a16z Podcast
Summary & Insights
After more than a thousand failed clinical trials over two decades, the field of cancer vaccines has finally seen a breakthrough. The secret lies in moving away from “shared antigens”—the idea that one vaccine could work for many people—and instead treating each patient as a unique genetic puzzle. By sequencing a patient’s tumor against their healthy cells, scientists can identify the specific mutations the immune system missed and “reteach” the body to hunt down those exact cells.
Moderna’s approach, highlighted by positive phase three results in melanoma, uses mRNA as an information molecule to create a personalized treatment. Unlike traditional immunotherapies like Keytruda, which essentially “unleash the dogs” of the immune system in a general sense, this mRNA vaccine provides the dogs with a specific scent to follow. When used in combination with existing checkpoints, the results have been striking, with some phase two data showing that 80% of patients remained disease-free five years after treatment.
The shift toward personalization creates a massive operational hurdle: how to manufacture thousands of unique medicines one person at a time. Moderna has transitioned from “clunky” early prototypes to a highly automated, enzymatic synthetic process that operates in tiny reactors. This “needle-to-needle” pipeline currently takes about 42 days, and the goal is to continue shrinking the physical footprint of production to lower costs and increase throughput.
Looking ahead, this platform aims to move beyond melanoma into lung, kidney, and bladder cancers, and eventually into “cold” tumors like pancreatic cancer where current immunotherapies fail. The long-term vision extends even further—applying the same “teaching” logic of mRNA to treat the root causes of rare genetic liver diseases and autoimmune disorders, potentially moving medicine from treating symptoms to correcting the underlying biological errors.
Surprising Insights
- High Genetic Variance: Roughly 90% of the target antigens differ from one patient to another, meaning a “one size fits all” cancer vaccine is biologically improbable.
- Orthogonal Action: The mRNA vaccine doesn’t just enhance existing immunotherapy; it works via a completely different mechanism, allowing it to be synergistic with drugs like Keytruda.
- De Novo T-Cells: Clinical data suggests the vaccine doesn’t just expand existing immune cells but creates entirely new T-cells that did not exist in the patient’s body prior to treatment.
- Process vs. Product: Because every dose is unique, the FDA regulates the process of synthesis and the algorithm used to identify mutations, rather than approving each individual drug dose.
Practical Takeaways
- Monitor High-Risk Factors: For those in high-risk groups (such as former smokers), regular screening via X-rays can catch stage 1 cancers early enough to potentially benefit from monotherapy vaccines with far fewer side effects than systemic checkpoints.
- Understand the “Vaccine” Distinction: Recognize that “cancer vaccines” in this context are therapeutic (treating existing disease) rather than prophylactic (preventing initial occurrence).
- Leverage Personalized Data: For patients and providers, the future of oncology lies in genomic sequencing; the more precise the biopsy and comparison between healthy and tumor cells, the more effective the personalized target becomes.
🛍️ Products & Resources Mentioned
- 💊 SupplementKeytruda (Merck) — A leading immunotherapy checkpoint inhibitor used in combination with Moderna’s mRNA vaccine to treat melanoma.View on Amazon →
- 💊 SupplementIntismoran (Moderna) — A personalized mRNA cancer vaccine designed to teach the immune system to attack specific mutations in a patient’s tumor.View on Amazon →
Sau hơn một nghìn cuộc thử nghiệm lâm sàng thất bại trong suốt hai thập kỷ, lĩnh vực vaccine điều trị ung thư cuối cùng đã đạt được một bước đột phá. Bí mật nằm ở việc từ bỏ khái niệm “kháng nguyên dùng chung” — ý tưởng rằng một loại vaccine có thể hiệu quả cho nhiều người — và thay vào đó là coi mỗi bệnh nhân như một câu đố di truyền độc nhất. Bằng cách giải trình tự gen khối u của bệnh nhân đối chiếu với các tế bào khỏe mạnh, các nhà khoa học có thể xác định những đột biến cụ thể mà hệ thống miễn dịch đã bỏ sót, từ đó “dạy lại” cơ thể cách săn lùng chính xác những tế bào đó.
Cách tiếp cận của Moderna, được làm nổi bật bởi các kết quả tích cực trong giai đoạn ba đối với ung thư hắc tố (melanoma), sử dụng mRNA như một phân tử thông tin để tạo ra phương pháp điều trị cá nhân hóa. Khác với các liệu pháp miễn dịch truyền thống như Keytruda — vốn về cơ bản là “thả xích” hệ thống miễn dịch một cách tổng quát — loại vaccine mRNA này cung cấp cho “những chú chó săn” một mùi hương cụ thể để theo dấu. Khi được sử dụng kết hợp với các thuốc ức chế điểm kiểm soát (checkpoints) hiện có, kết quả mang lại rất ấn tượng, với một số dữ liệu giai đoạn hai cho thấy 80% bệnh nhân không tái phát bệnh sau 5 năm điều trị.
Sự chuyển dịch sang cá nhân hóa tạo ra một rào cản vận hành khổng lồ: làm thế nào để sản xuất hàng nghìn loại thuốc độc nhất cho từng người một. Moderna đã chuyển đổi từ những nguyên mẫu sơ khai “cồng kềnh” sang một quy trình tổng hợp enzym tự động hóa cao, vận hành trong các lò phản ứng siêu nhỏ. Quy trình từ “kim tiêm đến kim tiêm” (needle-to-needle) này hiện mất khoảng 42 ngày, và mục tiêu là tiếp tục thu nhỏ quy mô vật lý của quá trình sản xuất để giảm chi phí và tăng năng suất.
Nhìn về tương lai, nền tảng này hướng tới việc mở rộng từ ung thư hắc tố sang ung thư phổi, thận, bàng quang, và cuối cùng là các khối u “lạnh” như ung thư tụy — nơi các liệu pháp miễn dịch hiện nay thường thất bại. Tầm nhìn dài hạn còn xa hơn thế — áp dụng cùng logic “giảng dạy” của mRNA để điều trị căn nguyên của các bệnh gan di truyền hiếm gặp và rối loạn tự miễn, tiềm năng đưa y học chuyển từ điều trị triệu chứng sang sửa chữa các lỗi sinh học cơ bản.
Thông tin bất ngờ
- Biến dị di truyền cao: Khoảng 90% các kháng nguyên mục tiêu khác nhau giữa bệnh nhân này với bệnh nhân khác, nghĩa là một loại vaccine ung thư “một size cho tất cả” là điều không khả thi về mặt sinh học.
- Tác động trực giao: Vaccine mRNA không chỉ tăng cường liệu pháp miễn dịch hiện có; nó hoạt động thông qua một cơ chế hoàn toàn khác, cho phép tạo ra tác động hiệp đồng với các loại thuốc như Keytruda.
- Tế bào T mới (De Novo): Dữ liệu lâm sàng cho thấy vaccine không chỉ mở rộng các tế bào miễn dịch hiện có mà còn tạo ra các tế bào T hoàn toàn mới vốn không tồn tại trong cơ thể bệnh nhân trước khi điều trị.
- Quy trình thay vì Sản phẩm: Vì mỗi liều thuốc là duy nhất, FDA quản lý quy trình tổng hợp và thuật toán được sử dụng để xác định đột biến, thay vì phê duyệt từng liều thuốc riêng lẻ.
Bài học thực tiễn
- Theo dõi các yếu tố rủi ro cao: Đối với những người trong nhóm nguy cơ cao (chẳng hạn như những người từng hút thuốc), việc tầm soát thường xuyên qua X-quang có thể phát hiện ung thư giai đoạn 1 đủ sớm để có khả năng hưởng lợi từ vaccine đơn trị liệu với ít tác dụng phụ hơn nhiều so với các thuốc ức chế điểm kiểm soát hệ thống.
- Hiểu rõ sự phân biệt về “Vaccine”: Cần nhận thức rằng “vaccine ung thư” trong bối cảnh này là vaccine điều trị (điều trị bệnh hiện có) chứ không phải vaccine phòng bệnh (ngăn chặn sự xuất hiện ban đầu).
- Tận dụng dữ liệu cá nhân hóa: Đối với bệnh nhân và bác sĩ, tương lai của ung thư học nằm ở giải trình tự gen; sinh thiết càng chính xác và sự đối chiếu giữa tế bào khỏe mạnh với tế bào u càng chi tiết thì mục tiêu cá nhân hóa càng hiệu quả.
在經歷了二十多年、超過一千次失敗的臨床試驗後,癌症疫苗領域終於迎來了突破。其秘訣在於放棄「共享抗原」(即一種疫苗可適用於多人的想法),轉而將每位患者視為一個獨特的基因謎題。透過對患者的腫瘤細胞與健康細胞進行定序比對,科學家能夠識別出免疫系統遺漏的特定突變,並「重新教導」身體去追蹤並獵殺這些特定的細胞。
Moderna 的方法在黑色素瘤的第三期臨床結果中表現亮眼,該方法利用 mRNA 作為資訊分子來創建個人化治療方案。與 Keytruda 等傳統免疫療法(基本上是以概括的方式「釋放免疫系統這群獵犬」)不同,這種 mRNA 疫苗是為這些獵犬提供了特定的「氣味」供其追蹤。當與現有的檢查點抑制劑(checkpoints)聯合使用時,效果顯著;部分第二期數據顯示,80% 的患者在治療五年後仍未復發。
這種向個人化轉型的趨勢帶來了巨大的運作挑戰:如何為每個人量身定制、製造數以千計的獨特藥物。Moderna 已從早期的「笨重」原型轉向高度自動化的酶合成製程,並在微型反應器中運行。這套從「採血到注射」(needle-to-needle)的流程目前約需 42 天,其目標是持續縮小生產的實體足跡,以降低成本並提高產能。
展望未來,該平台旨在將應用範圍從黑色素瘤擴展到肺癌、腎癌和膀胱癌,並最終進入如胰臟癌等現有免疫療法失效的「冷腫瘤」(cold tumors)。其長期願景更遠——將 mRNA 的這種「教導」邏輯應用於治療罕見遺傳性肝病和自身免疫疾病的根源,潛在地將醫學從「治療症狀」提升至「修正底層生物錯誤」。
驚人之見
- 高度基因差異: 約 90% 的目標抗原在不同患者之間存在差異,這意味著從生物學角度來看,「一劑適用於所有人」的癌症疫苗幾乎是不可能的。
- 正交作用(Orthogonal Action): mRNA 疫苗不僅是增強現有的免疫療法,它透過完全不同的機制運作,因此能與 Keytruda 等藥物產生協同效應。
- 從頭生成的 T 細胞(De Novo T-Cells): 臨床數據表明,該疫苗不僅擴展了現有的免疫細胞,還創造了在治療前患者體內完全不存在的新 T 細胞。
- 製程重於產品: 由於每一劑藥物都是獨一無二的,美國 FDA 監管的是合成的製程以及用於識別突變的演算法,而非批准每一劑個別的藥物。
實務啟示
- 監控高風險因素: 對於高風險群體(如前吸菸者),透過 X 光進行定期篩查可以及早發現第一期癌症,使其有望從單一疫苗療法中獲益,且副作用遠低於全身性檢查點抑制劑。
- 理解「疫苗」的區別: 需認識到在此語境下的「癌症疫苗」是治療性的(治療現有疾病),而非預防性的(防止疾病首次發生)。
- 利用個人化數據: 對於患者和醫療提供者而言,腫瘤學的未來在於基因組定序;活體組織切片越精確,健康細胞與腫瘤細胞的比對越詳盡,個人化目標的療效就越顯著。
Après plus de mille essais cliniques infructueux sur deux décennies, le domaine des vaccins contre le cancer a enfin connu une percée. Le secret réside dans l’abandon des « antigènes partagés » — l’idée qu’un seul vaccin pourrait fonctionner pour un grand nombre de personnes — pour traiter chaque patient comme un puzzle génétique unique. En séquençant la tumeur d’un patient et en la comparant à ses cellules saines, les scientifiques peuvent identifier les mutations spécifiques que le système immunitaire a manquées et « réapprendre » au corps à traquer précisément ces cellules.
L’approche de Moderna, mise en lumière par des résultats positifs en phase trois pour le mélanome, utilise l’ARNm comme molécule d’information pour créer un traitement personnalisé. Contrairement aux immunothérapies traditionnelles comme le Keytruda, qui consistent essentiellement à « lâcher les chiens » du système immunitaire de manière générale, ce vaccin à ARNm fournit aux chiens une odeur spécifique à suivre. Utilisés en combinaison avec les inhibiteurs de points de contrôle existants, les résultats ont été frappants, certaines données de phase deux montrant que 80 % des patients étaient toujours exempts de maladie cinq ans après le traitement.
Ce passage vers la personnalisation crée un obstacle opérationnel massif : comment fabriquer des milliers de médicaments uniques, un patient à la fois. Moderna est passée de prototypes précoces « lourds » à un processus de synthèse enzymatique hautement automatisé opérant dans de minuscules réacteurs. Ce pipeline « de l’aiguille à l’aiguille » prend actuellement environ 42 jours, et l’objectif est de continuer à réduire l’empreinte physique de la production pour abaisser les coûts et augmenter la cadence.
À l’avenir, cette plateforme ambitionne de s’étendre au-delà du mélanome vers les cancers du poumon, du rein et de la vessie, et éventuellement vers les tumeurs « froides » comme le cancer du pancréas, là où les immunothérapies actuelles échouent. La vision à long terme va encore plus loin : appliquer la même logique d’« enseignement » de l’ARNm pour traiter les causes profondes de maladies génétiques hépatiques rares et de troubles auto-immuns, faisant potentiellement passer la médecine du traitement des symptômes à la correction des erreurs biologiques sous-jacentes.
Perspectives surprenantes
- Forte variance génétique : Environ 90 % des antigènes cibles diffèrent d’un patient à l’autre, ce qui signifie qu’un vaccin contre le cancer « universel » est biologiquement improbable.
- Action orthogonale : Le vaccin à ARNm ne se contente pas de renforcer l’immunothérapie existante ; il fonctionne via un mécanisme complètement différent, ce qui lui permet d’être synergique avec des médicaments comme le Keytruda.
- Lymphocytes T de novo : Les données cliniques suggèrent que le vaccin ne fait pas qu’étendre les cellules immunitaires existantes, mais crée des lymphocytes T entièrement nouveaux qui n’existaient pas dans le corps du patient avant le traitement.
- Processus vs Produit : Parce que chaque dose est unique, la FDA réglemente le processus de synthèse et l’algorithme utilisé pour identifier les mutations, plutôt que d’approuver chaque dose individuelle du médicament.
Points clés pratiques
- Surveiller les facteurs de risque : Pour les personnes appartenant à des groupes à haut risque (comme les anciens fumeurs), un dépistage régulier par radiographie peut détecter les cancers de stade 1 suffisamment tôt pour potentiellement bénéficier de vaccins en monothérapie, avec beaucoup moins d’effets secondaires que les inhibiteurs de points de contrôle systémiques.
- Comprendre la distinction du « vaccin » : Il faut reconnaître que les « vaccins contre le cancer » dans ce contexte sont thérapeutiques (traitant une maladie existante) plutôt que prophylactiques (prévenant l’apparition initiale).
- Exploiter les données personnalisées : Pour les patients et les prestataires de soins, l’avenir de l’oncologie réside dans le séquençage génomique ; plus la biopsie et la comparaison entre cellules saines et tumorales sont précises, plus la cible personnalisée devient efficace.
Nach mehr als tausend gescheiterten klinischen Studien über zwei Jahrzehnte hinweg hat das Feld der Krebsimpfstoffe endlich einen Durchbruch erlebt. Das Geheimnis liegt darin, sich von „gemeinsamen Antigenen“ – der Idee, dass ein einziger Impfstoff bei vielen Menschen wirken könnte – zu lösen und stattdessen jeden Patienten als ein einzigartiges genetisches Puzzle zu betrachten. Durch die Sequenzierung des Tumors eines Patienten im Vergleich zu seinen gesunden Zellen können Wissenschaftler die spezifischen Mutationen identifizieren, die das Immunsystem übersehen hat, und dem Körper „neu beibringen“, genau diese Zellen aufzuspüren.
Der Ansatz von Moderna, der durch positive Ergebnisse der Phase drei bei Melanomen hervorgehoben wurde, nutzt mRNA als Informationsmolekül, um eine personalisierte Behandlung zu erstellen. Im Gegensatz zu herkömmlichen Immuntherapien wie Keytruda, die im Grunde die „Hunde“ des Immunsystems im allgemeinen Sinne „von der Leine lassen“, gibt dieser mRNA-Impfstoff den Hunden eine spezifische Fährte, der sie folgen können. In Kombination mit bestehenden Checkpoint-Inhibitoren waren die Ergebnisse beeindruckend; einige Daten aus der Phase zwei zeigen, dass 80 % der Patienten fünf Jahre nach der Behandlung krankheitsfrei blieben.
Die Hinwendung zur Personalisierung schafft eine gewaltige operative Hürde: Wie lässt sich die Herstellung von Tausenden von einzigartigen Medikamenten für jeweils eine Person realisieren? Moderna ist von „klobigen“ frühen Prototypen zu einem hochautomatisierten, enzymatischen Syntheseprozess übergegangen, der in winzigen Reaktoren abläuft. Diese „Needle-to-Needle“-Pipeline (von der Blutentnahme bis zur Injektion) dauert derzeit etwa 42 Tage, und das Ziel ist es, den physischen Produktionsaufwand weiter zu reduzieren, um die Kosten zu senken und den Durchsatz zu erhöhen.
Mit Blick auf die Zukunft zielt diese Plattform darauf ab, über das Melanom hinaus auch Lungen-, Nieren- und Blasenkrebs sowie schließlich „kalte“ Tumore wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu behandeln, bei denen aktuelle Immuntherapien versagen. Die langfristige Vision reicht noch weiter: die gleiche „Lehr-Logik“ der mRNA anzuwenden, um die Ursachen seltener genetischer Lebererkrankungen und Autoimmunstörungen zu behandeln und die Medizin so potenziell von der Behandlung von Symptomen zur Korrektur der zugrunde liegenden biologischen Fehler zu führen.
Überraschende Erkenntnisse
- Hohe genetische Varianz: Etwa 90 % der Zielantigene unterscheiden sich von einem Patienten zum anderen, was bedeutet, dass ein „One-size-fits-all“-Krebsimpfstoff biologisch unwahrscheinlich ist.
- Orthogonale Wirkung: Der mRNA-Impfstoff verstärkt nicht einfach nur die bestehende Immuntherapie; er wirkt über einen völlig anderen Mechanismus, wodurch er synergetisch mit Medikamenten wie Keytruda zusammenwirkt.
- De-novo-T-Zellen: Klinische Daten legen nahe, dass der Impfstoff nicht nur bestehende Immunzellen vermehrt, sondern völlig neue T-Zellen erzeugt, die vor der Behandlung nicht im Körper des Patienten vorhanden waren.
- Prozess vs. Produkt: Da jede Dosis einzigartig ist, reguliert die FDA den Prozess der Synthese und den verwendeten Algorithmus zur Identifizierung von Mutationen, anstatt jede einzelne Medikamentendosis einzeln zuzulassen.
Praktische Erkenntnisse
- Überwachung von Risikofaktoren: Für Personen in Hochrisikogruppen (z. B. ehemalige Raucher) können regelmäßige Screenings mittels Röntgenaufnahmen Krebserkrankungen im Stadium 1 früh genug erkennen, um potenziell von Monotherapie-Impfstoffen zu profitieren, die weitaus weniger Nebenwirkungen haben als systemische Checkpoint-Inhibitoren.
- Unterscheidung des „Impfstoff“-Begriffs: Es ist wichtig zu verstehen, dass „Krebsimpfstoffe“ in diesem Zusammenhang therapeutisch (Behandlung einer bestehenden Krankheit) und nicht prophylaktisch (Verhinderung des ersten Auftretens) wirken.
- Nutzung personalisierter Daten: Für Patienten und Behandler liegt die Zukunft der Onkologie in der genomischen Sequenzierung; je präziser die Biopsie und der Vergleich zwischen gesunden Zellen und Tumorzellen ist, desto effektiver wird das personalisierte Ziel.
a16z General Partner Jorge Conde sits down with Moderna CEO Stéphane Bancel to discuss a major milestone for mRNA technology: positive Phase 3 results from Moderna and Merck’s individualized treatment for melanoma, after more than a decade of work on personalized cancer vaccines.
Stéphane explains how the treatment works by sequencing an individual patient’s tumor and healthy cells, identifying the mutations most relevant to their cancer, and encoding up to 34 of them into an mRNA designed specifically for that patient. Rather than simply unleashing the immune system, the goal is to teach it exactly what to recognize and attack.
They also unpack the engineering challenge of manufacturing a different medicine for every patient, how Moderna has brought the process down to roughly 42 days from biopsy to treatment, and what it would take to manufacture personalized medicines at scale. Finally, Stéphane looks beyond melanoma to lung, kidney, bladder, pancreatic, and gastric cancers, as well as Moderna’s longer-term work applying mRNA to rare genetic and autoimmune diseases.
Resources:
Follow Stéphane Bancel on LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/st%C3%A9phane-bancel-8185251/
Follow Jorge Conde on X: https://x.com/JorgeCondeBio
Stay Updated:
Find a16z on YouTube: YouTube
Find a16z on X
Find a16z on LinkedIn
Listen to the a16z Show on Spotify
Listen to the a16z Show on Apple Podcasts
Follow our host: https://twitter.com/eriktorenberg
Please note that the content here is for informational purposes only; should NOT be taken as legal, business, tax, or investment advice or be used to evaluate any investment or security; and is not directed at any investors or potential investors in any a16z fund. a16z and its affiliates may maintain investments in the companies discussed. For more details please see a16z.com/disclosures.
Hosted by Simplecast, an AdsWizz company. See pcm.adswizz.com for information about our collection and use of personal data for advertising.
-
How to Be Free: Shaka Senghor, Oprah Winfrey, Ben Horowitz
Taken from The Oprah Podcast, this special episode brings together Shaka Senghor, a16z cofounder Ben Horowitz, and Oprah Winfrey for a powerful conversation on resilience and transformation. Shaka, a resilience expert, motivational speaker, and bestselling…
-
Is Non-Consensus Investing Overrated?
Is non-consensus investing overrated—or the secret to venture returns? a16z General Partner Erik Torenberg is joined by Martín Casado (General Partner, a16z) and Leo Polovets (General Partner, Humba Ventures) to unpack the debate that lit…
-
Jack Altman & Martin Casado on the Future of VC
Jack Altman sits down with Martin Casado, General Partner at a16z, to unpack the shifting dynamics of venture capital and why media matters more than ever. They cover a16z’s evolution from generalists to specialized platforms,…
-
Chris Best of Substack on the Future of Media
What if the future of media isn’t controlled by algorithms or legacy institutions—but by independent voices building directly with their audiences? In this episode, Erik Torenberg is joined by Chris Best, cofounder and CEO of Substack,…
-
Katherine Boyle on Shawn Ryan
Venture capital has powered companies like Facebook and TikTok—but what if that same urgency fueled America’s defense and industrial base? Katherine Boyle, General Partner at Andreessen Horowitz and cofounder of the firm’s American Dynamism practice,…
-
Monopolies vs Oligopolies in AI
In this interview from the 20VC podcast, Martin Casado (a16z General Partner) joins Harry Stebbings to unpack the state of AI, the rise of coding models, the future of open vs. closed source, and how…
-
The Top 100 Most Used AI Apps in 2025
What are real consumers actually doing with AI today? In this episode, a16z consumer investors Olivia Moore and Justine Moore break down the fifth edition of our Consumer AI 100, a biannual ranking of the…
-
Aaron Levie and Steven Sinofsky on the AI-Worker Future
What exactly is an AI agent, and how will agents change the way we work? In this episode, a16z general partners Erik Torenberg and Martin Casado sit down with Aaron Levie (CEO, Box) and Steven…
-
Ben Horowitz on How a16z Was Built
Erik Torenberg sits down with Ben Horowitz, Cofounder of a16z, for a candid conversation on venture capital, leadership, and the future of innovation. Recorded live at a16z’s Menlo Park offices in 2023, Ben shares practical…
-
AI and Accelerationism with Marc Andreessen
Marc Andreessen, cofounder Andreessen Horowitz, joins the Hermitix podcast for a conversation on AI, accelerationism, energy, and the future. From the thermodynamic roots of effective accelerationism (E/acc) to the cultural cycles of optimism and fear…
