công bố hoặc chứng minh. Chắc chắn rồi. Chúng ta hiện đang ở trong lĩnh vực dữ liệu mới đang đến. Chúng ta muốn làm nổi bật điều này, đánh dấu nó, in đậm và gạch chân nó vì chúng ta đang ở rìa của những gì có thể xảy ra. Đúng vậy. Quan sát. Nhưng dù sao đi nữa, điều này vẫn rất thú vị. Nhưng có một giả thuyết khá lâu đời rằng chúng ta đang tìm kiếm các axit amin thiết yếu vì chúng là những khối xây dựng của rất nhiều thứ quan trọng trong não và cơ thể. Và thực tế, có bằng chứng về điều đó. Như Giáo sư Steven Simpson ở Úc tại Viện Nghiên cứu Dinh dưỡng của Đại học Sydney, ông là người ủng hộ chính cho những giả thuyết về protein leverage này. Và thực tế, protein là macronutrient có khả năng gây cảm giác no nhất, điều này đã được xác lập.
Và đó là lý do tại sao chúng ta thường tập trung vào đường và chất béo, nhưng chúng ta đã bỏ qua một chút về protein vì nó không thú vị như đường hoặc chất béo. Nhưng điều thú vị là protein lại là chất dinh dưỡng quan trọng nhất. Như bạn biết, nó giống như là yếu tố hạn chế nhất và thậm chí về mặt thương mại, nó cũng là thứ đắt nhất hiện nay.
Vâng. Tôi chắc chắn đã có trải nghiệm, vào một thời điểm trong cuộc đời, thực sự thích và thậm chí thèm những món ngọt, món tráng miệng và đường. Và tôi nhận thấy rằng theo thời gian, nếu tôi ăn đủ lượng thịt, gà, trứng, cá, không phải là tôi tiêu thụ quá nhiều, thì cơn thèm đường của tôi giảm đi rất nhiều. Đó chỉ là trải nghiệm cá nhân của tôi, nhưng tôi biết đó cũng là trải nghiệm mà các thành viên trong gia đình tôi và những người khác cũng chia sẻ.
Nhưng tôi hứa với bạn rằng đây là một chủ đề thú vị, đúng không? Chúng ta không thể dừng lại ở chỉ một lớp. Lớp thứ hai là trong nông nghiệp, chúng ta có bản năng trồng những loại cây bổ sung cho nhau. Ví dụ, một ví dụ điển hình, đặc biệt trong các cộng đồng bản địa, được gọi là Ba Bà Mary. Tôi tin rằng đó là bí ngô trên một loại sợi nào đó với ngô, carbohydrate và đậu. Vì vậy, trong chế độ ăn hoàn toàn từ thực vật, có một nỗ lực để có được chất xơ, đường và axit amin. Đúng vậy.
Tôi lớn lên ở một trang trại, cha mẹ tôi có trang trại. Và tôi nhớ khi họ trồng cây, họ cũng sẽ cho đậu vào đó và đậu sẽ quấn quanh ngô. Nó dường như rất tự nhiên và đó là những gì bạn sẽ làm vì đó là những gì bạn học được. Nhưng nếu bạn nghĩ về nó, đó là một bản năng mà chúng ta đã phát triển ngay cả trong nông nghiệp, có lẽ trong tiềm thức, để trồng trọt chúng theo cách đó, hoặc có lẽ các loại cây đã dạy chúng ta cách trồng chúng theo cách đó mà giờ đây khi chúng ta đặt chúng lên đĩa, nó thật sự hợp lý ở mức độ dinh dưỡng. Bởi vì nếu bạn nghĩ về nó, mỗi khi chúng ta đi ăn, chúng ta sắp xếp đĩa đó như thế nào, đúng không?
Có một ít gạo, mà rất thiếu một số axit amin thiết yếu, nhưng lại chứa nhiều carbohydrate.
Có một ít đậu, đúng không?
Và sau đó có một ít xà lách.
Và đôi khi nếu chúng ta có, như đối với những người ăn tạp, mọi người sẽ cho thịt hoặc bạn sẽ cho các loại protein khác vào đó, đúng không?
Và chắc chắn điều này thay đổi theo văn hóa, thời điểm trong năm, sự sẵn có của thực phẩm và những thứ tương tự.
Khi chúng ta nói về việc bạn lớn lên, bạn có một câu chuyện thú vị.
Vậy có lẽ chúng ta có thể thảo luận về điều đó trong vài phút.
Bạn sinh ra ở đâu?
Tôi sinh ra ở Amazonia của Ecuador, một thị trấn nhỏ gọi là El Chaco ở Ecuador.
Nó nằm trên sườn đông của dãy Andes, trên đường đến Amazonia, trong tỉnh Napo.
Trùng hợp thay, đó là con đường mà Francisco de Orellana đã đi qua vào năm 1542 trên đường đến khám phá Amazon.
Thực tế, nó đã đi qua một con đường mà sau này đọc, tôi nhận ra rằng người bản địa đã có tất cả những con đường này giữa Amazonia và Andes cũng như bờ biển trong hàng ngàn năm.
Vậy bạn đã lớn lên ở một nơi rất nông thôn?
Có.
Dầu đã được phát hiện vào những năm 1920 ở Ecuador.
Nó được khám phá lần đầu tiên vào năm 1964, giếng dầu đầu tiên nằm ở một thị trấn gọi là La Guagrio, mà bây giờ chỉ cách thị trấn nơi tôi lớn lên khoảng ba hoặc bốn giờ.
Nhưng vào thời điểm đó, nó mất khoảng tám giờ, đường xá không tốt.
Và con đường đầu tiên đi qua đó vào năm 1974, tôi sinh ra vào năm 1983.
Nhưng tôi nhớ rằng chúng tôi đã từng có một động cơ diesel khổng lồ cung cấp điện cho chúng tôi chỉ từ 7 đến 9 giờ tối, tôi nhớ khi cha tôi mua chiếc tivi màu đầu tiên trong thị trấn và sau đó hàng xóm sẽ đến phòng khách của chúng tôi và chúng tôi sẽ xem phim.
Wow.
Và điều này xảy ra vào những năm 80.
Đúng vậy, đó là vào những năm 80, đúng không?
Vâng.
Một tuổi thơ thật thú vị.
Vậy bạn có ăn một chế độ ăn hoàn toàn chay hay bạn cũng ăn thịt, nếu có thì thịt đó đến từ đâu?
Chủ yếu từ gia súc, dê và cừu.
Vậy làm thế nào bạn chuyển từ Amazon sang nghiên cứu dinh dưỡng và cuối cùng là thần kinh học?
Đúng vậy, đó là câu hỏi, đúng không?
Càng đi sâu, tôi càng đặt câu hỏi về điều này, tôi từng nghĩ rằng, ôi, điều đó rất đơn giản, bạn biết đấy, như khi tôi 11 tuổi, cha tôi, ông sinh năm 1932, vào năm 19 tuổi, ông đã mất cha, ông nội của tôi, khi ông mới 6 tuổi và ông đã bị cho đi và phải tự xây dựng cuộc sống của mình. Ông là một doanh nhân rất thành công. Nhưng trong quá trình đó, ông đã kết bạn và quen biết với rất nhiều người. Vì vậy, khi tôi 11 tuổi, tôi nhớ cụ thể rằng một người bạn của ông, người thuộc Lực lượng Đặc biệt, đã ghé qua nhà chúng tôi vì đó là con đường chính mà chúng tôi đi vào rừng Amazon, nơi những người trong Lực lượng Đặc biệt của quân đội sẽ được huấn luyện. Ông ấy đã dừng lại và nói, như kiểu, “Này Rogelio, bạn sẽ làm gì với Diego? Bạn biết đấy, tôi nghĩ đã đến lúc, bạn nên gửi cậu ấy đến trường quân sự.” Và tôi nhớ chỉ trong vòng vài tuần hoặc ba tuần, tôi đã làm bài kiểm tra và được nhận vào trường quân sự, và rồi tôi đã kết thúc ở trường quân sự. Vào thời điểm đó, đó là trường quân sự hàng đầu trong cả nước. Chỉ riêng điều đó, theo thời gian, bạn bắt đầu hiểu được bối cảnh mà bạn phát triển. Bởi vì đó là một bối cảnh rất thú vị cho một đứa trẻ. Chỉ để cho bạn một ý tưởng, trường này có sở thú đầu tiên và duy nhất trong cả nước. Vì vậy, từ lớp học của tôi, tôi thực sự có thể nhìn thấy những con sư tử và tôi nghĩ rằng đó là vào năm thứ hai mà tôi ở trường, năm thứ hai hoặc thứ ba. Điều đó đã xảy ra vì thành phố bắt đầu phát triển và sau đó trường quân sự đã bị sai vị trí. Họ đã tách giáo dục đại học cho các sĩ quan quân đội ra và đặt họ ở một nơi khác. Nhưng sở thú đó thực sự đã trở thành sở thú đầu tiên của thủ đô Quito.
Chờ đã, vậy là bạn đã có một sở thú với những con sư tử ở trường của bạn.
Đúng vậy.
Và bạn nói rằng bạn có thể nhìn thấy những con sư tử từ lớp học của bạn.
Và chúng cũng có thể nhìn thấy bạn, có lẽ vậy.
Tôi có lẽ đã biết chúng.
Ừ.
Chà, tôi giả định rằng chúng có thể nhìn thấy bạn.
Thị lực của sư tử khá tốt.
Tôi không biết độ phân giải là gì, nhưng tôi đoán rằng thị lực của chúng là, vâng.
Chúng chắc chắn sử dụng khứu giác của mình, nhưng chúng cũng là những thợ săn dựa vào thị giác.
Nhưng tôi có một kỷ niệm cụ thể như việc leo lên.
Tôi nghĩ đó là từ vì chúng tôi có một bể bơi Olympic và chúng tôi có tất cả những sự kiện này.
Sân bóng đá là nơi mà đội tuyển quốc gia sẽ đến và tập luyện vì họ không có sân tập riêng.
Sau này, họ đã có sân tập riêng.
Nhưng đó là điều mà bạn chỉ lớn lên với nó, đúng không?
Nhưng đó là theo thời gian và giờ đây, đặc biệt là khi tôi có cơ hội suy ngẫm về nó.
Tôi đã cực kỳ may mắn qua trải nghiệm và giáo dục đó.
Và bây giờ tôi ở đây chia sẻ một phần câu chuyện.
Và hy vọng qua đó sẽ truyền cảm hứng cho một số người, đặc biệt là những người trẻ, những người muốn theo đuổi ước mơ của họ.
Vậy là bạn đã học trường quân sự ở Ecuador.
Bạn đã tốt nghiệp và quyết định đi học ở bang.
Vì vậy, trong trường quân sự, họ sẽ chọn những học viên xuất sắc nhất, như tôi nghĩ là 10% hàng đầu.
Và họ sẽ chọn họ và đưa họ vào một khóa đào tạo đặc biệt.
Vì vậy, bạn thực sự không có một kỳ nghỉ hè bình thường, bạn biết đấy, tôi sẽ tham gia vào đào tạo quân sự.
Vì vậy, đối với tôi, việc chuyển tiếp vào học viện sĩ quan sẽ không dễ dàng, nhưng tương đối đơn giản, đúng không?
Như là học thêm bốn năm nữa như West Point ở đây và sau đó trở thành một sĩ quan, đúng không?
Thực tế, tôi đã có bằng sĩ quan dự bị khi tôi tốt nghiệp.
Nhưng hai năm trước khi tốt nghiệp, một người bạn của tôi, người mà anh ấy thích những loại nghề nghiệp khác, đã nói rằng: “Bạn sẽ không trở thành quân nhân, đúng không? Bạn sẽ không tham gia quân đội.”
Và anh ấy nói, bạn nên học một cái gì đó có thể giúp đỡ cha mẹ của bạn.
Và sau đó tôi hỏi, điều đó sẽ là gì?
Và anh ấy nói, có thể là nông nghiệp.
Và tôi không nghĩ vào thời điểm đó, tôi không nhận ra rằng, bạn biết đấy, mọi người có thể học về nông nghiệp.
Và nông nghiệp là nền tảng của thực phẩm cho tất cả chúng ta, đúng không?
Và sau đó tôi hỏi, ở đâu?
Và lần đầu tiên anh ấy nhắc đến một trường đại học ở Zamorano, nơi được thành lập với một số quỹ được quyên góp bởi người sáng lập Công ty Trái cây Standard, mà cuối cùng trở thành, tôi nghĩ, Chiquita Banana, Zamzamoran.
Và đó là một ốc đảo nằm ở Honduras, bên ngoài Tegucigalpa.
Đó là một trường nội trú, bạn phải mặc đồng phục.
Nó giống như quân đội, rất nghiêm ngặt.
Bạn không thể tích lũy quá 12 điểm phạt, nếu không, họ sẽ gửi bạn về nhà.
Làm thế nào để bạn nhận được một điểm phạt?
Bạn đến muộn hai phút để làm việc vào buổi sáng lúc 6 giờ ở cánh đồng, và sau đó bạn sẽ bị phạt hai điểm.
Hai phút muộn, một điểm phạt, 12 điểm như vậy, bạn sẽ bị đuổi.
Hai điểm phạt.
Hai điểm phạt, bạn sẽ bị đuổi.
Và bạn sẽ bị kiểm tra phòng của bạn.
Ví dụ, tôi đoán như bạn, nếu bạn đến đó, họ sẽ kiểm tra phòng của bạn vào mỗi thứ Tư, lúc 7 giờ tối, nhưng rất tỉ mỉ, đúng không?
Và họ tìm thấy một chút bụi trên cửa sổ hoặc gì đó để phạt điểm.
Và bạn sẽ về nhà.
Nếu bạn tích lũy đủ điểm phạt, bạn sẽ về nhà, đúng không?
Vì vậy, điều đó thực sự hình thành tính cách, đúng không?
Bạn có làm như vậy với con cái của bạn không?
Không.
Tôi nghĩ rằng tôi đã trở nên rất-
Chúng có làm giường không?
Chúng có làm giường, vâng.
Nhưng đó là bối cảnh, và đó là nơi tôi học được về hai điều.
Một là ý tưởng về việc có được bằng tiến sĩ, vì tôi nhận thấy rằng hầu hết các nhà lãnh đạo đều có bằng tiến sĩ, hầu hết các nhà lãnh đạo trong trường đại học, và tôi nhận ra rằng ở Hoa Kỳ là một trong những nơi đào tạo chính cho các bằng tiến sĩ.
Và điều thứ hai là dinh dưỡng.
Tôi đã từng rất hứng thú với việc có thể vào trường thú y. Sau đó, tôi có một trải nghiệm tại một trang trại bò sữa ở California, nơi tôi học được giá trị của dinh dưỡng. Nó mang tính phòng ngừa nhiều hơn là điều trị, giống như việc điều trị cho con bò, đúng không? Và điều đó đã thuyết phục tôi tìm kiếm một khóa đào tạo về dinh dưỡng. Rồi một người bạn của tôi, Abel Gornath, đã kết nối tôi với một số người bạn và người hướng dẫn của tôi tại Đại học Bang Bắc Carolina. Và đó là nơi tôi đã hoàn thành chương trình tiến sĩ về dinh dưỡng, và đó là nơi sự nghiệp của tôi bắt đầu. Có lẽ một chi tiết khác là tôi đã rất phấn khích khi tham gia lớp học sinh lý học đầu tiên của mình. Đột nhiên, tôi nhận ra rằng theo một cách nào đó, cơ thể giống như một cỗ máy, đúng không? Rõ ràng đây là một cách suy nghĩ hạn chế, nhưng cơ thể giống như một cỗ máy. Một trong những giáo sư là một nhà thần kinh học. Tôi đã học với hai nhà sinh lý học con người cùng ông ấy. Tôi đã rất phấn khích khi ông giải thích rằng trong đầu tận synapse, có những túi nhỏ chứa các protein sẽ di chuyển túi trong vùng hoạt động trước synapse. Và đó là cách chúng ta tạo ra chuyển động, bạn biết đấy, hoặc điều gì đó tương tự. Tôi đoán tôi đã giữ điều đó trong tâm trí. Khi có cơ hội làm việc trong hệ tiêu hóa, tôi đã áp dụng điều đó. Vậy bạn đã bị mê hoặc bởi hệ thần kinh? Vâng. Tôi cũng vậy, không có gì với tôi là kỳ diệu hơn việc nhận ra rằng chúng ta được tạo thành từ những tế bào nhỏ bé này, nhiều loại khác nhau, nhưng mà các neuron về cơ bản điều khiển toàn bộ trải nghiệm cuộc sống của chúng ta. Thật tuyệt vời. Thật là một hành trình từ Amazon đến, ồ, cái bàn này và còn nhiều hơn nữa, tất nhiên. Cảm ơn bạn đã chia sẻ điều đó. Vậy bạn lớn lên trong một môi trường phong phú về thực vật, Amazon, ít nhất là từ những bức ảnh tôi đã thấy. Hãy nói về thực vật, thảo dược. Và ý tưởng rằng có thể thực vật, vì thiếu cách diễn đạt tốt hơn, có một loại trí tuệ nhất định.
hoặc một sự kết hợp không ngẫu nhiên liên quan đến các tương tác của chúng ta với chúng, đúng không?
Bạn đã mô tả cách nông nghiệp ở một số nơi đã phát triển để bao gồm và đảm bảo việc cung cấp các macronutrient khác nhau và các axit amin thiết yếu, ngay cả khi không có protein động vật.
Bí ngô hoặc bí đao, ngô và đậu.
Bạn nghĩ gì về các loại cây, có thể từ Amazon, nhưng cũng ở những nơi khác, và khả năng của chúng để chứa những thứ bên trong, các hóa chất có thể tốt cho chúng ta ở mức độ ruột, nhưng có thể cũng ở mức độ não hoặc các cơ quan khác?
Bạn nghĩ gì về các loại cây ngày nay?
Vì vậy, điều đầu tiên bạn đề cập ở đó như trí tuệ, đúng không?
Ý tôi là, tôi không biết liệu thuật ngữ chính xác đó có áp dụng hay không, nhưng tôi thích từ “trí tuệ” này vì nó phản ánh kinh nghiệm, đúng không?
Và tôi đã nói kinh nghiệm phản ánh vì bằng cách nào đó chúng ta đang vượt qua kinh nghiệm.
Và cây cối đã tồn tại hàng triệu năm trên Trái đất hơn bất kỳ loài động vật nào khác, đúng không?
Và do đó, chúng đã có nhiều thời gian hơn để thực sự trải nghiệm mặt đất.
Vì vậy, để nghĩ rằng chúng không biết điều gì đang diễn ra, tôi nghĩ có lẽ đó là một chút ngây thơ.
Tôi đã đến sân chính của những tàn tích Maya ở Copan, giao điểm giữa Honduras và Guatemala.
Đây là một thành phố rất đặc biệt của người Maya.
Và trong sân chính, bạn thấy tất cả những cột đá này, giống như những viên đá chính của các vị vua của nhiều triều đại khác nhau.
Và ở trên cùng của một trong những bậc thang trên những kim tự tháp này, có một cây seiva khổng lồ, khoảng 650 năm tuổi, gì đó.
Vì vậy, cây đó đã ở đó trước khi người Tây Ban Nha đặt chân đến đó khi người Maya có lẽ vẫn đang tổ chức các lễ hội, hoặc có thể ngay sau đó, đúng không?
Vì vậy, hãy tưởng tượng xem có bao nhiêu thông tin mà sinh vật đó có bên trong.
Và chúng ta sẽ có thể kết nối bằng cách nào đó với thông tin đó, như khí hậu, sự biến động, sinh vật, tương tác, chuyển động, ý tôi là, rất nhiều điều khác nhau, đúng không?
Hiện tại, tôi không nghĩ rằng chúng ta thậm chí có ngôn ngữ để hiểu được ở cấp độ sinh vật học về lượng thông tin được lưu trữ trong mỗi một trong những sinh vật đó. Nhưng hãy nghĩ về một lục lạp, chẳng hạn, hoặc một trong những bào quan quang hợp bên trong các tế bào. Làm thế nào mà chúng đã được hình thành trong hàng trăm năm trong những sinh vật đó, đúng không? Và tôi nghĩ rằng có lẽ trong tương lai, điều này hiện tại chỉ là khoa học viễn tưởng, nhưng có lẽ trong tương lai, chúng ta sẽ có thể thu hoạch được loại trí tuệ đó, chúng ta sẽ có thể hiểu nhiều điều về nơi hoặc trái đất mà chúng ta đang sống. Đó là điểm số một.
Điểm số hai là những cây cối này đã tương tác, và chúng ta đã tương tác với cây cối trong hàng trăm năm, đúng không? Và rõ ràng, chúng ta là hệ quả của môi trường, đúng không? Như ở đây, việc lái xe ở Los Angeles hoặc lái xe trong một thành phố lớn đối với một số người trong chúng ta chỉ như bản năng thứ hai, đúng không? Nhưng nếu bạn vào một khu rừng, thì ngay lập tức mọi thứ sẽ không giống nhau, đúng không? Nhưng đối với một người đã sống trong rừng hàng trăm năm, giờ đây họ có thể mô tả với sự nhạy cảm như thế nào về cách mà khu rừng đó là, cấu trúc của khu rừng ở đó. Tôi đã thấy những người bản địa đi bộ qua rừng mà không có giày, và ngay trước khi bước lên một chiếc lá, họ dừng lại và chỉ ra như, “Nhìn dưới chiếc lá đó,” và sau đó tôi nâng nó lên, và một con nhện tarantula ngay đó, làm thế nào bạn có thể hiểu điều đó? Tôi không có khả năng cảm nhận hay trí tuệ để có thể tìm ra điều đó, nhưng họ thì có, đúng không? Và chắc chắn đó chỉ là một mức độ cảm nhận mà tôi không được trang bị, nhưng tôi nghĩ rằng có rất nhiều sự tương tác đó để học hỏi. Và tất nhiên, không chỉ cho thực phẩm, mà còn cho y học, cho vải vóc, và cho nhiều chức năng khác. Những cây cối này đã là một phần của hệ sinh thái mà những người này điều hướng thế giới của họ.
Cách từ việc làm một chiếc xuồng cho đến việc làm một chiếc ba lô để mang cá từ sông về nhà, đúng không? Vậy bạn nghĩ chúng ta đã phát triển lựa chọn thực phẩm và sở thích về hương vị như thế nào? Tôi tưởng tượng rằng những con người tồn tại lâu trước chúng ta, khi đói, bụng bắt đầu kêu, và có rất nhiều loại thực vật xung quanh, một số hạt và một số quả mọng và những thứ khác. Và vì vậy, họ có lẽ không có lựa chọn nào khác ngoài việc tiêu thụ chúng và quyết định ở mức độ miệng, như là cái này thì đắng, không, cái này không ngon, có thể cuối cùng nấu chín chúng và xem liệu điều đó có thay đổi mối quan hệ hay không, tôi đang nghĩ đến hạt sồi sống so với hạt sồi đã nấu chín. Nhưng cuối cùng thì có rất nhiều thử nghiệm và sai sót và những tế bào thần kinh này, chắc chắn đã tồn tại rất lâu trước khi chúng ta xuất hiện, đã đóng một vai trò quan trọng trong việc phân biệt những gì có trong các loại thực vật, vỏ cây, rễ, hạt, quả mọng, chúng ta tạm gác thịt và các loại protein động vật khác sang một bên và đưa ra quyết định về những gì là dinh dưỡng, cái gì là an toàn, cái gì không an toàn. Và đó là một quá trình khá phức tạp, bởi vì một số thứ có thể có vị ổn, dễ tiêu hóa, nhưng sau đó bạn có thể gặp rắc rối nghiêm trọng sau này. Nhưng với tầm quan trọng sống còn của việc tiêu thụ đủ lượng chất dinh dưỡng vĩ mô và nhu cầu về vi chất dinh dưỡng để sống sót hàng ngày, chưa kể đến việc sinh sản và phát triển, người ta có thể tưởng tượng rằng điều này gần như thiết yếu như việc thở. Và con đường này trong hệ thần kinh của các tế bào thần kinh đến não để phục vụ cho việc ra quyết định về ngon, dở, hay bình thường có lẽ là một trong những chức năng cốt lõi quan trọng nhất của hệ thần kinh. Khi bạn vượt qua những yếu tố điều khiển hô hấp, nhịp tim, điều hòa nhiệt độ, những thứ tương tự, tôi thấy nó nằm trong số các giác quan, ít nhất cũng quan trọng như thị giác và có thể còn hơn thế nữa về mặt đảm bảo rằng chúng ta sống sót từ ngày này qua ngày khác. Đúng vậy. Và đây là nơi tôi nghĩ rằng có một khoảng trống lớn trong sinh học. Nếu tôi có thể sử dụng kiến thức sinh học của mình, nếu tôi có thể đội mũ của sự đào tạo đó…
Trong sinh học, tôi không thể giải thích nhiều về việc làm thế nào mà chúng ta tìm ra điều đó, bởi vì ngay cả khi bạn chỉ đến một vườn thực vật ở đây trong thành phố, sẽ rất khó để xác định cây nào dùng để làm gì, đúng không?
Đúng vậy.
Cái gì là an toàn để ăn?
Cái gì là an toàn để ăn?
Bạn có cần nấu nó hay không?
Có thể như những cây xương rồng, bạn có thể nhận biết chúng bằng cách chạm vào, đúng không?
Vì vậy, từ góc độ sinh học, tôi nghĩ rằng có khá nhiều điều để khám phá và học hỏi.
Có một số công trình rất thú vị từ góc độ nhân học.
Các nhà nhân học và nhà thực vật học đang nghiên cứu các loài thực vật đã khám phá những khu rừng, không chỉ ở Amazon mà còn ở Borneo, Sri Lanka, và nhiều nơi khác nữa, và nghiên cứu sự tương tác của người bản địa với các loài thực vật.
Nếu xem qua tài liệu, có một mô hình nổi bật, và như người bản địa, họ nói về cách mà họ thực sự học hỏi từ các loài thực vật, rằng chính các loài thực vật sẽ dạy họ.
Vì vậy, đó là lý do tại sao tôi nói từ góc độ sinh học, làm thế nào chúng ta có thể hòa giải điều đó?
Tôi nghĩ rằng vẫn còn khá nhiều điều để học hỏi.
Học hỏi từ các loài thực vật có nghĩa là gì?
Ý tôi là, có một điều gì đó mà một cách trực giác có vẻ hợp lý.
Khi bạn nói điều đó, tôi đã nghe nói về việc nhìn nhận các loài thực vật như những người thầy về môi trường địa phương, khi chúng mở ra, đúng không, chúng cảm nhận ánh sáng, khi chúng đóng lại.
Nhưng về việc chuyển một số điều đó sang cách mà con người đã học để điều hướng các môi trường nhất định, điều hướng có nghĩa là phát triển trong những môi trường đó.
Chúng ta sẽ làm điều đó như thế nào?
Có phải có nghĩa là lấy các loài thực vật, xay chúng ra và tìm hiểu các thành phần cấu thành?
Hay điều đó quá giản lược?
Điều đó có để lại cho chúng ta một danh sách các bộ phận mà không có ý nghĩa gì không?
Giống như nếu tôi bày tất cả các bộ phận của một chiếc xe hơi hoặc một chiếc máy bay trước mặt chúng ta, nó thực sự không cho chúng ta biết gì về điều đó ngoại trừ những bộ phận nào tạo nên thứ bay được.
Vâng, và đó là lý do tại sao tôi nói rằng điều này liên quan nhiều hơn đến các nghiên cứu nhân học, đặc biệt là từ những nhà khoa học đã đến đó, học ngôn ngữ, sống cùng với người bản địa như những người bản địa và sau đó bắt đầu hiểu được động lực của văn hóa và các tương tác của họ. Đó là lúc, chẳng hạn, cách họ phân loại thực vật. Cách họ phân loại thực vật phong phú hơn nhiều so với phân loại của chúng ta hoặc phân loại khoa học theo hệ thống hai tên hoặc giống loài, đúng không? Chẳng hạn, họ không chỉ xem xét hương vị mà còn cả hình dạng, vị trí, cách chúng tương tác suốt cả năm, cách chúng phản ứng trong suốt cả năm. Ví dụ, có một loại cây đẹp, mọi người gọi nó là cây môi. Tôi không biết bạn có biết không, nhưng nếu bạn tìm kiếm trên Google, bạn sẽ thấy nó. Nó trông giống như môi. Thực sự giống như môi. Nó có những chiếc môi đỏ đẹp như cây. Nó trông giống như môi. Sau đó, mọi người sử dụng nó để giảm đau, cho một số bệnh phát ban, phát ban trên da và cũng cho một số nghi lễ. Hầu hết những loại cây này, cách mà người bản địa tương tác với chúng là ở một cấp độ thiêng liêng. Có một sự tôn trọng đối với cây cối. Vì vậy, vâng, tôi nghĩ rằng về mặt sinh học, tôi nghĩ rằng có khá nhiều điều ở đó để hiểu, khám phá và định nghĩa. Tôi đồng ý với bạn rằng chỉ nghĩ đến việc xay nó ra và chỉ cho vào ấm trà có lẽ là quá giản lược. Điều này có thể là một khởi đầu để hiểu, nhưng nó là giản lược. Dường như ngày nay trong lĩnh vực nghiên cứu y sinh và nghiên cứu lâm sàng có rất nhiều sự quan tâm đến các loại thuốc tâm lý từ thực vật, LSD từ ergot và psilocybin, nấm và những thứ tương tự, ayahuasca, iboga. Vì vậy, dường như khoa học và thực vật đã hòa nhập ở cấp độ đó về mặt các ứng dụng lâm sàng. Tất nhiên, có những lĩnh vực toàn bộ về sinh học thực vật cực kỳ quan trọng. Tôi nghĩ rằng hầu hết mọi người có lẽ không nhận ra điều này, nhưng nhiều điều chúng ta hiểu về…
Nhịp sinh học hàng ngày đã phát triển, không phải là một câu đùa, từ sự hiểu biết của chúng ta về nhịp sinh học của thực vật trước tiên, và sau đó được chuyển giao cho động vật có vú, một công trình tuyệt vời của Steve Kay và những người khác, khi họ quan sát nhịp sinh học trong việc mở lá và định hướng của toàn bộ cây cũng như các đặc điểm khác của thực vật mà được phản ánh qua sự thay đổi mức độ kích thích ở động vật có vú, bao gồm cả chúng ta, đó là lý do tại sao tôi luôn nói với mọi người rằng hãy để ánh sáng mặt trời chiếu vào mắt họ vào buổi sáng sớm và tránh ánh sáng mạnh vào buổi tối và ban đêm.
Vậy bạn nghĩ gì về thực vật như một nguồn thuốc, có thể là thuốc tâm lý hay không? Tôi nghĩ rằng, truyền thống thì đó là nơi mà thuốc được phát triển. Năm ngoái, tôi đã đến Vườn Bách Thảo Oxford cùng gia đình và chúng tôi đã vào vườn, nơi có một khu vườn tuyệt đẹp, được thành lập vào năm 1621. Tôi nghĩ đây là vườn bách thảo đầu tiên ở Anh và họ có một bộ sưu tập thực vật thuốc rất đẹp.
Có một cái bảng nhỏ khiêm tốn với một mô tả ở đó nói rằng khoảng 80% thuốc vẫn đến từ thực vật. Thật sao? Vâng. Và nếu bạn nghĩ về điều đó, nó có vẻ hợp lý, đúng không? Bởi vì khi chúng ta nghĩ về những loại thuốc mà chúng ta đã phát triển, điều đó thật tuyệt vời, đặc biệt là cho một số bệnh mãn tính, nhưng chúng ta không có một kho thuốc phong phú, đúng không? Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó rõ ràng là một bước tiến lớn trong xã hội của chúng ta khi chúng ta có thể xác định các phân tử, tổng hợp các phân tử, đóng gói các phân tử, làm cho chúng có thể sinh khả dụng tại các vị trí cụ thể.
Và tôi nghĩ rằng khi chúng ta có thể kết hợp điều đó với phần còn lại của các phân tử mà thực vật thông qua, tôi vẫn nói là trí tuệ của chúng, bởi vì bằng cách nào đó chúng phát triển khả năng không chỉ có một phân tử mà còn như một sự kết hợp của những thứ khác sẽ cung cấp trải nghiệm đầy đủ của thực vật, đúng không? Ví dụ, một loại trà yerba mate, bạn biết đấy, nó không chỉ có caffeine, đúng không?
Bởi vì nó rất khác so với một ly espresso, bạn biết không?
Nếu bạn uống toàn bộ, nó không chỉ mang lại cho bạn năng lượng, mà còn mang đến cho bạn một trải nghiệm toàn diện đặc trưng cho gerbamate, đó là một loại lá, đúng không?
Đúng vậy.
Đó là một trải nghiệm chủ quan hoàn toàn khác biệt so với cà phê, và tôi thích cả cà phê, espresso và gerbamate.
Bạn là người đã giới thiệu cho tôi về…
Guayusa.
Guayusa.
Đúng rồi.
Nó là một loại gerbamate, vì gerbamate là elix paragensis.
Guayusa là elix guayusa, và nó không đắng như mate, nhưng có gần bằng lượng caffeine như cà phê, và nó có các chất chống oxy hóa và các hợp chất khác, mang đến cho bạn một trải nghiệm rất mượt mà.
Vì vậy, người bản địa ở Amazon, họ uống một ly guayusa mỗi sáng, khoảng bốn giờ sáng, giữa bốn và sáu giờ sáng.
Họ dậy sớm.
Họ thực sự gọi đó là, đúng vậy.
Nó giống như Jaco Willink dậy sớm.
Đúng vậy.
Một số người hiểu được câu đùa đó.
Anh ấy dậy mỗi sáng, và đăng một bức ảnh của chiếc đồng hồ Casio của mình, và anh ấy đã bắt đầu tập luyện lúc 4:30.
Vì vậy, không cần guayusa cho Jaco.
Và họ gọi đó là guaysa upinaura, giờ của guayusa, và đó là việc uống guayusa theo nghi thức vào buổi sáng, nơi họ nói chuyện như một gia đình về những vấn đề mà họ đã gặp phải trong những ngày trước đó hoặc những tuần trước, như là với các cộng đồng khác trong gia đình nếu họ phải đại diện hoặc nói chuyện với một trong những đứa trẻ về những sai lầm mà chúng đang mắc phải.
Và sau đó họ lên kế hoạch cho cả ngày hoạt động bằng cách uống guayusa, và khoảng 5:30, vì họ sẽ đun sôi guayusa, đúng không?
Và họ tiếp tục đun sôi guayusa, và họ chỉ việc thêm nước vào đó.
Và sau đó vào khoảng 5:30, họ sẽ có cái gọi là – đó là một bát chonta.
Và chonta là loại quả cọ này, rất giàu lipid và chất xơ.
Vì vậy, họ sẽ uống guayusa vì guayusa, họ nói rằng nó mang lại cho họ năng lượng.
Nó chữa lành bất kỳ cơn đau nào, nó làm giảm cảm giác thèm ăn nên họ sẽ ăn vào khoảng 3 giờ chiều, làm giảm hoặc điều chỉnh cảm giác thèm ăn.
Như là bạn của bạn, brahmate.
Một trong những tác động mạnh mẽ hơn của mate trong guayusa là sự ức chế cảm giác thèm ăn nhẹ đến vừa phải.
Và nếu bạn kết hợp điều đó với chonta, cung cấp cho bạn lipid, thì đó giống như một bữa ăn đầy đủ cho đến 3 giờ chiều, và sau đó họ đi làm việc trên cánh đồng.
Thú vị thật.
Họ thực sự bắt đầu ngày mới với việc cung cấp nước và caffeine, và sau đó họ – trong một số cộng đồng, họ gọi đó là nhịn ăn bằng chất béo, có nghĩa là tiêu thụ lipid để chống lại cơn đói.
Đúng vậy.
Ý tôi là, đó là nguồn calo có mật độ cao nhất trong số các chất dinh dưỡng vĩ mô.
Và đó là một chế độ ăn dựa trên thực vật, tôi đoán vậy, đúng không?
Họ có phải là một nền văn hóa khỏe mạnh không?
Họ có sống lâu không?
Tôi không – có lẽ tôi nên đọc nhiều hơn về điều đó.
Tôi không có kiến thức tốt về những nghiên cứu đã theo dõi tình trạng sức khỏe của các cộng đồng.
Nhưng những gì tôi có thể nói với bạn là ít nhất theo cách nói thông thường, tôi sẽ nói rằng bệnh tiểu đường, những vấn đề loại đó không phổ biến như vậy.
Nhưng họ cũng có, rõ ràng, qua sự tiếp xúc xã hội, họ có những vấn đề khác, bạn biết đấy?
Thú vị là nghi thức buổi sáng này về việc trò chuyện về gia đình và văn hóa và những gì cần thiết để lên kế hoạch cho ngày.
Chúng tôi đã có trên podcast này, với tư cách là khách mời, Tiến sĩ Sachin Panda, người đang làm việc tại Viện Nghiên cứu Sinh học Salk, thường được biết đến với công việc của mình về nhịn ăn gián đoạn, chế độ ăn uống có thời gian hạn chế, nhưng cũng đã thực hiện những nghiên cứu đẹp về sinh học nhịp sinh học.
Và ông ấy đã nói về việc sử dụng các cuộc trò chuyện bên lửa, không phải loại trên sân khấu, mà là, bạn biết đấy, tụ tập quanh lửa vào ban đêm là điều đã tồn tại trong nhiều nền văn hóa nơi mọi người suy ngẫm về ngày hôm trước và thảo luận về các vấn đề xã hội và công việc, và phân tích những gì đã xảy ra và nói chuyện, và đó là về việc xây dựng và sửa chữa các mối quan hệ.
Nghe có vẻ như trong nhóm này – đây là nhóm gì?
Có phải là nông thôn không?
Chỉ là một –
Các cộng đồng bản địa, vì có khoảng 70 cộng đồng đã được ghi nhận ở Amazon với ngôn ngữ riêng, với truyền thống riêng, và nhiều…
Một số trong số họ chia sẻ cùng một loại truyền thống.
Và nếu bạn suy nghĩ về điều đó, thì podcast là một cách tiến hóa của cuộc trò chuyện đó, đúng không?
Như là, nơi mà chúng ta có thể có cuộc trò chuyện kéo dài này và khám phá những điều – những điều nguyên thủy hơn, những điều mà chúng ta có ngay trong vỏ não trước trán và, như, thảo luận về, như, bạn biết đấy, những phát hiện này, những sự nhận diện này, nhưng sau đó chúng ta đến phần, như, điều đó có nghĩa là gì cho toàn bộ cộng đồng?
Ừm.
Đúng vậy, có việc làm, có suy ngẫm, và sau đó là nghỉ ngơi và phục hồi, đúng không?
Và có điều gì đó về việc sống điều đó cho thế hệ tiếp theo, đúng không?
Ừm.
Bạn biết không?
Ừm, truyền lại –
Truyền lại.
Bài học.
Bài học, nhưng tất cả đều về kỹ thuật và thành công của người khác, nếu bạn có thể, khi bạn tiến về phía trước.
Rất thú vị.
Nếu có thể, tôi muốn quay lại với sinh học, hệ thần kinh.
Chắc chắn rồi.
Và cảm ơn bạn về cuộc hành trình qua một số nền tảng của bạn ở Ecuador.
Thú vị.
Tôi làm cho một tách guayusa.
Đôi khi tôi sẽ trộn hai loại, lá yerba mate rời và guayusa.
Và như bạn đã nói, cảm giác như thế nào?
Tôi thực sự thích nó.
Hầu hết thời gian, đó là lá yerba mate rời hoặc yerba mate cobra.
Nhưng đôi khi tôi sẽ trộn thêm lá guayusa.
Và điều tôi thích, như bạn đã đề cập, là bạn có thể tiếp tục rót nước lên chúng trong nhiều giờ, và nó có vị khác nhau theo thời gian.
Và tôi đoán rằng bạn đang chiết xuất những thứ khác nhau từ nó với những nồng độ khác nhau theo thời gian.
Tôi nhận ra rằng đó không phải là một khoa học chính xác, bạn biết đấy?
Thật thú vị.
Hôm nay, chúng ta đang nói về những nơ-ron rất chính xác và các phương pháp theo dõi nơ-ron và cảm nhận các axit amin và lipid cụ thể ở mức độ ruột.
Và sau đó chúng ta cũng sẽ đi đến cái nhìn vĩ mô hơn, một cái nhìn rộng hơn về các loại cây, có nhiều thứ cần tồn tại cùng nhau trong những tỷ lệ nhất định mà các loại cây đã tiến hóa để tạo ra cho chúng ta.
Vì vậy, chúng ta đang đứng ở cả hai đầu của liên tục.
Và nếu tôi có thể hòa nhập vào câu chuyện của họ, không lâu trước đây, tôi đã đến thăm một người bạn, một người bạn bản địa ở một thị trấn gần đó, và anh ấy sản xuất một số loại sô cô la tốt nhất, mà tôi sẽ nói, trên hành tinh. Bởi vì thực sự, cây Theobroma cacao, gần đây đã được ghi nhận, có một bài báo trong tạp chí Science không lâu trước đây rằng nó đã được thuần hóa ở Ecuador, gần nơi tôi lớn lên, và họ đã thực hiện một số nghiên cứu và phân tích gen.
Vì vậy, anh ấy sản xuất một số loại sô cô la tốt nhất, như thể anh ấy thu hoạch ngay tại đó, rồi rang, xay, và sau đó chuẩn bị cho chúng tôi ngay tại đó. Người Thụy Sĩ đang nói, hoặc người Bỉ, đúng không, đang tuyên bố rằng họ có sô cô la tốt nhất. Giờ đây, chúng ta biết Ecuador là nơi có sô cô la tốt nhất. Tôi nghĩ tôi vừa làm cho rất nhiều người Thụy Sĩ và Bỉ tức giận vì đã nói như vậy, nhưng họ có loại sô cô la đen rất đặc không? Tôi thích những loại cực kỳ đen, bạn biết đấy, 95%. Thậm chí sô cô la 100%, nếu nó đến từ một nguồn chất lượng thực sự, có thể cực kỳ ngon. Nó giống như sữa thẳng từ bò, đúng không?
Và những gì anh ấy đã làm là, anh ấy nói như thế này, Diego, bạn phải thử nó với Waiusa. Và anh ấy đã trộn sô cô la với Waiusa. Như một loại đồ uống? Như một loại trà, như một đồ uống, bạn biết không, điều đó sẽ cho bạn sức mạnh, bạn biết không? Sô cô la nóng Waiusa. Vâng. Thật tuyệt vời. Đó là một trải nghiệm rất mượt mà, đúng không? Như bạn đang trộn trà này, cái mà có tác dụng tăng cường năng lượng, với sô cô la, bạn biết đấy, của chất lượng tốt nhất. Vì vậy, chúng ta không nói về việc ăn sô cô la và uống trà, mà chúng ta đang nói về việc làm tan chảy sô cô la trong Waiusa. Nó giống như một loại nào đó, bạn biết không? Tất nhiên, tôi không thể ngủ cho đến khoảng 3 giờ sáng, tôi nghĩ vậy. Đúng rồi. Có điều gì đó liên quan, hoặc có thể đây là lý do tại sao những nhóm này uống Waiusa sớm trong ngày. Đúng vậy. Và tôi sẽ cần caffeine vào lúc 4 giờ sáng, 5 giờ sáng, nếu không tôi sẽ lại ngủ gật.
Vì vậy, trở lại với dạ dày và hệ thần kinh, đặc biệt là trong não, chúng ta chưa nói nhiều về não. Chúng ta chưa nói.
Thông tin từ ruột được gửi qua các tế bào neuropod lên đến, như bạn đã đề cập, hạch no-dose, một cái tên thật thú vị cho não, trong trường hợp này, hạch là một tập hợp các tế bào thần kinh.
Vì vậy, nó giống như một nhóm tế bào thần kinh sau đó gửi một kết nối vào não. Những vùng não nào mà chúng gửi thông tin đến, và có thể chúng ta có thể mô tả những vùng này bằng tên, nhưng cũng bằng chức năng, những gì chúng thường chịu trách nhiệm.
Và có lẽ nên được mở đầu bằng việc, cuối cùng mọi thứ sẽ kết nối đến toàn bộ não. Đúng vậy. Mọi thứ cuối cùng đều kết nối với mọi thứ. Nó giống như Google Maps, mọi thứ kết nối với mọi thứ. Nhưng một số người nhận chính của thông tin đó là gì?
Chà, trước tiên, các trung tâm tích hợp cảm giác nằm ở thân não, và chẳng hạn, nhân đường đơn độc nằm trong một khu vực cụ thể trong não. Phần đuôi là một khu vực. Và NTS, đối với những người không biết, liên quan đến việc điều chỉnh cơn đói và sự thèm ăn. Đúng vậy. Hoặc có thể là các chức năng, nhưng chẳng hạn, đó có vẻ là một khu vực tích hợp cảm giác cho các chất dinh dưỡng.
Và khi chúng ta nói về việc thúc đẩy cơn đói, sự thèm ăn, tích hợp cảm giác cho các chất dinh dưỡng, ý tôi là, điều tuyệt vời là nếu mọi người có thể hiểu rằng ngôn ngữ của hệ thần kinh là hóa học và điện. Vì vậy, khi những tế bào thần kinh này hoạt động, chúng ta có xu hướng thèm những loại thực phẩm nhất định, tìm kiếm chúng một cách thực sự, đi đến tủ lạnh, giữa các lựa chọn khác nhau, đến cái đó và chọn nó và đưa vào miệng.
Vì vậy, có lẽ nó đang thúc đẩy các hệ thống thưởng, các hệ thống vận động. Ý tôi là, những gì chúng ta gọi là cơn đói và sự thèm ăn thực sự là một loại hiệu ứng domino của nhiều mạch não khác nhau. Chúng ta có biết liệu nhân đường đơn độc có kết nối với các vùng não liên quan đến việc giải phóng dopamine và sự thèm muốn không?
Có. Và đã có một số công trình nghiên cứu tinh vi từ một số nhà thần kinh học khác nhau trong lĩnh vực này, như theo dõi mạch từ đó đến nhiều khu vực khác nhau.
Hypothalamus, chẳng hạn, thực hiện các chức năng hành vi cơ bản và striatum nơi có sự giải phóng dopamine, sau đó có cảm giác dễ chịu và phần thưởng. Có một số khu vực khác trong đó tham gia vào việc tích hợp cảm giác này. Vẫn còn nhiều công việc cần phải làm, đặc biệt là từ các neuropod. Có một số bằng chứng cho thấy chúng kết nối trực tiếp đến – hoặc nếu bạn ghép hai tài liệu lại với nhau, rõ ràng là chúng kết nối với một số khu vực giải phóng dopamine, hạch nền trong não. Và đó là lý do tại sao chúng gây ra hiệu ứng củng cố này, như ở hypothalamus bên và các khu vực khác. Tôi nghĩ rằng cuối cùng, có một khoảng cách khá lớn giữa các vùng khác nhau của ống tiêu hóa. Hôm nay chúng ta chỉ nói về thực quản, đúng không? Như thực quản, tôi nghĩ rằng có một chút công việc. Có thể, tôi nghĩ rằng Steve Lieberlitz đã làm việc trong lĩnh vực đó. Một nhà khoa học thần kinh tuyệt vời khác đang thực hiện một số công việc rất tinh vi, chi tiết trong sinh học cảm giác ở thực quản. Có một sự thiếu hụt khá lớn về sinh học chính xác trong việc các tế bào cụ thể của thực quản được chi phối như thế nào hoặc làm thế nào để hiểu môi trường. Cũng tương tự với dạ dày và cách mà cuối cùng mỗi một trong những vùng đó phù hợp với các vùng khác nhau của não. Ngay cả khi đó, cách mà mỗi một trong những van này – tôi rất thích thú với từng van mà chúng ta đã nói đến từ sớm, như cơ thắt thực quản dạ dày hoặc môn vị hoặc khớp iliocecal. Vâng. Chúng ta nên minh họa cho mọi người. Tôi không phải là một chuyên gia về ruột theo bất kỳ cách nào. Nhưng điều mà Tiến sĩ Borges đang đề cập là ruột, khi nó kéo dài từ miệng đến trực tràng, không chỉ là một loạt các ống với các đường kính khác nhau, mà thực sự chúng có các van, các cơ thắt, và những cơ thắt này cắt đứt – mọi người nghe thấy từ cơ thắt và họ luôn nghĩ, “Ôi, cơ thắt hậu môn,” và sau đó nó giống như một trò đùa ở trường tiểu học, trung học.
Nhưng các cơ thắt thực sự có thể đóng và mở với mức độ khác nhau để cho phép hoặc cấm sự di chuyển từ ngăn này sang ngăn khác, để một số điều có thể xảy ra theo thời gian trong một khu vực, như thực quản hoặc trong dạ dày hoặc trước khi chuyển sang các buồng khác.
Và tôi nghe bạn nói rằng quá trình xử lý quan trọng đang diễn ra ở mỗi buồng này. Các cơ thắt xác định thời gian mà quá trình xử lý diễn ra và các tập hợp tế bào thần kinh khác nhau có khả năng phát hiện các đặc tính và số lượng khác nhau trong thực phẩm – các đặc tính và số lượng hóa học trong thực phẩm – và truyền đạt điều đó đến não.
Đúng vậy.
Tôi nghĩ rằng vì chúng ta đang đi vào tương lai của lĩnh vực này, và mặc dù chưa có bằng chứng công bố trực tiếp nào, tôi nghĩ rằng đây sẽ là một lĩnh vực thú vị.
Vì vậy, ruột như một bộ não cũng tạo ra những mẫu điện này.
Những mẫu điện này thay đổi tùy thuộc vào việc nhịn ăn hay ăn uống và nhịp sinh học.
Bạn có thể không nhận ra sự chênh lệch múi giờ.
Ruột đang yêu cầu bạn một chiếc bánh burger lúc 3 giờ sáng và não của bạn đang nói với ruột, bạn biết đấy, hãy đi ngủ đi, đúng không?
Vì vậy, những mẫu điện này, những sóng điện này đang được truyền đi – đang được lan truyền bởi ống tiêu hóa, có nhiều loại tế bào khác nhau.
Như các nơ-ron enterica đang phối hợp các tế bào này.
Cũng có những tế bào kẽ của Cahal.
Vì vậy, Santiago Ramon y Cahal.
Nhà sinh lý học thần kinh vĩ đại nhất mọi thời đại.
Đúng vậy.
Nó được đặt theo tên ông.
Ông thực sự có, tôi nghĩ, trong tập hai của cuốn sách kinh điển về mô học của hệ thần kinh, một trong những hình ảnh cuối cùng nói về sự chi phối của các nhung mao trong ruột.
Ông đã nhìn vào hệ thần kinh của rất nhiều loài động vật khác nhau qua các mẫu vật đã chết.
Câu chuyện hài hước, mặc dù không hề buồn cười, là nhiều loài động vật đã vào phòng thí nghiệm của ông.
Rất ít trong số đó đi ra ngoài.
Nhưng bằng cách nhìn vào các mẫu vật đã cố định dưới kính hiển vi và sau đó vẽ lại chúng, bạn biết đấy, chọn lọc các yếu tố bên trong chúng, ông đã đưa ra hầu hết các giả thuyết chính về cách mà hệ thần kinh hoạt động.
Không chỉ là cấu trúc của nó, mà còn cả tính dẻo dai của thần kinh.
Sự thất bại của các nơron trong hệ thần kinh trung ương của động vật có vú trong việc tái sinh.
Đó là lý do tại sao sau chấn thương não hoặc đột quỵ, thường có sự mất chức năng mà không hồi phục.
Đôi khi nó hồi phục.
Và những người bị chấn thương khi còn trẻ thường có thể hồi phục một số chức năng nhất định.
Mọi thứ từ hướng dòng điện đi qua hệ thần kinh, tất cả đều từ việc nhìn vào mô không còn sống.
Không có điện sinh lý học, không có thí nghiệm hành vi, chỉ có sự trực giác và hiểu biết tuyệt vời, có vẻ siêu nhiên.
Thật đáng kinh ngạc.
Vâng, có một câu trích dẫn trong một trong những cuốn sách của ông rằng khi ông được mời đến một người bạn ở Anh.
Tôi không nhớ, ông là một nhà thần kinh học nổi tiếng vào thời điểm đó vào cuối thế kỷ 19, người đã giúp ông giới thiệu công việc của mình đến với các khán giả khác và mời ông đến Anh.
Vì vậy, ông đã nói rằng mất khoảng ba tháng để đi đến podcast đó, đúng không?
Đó là một chuyến đi ba tháng.
Vì vậy, ông đã nói rằng ông đã mang theo kính hiển vi của mình.
Trong phòng, ông sẽ có thể thực hiện một số quan sát này.
Vâng.
Một người kỳ lạ cũng nổi tiếng với việc mang theo một chiếc ô sắt rất nặng để tập thể dục trên đường đến phòng thí nghiệm.
Ông là một mẫu người rất khỏe mạnh.
Vì vậy, được cho là, tôi không biết cái nào, một người có vẻ thô lỗ, không dễ chịu khi ở bên cạnh, điều hành một công việc rất nghiêm ngặt.
Nhưng dù sao đi nữa, các tế bào của ruột được đặt tên theo một số trong số chúng là tế bào cajol, tế bào liên kết của cajol.
Ở đó, bạn vừa bước vào một phần lịch sử thần kinh học, nhưng là một phần lịch sử quan trọng.
Vậy là họ có dòng điện phát ra, đúng không?
Và cho đến nay, dường như các cơ vòng điều chỉnh sự phát ra của dòng điện này.
Ôi, giống như một nhạc cụ.
Đúng vậy.
Và bạn có thể nghĩ rằng điều này là do ruột, và có lẽ ở đây chúng ta sẽ đi sâu hơn một chút vào vấn đề này, và tôi đã đọc một số công trình của một nhà triết học ở Vương quốc Anh, người đã… và tôi sẽ diễn đạt lại một cách rất tổng quát.
Vì vậy, xin đừng trích dẫn tôi, nhưng nó có nội dung tương tự như là nếu chúng ta là những gì chúng ta ăn, thì nơi mà thực phẩm trở thành chúng ta và chúng ta trở thành thực phẩm, nên là ruột, đúng không?
Bởi vì đó là nơi thực phẩm thực sự được hấp thụ, đúng không?
Vì vậy, đó là một điểm rất thú vị.
Điểm thứ hai là thực phẩm vào cơ thể chúng ta với một tần số mà nó sẽ điều chỉnh toàn bộ cơ thể, đúng không?
Do đó, cơ thể thông qua những dòng điện này, những sóng điện này nên đồng bộ với cả điện năng của toàn bộ hệ thần kinh.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng ở đây, trong tương lai, tôi nghĩ rằng sẽ có một lĩnh vực thú vị để hiểu cách mà những sóng của cơ thể và não bộ được đồng bộ hóa với nhau.
Bởi vì như chúng ta biết, chẳng hạn, đôi khi khi chúng ta đói, chúng ta trở nên tức giận, chúng ta trở nên khó chịu vì thực tế là chúng ta không có thức ăn và có lẽ đó là sự bất hòa trong sự phát ra của các sóng điện giữa ống tiêu hóa và hệ thần kinh.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó chỉ là một trong những lĩnh vực mà não bộ được kết nối với ruột ở mức độ cơ quan để có thể giúp chúng ta hoạt động tốt nhất, đúng không?
Bởi vì đó là cách mà chúng ta tích hợp thế giới bên ngoài, thực phẩm, vào toàn bộ hệ thống của chúng ta để chúng ta có thể duy trì toàn bộ sinh vật.
Chắc chắn rằng mức độ cảnh giác của chúng ta liên quan đến mức độ dự đoán của chúng ta và rất nhiều sự dự đoán về thực phẩm của chúng ta ảnh hưởng đến mức độ kích thích của chúng ta, tức là cảnh giác.
Vì vậy, như bạn đã đề cập, chúng ta là một loài hoạt động ban ngày, vì vậy giữa đêm thì thật không bình thường khi cảm thấy đói.
Nhiều con đường này bị đóng lại, quá trình tiêu hóa diễn ra với các tốc độ khác nhau và thường thì cảm giác thèm ăn của chúng ta lớn hơn vào ban ngày so với giữa đêm. Nhưng bên cạnh đó, tôi nghĩ rằng những gì đang xảy ra ở mức độ ruột của chúng ta sẽ báo cho não biết, “Chúng ta đã nhận đủ chất dinh dưỡng từ ngày hôm trước chưa? Chúng ta có đang ở trong trạng thái phong phú không?”
Cũng có khía cạnh tâm lý của việc cảm nhận từ ruột và chúng ta chưa thực sự đề cập đến điều đó. Bạn nghĩ gì về khái niệm trực giác từ ruột này, cả với tư cách là một nhà khoa học và là một con người có kết nối giữa ruột và não?
Bạn gặp một số người và cảm thấy thư giãn và ấm áp, bạn muốn tìm hiểu thêm về họ. Những người khác, vì lý do nào đó, bạn chỉ cảm thấy có điều gì đó không đúng lắm, rằng chúng ta có thể cảm nhận những điều ở mức độ cơ thể mà thông báo cho não của chúng ta và không ai thực sự hiểu rõ quá trình đó. Nhưng chúng ta biết rằng dây thần kinh phế vị, một con đường đa nhánh lớn, có lẽ là một nhánh chính của hệ thần kinh, thực sự đang gửi thông tin hai chiều giữa não và cơ thể. Và có lẽ khi chúng ta ở gần một ai đó hoặc một điều gì đó không “cảm thấy đúng,” dây thần kinh phế vị sẽ tham gia vào.
Có một vài điều thú vị trong lĩnh vực này, công trình của Carl Jung nói về nó, về tiềm thức và cách mà chúng ta tích lũy tất cả những trải nghiệm mà chúng ta đã trải qua trong cuộc sống. Không phải là chúng không còn được lưu trữ nữa, mà chỉ là chúng quay trở lại tiềm thức và cuối cùng trở thành một phần của cái gọi là trực giác.
Chúng ta có cảm giác từ ruột này. Chúng ta phân tích một số ngôn ngữ. Trong quá khứ, mọi người đã nói với tôi bằng rất nhiều ngôn ngữ khác nhau rằng có cụm từ này cho cảm giác từ ruột trong rất nhiều ngôn ngữ, chẳng hạn như trong tiếng Bồ Đào Nha, nó là “frio de barrigo,” bạn biết đấy, như là lạnh ở bụng, bạn cảm thấy lạnh. Trong tiếng Tây Ban Nha, chúng ta gọi nó là “pre-sentimiento,” như là một cảm giác trước, hoặc cảm giác trước khi xảy ra.
Nó sẽ mang lại cảm xúc hơn nếu bạn dịch điều đó.
Như thể nó đến trước, đúng không, trước khi bạn có thể diễn đạt nó?
Vì vậy, có một kho lưu trữ trong toàn bộ cơ thể mà tùy thuộc vào ngữ cảnh,
nó mang đến cho bạn một loại cảm giác nhất định, đúng không?
Và đó là lý do tại sao chúng ta nói về trực giác.
Cũng có một khía cạnh khác về cách mà thực phẩm đồng bộ hóa trực giác đó.
Nó dường như đồng bộ hóa trực giác đó giữa hai người hoặc nhiều hơn, vì nếu bạn nghĩ về
điều đó, chúng ta có cách phục vụ thứ gì đó mang tính nghi lễ.
Khi chúng ta thường nói hoặc nói một cách thân mật, “Hãy đi uống một tách cà phê,” và thường
điều chúng ta muốn nói là, “Hãy đi và nói về công việc, tương lai, giải quyết một vấn đề A&E,”
nhưng chúng ta đang nói về tách cà phê và chúng ta phải chia sẻ.
Và tôi nghĩ rằng có một số nhà tâm lý học đã thực hiện một số nghiên cứu trong đó
họ nói rằng nếu thực phẩm mà chúng ta ăn giống nhau hơn, chúng ta có khả năng kết nối nhiều hơn ít nhất
trong khoảnh khắc đó.
Vì vậy, có khía cạnh này, và đó là lý do tại sao chúng ta chia sẻ thực phẩm.
Thú vị.
Vậy ý tưởng là các thành phần hóa học thực tế của thực phẩm đang tạo ra
một trải nghiệm chung cho phép mọi người gắn kết dễ dàng hơn, hay là các thành phần cụ thể
của thực phẩm thực sự thúc đẩy sự gắn kết, theo nghĩa nào đó?
Đúng vậy, và nếu chúng ta quay lại với việc chúng ta là những gì chúng ta ăn, thì nếu chúng ta ăn cùng một thứ,
chúng ta nên giống nhau hơn, đúng không?
Đó là lý do tại sao trong các cộng đồng, bạn chia sẻ thực phẩm.
Thực tế, nếu bạn vào một số cộng đồng cụ thể, bạn sẽ chuyền tay nhau thực phẩm.
Bạn chuyền tay nhau đồ uống, và việc chia sẻ là rất phổ biến, đúng không?
Đúng vậy, và chắc chắn trong việc gắn kết lãng mạn, có nhiều yếu tố, tất nhiên, nhưng các chức năng cơ bản hơn
của thực phẩm, tình dục và giấc ngủ đại diện cho những nơi gắn kết chung ban đầu, đúng không?
Và cuộc trò chuyện, tất nhiên, và các giá trị, v.v., đúng không?
Không để phủ nhận bất kỳ điều nào trong số đó, chúng cũng rất cần thiết.
Nhưng về cảm giác an toàn, cảm giác hòa hợp với ai đó, đúng không?
Những chức năng sinh học rất cơ bản này.
Đúng vậy, và trong kinh doanh cũng vậy, đúng không? Như mọi người, đã có nghiên cứu về các nhà kinh tế hành vi. Họ nói về cách mà kinh doanh có khả năng xảy ra nhiều hơn khi chúng được thực hiện trong bối cảnh liên quan đến thực phẩm hoặc ra mắt sản phẩm, hoặc những điều tương tự, đúng không? Có một sự đồng bộ trong quá trình ra quyết định. Và đây là một chiều thứ ba trong lĩnh vực này mà chưa được khám phá tốt, nhưng tôi nghi ngờ rằng trong tương lai gần, nó sẽ bắt đầu được khám phá.
Tôi đã đọc một bài báo rất tinh tế từ Walter Cannon cách đây một thời gian. Bạn có thể muốn mở rộng về ai là Walter Cannon, nhưng ông là một trong những nhân vật sáng lập trong nghiên cứu sinh lý học.
Đúng vậy, sinh lý học tự động.
Sinh lý học tự động, đúng không?
Đúng vậy.
Sinh lý học tại Harvard, những năm 1920, 1930, tác giả của cuốn “The Wisdom of the Body”.
Ông có một bài báo, hoặc ông đã công bố một bài báo, tôi tin rằng, vào những năm 1930. Nó có tên là “Cái Chết Voodoo”, và tôi nhớ khi tôi tìm thấy tiêu đề đó, tôi đã nghĩ, “Ôi, đây là điều gì đó để ngồi xuống và phân tích.”
Bạn biết không?
Đúng, tiêu đề hay.
Tiêu đề hay.
Nếu bạn muốn ai đó đọc nó.
Tiêu đề hay.
Và về cơ bản, nội dung chính của nó, để xem tôi có thể làm một chút công bằng không, nhưng rõ ràng tôi sẽ cắt bớt hầu hết các chi tiết, nhưng nội dung chính của bài báo là trong một số quan sát ở một số bộ lạc bản địa, tôi tin rằng ông đã ở châu Phi, rằng nếu một người trẻ, đặc biệt là những người trẻ tuổi, nếu họ bị một thầy mo dọa, thì họ sẽ không thực hiện một số nhiệm vụ nhất định, đúng không?
Mức độ tâm thần, nói một cách nào đó, có thể gây ra cái chết, giống như một lời nguyền phong tục, đúng không?
Và đó là lý do tại sao nó được gọi là Cái Chết Voodoo.
Điều mà Canon mô tả là sự kích hoạt của dây thần kinh phế vị và hệ thần kinh ngoại biên, đó là một sự kích hoạt quá mức diễn ra ở mức độ tiềm thức, và rằng trong một số bộ lạc này, ít nhất đó là những gì ông giải thích là đang xảy ra, và tôi tin rằng ông đã thực hiện một số thí nghiệm trên một số động vật, nhưng những gì ông đã…
Nói một cách đơn giản, đó là sự kích hoạt quá mức của hệ thần kinh ngoại biên khi có những phép thuật được thực hiện bởi một thành viên trong bộ tộc có vị trí cao hơn, ưu việt hơn hoặc có ảnh hưởng hơn. Nếu thành viên khác, đặc biệt là khi điều đó được kết hợp với một điều gì đó, đúng không? Chẳng hạn như nếu bạn nói, nếu bạn ra ngoài và không nghe những gì tôi vừa nói và bạn thấy một con mèo đen, thì hai điều đó kết hợp với nhau, giờ bạn bị kích hoạt quá mức, đúng không, và trở nên mê tín về điều đó.
Nhưng điều mà Walter Canon giải thích là đó là sự kích hoạt quá mức của hệ thần kinh ngoại biên. Rõ ràng, có lẽ có nhiều chi tiết hơn ở đó, nhưng bài báo thực sự làm nổi bật một lĩnh vực khám phá mà chúng ta không biết đến. Đó là ngưỡng của tiềm thức của hệ thần kinh, cách mà nó dẫn dắt chúng ta có sự mê tín để hành động theo bản năng nhằm tiêu thụ những thứ nhất định hoặc hành xử theo những cách nhất định, đúng không?
Vâng, vì vậy có vẻ như đó là học tập thông qua sự kết hợp liên kết qua các phát biểu, nhận thức, nhưng điều đó được thực hiện thông qua dây thần kinh phế vị để kiểm soát các cơ quan ở ngoại vi của chúng ta. Đây là cách nói chuyên môn rằng nếu chúng ta nghe và tin rằng những sự kiện nhất định sẽ gây ra những thay đổi nhất định trong sinh lý của chúng ta, thì trong một số trường hợp, chúng có thể trở thành khả năng đó. Ăn món ăn này ở địa điểm này và bạn sẽ bị ốm. Ăn món ăn này ở địa điểm này và bạn sẽ cảm thấy tốt hơn, và đó là sự kết hợp học được. Cuối cùng, điều này có tính chất sinh lý, nhưng có vẻ như nó chịu ảnh hưởng của nhiều hiệu ứng học tập.
Khi chúng ta đang nói về dây thần kinh phế vị, tôi nghĩ đây là một cơ hội tuyệt vời để đề cập rằng nhiều người hiểu rằng việc kích hoạt dây thần kinh phế vị luôn liên quan đến việc làm dịu hệ thần kinh. Và thực sự, dây thần kinh phế vị nằm dưới danh mục của một con đường đối giao cảm, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là mọi người cần biết rằng cả trong thí nghiệm và lâm sàng, nếu dây thần kinh phế vị được kích thích, bạn sẽ nhận được hiệu ứng hoàn toàn ngược lại. Bạn sẽ nhận được hiệu ứng kích thích.
Điều này thường được biết đến trong các phòng thí nghiệm nghiên cứu sinh lý học khác nhau. Trong bối cảnh lâm sàng, những người bị trầm cảm đôi khi được điều trị bằng các thiết bị kích thích dây thần kinh phế vị, và điều này chắc chắn không làm tăng thêm sự an thần hay sự ức chế của hệ thần kinh. Nó thúc đẩy sự tỉnh táo và hưng phấn.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng ta cần phải đảm bảo rằng chúng ta xem xét hệ thống phế vị và mô tả con đường phế vị như một con đường có thể vừa tạo ra trạng thái bình tĩnh, dễ chịu, nghỉ ngơi và tiêu hóa, như đôi khi được gọi, nhưng cũng có thể tạo ra trạng thái hưng phấn và tỉnh táo, thậm chí là sợ hãi. Tôi nghĩ về dây thần kinh phế vị như một con đường cao tốc với nhiều con đường khác nhau, với rất nhiều đầu vào và đầu ra, và rất nhạy cảm với việc học hỏi.
Thật vậy, dây thần kinh phế vị có thể làm chậm nhịp tim thông qua một số phương pháp như thở ra dài. Trước đó, chúng ta đã nói về việc điều chỉnh căng thẳng, một điều mà các phòng thí nghiệm của tôi đã nghiên cứu, đó là kéo dài thời gian thở ra. Đây là cách cơ bản nhất. Kích thước thở ra, hai lần hít vào theo sau là một lần thở ra hoàn toàn để phổi trống rỗng. Đây là những cơ chế sinh lý học cốt lõi được biết đến để kích hoạt dây thần kinh phế vị và dẫn đến sự bình tĩnh.
Nhưng tôi nhìn nhận dây thần kinh phế vị như một loại, bao gồm cả một bộ tăng tốc, các con đường dựa trên việc kích thích và phanh. Và có lẽ mức độ kích hoạt phế vị cơ bản của chúng ta phản ánh tốc độ vòng quay của hệ thống của chúng ta. Chúng ta có bình tĩnh hay đang hoạt động ở mức độ cao hơn? Đây là một con đường thú vị, một lĩnh vực thú vị của hệ thần kinh, và chúng ta vẫn chưa thực sự hiểu rõ.
Không, vì như vậy. Các nhánh và con đường chính hiện đang bắt đầu được hiểu rõ hơn. Chúng ta đang ở trên những bãi biển chưa được khám phá.
Vâng. Ngay bây giờ, khi tôi nghe bạn đề cập đến việc ngân nga, ví dụ, có một nhánh của dây thần kinh phế vị chi phối tai, tai trong. Và đó là lý do tại sao người ta tin rằng, và tôi nghĩ có một chút bằng chứng ở đó rằng âm nhạc nhất định ở một tần số nhất định sẽ làm bạn bình tĩnh lại, vì nó…
Ngay lập tức, nó bắt đầu làm cho dây thần kinh phế vị rung lên ở một tần số nhất định.
Đúng vậy.
Và việc ngân nga đã được liên kết với sự giãn mạch, điều này liên quan đến hiệu ứng làm dịu, trong khi việc kích hoạt nhánh giao cảm hoặc hệ thần kinh tự động, hay cái mà đôi khi được gọi là phản ứng chiến đấu hoặc bỏ chạy, nhưng nó cũng liên quan đến những điều khác, gây ra sự co mạch.
Nếu bạn nghĩ về nó, trong một số thực hành tôn giáo, có sự ngân nga, đúng không?
Có việc hát, có âm thanh, âm thanh đóng một vai trò lớn trong việc chạy. Có một tần số nhất định khiến bạn chạy, làm bạn bình tĩnh hơn và giúp bạn chạy tốt hơn.
Có đúng không?
Đúng vậy.
Có một số bằng chứng, ít nhất là trong số những người chạy bộ, rằng họ thích một loại tần số nhất định cho việc chạy, đúng không?
Vì vậy, một nhịp độ nhất định của việc chạy hoặc thở.
Và âm thanh, cụ thể là âm thanh.
Âm thanh của đôi chân họ.
Đúng vậy. Không, âm thanh của âm nhạc. Nếu bạn phát một loại nhạc nhất định, đúng không?
Và có lẽ cả âm thanh của đôi chân họ nữa, đúng không? Chỉ là điều đó chưa được khám phá, đúng không? Thật thú vị.
Và bạn biết đấy, rất nhiều điều tôi nghĩ đến khi nghĩ về hệ thần kinh là sự xử lý tinh vi của, bạn biết đấy, màu sắc, ánh sáng hoặc cái gì đó. Nhưng khi nói đến cảm giác về sự an lành, mức độ kích thích, giấc ngủ, v.v., thì đó là những tín hiệu vĩ mô kiểu như ánh sáng vào buổi sáng có những, bạn biết đấy, độ dài sóng dài và ngắn tương phản. Đó là điều nói với não chúng ta rằng đã đến buổi sáng.
Đúng vậy.
Vì vậy, sự tương phản giữa cam, đỏ, xanh, ngay cả khi có mây, đó là sự khác biệt giữa hai loại ánh sáng khác nhau đó nói rằng đã đến buổi sáng.
Và khi mặt trời ở trên cao, bạn không thấy sự tương phản giữa vàng, xanh hoặc cam, xanh, đỏ, xanh.
Nhưng bạn lại thấy nó vào lúc hoàng hôn và trong ánh sáng.
Có vẻ như sự kết hợp của các hóa chất cụ thể trong ruột cho chúng ta biết, đây là điều tốt. Hãy theo đuổi nhiều hơn điều này. Và có thể ngay cả nơi bạn tìm thấy nó cũng là một nơi tốt, trái ngược với điều đó có lẽ cũng đúng. Đúng vậy. Đó là một lĩnh vực hoàn toàn mới của hệ tiêu hóa, hệ thống cảm giác trong ống tiêu hóa mà chúng ta thậm chí chưa bắt đầu diễn đạt được, như trí nhớ. Làm thế nào chúng ta nhớ được như thế nào về bữa ăn đầu tiên? Giống như trong bộ phim Ratatouille từ khi chúng ta còn nhỏ, đúng không? Nó rất khác biệt. Tôi vẫn nhớ một số bữa ăn rất đơn giản, khiêm tốn mà mẹ tôi sẽ làm, nhưng nó thật vô giá đối với tôi, đúng không? Mỗi khi tôi về nhà, đôi khi mẹ tôi sẽ chuẩn bị những món đó cho tôi mà không cần hỏi. Và nó như đưa bạn trở lại khi bạn ở độ tuổi đó, đúng không? Đúng vậy. Hệ thống trí nhớ liên kết chặt chẽ với vị giác và khứu giác. Không có nghi ngờ gì về điều đó. Và sau đó, cách mà chúng kích hoạt những cảm giác đó hoặc củng cố những cảm giác đó, chúng ta thậm chí chưa bắt đầu diễn đạt. Và khi tôi nói diễn đạt, bởi vì chúng ta thậm chí không có ngôn ngữ để đề cập đến những điều này. Bạn biết đấy, đó là lý do tại sao ngay từ đầu chúng ta đã nói chuyện ở đó trong các cuộc trò chuyện của chúng ta hoặc trục, bạn biết đấy, và chúng ta không nói như là trục não mũi và trục não mũi, đúng không? Chúng ta chỉ đi theo những gì chúng ta có vào thời điểm đó. Và tôi thực sự nghĩ rằng ngôn ngữ sẽ tiếp tục phát triển để chúng ta có thể diễn đạt một cách chính xác hơn, phong phú hơn, tinh tế hơn, hơn nữa, bạn biết đấy, theo nhiều cách khác nhau, cách mà các cơ quan giao tiếp với nhau để tạo nên con người chúng ta. Và trong đó, trong một trong những bài viết của chúng tôi, chúng tôi đã trích dẫn những đoạn văn đẹp từ cuốn sách “Hồi ký của một cái dạ dày”. Nó được viết vào năm 1853 bởi một người Pháp, theo như những gì được ghi trên trang đầu tiên, bởi bộ trưởng nội vụ, vì tất cả những ai có thể đọc nó hoặc điều gì đó tương tự. Và sau đó ở trang 21, nó mô tả cuộc đối thoại giữa ruột và não.
Và nó nói như vậy.
Cách mà ruột giao tiếp với não bộ một cách nhanh chóng thông qua hai bộ dây điện này, truyền tải những thông tin về những gì chúng ta ăn trong ngày với độ chính xác và tốc độ đến não.
Vì vậy, não sẽ tạo ra cảm xúc và ấn tượng riêng của nó.
Và sau đó, ông ấy nói rằng khi, ông ấy đang nói từ góc độ của dạ dày, nó nói rằng khi tôi phát triển nhiều hàng hơn, có nghĩa là tôi không làm việc trong quá trình tiêu hóa, thì não cũng trở nên cáu kỉnh và dễ nổi giận.
Tôi đồng ý.
Tôi đồng ý.
Thật thú vị khi nhìn vào trải nghiệm của con người từ hướng ruột đến não thay vì từ não đến ruột.
Đúng vậy.
Và như tôi thường làm, chú ý đến những gì đang xảy ra trong bối cảnh sức khỏe và sức khỏe tâm thần, sức khỏe thể chất, rất nhiều điều bạn thấy ở đó về những người có học thức cao, những người đã suy nghĩ rất sâu sắc về cách điều hướng ra quyết định trong nhiều lĩnh vực khác nhau của cuộc sống và làm điều đó theo cách thực sự tôn trọng sở thích và nhu cầu cá nhân của chúng ta.
Chà, như Martha Beck, tôi không biết bạn đã nghe về cô ấy chưa, nhưng cô ấy có ba bằng cấp từ Harvard, nhưng đã nói rất nhiều về việc học cách cảm nhận để đưa ra và vượt qua các quyết định, thông qua trực giác mà chủ yếu là của cơ thể và là của các mạch não nhất định hơn là phân tích, như danh sách ưu và nhược điểm, vì danh sách ưu và nhược điểm và rõ ràng là những chỉ số quan trọng, như các chỉ số khách quan, như, ôi, đây có phải là mức lương đúng, vị trí đúng, đúng, bạn biết đấy, tất cả những điều quan trọng cho việc ra quyết định, và chúng ta được đào tạo về điều đó ở trường, ở Hoa Kỳ và ở nhiều khu vực khác trên thế giới, tất nhiên, và điều đó là rất quan trọng, nhưng có một loại đào tạo khác, có một loại học hỏi khác về bản thân có thể cực kỳ hữu ích, và nó gần như luôn quay trở lại với cơ thể trước, sau đó đến nhận thức và ra quyết định, và tôi cảm thấy như con người hiện đại đang cố gắng học hỏi.
Cách phân tích quyết định trong cuộc sống thông qua trục này, tôi đoán, là một trục cổ xưa hơn.
Vì vậy, một lần nữa, trí tuệ của những gì từng được gọi là hệ thống nguyên thủy hơn, nhưng tôi không nghĩ chúng nguyên thủy chút nào, và khi nói chuyện với bạn hôm nay, tôi thấy rõ rằng đây là những hệ thống rất tinh vi, cũng tinh vi như bất kỳ con đường nào trong não bộ liên quan đến việc phân tích, chẳng hạn như xác suất hay điều gì đó tương tự.
Và đó là lý do tại sao tôi thích nhấn mạnh ví dụ về việc có một bữa ăn ngon và có một cuộc trò chuyện thú vị cùng lúc.
Bạn biết đấy, nếu bạn đến một nhà hàng sang trọng và thưởng thức một bữa ăn ngon trong khi có một cuộc trò chuyện thú vị và bạn chú ý đến nó, thì điều đó mang lại sự khiêm tốn cho cơ thể bạn để biết rằng cơ thể bạn đang làm rất nhiều để bạn có thể chỉ cần thể hiện một chút và có một cuộc trò chuyện trí tuệ, tinh vi.
Trong khi bạn có thể đưa vào miệng một lượng chữ cái chính xác và nhai chúng theo cách đúng đắn, như được điều chỉnh với một chút nước và có thể một chút rượu, và hiểu điều gì đang làm sạch vòm miệng của bạn và, bạn biết đấy, đặt khăn ăn xuống và vân vân mà không cần phải đến nhà hàng mỗi khi bạn cảm thấy muốn đến đó, đúng không?
Có một sự tinh vi hoàn toàn về cách cơ thể, chỉ để có một điều gì đó đơn giản như một cuộc trò chuyện thân mật, bạn biết đấy.
Bạn có nghĩ rằng khả năng của chúng ta để cảm nhận từ ruột nhiều hơn, thực sự nghe và phản ứng với các tín hiệu từ ruột là điều mà chúng ta có thể học được ngay cả khi đã trưởng thành chỉ bằng cách chú ý hơn không?
Có, và tôi nghĩ rằng đây là khái niệm mà thường thì, bạn biết đấy, khi chúng ta nói về các chủ đề như thiền, bạn biết đấy, đó là việc chăm sóc bản thân và việc chăm sóc bản thân là lắng nghe cơ thể của chính bạn, đúng không?
Cảm giác của cơ thể như thế nào, như tôi không biết, bạn biết đấy, tôi lớn lên, mẹ tôi sẽ nói với tôi, hoặc, bạn biết đấy, gia đình sẽ nói với bạn.
Nếu bạn cảm thấy cần đi vệ sinh để giải quyết nhu cầu sinh lý, đừng giữ quá lâu vì điều đó có thể không tốt, đúng không?
Tôi nghĩ rằng việc học cách lắng nghe cơ thể là một khía cạnh thiết yếu.
Chỉ là chúng ta không thường xuyên làm điều đó trong quá trình học hỏi về cách tiến bộ trong sự nghiệp của mình, bạn biết đấy.
Có rất nhiều điều mà chúng ta được dạy để trở thành những người thành công và tiến bộ trong cuộc sống hiện đại là học cách vượt qua các tín hiệu từ cơ thể, nhưng có vẻ như việc học cách lắng nghe các tín hiệu từ cơ thể là chìa khóa để trở thành một con người khỏe mạnh.
Và đây là một ví dụ.
Một năm trước, tôi đã chạy khá nhiều, và tôi nhớ rằng sau khi tôi chạy marathon, tôi đã nghỉ ngơi khoảng vài tuần, rồi tôi quay lại đường chạy và bắt đầu chạy, và tôi nghĩ, “Bạn biết đấy, tôi không cần phải khởi động trong ba hoặc bốn tuần để lấy lại tốc độ,” đúng không?
Và tôi nhớ rằng tôi bắt đầu cảm thấy như lòng bàn chân bên phải của tôi hơi khó chịu, gần như không thể nhận ra.
Và tôi đã nghĩ, “Không, bạn chỉ cần tiếp tục,” bạn biết đấy.
Vợ tôi, Elaine, đã nói với tôi, “Bạn biết đấy, bạn nên chú ý, nghỉ ngơi một chút,” nhưng tôi vẫn tiếp tục chạy, và tôi nhớ cụ thể rằng có một lần tôi đi chạy và tôi nghĩ, “Tôi có thể chạy tám dặm,” và tôi nghĩ rằng tôi đang chạy với tốc độ khoảng bảy phút, bảy phút mười lăm một dặm hoặc gì đó như vậy, và tôi bắt đầu chạy, và sau một dặm, tôi cảm thấy rất hưng phấn, bạn biết đấy, hai dặm, ba dặm, tôi nghĩ, “Và sau đó tôi thường sẽ chạy bốn dặm rồi quay lại.”
Tôi đã đến dặm thứ tư, và tôi bị ngã, và tôi không thể đi được nữa.
Có một vết nứt nhỏ.
Điều đó gần như không thể nhận ra trong tia X tiếp theo, nhưng, ôi, bạn không thể di chuyển bàn chân của mình nữa.
Tôi đã phải khập khiễng bốn dặm trở về xe vì tôi thậm chí không có điện thoại.
Và tôi không bao giờ quên rằng lần sau, bạn phải chú ý đến cơ thể của mình, bạn biết đấy. Cơ thể bạn đang nói với bạn rằng, có điều gì đó hơi không ổn. Đừng cứ tiếp tục đẩy nó, bạn biết đấy. Và tôi nhớ rất rõ vì tôi đã tiếp tục chạy, và tôi không thể, tôi đã phải thực sự khập khiễng quay trở lại xe, bạn biết đấy.
Chà, Diego, tôi phải nói rằng trong số nhiều điều mà bạn đã chia sẻ với chúng tôi hôm nay và dạy chúng tôi về ruột và khả năng của nó ảnh hưởng đến não, cũng như những điều tuyệt vời đang diễn ra ở cấp độ sinh học và sinh lý của ruột, điều quan trọng nhất là thông điệp rằng tất cả chúng ta nên chú ý nhiều hơn đến cảm giác của mình ở cấp độ ruột.
Ngày nay, chúng ta nghe rất nhiều về hệ vi sinh vật đường ruột đến mức, thật may mắn, tôi nghĩ hầu hết mọi người đang bắt đầu nhận ra rằng hệ vi sinh vật đường ruột là rất quan trọng cho tất cả các khía cạnh của sức khỏe và rằng có những điều chúng ta có thể làm để nuôi dưỡng hệ vi sinh vật đó, như là lượng chất xơ, lượng thực phẩm lên men, và những thứ tương tự.
Nhưng rõ ràng, dựa trên những gì bạn đã nói với chúng tôi hôm nay, chỉ cần chú ý một chút hơn đến những gì ruột của chúng ta đang nói với chúng ta ở cấp độ cảm giác tốt, cảm giác không tốt vì những dấu hiệu và tín hiệu rất tinh tế, tôi nhận ra, thực sự có thể giúp chúng ta đưa ra những quyết định tốt hơn và giúp chúng ta quyết định không chỉ những thực phẩm nên ăn hay không ăn, ăn bao nhiêu hay không ăn bao nhiêu, mà còn cách điều hướng những quyết định cao hơn, nếu bạn muốn, về việc nên dành thời gian với ai, làm gì, không làm gì, di chuyển dọc theo cây quyết định của cuộc sống.
Và theo hướng đó, tôi muốn cảm ơn bạn vì đã quyết định đến đây hôm nay. Tôi chắc chắn rất vui vì chúng tôi đã quyết định thực hiện điều này. Đây là một điều đã được chờ đợi từ lâu. Tôi thực sự coi bạn là một trong những người tiên phong thực sự trong lĩnh vực này, cố gắng phân tích hiểu biết về trục ruột – não, chữa lành não thông qua ruột, hiểu và điều chỉnh cảm xúc của chúng ta ở cấp độ cảm giác ruột. Và trong khi có những nhà nghiên cứu khác trong lĩnh vực này, tôi gọi bạn là một người tiên phong vì…
Bạn thực sự đã trải qua một hành trình tuyệt vời từ Amazon qua khoa học dinh dưỡng đến khoa học thần kinh. Và bây giờ chúng ta đang đi vào một chút về khoa học tâm lý, và tôi rất hào hứng với những gì sẽ đến tiếp theo. Tôi chỉ yêu cầu một điều, đó là khi bạn có những phát hiện này, hãy quay lại và nói chuyện với chúng tôi về chúng để chúng tôi có thể tìm hiểu thêm về công việc tuyệt vời của bạn.
Vậy Andrew, tôi muốn nói một vài điều. Điều đầu tiên là tôi cảm thấy vô cùng vinh dự khi nhận được lời mời của bạn, và cảm ơn bạn rất nhiều vì cơ hội này. Tôi chỉ đơn giản là một đại diện cho những người làm việc với tôi và làm việc cùng chúng tôi. Tôi chỉ là một đại sứ, và họ là những người nhận được phần lớn công lao cho sự cống hiến của họ trong việc giúp chúng tôi hiểu thêm về cơ thể và cách nó giúp chúng tôi điều hướng thế giới mà chúng ta đang sống.
Vì vậy, tôi muốn cảm ơn bạn vì cơ hội này. Tôi muốn cảm ơn những người đã làm cho điều này trở nên khả thi. Cũng như những người hay các tổ chức đã giúp tài trợ cho nỗ lực này. Tổ chức của tôi tại Duke, tôi rất biết ơn vì sự nghiệp của tôi đã phát triển ở đó. Và một số người hướng dẫn của tôi, Roger Little, Andrew Muir, và những người đã giúp tôi trên con đường này.
Cuối cùng, tôi muốn cảm ơn bạn và đội ngũ của bạn, và chúc mừng bạn vì công việc mà bạn đang làm và vì bạn đã tạo ra cơ hội cho chúng tôi đến và chia sẻ với công chúng một chút về công việc mà chúng tôi đang thực hiện. Có thể một phần trong số đó rõ ràng dựa trên bằng chứng. Một phần nào đó là suy nghĩ về tương lai, nhưng tôi thực sự nghĩ rằng thông qua việc duy trì đối thoại với công chúng, chúng ta có thể tiếp tục hiểu về thế giới mà chúng ta đang sống. Và vì điều đó, tôi phải cảm ơn bạn vì đã tạo ra nền tảng này.
Chà, đó là một công việc đầy tình yêu và tôi rất vinh dự khi có thể làm điều đó, không phải là một phần nhỏ vì tôi được ngồi xuống và có những cuộc trò chuyện thân mật tuyệt vời về sinh học và cuộc sống với bạn. Vì vậy, cảm ơn bạn rất nhiều. Cảm ơn bạn.
Cảm ơn bạn đã tham gia cùng tôi trong cuộc thảo luận hôm nay về việc cảm nhận từ ruột và trục não ruột với Tiến sĩ Diego Borquez.
Để tìm hiểu thêm về nghiên cứu của Tiến sĩ Borquez và cũng để xem liên kết đến podcast tuyệt vời của ông mang tên The Gastronauts, xin vui lòng xem phần ghi chú chương trình.
Nếu bạn đang học hỏi từ và/hoặc thích thú với podcast này, xin hãy đăng ký kênh YouTube của chúng tôi. Đó là một cách tuyệt vời và không tốn kém để hỗ trợ chúng tôi.
Ngoài ra, xin hãy theo dõi podcast trên cả Spotify và Apple. Trên cả Spotify và Apple, bạn có thể để lại cho chúng tôi đánh giá lên đến năm sao.
Xin cũng hãy kiểm tra các nhà tài trợ được đề cập ở đầu và trong suốt tập hôm nay. Đó là cách tốt nhất để hỗ trợ podcast này.
Nếu bạn có câu hỏi cho tôi hoặc ý kiến về podcast, khách mời hoặc đề xuất chủ đề mà bạn muốn tôi xem xét cho podcast Huberman Lab, xin hãy để lại chúng trong phần bình luận trên YouTube. Tôi sẽ đọc tất cả các bình luận.
Nếu bạn chưa theo dõi tôi trên mạng xã hội, tôi là Huberman Lab trên tất cả các nền tảng mạng xã hội. Bao gồm Instagram, X (trước đây là Twitter), LinkedIn, Threads và Facebook.
Trên tất cả các nền tảng đó, tôi chia sẻ về khoa học và các công cụ dựa trên khoa học, một số trong đó trùng lặp với nội dung của podcast Huberman Lab, nhưng nhiều nội dung khác thì khác biệt. Một lần nữa, đó là Huberman Lab trên tất cả các kênh mạng xã hội.
Nếu bạn chưa theo dõi bản tin của chúng tôi, bản tin Neural Network là bản tin hàng tháng không tốn phí của Huberman Lab, bao gồm tóm tắt podcast cũng như các giao thức dưới dạng PDF từ một đến ba trang.
Các giao thức này bao gồm các chủ đề như cách cải thiện và thậm chí tối ưu hóa giấc ngủ của bạn, cách điều chỉnh dopamine, tiếp xúc lạnh có chủ đích, tiếp xúc nhiệt có chủ đích.
Chúng tôi cũng có một giao thức thể dục cơ bản bao gồm mọi thứ, từ lịch trình, số lần và số hiệp đến đào tạo tim mạch.
Chúng tôi cũng có một giao thức siêu về tính dẻo não và học tập, tất cả đều có sẵn mà không tốn phí.
Bạn truy cập vào HubermanLab.com, vào tab menu, cuộn xuống phần bản tin và nhập email của bạn.
Và tôi nên đề cập rằng chúng tôi không chia sẻ email của bạn với bất kỳ ai.
Cảm ơn bạn một lần nữa vì đã tham gia cuộc thảo luận hôm nay với Tiến sĩ Diego Bortes.
Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, cảm ơn bạn vì sự quan tâm đến khoa học.
[ÂM NHẠC]