Dr. Victor Carrión: How to Heal From Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD)

中文
Tiếng Việt
AI transcript
time-values content
Chào mừng bạn đến với Podcast Huberman Lab, nơi chúng tôi thảo luận về khoa học và các công cụ dựa trên khoa học cho cuộc sống hàng ngày. Tôi là Andrew Huberman, và tôi là giáo sư về sinh học thần kinh và nhãn khoa tại Trường Y khoa Stanford.
Khách mời hôm nay của tôi là Tiến sĩ Victor Kerion. Tiến sĩ Victor Kerion là giáo sư và phó chủ tịch khoa tâm thần học và khoa học hành vi tại Trường Y khoa Đại học Stanford. Ông là một trong những chuyên gia hàng đầu thế giới về rối loạn stress sau chấn thương, đặc biệt là trong việc điều trị rối loạn stress sau chấn thương ở trẻ em và thanh thiếu niên, mặc dù kiến thức của ông và cuộc thảo luận hôm nay chắc chắn cũng mở rộng đến PTSD ở người lớn.
Tiến sĩ Kerion cũng là giám đốc Chương trình Stress và Khả năng phục hồi trong cuộc sống sớm của Stanford, và cuộc thảo luận hôm nay tập trung vào các nền tảng tâm lý và sinh học thần kinh của PTSD, cũng như các phương pháp điều trị nào là hiệu quả nhất cho PTSD.
Chúng tôi tập trung nhiều vào một liệu pháp đặc biệt gọi là liệu pháp tập trung vào Q, được phát triển bởi Tiến sĩ Kerion và các đồng nghiệp, đã được chứng minh là có khả năng làm giảm sự kích thích bởi từ ngữ, sự kiện hoặc ký ức thường là những yếu tố khởi phát các tập PTSD. Và điều này đã được chứng minh là hiệu quả ở cả trẻ em và người lớn.
Cuộc thảo luận hôm nay khám phá sự khác biệt giữa lo âu, căng thẳng và chấn thương. Chúng tôi nói về cách những điều này, tất nhiên, có liên quan đến nhau, nhưng cũng có thể được tách ra để hiểu rõ hơn liệu ai đó có chấn thương hay không và cách tiếp cận điều trị chấn thương đó một cách tốt nhất.
Như bạn sẽ thấy sớm thôi, điều làm cho công việc của Tiến sĩ Kerion trở nên độc đáo là nó kết hợp giữa tâm lý học, sinh học thần kinh, nhưng cũng là các công cụ thực tiễn như chánh niệm. Nó liên kết chánh niệm và liệu pháp hành vi nhận thức với sinh học cơ bản và những gì được biết đến về tâm thần học và tâm lý học của PTSD ở các giai đoạn khác nhau, tùy thuộc vào chấn thương, độ tuổi của người đó, v.v.
Hôm nay, Tiến sĩ Kerion sẽ giải thích rõ ràng tất cả những điều đó để đến cuối cuộc trò chuyện hôm nay,
bạn sẽ thực sự hiểu PTSD là gì và không phải là gì.
Và tất nhiên, những cách tốt nhất để điều trị nó.
Trước khi bắt đầu, tôi muốn nhấn mạnh rằng podcast này tách biệt với vai trò giảng dạy và nghiên cứu của tôi tại Stanford.
Tuy nhiên, nó là một phần trong mong muốn và nỗ lực của tôi để mang đến thông tin không tốn phí cho người tiêu dùng về khoa học và các công cụ liên quan đến khoa học cho công chúng.
Theo chủ đề đó, tôi muốn cảm ơn các nhà tài trợ của podcast hôm nay.
Nhà tài trợ đầu tiên của chúng ta là AteSleep.
AteSleep sản xuất các vỏ đệm thông minh với khả năng làm mát, sưởi ấm và theo dõi giấc ngủ.
Tôi đã nói nhiều lần trước đây trên podcast này về nhu cầu thiết yếu của chúng ta trong việc có được đủ giấc ngủ chất lượng mỗi đêm.
Đó thực sự là nền tảng của tất cả sức khỏe tâm thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất.
Và một trong những cách tốt nhất để đảm bảo rằng bạn có một giấc ngủ ngon là kiểm soát nhiệt độ của môi trường ngủ của bạn.
Và điều đó là vì để có thể ngủ sâu và duy trì giấc ngủ, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải giảm khoảng một đến ba độ.
Và để thức dậy cảm thấy sảng khoái và tràn đầy năng lượng, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải tăng khoảng một đến ba độ.
AteSleep làm cho việc kiểm soát nhiệt độ của môi trường ngủ của bạn trở nên cực kỳ dễ dàng bằng cách cho phép bạn điều chỉnh nhiệt độ của vỏ đệm của bạn vào đầu, giữa và cuối đêm.
Và hóa ra khả năng làm như vậy cho phép bạn có được lượng giấc ngủ sâu tối đa, giấc ngủ sóng chậm và giấc ngủ chuyển động mắt nhanh ở các giai đoạn khác nhau của đêm.
Tôi đã ngủ trên một vỏ đệm AteSleep gần bốn năm nay và nó đã hoàn toàn biến đổi và cải thiện chất lượng giấc ngủ của tôi.
AteSleep hiện đã ra mắt thế hệ mới nhất của Vỏ Pod, Pod 4 Ultra.
Pod 4 Ultra có khả năng làm mát và sưởi ấm được cải thiện, công nghệ theo dõi giấc ngủ độ chính xác cao hơn, và thậm chí có khả năng phát hiện ngáy sẽ tự động nâng đầu bạn lên một chút.
độ để cải thiện lưu thông không khí và ngừng ngáy.
Nếu bạn muốn thử một chiếc vỏ đệm AteSleep, hãy truy cập AteSleep.com/huberman để tiết kiệm
lên đến 350 đô la cho Pod 4 Ultra của họ.
AteSleep hiện đang giao hàng tại Mỹ, Canada, Vương quốc Anh, một số quốc gia chọn lọc trong EU và Úc.
Một lần nữa, đó là AteSleep.com/huberman.
Tập hôm nay cũng được mang đến cho chúng ta bởi BetterHelp.
BetterHelp cung cấp liệu pháp chuyên nghiệp với một nhà trị liệu có giấy phép hoàn toàn
trực tuyến.
Tôi đã tham gia liệu pháp hàng tuần trong hơn 30 năm.
Ban đầu, tôi không có sự lựa chọn.
Đó là điều kiện để được phép ở lại trường.
Nhưng rất nhanh chóng tôi nhận ra rằng việc tham gia liệu pháp chất lượng thường xuyên là một yếu tố cực kỳ quan trọng
đối với sức khỏe tổng thể.
Thực tế, tôi coi việc tham gia liệu pháp thường xuyên quan trọng như việc tập thể dục thể chất đều đặn,
bao gồm cả tập thể dục tim mạch và tập kháng lực, điều mà tôi cũng thực hiện mỗi tuần.
Về cơ bản, có ba yếu tố để có liệu pháp xuất sắc.
Đầu tiên, liệu pháp xuất sắc nên tạo ra mối quan hệ tốt với một người mà bạn có thể tin tưởng
và nói chuyện về tất cả các vấn đề trong cuộc sống của bạn.
Thứ hai, nó nên cung cấp hỗ trợ dưới hình thức hỗ trợ cảm xúc hoặc hướng dẫn có định hướng hoặc cả hai.
Và thứ ba, liệu pháp chuyên gia nên cung cấp những hiểu biết hữu ích, những hiểu biết có thể giúp
bạn làm tốt hơn, không chỉ trong cuộc sống cảm xúc và mối quan hệ của bạn, mà tất nhiên
cũng trong mối quan hệ với chính mình, cuộc sống nghề nghiệp của bạn và tất cả các mục tiêu sự nghiệp và cuộc sống của bạn.
Với BetterHelp, họ làm cho việc tìm kiếm một nhà trị liệu chuyên gia rất dễ dàng, với người mà bạn có thể
xây dựng cả ba yếu tố hiệu quả này của liệu pháp.
Nếu bạn muốn thử BetterHelp, bạn có thể truy cập betterhelp.com/huberman để nhận 10% giảm giá
cho tháng đầu tiên của bạn.
Một lần nữa, đó là betterhelp.com/huberman.
Tập hôm nay cũng được mang đến cho chúng ta bởi Waking Up.
Waking Up là một ứng dụng thiền cung cấp hàng trăm chương trình thiền có hướng dẫn, đào tạo chánh niệm,
các buổi yoga-needra và nhiều hơn nữa.
Tôi bắt đầu thực hành thiền khi khoảng 15 tuổi và điều đó đã có ảnh hưởng sâu sắc đến cuộc sống của tôi. Nhưng đến bây giờ, có hàng ngàn nghiên cứu chất lượng đã được đánh giá ngang hàng nhấn mạnh rằng thiền chánh niệm có thể hữu ích như thế nào trong việc cải thiện sự tập trung, quản lý căng thẳng và lo âu, cải thiện tâm trạng của chúng ta, và nhiều hơn nữa.
Trong những năm gần đây, tôi đã bắt đầu sử dụng ứng dụng Waking Up cho các buổi thiền của mình vì tôi thấy đây là một nguồn tài nguyên tuyệt vời giúp tôi thực sự duy trì sự nhất quán trong việc thực hành thiền. Nhiều người bắt đầu thực hành thiền và trải nghiệm một số lợi ích, nhưng cũng có nhiều người gặp khó khăn trong việc duy trì thực hành đó.
Điều mà tôi và rất nhiều người khác yêu thích về ứng dụng Waking Up là nó có rất nhiều loại thiền khác nhau để lựa chọn, và những buổi thiền đó có độ dài khác nhau. Vì vậy, nó rất dễ dàng để duy trì thực hành thiền của bạn, cả từ góc độ mới mẻ. Bạn không bao giờ cảm thấy chán với những buổi thiền đó, luôn có điều gì mới để khám phá và học hỏi về bản thân cũng như về hiệu quả của thiền, và bạn luôn có thể sắp xếp thiền vào lịch trình của mình, ngay cả khi bạn chỉ có hai hoặc ba phút mỗi ngày để thiền.
Nếu bạn muốn thử ứng dụng Waking Up, hãy truy cập vào wakingup.com/huberman, nơi bạn có thể truy cập dùng thử miễn phí trong 30 ngày. Một lần nữa, đó là wakingup.com/huberman để truy cập dùng thử miễn phí trong 30 ngày.
Và bây giờ là cuộc thảo luận của tôi với Tiến sĩ Victor Carrion. Tiến sĩ Victor Carrion, chào mừng bạn. Cảm ơn bạn. Cảm ơn rất nhiều vì đã mời tôi. Hôm nay, tôi muốn nói về PTSD, rối loạn stress sau chấn thương, đặc biệt là ở thanh thiếu niên, nhưng cũng ở người lớn. Nhưng trước khi làm điều đó, bạn có thể giải thích cho chúng tôi về định nghĩa của căng thẳng và có thể phân biệt giữa căng thẳng ngắn hạn và căng thẳng dài hạn, và sau đó có lẽ chúng ta có thể chuyển sang PTSD? Đó là một cách rất tốt để bắt đầu vì thực tế, mối quan tâm chính của tôi là vai trò…
của căng thẳng và vai trò của các yếu tố gây căng thẳng và cách mà các yếu tố gây căng thẳng thực sự kích hoạt cấu trúc gen của chúng ta và khiến chúng ta dễ bị tổn thương với những điều mà chúng ta có thể dễ bị tổn thương. Nhưng vào thời điểm tôi được đào tạo, mọi thứ trong tâm thần học mà tôi cảm thấy rất dựa vào chẩn đoán. Vì vậy, bạn cần một điểm tựa, và do đó tôi đã sử dụng PTSD để truyền đạt những gì tôi thực sự đề cập đến. Nhưng thực tế là trải nghiệm căng thẳng, như chúng ta đã biết, là một quang phổ từ có lợi đến không có lợi đến chấn thương. Vì vậy, thực sự, căng thẳng hoạt động trong cuộc sống của chúng ta như một đường cong hình chữ U ngược. Càng nhiều căng thẳng chúng ta có, chúng ta càng hoạt động tốt hơn, càng làm tốt hơn. Nếu chúng ta không quan tâm đến bài kiểm tra mà chúng ta sẽ có vào ngày mai, chúng ta có thể sẽ thất bại. Vì vậy, việc có một chút căng thẳng là điều tốt, đúng không? Vắc xin là một dạng căng thẳng trong hệ thống. Vì vậy, tôi hy vọng sẽ nói về điều này, nhưng tôi cũng rất lo lắng về việc bảo vệ quá mức trẻ em để bảo vệ chúng khỏi bất kỳ loại căng thẳng nào vì chính qua trải nghiệm căng thẳng sớm này mà chúng ta phát triển khả năng giải quyết vấn đề của mình. Và chúng ta nhận thức được các cơ chế đối phó của mình. Chúng ta nhận thức được hệ thống hỗ trợ của mình. Làm thế nào tôi có thể quản lý căng thẳng đó? Và chúng ta có thể. Chúng ta có thể quản lý căng thẳng vì theo cách tương tự như qua quá trình duy trì cân bằng nội môi, chúng ta xử lý, chúng ta có một khoảng nhiệt độ, đúng không, mà chúng ta có thể sống. Cũng giống như vậy với căng thẳng. Chúng ta thực sự có thể đối phó đến một mức độ nhất định. Sau một mức độ nhất định, nó không còn là duy trì cân bằng nội môi nữa. Và nó chuyển thành cái mà chúng ta gọi là allostasis. Và nó thực sự bắt đầu có một chi phí sinh lý đối với cơ thể. Vì vậy, trong đường cong hình chữ U ngược đó, có điểm tối ưu, hoặc sức khỏe của bạn, hạnh phúc của bạn, hiệu suất của bạn, mọi thứ đều tốt hơn nhờ vào căng thẳng mà bạn đã trải qua. Nhưng sau điểm tối ưu đó, tất cả những kết quả đó, sức khỏe, hiệu suất, bắt đầu giảm sút. Hạnh phúc bắt đầu giảm sút. Và chính trong phần thứ hai của đường cong đó, chúng ta tìm thấy căng thẳng chấn thương.
Căng thẳng chấn thương là một loại căng thẳng không chỉ là điều bạn phải đối phó, mà thực sự còn đe dọa đến sự toàn vẹn thể chất của bạn, đó là một mối đe dọa. Và bạn phải quản lý điều đó. Khi bạn trải qua căng thẳng chấn thương, có nhiều kết quả có thể xảy ra. Một trong số đó là bạn có thể trở nên kiên cường, và tôi hy vọng chúng ta sẽ nói một chút về điều đó. Nhưng một khả năng khác là bạn có thể phát triển các triệu chứng của rối loạn căng thẳng sau chấn thương (PTSD). Và lý do tôi không tập trung vào chẩn đoán ngay từ đầu, và tôi quan tâm đến việc nghiên cứu các yếu tố gây căng thẳng, là vì chúng tôi thấy nhiều trẻ em có triệu chứng PTSD mà không có chẩn đoán nhưng lại thể hiện sự suy giảm chức năng. Vì vậy, chúng không học tốt ở trường, không có mối quan hệ tốt, và đang trải qua sự đau khổ, đúng không? Chức năng của chúng bị ảnh hưởng, nhưng chúng không có chẩn đoán. Vì vậy, chẩn đoán là tốt và có đó, và đó là một định nghĩa hành vi mà chúng ta có thể dựa vào, nhưng còn nhiều sắc thái hơn thế. Điều đó cho thấy toàn bộ phổ. Và tất nhiên, chúng ta có thể vượt qua PTSD, và chúng ta có thể trở lại điểm tối ưu đó. Vì vậy, chúng ta không muốn loại bỏ căng thẳng, nhưng chúng ta chỉ muốn trở lại điểm tối ưu đó. Và có phương pháp điều trị, và mọi người có thể hồi phục từ PTSD, đặc biệt là trẻ em có thể hồi phục từ PTSD. Nhưng có một điều thực sự cản trở, và đó là điều mà trong nhóm của tôi chúng tôi gọi là, chúng tôi có một câu nói rằng PTSD sống nhờ vào sự tránh né. Nếu chúng ta giả vờ rằng điều gì đó không xảy ra, nếu chúng ta giả vờ rằng nó sẽ biến mất, nếu chúng ta giả vờ rằng điều trị là không cần thiết, thì đó là lúc mọi thứ trở nên phức tạp. Khi nó trở nên phức tạp với việc lạm dụng chất, nó trở nên phức tạp với các hành vi tự làm tổn thương, và đến lúc đó, việc điều trị trở nên khó khăn hơn. Liệu có khả năng PTSD trở nên tồi tệ hơn nếu chúng ta có xu hướng nhìn nhận nó đi nhìn nhận lại, suy nghĩ về nó trong sự thiếu vắng bất kỳ hỗ trợ lâm sàng có cấu trúc nào không?
Ý nghĩa là nếu mọi người cứ mãi suy nghĩ về những chấn thương của họ, thì tác động tiêu cực của những chấn thương đó có thực sự ăn sâu vào chúng ta không?
Thật thú vị khi bạn sử dụng từ “perseverate”, vì một trong những đặc điểm của chấn thương khi nó ảnh hưởng đến trẻ em là nó cướp đi khả năng chơi đùa của chúng.
Chơi là điều thiết yếu trong sự phát triển, là cách chúng ta lớn lên về mặt xã hội, cảm xúc và thể chất. Nhưng khi trò chơi trở thành trò chơi chấn thương, nó không còn vui vẻ nữa, mà trở nên bền bỉ và lặp đi lặp lại.
Đây là nỗ lực của cá nhân để cố gắng hiểu những gì đã xảy ra. Và lý do tại sao việc ở một mình với nó và cứ mãi suy nghĩ về nó không tốt là vì có lẽ chúng ta không nhìn nhận đúng vấn đề.
Trong kinh nghiệm của chúng tôi, PTSD thường không xuất phát từ một sự kiện chấn thương duy nhất. Chúng ta đều mang theo một chiếc ba lô, và chúng ta đều có thể mang theo tất cả những căng thẳng mà chúng ta đã trải qua, như chúng ta đã nói trước đó.
Nhưng nếu bạn năm, sáu, bảy tuổi, và chiếc ba lô đó trở nên rất nặng, bạn có thể ngã về phía sau. Và khi bạn ngã về phía sau, đó là vì bạn không có đủ công cụ để mang theo nó.
Nhưng điều tôi muốn nói là đó là sự tích lũy của những căng thẳng, một số trong đó có thể là chấn thương, gây ra các triệu chứng của PTSD.
Ví dụ, một số chúng tôi đã đến Haiti sau trận động đất, và tôi đang bắt đầu chương trình của mình vào thời điểm đó. Tôi còn rất trẻ, đã sẵn sàng để nói về động đất và biết mọi thứ về động đất. Đó là điều cuối cùng họ muốn nói đến.
Họ nhìn nhận trận động đất như một cơ hội để nói về bạo lực mà họ đã trải qua, sự nghèo đói, sự thiếu thốn giáo dục.
Vì vậy, họ đã nói với tôi về tất cả những gì họ đang mang theo đã dẫn đến việc một số người trong số họ phát triển triệu chứng PTSD.
Tôi hiểu. Khi bạn mô tả những khía cạnh khác của cuộc sống mà có thể có tác động tiêu cực, như nghèo đói, bạo lực, v.v.
Tôi có cảm giác rằng PTSD có thể được gây ra bởi một sự kiện hoặc chấn thương đơn lẻ, nhưng có một khía cạnh tích lũy trong đó.
Vậy có phải là trong trẻ em, vì não của chúng có tính dẻo dai hơn rất nhiều, điều này chúng ta đã biết. Ý tôi là, các mạch não có thể bị thay đổi ngay cả bởi những trải nghiệm thụ động trong thời thơ ấu, trong khi ở người lớn, điều đó đòi hỏi sự chú ý tập trung để học hỏi, trừ khi đó là một sự kiện tiêu cực, tốt hay xấu. Ở trẻ em, cần ít trải nghiệm tiêu cực hơn hoặc ít cường độ hơn để tạo ra PTSD vì não bộ của chúng rất dẻo dai. Hay có sự tương đồng nào giữa PTSD ở thanh thiếu niên và người lớn không? Các nghiên cứu dịch tễ học xác nhận khẳng định của bạn. Và chúng tôi nghĩ, một câu mà tôi thực sự không thích là trẻ em có khả năng phục hồi vì trẻ em thực sự không như vậy. Chúng dễ bị tổn thương hơn. Chúng có cơ hội để trở nên kiên cường nếu chúng ta giúp đỡ và chỉ cho chúng những công cụ để sử dụng và cách phát triển, nhưng chúng dễ bị tổn thương hơn với PTSD. Một phần có thể là do tính dẻo dai của não bộ. Và đó là lý do tại sao chúng ta chăm sóc cho chúng. Đó là lý do tại sao chúng ta bảo vệ chúng và mang đến cho chúng sự an toàn vì chúng dễ bị tổn thương. Theo cùng một cách, tính dẻo dai của não bộ có thể hoạt động theo cả hai hướng vì nếu PTSD dạy chúng ta rằng môi trường có thể ảnh hưởng đến sinh học, đó là bài học duy nhất. Môi trường có thể ảnh hưởng đến sinh học. Trong PTSD, đó là một tác động tiêu cực do căng thẳng tiêu cực hoặc sự tích lũy của các yếu tố gây căng thẳng. Vì vậy, điều đó cũng có nghĩa là nếu tác động là tích cực, như trong một hệ thống hỗ trợ tốt hoặc trong liệu pháp tâm lý, thì việc phục hồi thực sự có thể xảy ra dễ dàng hơn. Trước khi chúng ta nói về các can thiệp trị liệu, tôi tò mò về sự thiên về di truyền và một chủ đề thường xuất hiện bất cứ khi nào các chữ cái PTSD được nêu ra theo thứ tự đó là chấn thương xuyên thế hệ. Tôi có thể tưởng tượng ít nhất hai hình thức chấn thương xuyên thế hệ. Một là một thế hệ của những gì hiện nay là ông bà hoặc cụ ông cụ bà hoặc cha mẹ bị ảnh hưởng bởi một số chấn thương nào đó, có thể trong gia đình hoặc có thể trong văn hóa hoặc thậm chí ở quy mô rộng hơn. Và sau đó, các cuộc thảo luận về điều đó truyền qua các thế hệ ảnh hưởng đến trẻ em và do đó…
cuộc sống trưởng thành của họ.
Tôi cũng có thể tưởng tượng, và tôi nghĩ đây thường là điều mà mọi người đề cập khi họ nói về chấn thương xuyên thế hệ, ý tưởng rằng bằng cách nào đó, bộ gen bị biến đổi bởi chấn thương đến mức ngay cả khi trẻ em được nuôi dưỡng bởi cha mẹ đã nhận nuôi chúng hoặc chúng không có liên hệ gì với ông bà hoặc cụ ông cụ bà đã trải qua chấn thương, thì bằng cách nào đó chúng vẫn dễ bị tổn thương hơn hoặc trong một số trường hợp, ý tưởng này đã được đưa ra, mang theo chấn thương đó, bao gồm cả việc sử dụng dấu ngoặc kép, đến mức cuộc sống của chúng khó khăn hơn mặc dù chúng chưa bao giờ trải qua trực tiếp chấn thương đó.
Bạn nghĩ gì về việc truyền chấn thương xuyên thế hệ, cả hai hình thức, cả việc truyền tải câu chuyện cũng như khả năng truyền chấn thương xuyên thế hệ qua epigenomic hoặc genomic?
Không, đây là một chủ đề rất thú vị.
Vẫn chưa có kết luận về việc các thay đổi trong bộ gen do stress gây ra có thể được truyền từ thế hệ này sang thế hệ khác hay không.
Nhưng chắc chắn rằng các gen khiến một thế hệ dễ bị tổn thương đang được truyền cho thế hệ tiếp theo, điều đó chúng ta biết, vì vậy nó có thể được truyền theo cách đó.
Nhưng điều xảy ra là cũng có tác động của việc học, và tôi đã điều trị cho những đứa trẻ đến với tôi với tất cả các triệu chứng của PTSD, và không có chấn thương nào.
Tôi không thể tìm thấy chấn thương, và cha mẹ cũng không thể tìm thấy chấn thương, và đứa trẻ không báo cáo về một chấn thương.
Nhưng khi tôi nói chuyện với cha mẹ, chấn thương trở nên rõ ràng trong lịch sử của cha mẹ.
Vì vậy, cha mẹ đã phát triển PTSD và hành xử theo cách mà thế hệ mới đã học được, như là tránh né, hoặc trải nghiệm lại, hoặc cảnh giác quá mức, hoặc thiếu niềm tin, những điều như vậy.
Vì vậy, chắc chắn có những con đường mà nó có thể đi từ thế hệ này sang thế hệ khác.
Và chúng ta biết rằng cuộc chiến giữa bản chất và nuôi dưỡng hầu như đã kết thúc.
Chúng ta biết rằng cả hai đều ảnh hưởng đến sự dễ bị tổn thương và rằng chúng đều tương tác với nhau, và tôi tưởng tượng đó là những gì đang xảy ra trong một số tình huống này.
Về mặt căng thẳng, tôi luôn nghĩ về căng thẳng như một phản ứng trong não và một phản ứng trong cơ thể, và tôi không phải là người duy nhất có niềm tin đó, tôi nghĩ. Chúng ta biết rằng adrenaline, epinephrine, được tiết ra từ tuyến thượng thận, nhưng cũng từ các khu vực của não như locus ceruleus, vì vậy có một hiệu ứng song song của trạng thái tinh thần nâng cao, tỉnh táo hơn, tập trung hơn vào những vị trí hẹp trong không gian và thời gian, và cơ thể cũng được chuẩn bị cho hành động. Tôi nghĩ đây là điều cơ bản dẫn đến nhịp tim tăng, sự run rẩy trong một số trường hợp, ra mồ hôi. Nó thực chất là một sự chuẩn bị cho hành động.
Với PTSD, tôi thường nghe rằng một số triệu chứng là ở đầu đối lập của phổ về sự kích thích tự động, những thứ như sự phân ly, mệt mỏi, thoát ly, mà tôi nhận ra là sự phân ly, nhưng những thứ có phần giống với hệ thần kinh phó giao cảm. Đối với những ai không biết, hệ thần kinh giao cảm và phó giao cảm đại diện cho sự tương tác tự động liên tục, giao cảm, không liên quan gì đến sự đồng cảm về mặt cảm xúc, mà hoàn toàn liên quan đến các phản ứng kiểu chiến đấu hoặc bỏ chạy, mặc dù ở mức độ thấp hơn, nó chịu trách nhiệm cho việc chúng ta tỉnh táo ở đây, nhưng không trong trạng thái chiến đấu hoặc bỏ chạy, và phó giao cảm thì thiên về nghỉ ngơi và tiêu hóa, thậm chí dẫn đến các phản ứng kiểu ngủ.
Nếu ai đó trải qua một tác nhân gây stress lớn, một chấn thương, hoặc căng thẳng mãn tính đến mức trở thành PTSD, có phải có xu hướng họ sẽ trở nên quá cảnh giác và có phản ứng giật mình, luôn luôn nhìn xung quanh để tìm kiếm nguy hiểm, hay trở nên phân ly hơn, hay cả hai kiểu hình thái có thể tồn tại trong cùng một người?
Vâng. Điều này rất thú vị. Những gì chúng ta đang nói đến trong bức thư là cho phép tôi nói rằng nhiều người gọi rối loạn stress sau chấn thương là chấn thương stress sau chấn thương. Không coi đó là một rối loạn, mà coi đó là một điều mà cơ chế chiến đấu hoặc bỏ chạy của chúng ta, hệ thần kinh tự động đã bị giảm nhạy, và chúng ta cần điều chỉnh lại nó.
Nó sẽ đau, nó sẽ gây đau đớn, giống như khi bạn gãy tay và phải đến phòng cấp cứu, và việc đặt lại tay vào đúng vị trí rất đau, nhưng đó là phương pháp chữa trị, là điều chữa lành cho nó.
Vì vậy, nhiều người hình dung nó và đôi khi tôi cũng nghĩ về nó như một chấn thương hơn là một rối loạn. Chấn thương căng thẳng sau chấn thương. Chấn thương. Thú vị.
Vậy điều gì sẽ xảy ra? Hệ thống tự động này được kích hoạt. Chúng ta có phản ứng chiến đấu hoặc bỏ chạy, nhưng điều gì xảy ra với một đứa trẻ nhỏ? Bởi vì chúng còn rất nhỏ và không thể chiến đấu. Chúng cũng rất phụ thuộc và không thể chiến đấu. Vì vậy, chúng bị mắc kẹt, chúng bị mắc kẹt ở đó. Chúng đông cứng lại. Chúng đông cứng lại và đó là sự phân ly. Thực sự trong quá trình phát triển, đó là một cơ chế phòng vệ lành mạnh. Nhưng rất giống như một tế bào bạch cầu, rất hữu ích. Nếu bạn có quá nhiều, bạn sẽ phát triển bệnh bạch cầu. Bạn có thể phát triển các rối loạn phân ly nếu đó là điều duy nhất bạn có. Nhưng nó giúp trẻ em đối phó với một số tình huống này bằng cách giả vờ rằng điều này không có thật hoặc điều này không xảy ra với tôi. Đó là điều duy nhất chúng còn lại.
Và vì hệ thống kích thích này rất quan trọng trong sự phát triển của những đứa trẻ này, tôi nghĩ rằng chúng ta nên xem xét hormone cortisol ở trẻ em. Và khi tôi bắt đầu, khi tôi là một nghiên cứu sinh thực hiện chương trình tâm thần học, tôi đã thấy đủ loại trẻ em với đủ loại vấn đề. Một số có ADHD, một số có OCD, một số có triệu chứng PTSD. Nhưng tôi nhận được rất nhiều trẻ em với ghi chú từ trường nói rằng, đứa trẻ này có ADHD, xin hãy cho dùng Ritalin, một loại thuốc kích thích. Và tôi nghĩ, wow, chẩn đoán đã được đưa ra, đã có một kế hoạch điều trị. Tôi đang được đào tạo để làm gì ở đây? Nhưng trong một số trường hợp, họ đã đúng. Những đứa trẻ có ADHD, nhưng trong hầu hết các trường hợp, điều xảy ra là sự cảnh giác quá mức mà bạn đang nói đến đã bị hiểu nhầm là sự hiếu động. Và sự phân ly đã bị hiểu nhầm là sự không chú ý. Vì vậy, những đứa trẻ đã nhận được một chẩn đoán không chính xác.
Tất nhiên, có những trường hợp rất phức tạp khác khi bạn có cả ADHD và PTSD. Ngoài ra, ADHD có thể khiến bạn có nguy cơ phát triển PTSD vì bạn không chú ý nhiều đến những gì đang xảy ra trong môi trường xung quanh. Nhưng chắc chắn rằng có hai tình trạng khác nhau, và chính quan sát lâm sàng đó đã khiến tôi nghĩ rằng, ồ, mọi người không biết đủ về PTSD, và chắc chắn họ không biết đủ về PTSD ở trẻ em.
Vào thời điểm đó, chúng tôi có một số nghiên cứu về người lớn liên quan đến mức cortisol, David Spiegel, người mà bạn đã mời ở đây, Rachel Yehuda, DeBronx VA, đang nghiên cứu PTSD ở người lớn. Nhưng tôi đã nói, nhưng PTSD trông như thế nào ở giai đoạn đầu? Điều gì đang xảy ra trong trục dưới đồi – tuyến yên – thượng thận chịu trách nhiệm tiết ra cortisol và điều chỉnh cortisol khi những đứa trẻ này còn nhỏ? Bởi vì đây là một trục mới, liệu nó đã không hoạt động hay đang hoạt động đúng cách?
Vì vậy, chúng tôi đã thực hiện một số nghiên cứu cho thấy nhịp sinh học bình thường của cortisol vẫn tồn tại. Nó cao hơn vào buổi sáng sớm, điều mà chúng ta cần để nhảy ra khỏi giường. Và khi ngày trôi qua, nó giảm xuống. Rất hữu ích. Nó tăng lên khi chúng ta bị căng thẳng, như khi chúng ta ăn trưa, sau khi ăn trưa, cortisol tăng lên để chúng ta có thể giúp quản lý sự tổn thương của quá trình tiêu hóa hoặc bất cứ điều gì khác. Và trong trường hợp này, chúng tôi có những mức độ đó. Nhưng có điều gì đó đã xảy ra trong một số nghiên cứu, và chúng tôi nhận thấy rằng mức độ trước giờ đi ngủ cao hơn. Chúng tôi đã đo nó vào những thời điểm khác nhau vào buổi sáng, trước bữa sáng, trước bữa trưa, trước bữa tối, trước giờ đi ngủ. Nhưng chính mức độ trước giờ đi ngủ không giảm xuống thấp như các đối chứng khỏe mạnh. Nó vẫn giữ ở mức cao. Và điều này cũng quan trọng về mặt lâm sàng, vì nhiều triệu chứng của những đứa trẻ này xảy ra vào ban đêm, như tiểu dầm, mộng du, ác mộng, không ngủ đủ sâu, không ngủ đủ lâu, nỗi sợ hãi. Vào thời điểm đó, tôi cảm thấy, ồ, chúng ta không biết gì khác ngoài việc cortisol trước giờ đi ngủ là cao.
Có thể họ cần phải như vậy, ai mà biết được. Nhưng tôi lo ngại về công trình của Sapolsky và Bruce McEwen, người hướng dẫn của ông, chứng minh rằng glucocorticoid có thể gây độc thần kinh ở những khu vực quan trọng của não, những khu vực trong hệ limbic và hệ vỏ não, mà thú vị thay, có rất nhiều thụ thể glucocorticoid.
Vì vậy, chúng tôi đã quyết định xem xét cấu trúc não và chức năng não ở những thanh thiếu niên có triệu chứng PTSD và xem cortisol này có liên quan đến điều đó hay không. Chúng tôi đã thực hiện điều đó thông qua MRI, hình ảnh cộng hưởng từ.
Hãy nói về cortisol một chút. Đây là một chủ đề chưa nhận được đủ sự chú ý trong các tập trước của podcast. Tôi sẽ tóm tắt một chút những gì bạn đã nói và bạn sẽ cho tôi biết tôi sai ở đâu.
Cortisol bắt đầu tăng lên ngay trước khi chúng ta thức dậy vào buổi sáng, giả sử là một giấc ngủ ngon, và đạt đỉnh vào khoảng 30 đến 90 phút sau khi thức dậy đối với những người dậy muộn như tôi, có lẽ sẽ hơi chậm một chút.
Nhân tiện, độ cao của đỉnh đó và, tôi sẽ nói, độ dốc của đường cong có thể tăng lên khi nhìn vào ánh sáng mặt trời buổi sáng. Chúng ta biết điều này. Ánh sáng mạnh làm tăng đỉnh cortisol và sẽ giúp bạn trở thành người dậy sớm tốt hơn. Nhưng trong bất kỳ trường hợp nào, thường thì mô hình là nó tăng lên qua giữa buổi sáng và vào đầu buổi chiều và sau đó bắt đầu giảm xuống mức thấp hơn.
Và như bạn đã đề cập, chúng ta sẽ thấy sự gia tăng cortisol sau bữa ăn. Nếu có một yếu tố gây stress, chúng ta nhận được một tin nhắn gây khó chịu. Chúng ta sẽ có một sự gia tăng cortisol. Nhưng những đỉnh này không lớn trừ khi đó là một yếu tố gây stress lớn, đúng không? Và sau đó vào buổi tối, mức cortisol ở những người khỏe mạnh thường thấp. Điều đó cho phép chuyển tiếp vào giấc ngủ, bên cạnh những điều khác, cho phép chuyển tiếp vào giấc ngủ.
Nhưng bạn đã nói rằng ở những đứa trẻ có PTSD, cortisol không giảm xuống mức thấp như ở những người khỏe mạnh vào buổi tối và ban đêm. Và điều đó, tôi tưởng tượng, sẽ dẫn đến việc suy nghĩ mãi về những yếu tố gây stress trong ngày.
Đứa trẻ này thật tồi tệ.
Tôi có một bài kiểm tra vào ngày mai.
Có lẽ bất kỳ yếu tố gây stress nào cũng trở nên mãnh liệt hơn trong tâm trí và cơ thể của chúng ta.
Và điều đó có thể dẫn đến các vấn đề về chất lượng hoặc thời gian ngủ, điều này có thể
tiếp tục duy trì chu trình này.
Tôi có hiểu đúng không?
Đúng vậy.
Được rồi.
Liệu có bao giờ có can thiệp trực tiếp chỉ để cố gắng ức chế cortisol vào buổi tối không?
Ý tôi là, chắc chắn có những loại thuốc sẽ làm điều này.
Liệu phương pháp đó có bao giờ được thực hiện không?
Tôi đã nghĩ về điều đó khi tôi có những mức cortisol cao.
Nhưng tôi cảm thấy rằng chúng ta cần hiểu rõ hơn.
Tôi nghĩ, đúng vậy, đã có một số nỗ lực với một số loại thuốc.
Và tôi không nghĩ rằng điều đó đã dẫn đến bất kỳ điều gì trong việc giúp đỡ những đứa trẻ đó hoặc chỉ giúp đỡ
các cá nhân nói chung có mức cortisol cao do stress chấn thương.
Nhưng vào ban đêm, bạn đúng.
Đó là thời điểm mà về cơ bản chúng ta đi vào giấc ngủ vì chúng ta buông bỏ.
Và sự nhạy cảm quá mức của đứa trẻ này không cho phép chúng buông bỏ.
Vì vậy, nếu những mức này cao, như tôi đã phát hiện, chúng có tác động gì đến sự phát triển não bộ?
Và thường thì càng trẻ tuổi, các thụ thể phân bố càng phổ biến hơn.
Vì vậy, thụ thể glucocorticoid có thể ở bất kỳ đâu vào thời điểm đó, nhưng khi chúng ta già đi, chúng trở nên
địa phương hóa hơn.
Và các thụ thể glucocorticoid và cortisol là một loại glucocorticoid phổ biến hơn
ở những khu vực như hippocampus và vỏ não trước trán, điều này tôi cũng thấy thú vị vì
những khu vực này liên quan đến các triệu chứng mà nhiều cá nhân mắc PTSD gặp phải.
Ký ức, sự mong đợi về tương lai, giải quyết vấn đề, giải quyết vấn đề phụ thuộc vào ngữ cảnh, v.v.
Và ngay cả những vấn đề về sự chú ý khiến chúng chồng chéo với những đứa trẻ mắc ADHD nữa.
Vì vậy, con đường limbic trước trán này, vỏ não trước trán, giao tiếp với những khu vực cảm xúc
của não, bao gồm cả amygdala, rất gần với hippocampus, cần được điều tra trong PTSD ở trẻ em.
Và điều mà tôi đôi khi gọi là PTSD ở trẻ em vì các triệu chứng stress sau chấn thương.
Bởi vì như tôi đã đề cập, có một nhóm trẻ em có triệu chứng sau chấn thương nhưng không đủ tiêu chí để chẩn đoán PTSD theo DSM-5, nhưng chức năng của chúng vẫn tiếp tục ổn định. Đôi khi điều này là do sự đồng mắc, có tỷ lệ cao về sự đồng mắc với lo âu và trầm cảm. Vì vậy, hầu hết các nghiên cứu của chúng tôi về triệu chứng PTSD cũng xem xét tác động của các can thiệp mà chúng tôi thực hiện đối với lo âu và trầm cảm.
Tôi muốn tạm dừng một chút và ghi nhận nhà tài trợ của chúng tôi, AG1. AG1 là một loại đồ uống vitamin, khoáng chất và probiotic, cũng bao gồm prebiotic và adaptogen. AG1 được thiết kế để đáp ứng tất cả các nhu cầu dinh dưỡng cơ bản của bạn, và nó có hương vị tuyệt vời.
Tôi đã uống AG1 từ năm 2012, và tôi bắt đầu làm điều đó vào thời điểm ngân sách của tôi cho các loại thực phẩm bổ sung rất hạn chế. Thực tế, tôi chỉ có đủ tiền vào thời điểm đó để mua một loại thực phẩm bổ sung, và tôi rất vui vì tôi đã chọn AG1.
Lý do là mặc dù tôi cố gắng ăn hầu hết thực phẩm của mình từ thực phẩm nguyên chất và ít chế biến, nhưng thật khó để tôi có đủ trái cây, rau củ, vitamin và khoáng chất, vi chất dinh dưỡng và adaptogen chỉ từ thực phẩm. Và tôi cần làm điều đó để đảm bảo rằng tôi có đủ năng lượng suốt cả ngày, tôi ngủ ngon vào ban đêm và giữ cho hệ miễn dịch của mình mạnh mẽ.
Nhưng khi tôi uống AG1 hàng ngày, tôi thấy rằng tất cả các khía cạnh của sức khỏe của tôi, sức khỏe thể chất, sức khỏe tinh thần và hiệu suất của tôi, cả về nhận thức và thể chất, đều tốt hơn. Tôi biết điều đó vì tôi đã có những khoảng thời gian không uống AG1 và tôi chắc chắn cảm nhận được sự khác biệt.
Tôi cũng nhận thấy, và điều này hoàn toàn hợp lý khi xem xét mối quan hệ giữa hệ vi sinh vật đường ruột và não, rằng khi tôi thường xuyên uống AG1, mà đối với tôi có nghĩa là uống vào buổi sáng hoặc giữa buổi sáng và lại vào buổi chiều hoặc buổi tối, tôi có sự rõ ràng tinh thần và năng lượng tinh thần tốt hơn.
Nếu bạn muốn thử AG1, bạn có thể truy cập drinkag1.com/huberman để nhận một ưu đãi đặc biệt.
Hiện tại, họ đang tặng năm gói du lịch miễn phí và một năm cung cấp Vitamin D3K2.
Một lần nữa, đó là drinkag1.com/huberman để nhận ưu đãi đặc biệt đó.
Tôi chắc chắn muốn tìm hiểu về một số can thiệp đó, bao gồm một số can thiệp mà bạn đã phát triển, rất mới mẻ và đang được sử dụng thành công.
Tôi muốn quay lại một chút về mối quan hệ giữa PTSD và, trong một số trường hợp, chẩn đoán ADHD không chính xác.
Như bạn đã đề cập, hai điều này có thể tồn tại đồng thời trong cùng một người.
Vì vậy, chúng ta không muốn bất kỳ ai đã được cho biết rằng họ có ADHD và PTSD hoặc thậm chí chỉ có ADHD ngay lập tức cho rằng chẩn đoán đó là sai dựa trên những gì chúng ta sẽ nói.
Nhưng có thể ADHD mà một đứa trẻ được cho là có phản ánh PTSD.
Tôi tưởng tượng rằng nếu PTSD phát sinh từ một điều gì đó trong cấu trúc hoặc động lực gia đình, thì sẽ càng khó để phát hiện ra, vì có thể cha mẹ sẽ ít động lực hơn để cố gắng hiểu điều đó nếu họ đóng một vai trò nào đó trong đó.
Vì vậy, tôi nhận ra rằng đây là một vấn đề phức tạp với nhiều lớp.
Nhưng nếu bạn chỉ đưa ra một con số dựa trên kinh nghiệm của mình, bạn muốn thấy tỷ lệ phần trăm chẩn đoán ADHD thuần túy nào được khám phá khả năng ảnh hưởng của PTSD?
Hãy giữ cho nó mang tính ngoại giao như vậy.
Thay vì nói tỷ lệ phần trăm ADHD mà bạn nghĩ thực sự là PTSD?
Tôi tin chắc rằng ADHD là có thật.
Tôi sẽ nói hai sự thật mà chúng ta biết trong lĩnh vực này.
Một, trẻ em có bị kê đơn thuốc quá mức không?
Câu trả lời là một cái có rõ ràng.
Chúng đang nhận nhiều thuốc hơn mức cần thiết.
Đối với ADHD.
Đối với bất cứ điều gì nói chung, trẻ em.
Bây giờ trong ADHD, chúng đang nhận thuốc ít hơn mức cần thiết.
Vì vậy, đó là sự thật thứ hai.
Sự thật đầu tiên là nếu chúng ta nhìn vào trẻ em nói chung trong lĩnh vực sức khỏe tâm thần, những trẻ nhận được điều trị, mà việc tiếp cận là một điều khác mà chúng ta nên nói đến, vì khoảng 50% trong số họ không được tiếp cận dịch vụ sức khỏe tâm thần.
Những người có thể nhận được sự chăm sóc có thể sẽ nhận được điều trị thích hợp, một loại thuốc hoặc liệu pháp tâm lý, nhưng có một nhóm khác trong số họ sẽ được kê thuốc bất kể họ có triệu chứng gì, vì họ cần được nhìn nhận nhanh chóng hoặc đó là một giải pháp nhanh chóng. Có nhiều lý do cho điều đó, nhưng trẻ em có bị kê thuốc quá mức không? Có. Nhưng trong số những đứa trẻ đó, những đứa thực sự mắc chứng rối loạn tăng động giảm chú ý lại thường bị kê thuốc không đủ, và điều đó là do vấn đề tiếp cận. Bởi vì hầu hết trong số họ không được xác định, và đó là điều đáng tiếc vì phương pháp can thiệp đầu tiên cho ADHD là điều trị bằng thuốc kích thích. Nó thực sự hiệu quả, và nó hoạt động rất tốt cho những đứa trẻ có chẩn đoán chính xác. Nhưng phương pháp can thiệp đầu tiên cho những đứa trẻ có tiền sử PTSD, dù là cấp tính hay mãn tính, là can thiệp tâm lý xã hội. Đó là một can thiệp tâm lý xã hội. Vì vậy, nếu bạn cho một đứa trẻ có PTSD mà không có ADHD một loại thuốc kích thích, không chỉ là không giải quyết được ADHD vì chúng không mắc phải, mà còn làm tăng thêm tình trạng tăng nhạy cảm mà đã tồn tại từ trước. Nhân tiện, có những cách lâm sàng để phân biệt tăng động với tình trạng tăng nhạy cảm và cảnh giác quá mức. Tăng động, nếu bạn thấy một đứa trẻ không được kê thuốc và có ADHD và chúng có các triệu chứng tăng động và loại tăng động, chúng sẽ tăng động hầu hết thời gian bạn ở bên cạnh. Đứa trẻ có tình trạng tăng nhạy cảm sẽ có hiện tượng này diễn ra theo kiểu thỉnh thoảng. Cảnh giác quá mức và tăng nhạy cảm xuất hiện nhiều hơn khi chúng được trình bày với một tín hiệu mà một cách có ý thức hoặc vô thức nhắc nhở cơ thể của chúng về sự kiện hoặc trải nghiệm chấn thương. Tuy nhiên, điều xảy ra là thường thì chúng ta không biết những tín hiệu đó là gì, đúng không? Vì vậy, nếu chúng ta chỉ thấy một đứa trẻ thỉnh thoảng trở nên cảnh giác quá mức hoặc tăng nhạy cảm. Và điều khác là cảnh giác quá mức, điều này cần phải được điều trị. Bạn biết đấy, tôi đã học điều này từ một người mẹ vào đầu sự nghiệp của mình.
Cô ấy nói, “Tôi đã có một buổi nói chuyện trong cộng đồng và sau đó cô ấy đến gặp tôi và nói, ‘Nghe này, chúng tôi sống trên một con phố rất tối và rất nguy hiểm, và con tôi phải đi qua đó mỗi ngày. Tôi muốn nó luôn cảnh giác, và nếu nó đã phát triển được đặc điểm cảnh giác cao độ này, thì đây là điều có thể giúp ích cho nó.'”
Tôi nói, “Bạn đúng.” Tôi nói, “Bạn đúng. Điều này không chỉ có ích cho nó, mà còn cho rất nhiều người khác. Cảnh giác cao độ có thể trở nên rất hữu ích để đánh giá môi trường mà họ đang ở.”
Vấn đề không phải là cảnh giác cao độ. Vấn đề là biết khi nào nên bật nó lên và khi nào nên tắt nó đi, có khả năng linh hoạt về nhận thức để có thể nói, “Đúng, đây là một tình huống nguy hiểm và tôi nên phản ứng theo cách này.”
Nếu tôi có thể đưa ra một ví dụ về một đứa trẻ, một đứa trẻ trải qua bạo lực gia đình và đã liên kết điều đó với tiếng ồn trong nhà, học được rằng chạy vào phòng là một điều an toàn cho chúng vì chúng ra khỏi tầm nhìn và tự bảo vệ mình trong phòng.
Nhưng một năm sau, chúng ở trong lớp học và vì lý do nào đó, lớp học phát ra một mức độ tiếng ồn. Cơ thể, mà không biết, phản ứng bằng cách sử dụng phản ứng đã từng hữu ích. Đây là điều kiện cổ điển.
Vì vậy, nó chạy ra khỏi lớp học, nhưng nó đã bỏ lỡ bối cảnh. Giáo viên cũng bỏ lỡ bối cảnh. Khi giáo viên gửi nó đến văn phòng hiệu trưởng, hiệu trưởng không có bối cảnh rằng phản ứng này thực sự đã thích nghi ở một thời điểm nào đó và đã hữu ích, và cơ thể đã gặp khó khăn trong việc từ bỏ nó.
Yêu cầu đứa trẻ đó chỉ đưa ra phản ứng duy nhất mà nó có không phải là cách để giúp nó. Chúng ta cần giúp nó phát triển những phản ứng cạnh tranh mới để trải nghiệm những phản ứng khác sau đó dập tắt phản ứng đã thích nghi ở một thời điểm nào đó, nhưng bây giờ đã không còn thích nghi nữa.
Nhân tiện, nếu chúng đang ở trong một tình huống chấn thương, một lần nữa, chúng ta vẫn muốn chúng sử dụng nó.
Chúng tôi vẫn muốn họ chạy và ra khỏi đó.
Đó là một phần của sự cảnh giác quá mức đang bảo vệ họ theo một cách nào đó.
Thật thú vị, bạn đã nói, nếu tôi hiểu đúng, rằng ở những đứa trẻ có ADHD thực sự,
sự hiếu động khá bền bỉ qua các môi trường và với những người khác nhau, v.v.
Xin lỗi vì đã ngắt lời, nhưng nếu tôi có thể thêm vào, thì sự chú ý đến và đi vì chúng ta đều biết những đứa trẻ có ADHD, rằng nếu bạn cho chúng một trò chơi video phù hợp, đột nhiên chúng trở nên chú ý, đúng không?
Đây là một điểm rất quan trọng.
Khi tôi thực hiện tập solo về ADHD, tôi thực sự bị sốc khi biết, nhưng điều đó đã được xác nhận bởi tài liệu và chắc chắn bởi phản hồi từ khán giả rằng những đứa trẻ có ADHD và cả người lớn có ADHD hoàn toàn có khả năng chú ý sắc nét đến một cái gì đó nếu đó là điều gì đó rất hấp dẫn đối với chúng, thực sự thú vị, điều mà chúng thường thích, nhưng khả năng của chúng để chỉ đạo và duy trì sự chú ý trong các môi trường khác cần thiết cho sự tiến triển bình thường của cuộc sống, công việc học tập, mối quan hệ, v.v. thì rất bị giảm so với những người không có ADHD.
Những gì tôi có trong đầu là một hàm bước, có nghĩa là một sự gia tăng trong trạng thái hiếu động ổn định ở một đứa trẻ có ADHD, nhưng sau đó là một đường gấp khúc bên dưới sự chú ý.
Đây là, tôi tin, bức tranh mà chúng ta đang vẽ ở đây, nhưng trong PTSD, sự hiếu động là một đường gấp khúc.
Nó thực sự cần một tín hiệu, như bạn đã nói, một tiếng ồn lớn hoặc có thể là sự hiện diện của một giọng nói cụ thể.
Tôi đã từng tham dự một trung tâm điều trị chấn thương, không phải là giải phóng chấn thương mà là trung tâm điều trị chấn thương thực sự ở Florida.
Một người bạn của tôi điều hành trung tâm này và tôi đã đến đó để tìm hiểu về các phương pháp mà họ sử dụng nhằm thông báo cho các thí nghiệm tiềm năng về can thiệp trong phòng thí nghiệm của tôi tại Stanford.
Anh ấy đã nói một điều rất thú vị.
Anh ấy nói, “Khi bạn đưa mọi người vào một môi trường như thế này và họ đều đã trải qua chấn thương,
Bạn thấy một loạt phản ứng phong phú ngay cả chỉ từ cùng một cuộc trò chuyện.” Rồi vào một thời điểm nào đó, có lẽ vì anh ấy đã nói như vậy, tôi nhận thấy một người phụ nữ đã giơ tay và cô ấy nói rằng những âm sắc cụ thể trong phòng thực sự đang kích thích cô ấy. Điều này rất quan trọng. Ngay cả những gì đang được nói, không phải là mọi người đang la hét với nhau hay thậm chí là âm lượng của những giọng nói, mà chỉ là tần số, độ thấp hoặc độ cao của giọng nói, đã kích hoạt một cái gì đó trong não cô ấy, mang lại cho cô ấy những cảm giác cơ thể này. Đây là một cái nhìn rất quan trọng để cô ấy có thể bắt đầu chỉ đạo các can thiệp. Tôi đoán chúng ta đều nghe ví dụ điển hình về cựu chiến binh trải qua chiến tranh, trở về và nghe tiếng xe nổ máy rồi họ trốn đi. Đó là điều chúng ta đọc và nghe về điều này. Có vẻ như nó tinh tế hơn nhiều, rằng đôi khi những tín hiệu cho sự hoạt động quá mức, sự cảnh giác quá mức, rất liên quan đến điều gì đó mà đôi khi ngay cả người mắc PTSD cũng không nhận ra cho đến khi họ được đưa vào môi trường đó một lần nữa và một lần nữa và sau đó họ có thể xác định nó. Câu hỏi của tôi bây giờ là, nếu họ có thể xác định được tín hiệu là gì, liệu họ có cơ hội phục hồi tốt hơn so với những người chỉ cảm thấy mình hoạt động quá mức, rồi thì mệt mỏi, vừa hưng phấn vừa kiệt sức, và bây giờ tôi cũng tưởng tượng rằng ở trẻ em, họ không nhất thiết có khả năng diễn đạt bằng lời để có thể bày tỏ những gì đang xảy ra với họ. Và thực tế, nhiều người lớn cũng không thực sự biết vì chúng ta không có ngôn ngữ tốt để diễn đạt điều này về cơ thể và tâm trí trong bất kỳ trường hợp nào. Có rất nhiều câu hỏi ở đó, nhưng bạn nghĩ gì về yêu cầu phải hiểu những tín hiệu, những yếu tố kích thích là gì để một đứa trẻ và/hoặc người lớn có thể bắt đầu tiến vào việc điều trị PTSD của họ? Giải thưởng đầu tiên dành cho cựu chiến binh Việt Nam vì có một nghiên cứu rất quan trọng đã được công bố.
Nhiều năm trước, có một nghiên cứu cho thấy rằng những cựu chiến binh có lịch sử bị lạm dụng trẻ em và đã đi chiến tranh có tỷ lệ mắc PTSD cao hơn so với những người không có lịch sử bị lạm dụng trẻ em.
Lạm dụng trẻ em.
Vâng.
Tôi hiểu.
Vậy là họ đã bị chấn thương trước khi đi chiến đấu.
Và có thể họ không phát triển PTSD, nhưng một lần nữa, đó là điểm về sự tích lũy của các yếu tố gây stress ở những thời điểm khác nhau.
Tôi chỉ đề cập đến điều đó vì bạn có thể có một cựu chiến binh và bạn đang chờ để nhìn vào những dấu hiệu cổ điển, trong khi thực tế có thể nó giống như một âm thanh, giống như ví dụ mà bạn đã đưa ra, điều đó kích hoạt họ.
Điều kích hoạt một cá nhân là rất cá nhân.
Vì vậy, các dấu hiệu thường trung lập và thường liên quan đến các giác quan của chúng ta.
Và tôi biết bạn rất thích các giác quan.
Vì vậy, trong khi chúng ta thấy những gì chúng ta nghe, bạn biết đấy, tất cả những điều này, các giác quan thực sự là cửa sổ đến hệ thần kinh trung ương, đúng không?
Đây là cách chúng ta nhận thông tin lần đầu tiên.
Vì vậy, trong trạng thái siêu nhạy cảm này khi có điều gì đó chấn thương xảy ra, các giác quan của chúng ta thực sự rất nhạy bén với những gì đang diễn ra.
Và chúng đang hiểu những tổn thương, nhưng chúng cũng đang ghi nhận mọi thứ liên quan đến điều đó.
Vì vậy, những dấu hiệu này thường là trung lập.
Vì vậy, chúng không giống như một khẩu súng, chẳng hạn, vì một khẩu súng không phải là một dấu hiệu, mà là một mối đe dọa, đúng không?
Nhưng nó thường là một màu sắc.
Tôi đã học được qua can thiệp tâm lý xã hội rằng đây là một tín hiệu kích thích phản ứng từ tôi. Đây là một phản ứng đã từng hữu ích vào một thời điểm nào đó. Và thông qua điều kiện cổ điển, mà chúng tôi cũng dạy điều kiện cổ điển cho trẻ em, những phản ứng đó sau đó trở nên hiện hữu, trở thành có điều kiện, đúng không, khi tín hiệu đó xuất hiện, khi kích thích đó có mặt. Vì vậy, để trả lời câu hỏi của bạn, việc biết các tín hiệu là rất quan trọng.
Bây giờ điều gì sẽ xảy ra? Chúng ta có biết tất cả các tín hiệu cho mọi thứ, cho tất cả các hành vi của chúng ta, và những thay đổi tâm trạng mà đôi khi chúng ta có trong suốt cả ngày mà không biết lý do không, đúng không? Không, câu trả lời là không, chúng ta sẽ không biết tất cả các tín hiệu. Nhưng điều đẹp đẽ của điều này là nếu chúng ta có thể chỉ học về một hoặc hai hoặc ba tín hiệu, phản ứng của chúng ta là gì, thì chúng ta có thể tha thứ cho bản thân nhiều hơn khi chúng ta phản ứng không phù hợp, chúng ta có thể nghĩ, có thể tôi đã bị tiếp xúc với một tín hiệu nào đó, đúng không? Bởi vì tôi đã học tất cả những điều này về tín hiệu và điều kiện cổ điển. Có thể đó là điều đang xảy ra ở đây.
Vâng, tôi lại nghĩ về chấn thương tâm lý sau sang chấn. Lý do tôi thích thuật ngữ đó, mặc dù tôi nhận ra rằng tôi đang sử dụng nó không theo cách lâm sàng, là nếu chúng ta hiểu rằng hệ thần kinh tự động, cái C đang đung đưa qua lại, hoặc sự kéo đẩy giữa hệ thần kinh giao cảm (chiến đấu hoặc bỏ chạy) và hệ thần kinh phó giao cảm (nghỉ ngơi và tiêu hóa), nói một cách đơn giản, các hệ thống này luôn hoạt động trong chúng ta khi chúng ta ngủ nhiều hơn với hệ phó giao cảm, khi chúng ta tỉnh táo và bình tĩnh, nhiều hơn với hệ giao cảm, và khi chúng ta bị căng thẳng hoặc có cơn hoảng loạn, cực kỳ giao cảm.
Nếu chúng ta hiểu điều đó như một hệ thống sinh học, mà nó là, điều này phát động hormone và hình thành các mẫu suy nghĩ của chúng ta và những gì có sẵn trong trí nhớ của chúng ta, v.v., thì PTSD, chấn thương tâm lý sau sang chấn, tôi cảm thấy nó giải phóng chúng ta một chút để hiểu rằng, vâng, hệ thống tự động này đã bị gián đoạn theo một cách nào đó. Nếu tôi nghĩ về hệ thống tự động như một cái C, điều mà tôi thường làm, và tôi nghĩ về…
Cái C có một điểm xoay với bản lề, gần như chấn thương căng thẳng sau chấn thương tạo ra xu hướng cho bản lề đó trở nên quá chặt, và đôi khi điều đó khiến cho nó trở nên phân ly hơn và mệt mỏi hơn, kiểu như không còn chú ý, và có thể nó khiến cho bản lề trở nên quá chặt đến mức chúng ta nghiêng về phía hệ thần kinh giao cảm, xin lỗi, hệ thần kinh giao cảm. Đối với những ai đang nghe, tôi đang sử dụng tay của mình, nhưng bạn không cần phải thấy nó để hiểu rằng hệ thống cảnh giác đã bị khóa lại. Thật khó để thoát ra khỏi điều đó. Và tôi gần như cảm thấy rằng chấn thương mà chúng ta gọi là chấn thương căng thẳng sau chấn thương là sự siết chặt của bản lề với cái C bị nghiêng quá nhiều về một bên hoặc bên kia. Và tôi, với tư cách là một nhà sinh học, tôi chỉ ước rằng chúng ta hiểu được sự rối loạn đó là gì hoặc là như thế nào, có khả năng nó không phải là một vị trí duy nhất trong não hoặc cơ thể, mà sẽ là một hiện tượng mạng lưới, nhưng tôi cảm thấy rằng từ “rối loạn”, chữ D trong PTSD là rất quan trọng vì nó làm nổi bật tầm quan trọng và sự phổ biến của điều này, nhưng mà cái mắt và chấn thương căng thẳng sau chấn thương hy vọng sẽ mang lại cho mọi người, chắc chắn là đang mang lại cho tôi một cảm giác nhẹ nhõm hoặc tự do và hiểu rằng đây là những chấn thương của hệ thần kinh cần được điều trị và rằng không có gì sai hay điên rồ với chúng ta vì thực tế là chúng ta đột nhiên cảm thấy như mình đang có một cơn hoảng loạn. Bạn biết đấy, tôi đã có những người tôi biết gần gũi trong cuộc sống nói rằng, “Tôi đang có một cơn hoảng loạn.” Tôi hỏi, “Bạn có ý gì? Chuyện gì đã xảy ra?” Tôi nói, “Không có gì xảy ra. Đó là điểm mấu chốt. Thế bạn đã ngủ như thế nào?” “Cũng tạm thôi.” Bạn biết đấy, và bạn bắt đầu thực hiện chẩn đoán bên lề mà cả hai chúng ta đều không đủ điều kiện để làm, đúng không, nhưng đây là những gì chúng ta làm như những người chăm sóc cho nhau trong cuộc sống của chúng ta. Và rất có thể rằng hệ thống tự động của họ chỉ bị khóa lại vì lý do nào đó. Có thể là một ngụm cà phê quá nhiều, có thể là một ngụm quá ít.
Có lẽ đó là một điều gì đó hoặc một loạt các điều.
Tôi nhận ra rằng tôi đang ra ngoài lĩnh vực chuyên môn của mình vì tôi không phải là một bác sĩ lâm sàng, nhưng tôi cảm thấy rằng vấn đề PTSD này rất phức tạp và quan trọng để mọi người nghe về nó, chắc chắn đã thay đổi cách tôi nghĩ về PTSD.
Vâng.
Không, và tôi thích hình ảnh của CISO của bạn và ví dụ về cái bản lề vì nó nhắc tôi về sự linh hoạt trong nhận thức, đúng không?
Nó không có ở đó.
Nó bị mắc kẹt.
Nó hơi chặt, quá chặt.
Và ở một số cá nhân, họ chỉ trải nghiệm sự phân ly. Họ như bị mắc kẹt ở dưới đáy, đúng không, ngồi ở dưới đáy trên CISO, trong khi đối với những cá nhân khác, họ luôn trong trạng thái hưng phấn và sau đó bạn có mọi thứ ở giữa. Nhưng không, đó là một đại diện rất tốt cho điều đó.
Và tôi cảm thấy rằng một giấc ngủ ngon cho phép một số điều chỉnh lại độ chặt của cái bản lề, nói cách khác.
Bất cứ khi nào chúng ta không ngủ ngon hoặc đủ lâu, chúng ta sẽ không tốt về mặt tâm lý.
Một giấc ngủ ngon là tốt cho mọi thứ.
Cuối cùng chúng ta đã đến thời điểm trong lịch sử mà mọi người dường như chấp nhận điều đó.
Tôi thực sự phải ngả mũ chào Dr. Matthew Walker từ UC Berkeley vì đã viết cuốn sách “Tại Sao Chúng Ta Ngủ”.
Chỉ cách đây vài năm cuốn sách đó đã ra mắt và ông ấy xứng đáng nhận được sự khen ngợi như vậy vì trước đó, có tư tưởng “Ôi, tôi sẽ ngủ khi tôi chết”.
Tôi nghĩ mọi người biết rằng giấc ngủ quan trọng, nhưng họ không thực sự hiểu.
Và ông ấy đã phải đưa ra thông điệp hơi nặng nề như, hãy lắng nghe, đây là chuyện nghiêm túc.
Bạn nên ngủ.
Bạn nên ngủ.
Nhưng tôi nghĩ bây giờ chúng ta đã đến đó.
Tôi nghĩ vào năm 2024, chúng ta đã đến đó.
Tôi nghĩ mọi người hiểu.
Và tôi nghĩ mọi người có những trải nghiệm riêng với giấc ngủ.
Chúng ta đều cảm thấy cơn lạnh đang đến.
Và nếu chúng ta thực sự ngủ đủ tám giờ, chúng ta có thể chống lại nó vì chúng ta đã củng cố hệ miễn dịch của mình.
Nếu không, chúng ta sẽ bị ốm.
Vâng, hoàn toàn đúng.
Chà, hãy nói về một số phương pháp điều trị mà bạn sử dụng và đã phát triển cho PTSD ở thanh thiếu niên.
Có lẽ chúng ta nên định nghĩa thanh thiếu niên.
Chúng ta đang nói về những người dưới 18 tuổi chỉ vì đó thường là điều chúng ta nghĩ đến?
Trong tâm lý học nhi khoa, chúng ta có ba nhóm đối tượng khác nhau.
Chúng ta có trẻ mẫu giáo, trẻ trong độ tuổi đi học và thanh thiếu niên.
Và tất cả chúng đều rất khác nhau.
Chúng đều có những phản ứng và cơ chế phòng vệ rất khác nhau.
Các dự án mà tôi đang mô tả chủ yếu diễn ra với trẻ em trong độ tuổi đi học.
Vì vậy, trẻ mẫu giáo sẽ chủ yếu là, tôi nghĩ đến trẻ bắt đầu học mẫu giáo từ năm tuổi.
Vì vậy, chúng ta đang nói về những trẻ từ 0 đến khoảng 5 hoặc 6 tuổi là trẻ mẫu giáo, trẻ học mẫu giáo, và sau đó là giai đoạn chuyển tiếp.
Còn đối với những đứa trẻ mà chúng ta sắp nói đến, chúng ta thực sự đang nói về khoảng 6 tuổi cho đến cuối tuổi vị thành niên?
Đúng vậy, 15 tuổi, và sau đó là 18 tuổi sau này.
Vì vậy, tôi chủ yếu làm việc với trẻ em trong độ tuổi đi học.
Và như tôi đã nói, khi chúng tôi bắt đầu thực hiện chụp cộng hưởng từ để xem tác động của cortisol, chúng tôi có một số nghiên cứu thực sự chứng minh rằng những đứa trẻ có mức cortisol cao hơn có thể tích hippocampus nhỏ hơn.
Nghiên cứu đầu tiên mà chúng tôi thực hiện là nghiên cứu cắt ngang, và không có sự khác biệt nào, và điều đó đã mang lại cho tôi nhiều hy vọng rằng sẽ có một khoảng thời gian can thiệp ở đó.
Bởi vì những gì chúng tôi thấy ở PTSD mãn tính ở người lớn là có thể tích hippocampus lớn hơn, giúp chúng tôi xử lý ký ức và có những kết nối mạnh mẽ với trung tâm cảm xúc của não, amygdala, và cũng với vỏ não trước trán.
Và những gì chúng tôi phát hiện là cắt ngang, không có sự khác biệt này, nhưng chúng tôi cũng theo dõi một mẫu nhỏ theo chiều dọc, và ở đó chúng tôi thấy một mối tương quan giữa mức cortisol cao trước khi đi ngủ và thể tích hippocampus nhỏ hơn.
Một nghiên cứu hình ảnh chức năng có tác động lớn hơn, như nhiều thành viên trong khán giả của bạn đã biết, với hình ảnh cộng hưởng từ, chúng ta không chỉ có thể nhìn vào cấu trúc mà còn có thể thực hiện các nhiệm vụ về trí nhớ, chẳng hạn, hoặc chức năng điều hành và các nhiệm vụ khác mà tác động đến các khu vực mà chúng ta quan tâm.
Vì vậy, khi chúng ta thực hiện một nhiệm vụ trí nhớ và xem cách trẻ em có triệu chứng stress sau chấn thương hành xử so với những đứa trẻ không có triệu chứng hoặc chẩn đoán tâm thần khác, chúng tôi thấy rằng những đứa trẻ khỏe mạnh kích hoạt nhiều voxel hơn, hay còn gọi là các đơn vị hình ảnh của hippocampus.
Có mối lo ngại rằng, đúng vậy, tính dẻo dai mà bạn đã đề cập ở đầu bài thực sự đang ảnh hưởng đến sự phát triển của não bộ của trẻ em.
Và sau đó, với vỏ não trước trán, chúng tôi thấy điều gì đó tương tự ở khu vực ventromedial của vỏ não trước trán, nhưng với các nhiệm vụ khác, đúng không, với các nhiệm vụ chức năng điều hành hoặc các nhiệm vụ cảm xúc, nhìn vào khuôn mặt, chẳng hạn, những khuôn mặt cảm xúc, tất cả những điều này để nói rằng họ có thể có một con đường frontostriatal và frontal limbic không hoạt động đúng cách.
Vì vậy, frontal limbic, tôi xin lỗi. Nếu chúng ta nghĩ về amygdala, chẳng hạn, gần gũi với hippocampus, tham gia vào tình trạng cảnh giác cao độ này, và chúng tôi có một số dữ liệu cho thấy amygdala trở nên hoạt động rất nhanh khi bạn trình bày những khuôn mặt cảm xúc cho trẻ nhỏ, và amygdala hoạt động quá mức đó cần một khoảng thời gian nghỉ ngơi nào đó, khoảng thời gian nghỉ ngơi đó đến từ vỏ não trước trán.
Nhưng nếu bạn có một vỏ não trước trán không hoạt động, thì khoảng thời gian nghỉ ngơi của bạn cũng không hoạt động, đúng không?
Vì vậy, vấn đề ở đây là, đây là thông tin quan trọng để biết những gì chúng ta cần nhắm đến trong điều trị, và liệu chúng ta có thể nhắm đến điều này bằng các can thiệp tâm lý xã hội và cách mà chúng ta cung cấp điều trị không?
Và chúng tôi đã quyết định bắt đầu với những gì chúng tôi đã thảo luận trước đó, với các tín hiệu, đúng không, và việc dạy…
và giúp trẻ em hiểu các tín hiệu là gì, điều kiện cổ điển là gì, nói chuyện với chúng về tác động của chấn thương, nói chuyện với chúng về tác động của việc điều trị và cách mà việc phục hồi là có thể, đúng không?
Vì vậy, một phần giáo dục, và điều mà tôi chưa bao giờ nghĩ rằng mình sẽ làm là phát triển một phương pháp điều trị, đúng không?
Tôi cảm thấy mình ở đây để điều tra và sử dụng các phương pháp điều trị mà chúng tôi có, nhưng tôi nhận ra rất rõ rằng có một nhóm trẻ em vẫn cần một hình thức điều trị mà không có sẵn.
Hầu hết các phương pháp điều trị hiện có cho chấn thương đều nhắm đến một sự kiện chấn thương đơn lẻ, mà không nhắm đến cái “ba lô” đó, cái gánh nặng allostatic.
Ngoài ra, và điều này là hợp lý, hầu hết các phương pháp điều trị đều yêu cầu cha mẹ tham gia vào quá trình điều trị.
Bạn có thể thấy điều đó có thể gây vấn đề như thế nào khi cha mẹ có thể là nguồn gốc của chấn thương.
Và cũng khi có sự tránh né, đúng không?
Và cũng khi có những thực tế rằng nếu họ mất một ngày làm việc, họ sẽ bị sa thải.
Vì vậy, đôi khi cha mẹ đơn giản là không có mặt, và trẻ em hoàn toàn sẵn sàng để bắt đầu và làm việc.
Vì vậy, tôi muốn họ có thể làm như vậy.
Vậy làm thế nào chúng ta có thể thiết kế một phương pháp điều trị kết hợp, và với điều đó tôi có nghĩa là đa phương thức, không chỉ là liệu pháp nhận thức hành vi, mà còn mang lại các yếu tố khác quan trọng như tự hiệu quả, trao quyền, công việc định hướng hiểu biết và đưa nó vào một cấu trúc có thể được kiểm tra.
Và đó là cách chúng tôi tạo ra Q Center, Q là CUE, Q Center Therapy cho trẻ em mắc PTSD.
Và chúng tôi đã có một số thử nghiệm với họ, và nó giúp giảm triệu chứng lo âu, triệu chứng trầm cảm và triệu chứng PTSD.
Và không chỉ được đánh giá bởi học sinh, mà còn được đánh giá bởi những người quan sát, bởi cha mẹ.
Và trong một trong những thử nghiệm mà chúng tôi đo lường thực sự cách mà cha mẹ đang làm, cha mẹ không tham gia vào điều trị, lo âu của chính họ cũng giảm đi.
Và điều đó dễ hiểu, đúng không?
Nếu con bạn đang tiến bộ, bạn cũng sẽ tiến bộ.
Vì vậy, thật tuyệt khi thấy điều đó.
Nhưng sau đó, chúng tôi muốn xem sự linh hoạt đó, liệu điều này có tác động gì đến sự kích hoạt của não bộ hay không.
Và đó là khi chúng tôi đưa quang phổ hồng ngoại gần chức năng vào bức tranh, vì nó rẻ hơn MRI, di động hơn và dễ thực hiện hơn.
Nó chỉ cung cấp thông tin về vỏ não.
Nó không đi vào những cấu trúc limbic thú vị đó.
Vì vậy, chỉ để nhấn mạnh một chút, fMRI, Chụp cộng hưởng từ chức năng, rất tuyệt vời vì nó cho phép chụp hình cả ở những phần bề mặt bên ngoài của não, nhưng cũng sâu vào bên trong não.
Theo hiểu biết của tôi, và có thể điều này đã thay đổi trong những năm gần đây, độ phân giải không gian có thể rất tốt.
Bạn có thể xác định những khu vực rất nhỏ nếu bạn có một máy móc, nam châm đủ mạnh.
Độ phân giải tạm thời, khả năng nhìn thấy sự thay đổi trong sự kích hoạt và ngưng kích hoạt của mạch thần kinh theo thời gian, ở một thời điểm nào đó đã bị hạn chế, nhưng bây giờ một số hạn chế đó đã được khắc phục.
Nhưng điều bạn đang nói đến, quang phổ hồng ngoại gần, là tuyệt vời vì nó có thể được mang đến trường học, đúng không?
Bạn không thể mang một máy fMRI đến trường trừ khi đó là một trường y tế nơi có máy móc.
Nó rẻ hơn rất nhiều.
Nhược điểm là, xin lỗi, và theo hiểu biết của tôi, độ phân giải không gian không cao bằng fMRI, nhưng độ phân giải tạm thời thì rất cao, điều này là một lợi thế lớn.
Và sau đó có một nhược điểm là bạn chỉ thực sự có thể hình ảnh hóa các phần bên ngoài của não, nhưng dù sao đi nữa, có rất nhiều thông tin ở đó, vì vậy một bài học kỹ thuật nhỏ cho mọi người.
Các khu vực bên ngoài của não, các khu vực vỏ não ở vùng trước trán, chúng tôi đang giúp dự đoán những đứa trẻ nào sẽ tiến bộ, chỉ dành cho những đứa trẻ đang tham gia liệu pháp trung tâm kích thích.
và một phương pháp điều trị tiêu chuẩn vàng khác gọi là liệu pháp nhận thức hành vi tập trung vào chấn thương, khi cả hai được so sánh với điều trị thông thường. Tôi muốn tạm dừng một chút và cảm ơn một trong những nhà tài trợ của chúng tôi, Function. Gần đây, tôi đã trở thành thành viên của Function sau khi tìm kiếm phương pháp toàn diện nhất cho việc xét nghiệm lab. Trong khi tôi đã là một người hâm mộ xét nghiệm máu từ lâu, tôi thực sự muốn tìm một chương trình sâu hơn để phân tích máu, nước tiểu và nước bọt nhằm có cái nhìn toàn diện về sức khỏe tim mạch, tình trạng hormone, sự điều chỉnh hệ miễn dịch, chức năng chuyển hóa, tình trạng vitamin và khoáng chất, và các lĩnh vực quan trọng khác của sức khỏe và sự sống động tổng thể của tôi. Function không chỉ cung cấp xét nghiệm hơn 100 chỉ số sinh học quan trọng cho sức khỏe thể chất và tinh thần, mà còn phân tích những kết quả này và cung cấp những hiểu biết từ các bác sĩ về kết quả của bạn. Ví dụ, trong một trong những bài kiểm tra đầu tiên của tôi với Function, tôi đã biết rằng tôi có hai mức thủy ngân cao trong máu. Điều này hoàn toàn bất ngờ với tôi, tôi không hề biết trước khi làm xét nghiệm. Function không chỉ giúp tôi phát hiện điều này, mà còn cung cấp những hiểu biết từ bác sĩ về cách tốt nhất để giảm mức thủy ngân đó, bao gồm việc hạn chế tiêu thụ cá ngừ, vì tôi đã ăn rất nhiều cá ngừ, đồng thời cũng cố gắng ăn nhiều rau xanh và bổ sung NAC và acetylcysteine, cả hai đều có thể hỗ trợ sản xuất glutathione và giải độc, và đã giúp giảm mức thủy ngân của tôi. Xét nghiệm lab toàn diện như thế này rất quan trọng cho sức khỏe, và trong khi tôi đã thực hiện điều đó trong nhiều năm, tôi luôn thấy nó quá phức tạp và tốn kém. Tôi đã rất ấn tượng với Function, cả về mức độ dễ sử dụng, tức là thực hiện xét nghiệm, cũng như độ toàn diện và tính khả thi của các xét nghiệm, đến nỗi tôi đã gia nhập hội đồng tư vấn của họ, và tôi rất vui mừng khi họ tài trợ cho podcast. Nếu bạn muốn thử Function, hãy truy cập functionhealth.com/huberman.
Chức năng hiện tại có danh sách chờ hơn 250.000 người, nhưng họ đang cung cấp quyền truy cập sớm cho những người nghe từ phòng thí nghiệm Huberman. Một lần nữa, đó là functionhealth.com/huberman để có quyền truy cập sớm vào Function.
Tôi muốn đi vào liệu pháp tập trung vào Q so với liệu pháp hành vi nhận thức và các điều kiện không có liệu pháp mà bạn vừa mô tả. Nhưng trước khi làm điều đó, tôi chỉ muốn có một cuộc thảo luận ngắn gọn về một số khía cạnh thần kinh học mà bạn đã đề cập, vì tôi nghĩ mọi người sẽ thấy điều này rất thú vị và chắc chắn không chỉ là một danh sách tên của các cấu trúc.
Bạn đã nói rằng con đường limbic ở vùng trán là quan trọng ở đây. Con đường limbic, bao gồm cả amygdala nhưng cũng có các cấu trúc khác, và theo hiểu biết của tôi, cũng như hiểu biết chung về những con đường limbic này, là chúng tạo ra một trạng thái phản ứng, một trạng thái cảnh giác, một trạng thái thư giãn, mà chúng chuyển đổi một số thông tin nhất định tác động lên chúng thành một mức độ phản ứng, có thể là thấp, trung bình hoặc rất cao.
Khi tôi nói về phản ứng, tôi có ý chỉ xu hướng di chuyển về phía hoặc tránh xa một cái gì đó hoặc đứng yên, nói một cách rộng rãi. Bây giờ, phần ở vùng trán, việc tiếp nhận thông tin từ vỏ não trước, nơi diễn ra việc ra quyết định phụ thuộc vào ngữ cảnh và, như bạn đã nói, chức năng điều hành là rất quan trọng cho tất cả chúng ta khi chúng ta trưởng thành, ngay cả khi, tôi sẽ nói, nếu bạn nhìn vào một chú cún con, mọi thứ đều là một kích thích. Và rồi theo thời gian, chúng sẽ không tiếp nhận mọi thứ trong phòng. Điều đó không còn nghi ngờ gì nữa, chủ yếu là do sự phát triển của những con đường limbic ở vùng trán này.
Và ở trẻ em và ở con người, điều đó cũng giống như vậy. Tôi có thể tưởng tượng rằng các tín hiệu từ con đường ở vùng trán đến hệ limbic sẽ có phần khó hiểu đối với những người không quen thuộc với tâm thần học và thần kinh học. Vì vậy, có lẽ chúng ta có thể nêu ra một vài ví dụ. Đây là một ví dụ. Nói cho tôi biết nếu tôi sai, nhưng cách tôi nghĩ về điều này là, được rồi, một đứa trẻ đang ở trong một căn phòng và…
Chúng đang hoạt động quá mức hoặc có thể có điều gì đó đã kích thích chúng và chúng đặc biệt cảnh giác và căng thẳng. Chúng đang trong trạng thái phản ứng với căng thẳng. Vỏ não trước là con đường mà qua đó một cuộc đối thoại nội tâm có thể được truyền đạt để làm dịu con đường limbic đó. Thông điệp có thể kích hoạt điều đó có thể là đứa trẻ nhận ra vì chúng đã học rằng điều này là ổn. Tôi đã từng trải qua điều này trước đây. Nó sẽ qua đi. Hoặc tôi có sự hỗ trợ. Có bác sĩ Carrion. Có mẹ tôi. Có bố tôi. Có giáo viên của tôi. Có bạn tôi. Tôi có sự hỗ trợ vì chúng tôi biết rằng hỗ trợ xã hội là quan trọng. Hoặc cảm thấy căng thẳng thỉnh thoảng là điều bình thường. Vì vậy, những loại suy nghĩ hoặc những cuộc đối thoại nội tâm mà chúng ta được khuyên nên thực hiện cho bản thân khi chúng ta căng thẳng, tôi nghĩ chúng ta có thể khá chắc chắn rằng đó là loại thông tin sẽ kích hoạt sự ức chế từ vỏ não đến limbic. Và tôi có thể bình luận về cuộc đối thoại đó không? Bởi vì tất cả những điều đó đều là ví dụ về những suy nghĩ tích cực, đúng không? Những suy nghĩ tích cực thì tốt, nhưng chúng không phải là những suy nghĩ tự động. Chúng là những suy nghĩ cần phải được thực hành, đúng không? Những suy nghĩ tiêu cực, không may, tồn tại trong não bộ bò sát của chúng ta thì tự động. Vì vậy, phản ứng quá mức đó, tôi có nghĩa là, tình huống nguy hiểm khi chúng ta tiến hóa, đúng không, là nguyên nhân cho sự sống còn của chúng ta. Vì vậy, chúng ta học những suy nghĩ tiêu cực rất tốt. Tôi đang gặp nguy hiểm. Tôi phải chạy. Tôi phải trèo lên cây này. Sư tử có thể đến, bất cứ điều gì. Chỉ cách đây 50 triệu năm, với sự phát triển của vỏ não trước, những suy nghĩ tích cực đã xuất hiện. Và chúng rất hữu ích vì tất cả những lý do bạn đã đề cập, nhưng chúng không tự động, như những suy nghĩ tiêu cực. Hy vọng rằng, chúng sẽ trở thành như vậy. Vì vậy, điều tôi nói với trẻ em là nếu chúng không chơi guitar, nếu tôi đưa cho bạn một cây guitar ngay bây giờ, bạn có thể chơi cho tôi một bài hát không? Chắc chắn là không. Chắc chắn, khả năng âm nhạc bằng không, nhưng tôi yêu âm nhạc.
Nhưng nếu tôi đưa cho bạn một cây guitar kèm theo bài học guitar và bạn luyện tập, có lẽ bạn sẽ có thể chơi một bài hát sau một năm nữa.
Tôi có một mức độ thành thạo nhất định với nhiều sự giúp đỡ, nhưng mọi người khác, thì có.
Một hệ thống hỗ trợ.
Một hệ thống hỗ trợ.
Đúng vậy.
Và với đủ giờ luyện tập và đủ sự tập trung và quyết tâm, tôi tin rằng tôi có thể trở nên ít nhất là thành thạo ngay cả khi đã 49 tuổi.
Vì vậy, chúng tôi có một khẩu hiệu trong đội của tôi, đó là luyện tập những suy nghĩ tích cực.
Tất cả những suy nghĩ mà bạn đã đề cập đều là những suy nghĩ tốt, và chúng ta phải luyện tập chúng.
Đúng không?
Đây là điều tôi đang học.
Không, tôi không tệ.
Điều này xảy ra là do tín hiệu.
Ngay cả khi hệ limbic không hoạt động, bạn có nên khuyến khích bệnh nhân của mình luyện tập tư duy tích cực không?
Luôn luôn.
Ngay cả khi họ không ở trong trạng thái căng thẳng?
Luôn luôn.
Thật thú vị.
Nó giống như việc học một công cụ.
Vì vậy, trong liệu pháp trung tâm tín hiệu này, một trong những bài học là họ có một hộp công cụ trống, và hộp công cụ này được lấp đầy bằng những công cụ mà họ học được.
Và việc luyện tập những suy nghĩ tích cực, thở sâu, chánh niệm, tất cả những điều này, thư giãn cơ bắp, là những công cụ mà chúng tôi dạy họ, nhưng họ quyết định, và đây là nơi quyền lực được thể hiện, họ quyết định những tín hiệu là gì.
Họ quyết định những công cụ nào họ sẽ đưa vào hộp công cụ của mình, hoặc họ sẽ không đưa vào hộp công cụ.
Và chắc chắn, bất kỳ công cụ nào họ phát triển mà chưa được tôi hoặc bất kỳ ai khác dạy, sẽ hoạt động tốt hơn khi họ tự phát triển nó.
Thú vị.
Và tôi đã có một trường hợp như vậy một lần, và nó được minh họa rất tốt, nhưng khi tôi ở trong một buổi họp, bạn dạy họ các bài tập thở, thư giãn cơ bắp, những thứ mà chúng ta biết là có ích và tôi sẽ nói thêm một chút về cách chúng ta biết rằng chúng có ích.
Và sau đó họ có khoảng một tuần để luyện tập, và sau đó họ đến vào tuần sau và chúng ta xem họ đang ở đâu và trong hộp công cụ có những gì.
Và tuần sau, khi cô ấy đến, cô ấy đã tốt hơn rất nhiều.
Bạn biết tôi đã nói gì không?
Tôi rất tự hào.
Tôi nghĩ, “Ôi, bạn đã thực hành các công cụ mà chúng ta đã thảo luận tuần trước, đúng không?”
Và cô ấy nói, “Không, thực ra tôi không nhớ gì về những gì bạn đã nói lần trước.”
Nhưng tôi đã nghĩ ra một điều rằng khi tôi cảm thấy tồi tệ, tôi sẽ uống một ly nước cam mỗi lần.
Và vào lúc đó, tôi biết tôi có thể đi theo cả hai hướng, tôi có thể nói, “Không, không, bạn phải thực hành các công cụ của tôi,” hoặc tôi có thể nói, “Thật tuyệt vời. Bạn đã xác định được một công cụ giúp bạn uống một ly nước cam,” điều này rõ ràng là những gì tôi đã làm.
Và sau đó, cô ấy đã có điều đó trong bộ công cụ của mình, và chúng tôi có nhiều ví dụ như vậy.
Vì vậy, cô ấy sẽ uống một ly nước cam để giảm lo âu của mình, và điều này là…
Vâng, nếu cô ấy cảm thấy tồi tệ.
Và đây có phải là điều mà cô ấy sẽ làm ngay cả khi không cảm thấy căng thẳng không?
Ý tôi là, điều này khá thú vị, nhưng nó gợi ý, và hoàn toàn phù hợp với tất cả những gì tôi hiểu về các con đường limbic vỏ não trước trán, đó là chúng rất nhạy cảm với việc học theo ngữ cảnh, đúng không?
Nếu có gì, vỏ não trước trán là một kỳ tích đáng kinh ngạc của tiến hóa cho phép chúng ta liên kết về cơ bản bất kỳ kích thích nào với bất kỳ phản ứng không học được nào trong cơ thể.
Ý tôi là, đây là điều cho phép các chiến sĩ học cách vượt qua nỗi sợ hãi của họ trước những vụ nổ bom và chạy về phía chúng nếu cần thiết.
Ý tôi là, điều này có thể đi theo cả hai hướng, tất nhiên.
Nhưng đối với tôi, và điều này vẫn cần được kiểm tra, không có gì cần thiết về cái ly hay thậm chí là quả cam hay vitamin C hay bất cứ điều gì như vậy.
Nó liên quan đến việc cô ấy có thông điệp này, cô ấy đã gửi một thông điệp cho chính mình, “Tôi có thể chăm sóc bản thân vì công cụ tốt nhất mà tôi có là chính tôi, là cơ thể của tôi.”
Dù những đứa trẻ này đi đâu trong tương lai, có một điều luôn ở bên chúng, đó là chính chúng.
Vì vậy, chính chúng, với tư cách là chính mình, là công cụ tốt nhất mà chúng có, bạn biết đấy, cơ thể của chúng, cách chúng nghĩ về tất cả những điều này.
Bạn có nghĩ rằng đây là lý do tại sao chúng ta nghe những câu chuyện kinh điển về bệnh nhân bị cơn lo âu, người mà bác sĩ tâm lý đã cho họ một vài viên thuốc có thể giúp giảm lo âu, và họ quyết định giữ những viên thuốc đó trong túi, phòng khi họ bị cơn lo âu? Và việc biết rằng họ có những viên thuốc đó trong túi cho phép họ kiểm soát cơn lo âu của mình. Đúng vậy, vì điều đó mang lại cho họ cảm giác kiểm soát, đúng không, và họ có quyền kiểm soát điều này. Một số người có thể chọn để chúng trong tủ lạnh, và một số người có thể chọn để chúng ở nơi khác, nhưng đó là quyết định của họ, quyết định mà họ đưa ra mang lại cho họ cảm giác kiểm soát. Điều đó rất quan trọng.
Thật thú vị khi cảm giác tự chủ và kiểm soát đối với phản ứng căng thẳng không thể thương lượng. Vì vậy, đôi khi, thật không may, tôi bị gắn bó không đúng cách với việc tắm nước đá. Chúng ta đã nói về việc tiếp xúc với nước lạnh trong podcast này. Đồng nghiệp của chúng tôi, Craig Heller tại Khoa Sinh học Stanford, một nhà khoa học tuyệt vời, đã tham gia podcast này. Chúng tôi đã nói về một số lợi ích của việc tiếp xúc với lạnh một cách có chủ đích. Có rất nhiều tranh luận. Liệu nó có tăng cường trao đổi chất không? Dường như không có nhiều tác dụng. Liệu nó có hữu ích cho viêm không, có thể? Nhưng điều mà mọi người đều đồng ý là việc ở trong nước lạnh không thoải mái khiến bạn thở nhanh hơn, xin lỗi, và có chút căng thẳng. Nói cách khác, nó khá khó chịu. Và tôi nghĩ một sự thật không thể thương lượng về việc tiếp xúc với lạnh có chủ đích là nó cho mọi người cơ hội khám phá phản ứng căng thẳng của chính họ nếu họ thực hiện một cách an toàn, đúng không? Bạn tắm nước lạnh. Bạn có một chút kiểm soát. Bạn ra ngoài ngay lập tức. Rõ ràng, bạn không muốn nó lạnh đến mức khiến bạn bị ngừng tim. Bạn phải cẩn thận với việc tiếp xúc với lạnh có chủ đích. Nhưng phản ứng adrenaline với cái lạnh không thoải mái là điều không thể thương lượng. Và tôi tin rằng cho dù ai đó quyết định đọc bảng chữ cái hay nghĩ về…
Dù thời tiết lạnh như thế nào hay bất cứ điều gì khác, những gì họ đang làm là thực hành kiểm soát vùng trước của não đối với các đường dẫn limbic. Đây chỉ là một bài tập chung để kiểm soát hệ limbic thông qua suy nghĩ. Nhưng như đồng nghiệp của chúng tôi, David Spiegel, đã nhiều lần nói với tôi, ông ấy nói: “Không chỉ là trạng thái mà bạn đang ở,” ở đây chúng ta đang nói về căng thẳng như một trạng thái, “mà còn là cách bạn đã đến đó, và đặc biệt, bạn có kiểm soát được cách bạn đến đó hay không và liệu bạn có thể thoát ra hay không?”
Và tôi nghĩ rằng loại căng thẳng mà bạn đang nói đến trong rối loạn căng thẳng sau chấn thương hoặc chấn thương căng thẳng sau chấn thương thường là loại mà mọi người không có sự lựa chọn. Chắc chắn rằng những đứa trẻ này không có sự lựa chọn về việc tiếp xúc ban đầu với chấn thương hoặc các yếu tố gây căng thẳng, nhưng căng thẳng cũng xuất hiện khi chúng ít muốn nó xuất hiện nhất hoặc khi nó rất bất tiện để xuất hiện.
Vì vậy, câu chuyện này là một phần quan trọng trong quá trình hồi phục, nhưng chúng tôi cảm thấy rằng nó cần phải đến sau phần giáo dục và sau khi học được một bộ công cụ, có các phòng thủ, vì đôi khi nó có thể trở nên rất căng thẳng khi bạn đi qua câu chuyện và bạn muốn đánh giá nhiều điều trong suốt câu chuyện. Bạn muốn đánh giá các khoảng trống trong trí nhớ. Bạn muốn đánh giá các tín hiệu tiềm năng. Bạn muốn đánh giá các cảm xúc hiện có. Và câu chuyện nên bao gồm không chỉ các sự kiện tiêu cực, mà còn cả những sự kiện trung tính và tích cực.
Nghe có vẻ nhiều, đúng không? Nhưng khi bạn nói về những đứa trẻ từ 10, 11, 12 tuổi, điều đó là khả thi. Bạn thực sự có thể quản lý nó. Nhân tiện, với các vòi sen lạnh, tôi nghĩ bạn đang đến gần với điểm mấu chốt của CISO đó. Tôi nghĩ rằng vòi sen lạnh có thể không phải là vòi sen lạnh. Bạn muốn gọi nó là gì? Lạnh có chủ đích. Nó có thể đến từ vòi sen lạnh. Tôi luôn nói điều đó vì thường thì mọi người nghĩ, “Ôi, bạn biết đấy, họ chỉ đang cố gắng bán các bể lạnh,” và sự thật là bạn không cần điều đó.
Ý tôi là, sự thật là điều này không phụ thuộc vào thu nhập. Thực ra, một vòi sen lạnh sẽ giúp bạn tiết kiệm tiền cho hóa đơn sưởi ấm. Tôi không nói rằng ai cũng nên tắm vòi sen lạnh. Tôi thích một vòi sen ấm hoặc nóng. Thỉnh thoảng tôi sử dụng vòi sen lạnh như một kích thích, và tôi ghét nó mỗi lần, nhưng tôi luôn học được điều gì đó mỗi lần. Nhân tiện, cảm giác thật tuyệt khi bạn ra ngoài, vì vậy điều đó thật tốt, và nó kéo dài nhiều giờ, đặc biệt nếu bạn kết thúc bằng một chút nước ấm, nhưng việc học, tôi tin rằng, nằm ở việc nhận ra rằng các mẫu suy nghĩ của chúng ta bị mất ổn định như thế nào khi chúng ta có adrenaline trong cơ thể, điều mà cái lạnh không thoải mái mang lại, và nó kích hoạt adrenaline trong não và cơ thể. Nó cũng là một bài học tuyệt vời trong việc thấy sự trở lại với mức cơ bản, chỉ cần thấy cách điều đó ảnh hưởng đến tâm lý của chúng ta. Theo tôi, tôi không thể nghĩ ra cách nào khác không tốn kém hoặc thậm chí tốn kém tiêu cực, có nghĩa là tiết kiệm tiền, mà hiệu quả ngay từ lần đầu tiên và đủ an toàn. Tôi không quan tâm đến bất cứ điều gì liên quan đến rắn, chẳng hạn. Tôi không ngại nhện. Tôi sẽ nhặt chúng bằng tay miễn là đó không phải là một con nhện góa phụ đen hoặc một con nhện lớn đặc biệt, và tôi sẽ thả nó ra ngoài, nhưng tôi không thích rắn. Tôi không thích nghĩ về chúng. Tôi không thích ở gần chúng. Có những yếu tố gây stress khác mà người ta có thể sử dụng, nhưng điều đó rất cá nhân, trong khi nước lạnh dường như khá khó chịu cho mọi người. Tôi nghĩ bạn cần một chút tiếp xúc với rắn và bạn sẽ lạnh. Không hứng thú. Thật thú vị. Những điều này được gắn chặt, nhưng tôi rất muốn nói về bộ công cụ này vì, trước hết, nó phù hợp với công việc của bạn, và điều này đã được thực hiện nhiều lần. Nó rất hiệu quả. Tôi thích ý tưởng rằng nó có thể được tùy chỉnh, vì vậy những từ xuất hiện trong tâm trí là một bộ công cụ tùy chỉnh để chống lại stress và PTSD, và thực tế là nó có thể được tùy chỉnh và có thể thậm chí là bí mật. Chúng ta có thể có những công cụ này bên trong mình.
Chúng ta không cần phải chia sẻ chúng với bất kỳ ai nếu không muốn, nhưng chúng rất hiệu quả.
Tôi nghĩ rằng đó là những lý do rất thuyết phục để khám phá thêm về cách tiếp cận hộp công cụ ở đây.
Một cách để thực hiện điều này là suy nghĩ hoặc ghi nhớ một số trải nghiệm tiêu cực, một số trải nghiệm trung lập và một số trải nghiệm tích cực, và sau đó nghĩ về các công cụ khác nhau mà người ta sẽ sử dụng trong những điều kiện khác nhau đó.
Đúng vậy.
Bài tập về các sự kiện là một cứu cánh mà chúng tôi thực hiện tách biệt với hộp công cụ.
Chúng tôi thực sự làm việc trên hộp công cụ trước tiên để xác định các cơ chế đối phó và các công cụ đối phó giúp ích.
Điều đó sẽ trông như thế nào?
Tôi là một đứa trẻ chín tuổi. Tôi đến phòng khám của bạn và tôi đáp ứng tiêu chí cho PTSD hoặc PTSD.
Bạn sẽ hỏi những câu hỏi nào?
Có.
Điều đầu tiên tôi sẽ nói là, khi bạn cảm thấy một cách nào đó, bất kỳ cách nào mà chúng ta đang nói đến, đúng không?
Lo lắng.
Lo lắng.
Vâng.
Nervous.
Có điều gì làm bạn cảm thấy tốt hơn không?
Bởi vì trải nghiệm có được điều gì đó và mang lại điều gì đó cũng quan trọng, và đôi khi họ có.
Họ nói, “Tôi nghe nhạc,” hoặc, “Tôi chơi guitar,” hoặc, “Tôi đi chơi,” hoặc…
Bạn bè của tôi.
… hoặc bạn bè của tôi, hoặc đồng đội của tôi, chủ yếu là như vậy.
Họ nói đồng đội?
Đồng đội là một từ khá phổ biến.
Tôi thích điều đó.
Vâng.
Có điều gì đó về thể thao, và thể thao là một chủ đề thường xuất hiện khi chúng tôi làm việc với hộp công cụ.
Mọi người đưa vào các môn thể thao họ đang chơi, hoặc nói chuyện với huấn luyện viên của họ, hoặc nói chuyện với đồng đội của họ, hoặc học một môn thể thao mới.
Thể thao rất quan trọng.
Vì vậy, đó là một ví dụ mà họ đưa ra, nói chuyện với bạn bè, lên kế hoạch cho một buổi ngủ lại, nghe nhạc, những điều khác nhau như vậy.
Có công cụ nào đặc biệt cho khi trẻ em bị mắc kẹt trong phản ứng căng thẳng không?
Có.
Chắc chắn rồi.
Bởi vì chính tôi cũng quen thuộc với bộ công cụ mà tôi sử dụng.
Chắc chắn đồng đội là một trong số đó, và tôi có những cái khác, bao gồm thở dài lâu, kích thước sinh lý.
Những điều này sẽ quen thuộc với một số thính giả.
Nhưng chắc chắn có những lúc chúng ta bị căng thẳng về một điều gì đó và chúng ta không muốn như vậy, và chúng ta gặp khó khăn trong việc kiểm soát suy nghĩ, cảm xúc và phản ứng căng thẳng của mình.
Vì vậy, những điều tôi vừa đề cập là một số ý tưởng mà trẻ em mang theo bên mình. Điều chúng tôi luôn cố gắng làm là dạy chúng các bài tập thư giãn. Chúng tôi phải rất cẩn thận với điều này vì, như bạn nói, điều tốt là nó phải được cá nhân hóa, đúng không?
Điều tốt là nó phải phù hợp với từng đứa trẻ. Và đó là lý do tại sao chúng tôi không nói với chúng là hãy đặt điều này vào hộp công cụ của bạn. Chúng tôi nói với chúng là hãy học nó, và nếu nó giúp bạn, bạn quyết định xem có đưa nó vào hộp công cụ hay không.
Chúng tôi nói về việc điều trị không phải chỉ là về cái gì, vì có nhiều thành phần ở đây như giáo dục, câu chuyện mà là phổ biến, đúng không? Chúng ta có thể nói về việc tiếp xúc. Nó không phải chỉ là về cái gì, mà là về cách làm.
Nó liên quan đến việc trao quyền cho trẻ em để xác định những tín hiệu đó, để nói xem một công cụ có hiệu quả hay không, để phát triển các công cụ của riêng chúng. Nhưng đôi khi chúng rất bế tắc, đúng không? Và chúng cần một chút giúp đỡ.
Vì vậy, chúng tôi dạy chúng các bài tập thở, và chúng tôi có một kịch bản cho điều đó. Chúng tôi dạy chúng thư giãn cơ bắp, và chúng tôi có một cái gì đó cho điều đó. Chúng tôi dạy chúng tư duy tích cực, chẳng hạn, vì vậy đó là một loại công cụ nhận thức.
Và chúng tôi dạy chúng chánh niệm vì công việc khác của chúng tôi trong việc phòng ngừa mà chúng tôi có thể nói sau, trong đó chánh niệm đã rất hữu ích, và cũng là yoga, những bài tập yoga rất đơn giản.
Vì vậy, không có gì quá phức tạp, những điều như tư thế núi, chẳng hạn, có thể rất hữu ích cho một số trẻ em. Nếu có gì, nó giúp chúng đánh giá lại khoảnh khắc và dừng lại.
Và nếu chúng ta nghĩ về điều đó theo thuật ngữ hành vi nhận thức, nó giống như phá vỡ chuỗi suy nghĩ tiêu cực xảy ra liên tiếp, điều này có thể dẫn đến một cơn hoảng loạn. Đó là cách mà nhiều lần một cơn hoảng loạn có thể bắt đầu.
Thật thú vị đối với tôi về phản ứng căng thẳng là trong khi nó khởi động nhanh chóng, nó lại chậm tắt.
Vì những lý do hợp lý liên quan đến quỹ đạo tiến hóa của chúng ta, chẳng phải sẽ thật tuyệt vời nếu bạn có thể căng thẳng khi cần thiết, và sau đó nó sẽ tự tắt khi cần thiết sao? Nhưng điều chúng ta thực sự đang nói đến ở đây là can thiệp vào phản ứng căng thẳng, hoặc là trước khi nó xảy ra, hoặc khi nó đang xảy ra, nhưng cũng cần đảm bảo rằng phần đuôi của phản ứng căng thẳng đó không quá dài. Chúng ta cũng đang nói về việc loại bỏ căng thẳng gây khó chịu, và nó khiến cho căng thẳng này không nhất thiết phải sống một cuộc sống không có căng thẳng hay hoàn toàn loại bỏ căng thẳng, vì điều đó là không thể. Trong một số nền văn hóa, có những thực hành được chấp nhận mà người lớn sử dụng để đối phó với căng thẳng, như những viên bi lo lắng. Và vài năm trước, có những cái gì đó, những cái gì đó, những cái đồ xoay nhỏ mà trẻ con có? Khi những thứ đó phổ biến, có thể chúng vẫn còn phổ biến, bạn có thấy bất kỳ sự giảm bớt nào về căng thẳng không? Trẻ con có rất nhiều năng lượng. Bởi vì tôi nghĩ chúng ta nhầm lẫn giữa năng lượng và căng thẳng, chẳng phải tất cả chúng ta đều muốn có loại năng lượng mà chúng ta đã có trong thời thơ ấu sao? Tôi đã quan sát điều này hôm nọ, bạn sẽ thấy một đứa trẻ ngồi, bắt chéo chân, lắng nghe trong lớp, và rồi đột nhiên, đến lúc phải di chuyển qua phòng, và chúng sẽ chỉ đứng dậy và di chuyển qua phòng. Lần cuối cùng bất kỳ ai trong chúng ta đứng dậy khỏi ghế trừ khi chúng ta đặc biệt phấn khích hoặc sợ hãi là khi nào? Chỉ cần sự ngay lập tức để hành động cho thấy có rất nhiều năng lượng trong hệ thống. Vì vậy, tôi có thể tưởng tượng rằng có một số cách để siphon bớt một phần năng lượng đó thông qua, theo như tôi biết, những thứ như viên bi lo lắng hoặc đồ chơi xoay hoặc bất cứ thứ gì mà chúng được gọi là. Ý tôi là, chúng có thể làm phiền một số người lớn xung quanh, nhưng thực sự, chúng khá vô hại khi bạn nghĩ về điều đó. Tôi thích rằng bạn không gọi đó là năng lượng lo lắng, vì nó chỉ là những gì bạn đã nói, nó chỉ là năng lượng. Đó là năng lượng dư thừa cần được đặt ở đâu đó, và chúng đang cố gắng tìm ra nơi để đặt nó.
Ý tôi là, chúng tôi có những đồng nghiệp, không phải tất cả đều như vậy, đây không phải là yêu cầu để trở thành giáo sư tại Stanford, nhưng tôi có những đồng nghiệp làm việc 80 giờ mỗi tuần. Bạn có thể tranh luận rằng điều đó là lành mạnh hoặc không lành mạnh tùy thuộc vào bối cảnh và thỏa thuận của họ với người khác, nhưng điều đó đòi hỏi rất nhiều năng lượng, và tôi biết họ không đặc biệt hạnh phúc khi làm việc ít hơn.
Vì vậy, tôi nghĩ đôi khi chúng ta có phần coi thường hoặc có phần tiêu cực về năng lượng thể chất và việc rung lắc, di chuyển, nhưng tôi thấy, tôi biết có một người trong cuộc sống của tôi cân bằng đầu gối trong khi làm việc, và điều đó khiến tôi có chút lo lắng, nhưng ôi, cô ấy có rất nhiều sự tập trung và năng lượng.
Ý tôi là, tôi nghĩ điều đó thật tuyệt vời, nói cách khác. Và một số người trong chúng ta chọn tổ chức các cuộc họp trong khi đi bộ thay vì ngồi trong văn phòng. Đó chắc chắn là sở thích của tôi. Thỉnh thoảng tôi đi dạo khi có cuộc họp.
Vì vậy, đúng vậy, có sự gia tăng năng lượng, nhưng có sự gia tăng năng lượng mà tôi cảm thấy cần phải làm điều gì đó, và có sự gia tăng năng lượng gây ra rất nhiều khó chịu.
Vì vậy, đối với những đứa trẻ này, những đứa trẻ trải qua sự khó chịu, thì chúng có thể nhìn vào hộp công cụ của mình và nói, tôi sẽ sử dụng cái nào, và điều đó cũng cho chúng một sự lựa chọn, điều này quay trở lại cảm giác kiểm soát một lần nữa.
Trước đó, có nghĩa là ngoài micro, chúng tôi đã nói về thực tế rằng một số người, thực sự là một số trẻ em, có xu hướng khác nhau trong việc định hướng đến suy nghĩ, cảm xúc hoặc hành động khi gặp căng thẳng, và bạn đã mô tả hệ thống bốn phần. Bạn có thể chia sẻ với chúng tôi về hệ thống bốn phần này không, vì tôi nghĩ nó rất có giá trị cho cả trẻ em và người lớn.
Đó chắc chắn là điều mà tôi dự định tích hợp vào cuộc sống của mình. Vâng, vì vậy chúng ta phải cẩn thận với các can thiệp có cấu trúc, vì đôi khi các can thiệp có cấu trúc có thể làm phá vỡ một chút tính linh hoạt của mối quan hệ mà một nhà trị liệu và một đứa trẻ có thể có hoặc một nhà trị liệu và một bệnh nhân.
Vì vậy, tốt hơn là nên có một cấu trúc bán chính thức và thật sự chú ý đến tính khí mà đứa trẻ mang vào mối quan hệ hoặc trong buổi học đó. Và chắc chắn với bộ công cụ, như bạn đã đề cập, chúng ta thấy một ví dụ về điều đó. Chúng ta cũng thêm điều này vào liệu pháp Q-Center bằng cách phân tích và xem xét một phản ứng. Ví dụ, một đứa trẻ đập vỡ cửa sổ hoặc một đứa trẻ la hét hoặc một đứa trẻ chạy ra khỏi lớp học, chúng ta cố gắng hiểu điều gì đang xảy ra vào lúc đó. Cách mà chúng ta làm điều đó là bằng cách nhìn vào một hình vuông. Một hình vuông được tạo thành từ bốn góc, và bốn góc đó là những gì bạn đang nghĩ, vì vậy có một khía cạnh nhận thức trong đó, những gì bạn cảm thấy về mặt cảm xúc, những gì bạn cảm thấy về mặt thể chất, và những gì bạn thực sự đang làm, hành động là gì. Đây là tam giác cổ điển của liệu pháp hành vi nhận thức về những gì bạn đang nghĩ, những gì bạn đang làm, và cảm giác của bạn như thế nào. Nhưng chúng tôi cảm thấy điều quan trọng là thêm vào thành phần sinh lý học cơ thể, vì đối với nhiều đứa trẻ, chúng không có từ vựng để nói về tất cả những điều này. Tôi chỉ nói với bạn rằng tôi bị đau đầu, hoặc tôi bị đau bụng, và không có lý do y tế nào khác giải thích điều đó. Vì vậy, tùy thuộc vào đứa trẻ đến, bạn sẽ bắt đầu xem xét phản ứng của chúng thông qua một trong những góc đó. Nếu đứa trẻ thực sự thông minh và thích suy nghĩ về những điều chúng nghĩ hoặc không nghĩ, bạn bắt đầu ở góc nhận thức. Những đứa trẻ khác rất chú ý đến cơ thể của chúng, và chúng nói, “Tôi cảm thấy tim mình đập nhanh khi tôi tham gia vào hành vi này hoặc phản ứng này,” và bạn bắt đầu với góc đó. Điều tuyệt vời của điều này là hầu hết thời gian, bạn không cần phải làm việc ở tất cả các góc. Chỉ cần làm việc ở một góc, tất cả các góc khác sẽ thay đổi, và một phản ứng mới sẽ phát triển. Được rồi, nếu tôi nghĩ rằng tôi không gặp nguy hiểm, có thể tôi không cần phải chạy ra ngoài. Có thể tôi chỉ cần nói với giáo viên rằng tôi cảm thấy khó chịu vì lượng tiếng ồn.
Bỗng dưng, đứa trẻ đã tạo ra một hình vuông mới. Đó là một hình vuông khác. Vì vậy, hy vọng rằng, chúng ta sẽ coi phản hồi đó như một hình vuông và xây dựng thành một khối lập phương, đúng không, với nhiều phản hồi tiềm năng để khi khối lập phương xảy ra, giờ đây sẽ có một kho vũ khí các phản hồi. Và nếu tôi quá lo lắng để nghĩ ra phản hồi nào, tôi có thể đưa bản thân đến đó bằng cách sử dụng bộ công cụ của mình. Tất cả những điều này bắt đầu liên kết với nhau. Và sau đó, khi tôi có nhiều phản hồi hơn, khi tôi hiểu các tín hiệu, tôi có thể bắt đầu nói về câu chuyện mà tôi có, nơi tôi sẽ sửa một số sai lệch nhận thức, hy vọng như là lỗi của tôi. Tôi đã khiến nó xảy ra đến những điều như, không, đó không phải là lỗi của tôi. Ai đó khác đã chịu trách nhiệm, và tôi chỉ là một người sống sót, đúng không? Tôi không phải là nạn nhân. Tôi là một người sống sót. Tôi là một sai lệch nhận thức có thể được sửa chữa. Tất cả những điều đó, chúng tôi đã đưa vào một cuốn cẩm nang cho các nhà trị liệu, đúng không? Vì vậy, chúng tôi có một cuốn cẩm nang cho các nhà trị liệu có tên là “Liệu pháp Trung tâm Tín hiệu cho Thanh thiếu niên có triệu chứng Hậu chấn thương” được xuất bản bởi Oxford. Nhưng tôi tin rằng những người lớn muốn xem xét lại tuổi thơ hoặc lịch sử của họ hoặc muốn nghĩ về con cái của họ hoặc quan tâm đến chấn thương có thể thu được rất nhiều từ việc thực sự xem xét cuốn cẩm nang này và nghiên cứu cuốn cẩm nang này. Và thực tế, tôi tin vào điều đó rất mạnh mẽ đến nỗi chúng tôi đang bắt đầu những bước đầu tiên để điều chỉnh nó không chỉ cho thanh thiếu niên mà còn cho người lớn. Trong hệ thống bốn góc này, và xin lỗi vì tôi đã gọi nó là hệ thống bốn phần, nhưng trong bốn góc của hệ thống hình vuông này, bạn đã nói có suy nghĩ, đó là nhận thức. Có cảm xúc. Sau đó là cảm giác, đó là somatic, thể chất, và sau đó là hành động. Vì vậy, hành động là rõ ràng. Suy nghĩ sẽ là, ví dụ, nếu tôi hiểu đúng, tôi đang gặp nguy hiểm. Cảm xúc sẽ là, tôi sợ hãi. Vì vậy, đó là một nhãn từ. Tôi bị trầm cảm. Tôi sợ hãi. Tôi buồn. Vâng. Theo một cách nào đó, nó cũng là nhận thức, nhưng nó mang theo một cảm xúc cùng với nó.
Và sau đó, về cảm giác thể chất, đó là của cơ thể, nhưng cũng có thể bao gồm cả đầu nữa. Như là tôi bị đau đầu hoặc tim tôi đang đập nhanh hoặc điều gì đó tương tự. Và sau đó là hành động, tất nhiên, là hành động mà họ thực hiện. Hành động thực sự là một điều thú vị vì bạn có thể tưởng tượng có một số đứa trẻ không hề có tâm lý và chúng thậm chí không muốn tham gia vào điều này với tôi. Và chúng nói, được rồi, tôi đang làm gì vậy? Tôi sẽ làm điều gì đó khác. Vì vậy, chúng sẽ ngay lập tức phát triển ô tiếp theo. Chúng không thể nói quá nhiều về cảm xúc của mình hoặc cảm thấy thể chất như thế nào hoặc nhìn vào những suy nghĩ tiêu cực, nhưng chúng nói, ô, vấn đề là tôi đang chạy ra khỏi lớp học? Vậy nếu tôi không làm vậy thì sao? Và chúng đưa ra một hành động khác. Vì vậy, một số đứa trẻ bắt đầu từ góc đó. Bạn có thể thực sự bắt đầu từ bất kỳ góc nào. Tôi thích điều mà bạn đã nói trước đó về việc thực hành tư duy tích cực, ngay cả khi, có lẽ đặc biệt khi một người không ở trong phản ứng căng thẳng hoặc phản ứng chấn thương, nhưng cũng, tất nhiên, khi một người đang ở trong phản ứng chấn thương. Tôi nghĩ rằng điều đó thật sự rất quan trọng cho mọi người nghe, chắc chắn là đối với tôi. Tôi không khẳng định mình có PTSD, chỉ là một khái niệm mới mà tôi chưa từng nghe đề cập trước đây xung quanh những chủ đề này. Điều khác là hệ thống bốn góc này, điều ngay lập tức xuất hiện trong tâm trí tôi là rất mạnh mẽ vì nó phân tích phản xạ của phản ứng căng thẳng thành các phần thành phần của nó, đúng không? Cái gì là của cơ thể? Cái gì là của suy nghĩ? Cái gì là suy nghĩ có cảm xúc? Và sau đó là hành động? Và bạn đã nói, ngay khi một người xác định một trong những góc này và bắt đầu nhìn nhận nó theo cách khác và xem xét một số tùy chọn mà tồn tại, một sự thay thế, thì tất cả những tùy chọn khác sẽ từ đó mà phát sinh. Và tôi tin rằng trong việc làm đó, bạn đã mô tả điều mà hàng ngàn năm qua, thực sự, nhưng gần đây…
Chúng ta đã nghe rất nhiều về lĩnh vực chánh niệm như việc tạo ra không gian, đúng không? Khái niệm tạo ra không gian, không phải không gian bên ngoài, mà là tạo ra không gian bên trong chúng ta để lựa chọn những lựa chọn tốt hơn là điều mà tôi nghĩ cho đến bây giờ, như bạn đã mô tả, vẫn còn rất bí ẩn.
Mọi người nói về việc, được rồi, bạn muốn phản ứng một cách nhạy bén, không phải phản ứng một cách bộc phát. Phản ứng nhạy bén ngụ ý có một số lựa chọn trong phản ứng của bạn. Phản ứng bộc phát ngụ ý một kiểu phản xạ chỉ là những gì mặc định. Nhưng khái niệm về không gian này thì quá mơ hồ đối với tôi, với tư cách là một nhà sinh học, để thực sự có thể nắm bắt.
Và tôi sẽ lập luận rằng, với sự phổ biến của PTSD và căng thẳng, có lẽ nó cũng quá mơ hồ đối với hầu hết mọi người. Nó không thực sự dẫn đến đâu đó cụ thể, nhưng tôi nghĩ điều bạn đang mô tả là khả năng trở nên nhạy bén thay vì phản ứng bộc phát, giả sử rằng từ nhạy bén bao gồm một số lựa chọn trong đó.
Và vì vậy, hệ thống bốn góc này, đối với tôi, là một ý tưởng tuyệt vời vì nó cho chúng ta một điểm neo để bắt đầu. Vậy bạn có thể nói rằng nếu một đứa trẻ hoặc người lớn đang bị căng thẳng không thoải mái, có thể về một chấn thương, chỉ bị mắc kẹt trong phản ứng căng thẳng, thì thực sự việc lấy một cây bút hoặc bút chì hoặc phấn màu ra là điều cần làm? Và vẽ một hình vuông, và thực sự, tôi đang nghĩ gì? Có thể chỉ là, điều này thật tồi tệ. Tôi không thích nó. Viết xuống, tôi cảm thấy xấu hổ. Tôi không ở bên bạn bè, tôi cảm thấy mặt mình đỏ bừng, bất cứ điều gì. Tôi cảm thấy như bị đè nén hoặc điều gì đó.
Và sau đó nghĩ, vậy những hành động nào tôi muốn thực hiện để thoát khỏi tình huống này? Tại thời điểm đó, có phải gợi ý rằng một người nên tìm, điểm vào nào cảm thấy dễ tiếp cận nhất và bắt đầu từ đó? Có, với một điều kiện. Chúng tôi thường sử dụng nhiệt kế cảm xúc của Wagner để đo lường xem đứa trẻ đang ở đâu, và nó đi từ 0 đến 10 hoặc 1 đến 10 với các mức độ căng thẳng khác nhau. Và thật tốt khi sử dụng một cái gì đó cụ thể vì đôi khi chúng ta nghĩ rằng họ đang ở mức 10 nhưng thực ra họ chỉ ở mức 5 hoặc ngược lại.
Chúng ta rất kém trong việc đánh giá trạng thái nội tâm của người khác. Như đồng nghiệp của chúng ta, Carl Deisroth, người cũng đã từng là khách mời trong podcast này, tôi đã nghe anh ấy nói một lần trong một bài giảng rất lớn, anh ấy nói: “Chúng ta thật tệ, hoàn toàn khủng khiếp trong việc đánh giá cảm xúc của người khác, thực tế là, hầu hết thời gian, chúng ta thậm chí không biết mình cảm thấy thế nào.” Đúng vậy, anh ấy luôn nói như vậy, và điều đó là đúng.
Nhưng tôi muốn nói rằng nếu đứa trẻ đang ở mức 10 vào lúc đó, điều tốt nhất là sử dụng một công cụ từ hộp công cụ và không tham gia vào cuộc trò chuyện vào lúc đó cho đến khi chúng bình tĩnh lại một chút và có thể chú ý và lắng nghe bạn, vì lúc đó chúng sẽ cho phép thông tin vào. Chúng đang bị kích thích cảm xúc ngay tại thời điểm đó nên có thể không phải là thời điểm thích hợp.
Chúng ta cũng nên, nhân tiện, điều này cũng giống như khi bạn cần nói chuyện với trẻ em về những chấn thương đang xảy ra trong xã hội của chúng ta, đúng không? Đôi khi bạn chỉ muốn cho chúng biết rằng cánh cửa luôn mở cho việc giao tiếp. Bạn có thể muốn nói về điều đó vào lúc mà đứa trẻ có thể chưa sẵn sàng, nhưng bạn có thể cho chúng biết, “Khi nào bạn sẵn sàng, chúng ta có thể nói về điều đó.” Ở đây cũng vậy. Khi bạn sẵn sàng, hãy cùng nhau thực hiện bài tập hình vuông hoặc ví dụ nếu đứa trẻ đã quen thuộc với nó hoặc tôi có điều gì đó để cho bạn xem, đúng không, và kích thích sự tò mò của nó theo cách đó.
Nhưng tôi muốn nói rằng hãy sử dụng nhiệt kế để xem liệu đó có phải là thời điểm tốt hay không, đúng không? Nếu nó ở mức 10, 9, 8, có lẽ không, hãy chờ đến khi nó xuống khoảng 5, 4, 3, rồi hãy tham gia vào điều đó. Vì vậy, hộp công cụ nên được sử dụng chủ yếu trong bất kỳ điều kiện nào và đứa trẻ nên tự tạo ra công cụ của riêng mình để thêm vào hộp công cụ, tùy chỉnh các công cụ, và sau đó hình vuông có thể được sử dụng khi chúng ở mức độ căng thẳng thấp hơn một chút vì nó đòi hỏi một mức độ can thiệp nhận thức nhất định. Chúng cần có khả năng suy nghĩ và diễn đạt trạng thái của chính mình. Đúng vậy.
Và đây có phải là điều mà bạn chỉ đề xuất trẻ em làm với nhà trị liệu của chúng hay đây là điều gì đó…
Họ có thể tự làm điều đó nếu đủ tuổi để viết và suy nghĩ về nó không?
Hy vọng của chúng tôi là sau khi một đứa trẻ trải qua liệu pháp Q-Center, chúng có thể nội tâm hóa nhiều hoạt động và bài tập này và, như tôi đã nói, trở thành công cụ của chính mình, như mang theo những điều đó suốt đời và tiếp tục sử dụng chúng.
Vâng.
Tôi chắc chắn rằng rất nhiều người lớn, không chỉ trẻ em, có thể hưởng lợi từ những công cụ này.
Tôi có thể lập luận rằng hầu hết những điều xấu xảy ra trên thế giới là hậu quả của chức năng tự động không được điều chỉnh, nói một cách thẳng thắn.
Vâng.
Hai chiều, đúng không?
Có phần làm mọi thứ trở nên tồi tệ hơn.
Khi chúng xảy ra, chúng tác động đến hệ thống nhiều hơn nữa.
Vâng.
Tôi nghĩ rằng hầu hết các vụ giết người là những vụ giết người do cơn ghen tuông, từ những gì tôi đã đọc.
Tôi không biết điều đó có còn đúng không.
Và tất nhiên, điều đó có lẽ cũng đúng với tất cả những điều không nghiêm trọng như giết người nhưng vẫn rất tồi tệ, như tấn công và những thứ như vậy.
Vâng.
Và thật thú vị khi bạn đề cập đến điều đó vì tôi thường nghĩ về việc chúng ta trải nghiệm chấn thương như những cá nhân, đúng không?
Nhưng chúng ta cũng trải nghiệm chấn thương trong nền văn minh của mình.
Chúng ta trải nghiệm chấn thương trong lịch sử của chúng ta.
Chúng ta trải nghiệm chấn thương trong quốc gia của chúng ta và làm thế nào một quốc gia có thể chữa lành?
Hệ thống làm thế nào để chữa lành?
Chà, các bước không khác nhau lắm.
Có lẽ đây là thời điểm thích hợp để cho bạn cơ hội để bình luận một chút về mạng xã hội và hành vi trực tuyến, tạm gác lại những hành vi trực tuyến thực sự hung hãn, bắt nạt và những thứ như vậy, điều mà tất nhiên tồn tại và rất nghiêm trọng.
Bạn có thấy hành vi của trẻ em và người lớn trực tuyến, kiểu như, có thể là cả sự nghiện ngập vào việc bình luận trực tuyến và đọc các bình luận và kiểu như tranh cãi qua lại về các vấn đề mà rõ ràng không đi đến đâu không?
Một số trong đó đi đến một nơi chức năng nào đó, nhưng phần lớn, tôi sẽ lập luận, đặc biệt là trong số những người lớn, thì không đi đến đâu cả.
Nó chỉ rất vòng vo.
Đó là bên của tôi so với bên của bạn, bên của tôi so với bên của bạn.
Và cảm xúc thực sự bị khuấy động ở đó.
Bạn có nghĩ rằng điều đó phản ánh sự thiếu hụt công cụ để tự điều chỉnh không?
Bạn có nghĩ rằng những gì chúng ta thấy là biểu hiện của rất nhiều thách thức trong thế giới này và/hoặc là một lối thoát cho mọi người để chỉ trút bầu tâm sự mà không cần phải giải quyết trạng thái bên trong của họ và những gì nằm dưới bề mặt của việc trút bầu tâm sự?
Tôi biết nhiều người lớn rất, rất thông minh nhưng cuối cùng đã phải từ bỏ mạng xã hội để có thể hoạt động ở bất kỳ mức độ nào trong cuộc sống của họ.
Nó quay trở lại với không gian mà bạn đã nói đến và xây dựng không gian đó và tạo ra thời gian chánh niệm mà bạn cần, điều này cũng sẽ được cá nhân hóa, sẽ khác nhau cho từng người.
Mùa xuân này, tôi đã ở Morocco và tôi đã thăm Medina.
Tôi đã ở lại tại Medina và tôi đã bị kích thích quá mức như bạn có thể và tận hưởng điều đó.
Nhưng tôi tưởng tượng đây là trạng thái mà thanh thiếu niên luôn ở trong khi họ sử dụng mạng xã hội, mang đến cho họ thông tin và những mẩu tin khác nhau và những điều khác đang xảy ra khắp nơi.
Và rất giống như tôi thấy việc trở về khách sạn trong vài giờ trước bữa tối là điều thư giãn, mọi người cần phải xây dựng không gian đó, mọi người cần phải tạo ra không gian đó.
Điều tôi nói với các bậc phụ huynh là điều quan trọng là phải nhớ rằng đây cũng là một công cụ rất hữu ích cho chúng ta khi chúng ta ở trong đại dịch, đúng không?
Trẻ em đã tương tác xã hội, học tập, trường học đã diễn ra thông qua công nghệ.
Vậy làm thế nào mà một điều tốt như vậy lại có thể trở thành một thời gian gây hại?
Và tôi nhắc họ về khi họ mang búa về nhà, đúng không?
Và họ có những đứa trẻ nhỏ.
Họ phải dạy chúng cách sử dụng chúng.
Đây là một công cụ rất quan trọng khi bạn cần đóng một cái gì đó hoặc khi bạn cần lấy một cái đinh ra.
Điều này có thể nguy hiểm, đúng không?
Bạn không chạy với kéo.
Bạn có tất cả những quy tắc xung quanh các công cụ khác.
Chúng ta cũng phải có những quy tắc xung quanh mạng xã hội.
Và tôi nghĩ đó là điều mà Tổng Giám đốc Y tế đang đề cập khi ông nói rằng chúng ta cần một số quy định xung quanh vấn đề này. Nhưng ở cấp độ gia đình, tôi nghĩ các bậc phụ huynh cần phải nói rằng có những ranh giới nhất định mà chúng ta sẽ thiết lập. Ví dụ, vào giờ ăn tối, tất cả điện thoại sẽ được cho vào cái rổ này. Và đó là điều mà chúng ta sẽ làm từ bây giờ. Nhưng điều đó rất khó khăn vì khi bạn thiết lập những quy tắc như vậy, trẻ em sẽ theo dõi bạn rất kỹ. Vì vậy, bạn phải làm gương cho hành vi mà bạn mong đợi, đúng không? Ngay khi bạn, với tư cách là một bậc phụ huynh, quyết định, “Ôi không, tôi cần phải đi đến cái rổ. Tôi cần phải kiểm tra cái này,” thì mọi thứ sẽ bị phá vỡ. Đó là điều mà tôi nghĩ. Tôi nghĩ điều đó có thể rất hữu ích. Và tôi nghĩ rằng nó có thể nguy hiểm. Chúng ta đã thấy những ví dụ về điều đó. Và nó là một công cụ như bất kỳ công cụ nào khác, như một con dao, mà chúng ta cần học cách sử dụng. Tôi nghĩ những gì bạn đang mô tả, theo quan điểm của tôi, là một tình huống mà công cụ đã trở thành địa hình. Giống như mạng xã hội đã trở thành bối cảnh mà nhiều người sống, thay vì thế giới thực. Ý tôi là, hiểu biết ban đầu của tôi về mạng xã hội là một người sẽ trải nghiệm và làm những điều trong thế giới thực và sau đó mang chúng lên mạng xã hội. Đó chắc chắn là điều tôi làm. Tôi dạy trên mạng xã hội và tôi thực hiện việc học cho việc dạy đó, việc vẽ trong một số trường hợp, việc chuẩn bị trong “thế giới thực,” và sau đó mang nó lên mạng xã hội. Nhưng tôi cảm thấy như thể cái búa đã trở thành bối cảnh. Ngôi nhà. Vâng, hoặc cái gì đó tương tự. Cái búa đã trở thành ngôi nhà. Vâng, điều đó thì rõ ràng và phù hợp hơn nhiều. Vâng, tôi cảm thấy như với mạng xã hội, công cụ của mạng xã hội đã trở thành địa hình mà mọi người đang sống. Vì vậy, điều đó chỉ cảm thấy như một vòng lặp khép kín, giống như một ví dụ về kỹ thuật. Nó giống như không đi đến đâu cả. Bạn không bao giờ thực sự có được sự giải tỏa mà bạn đang tìm kiếm. Và tôi nghĩ chúng ta thường mặc định vào những mô tả về dopamine và những cú sốc dopamine và có một phần sự thật trong đó.
Nhưng càng nhìn vào tài liệu về việc kích hoạt não bộ trong quá trình sử dụng mạng xã hội, tôi nhận thấy nó không thực sự nói về dopamine và lỗi dự đoán phần thưởng nhiều như nó chỉ đơn giản là một sự ép buộc vô thức và kiểu như là lạm dụng thụ động hơn là những phần thưởng như, “Ôi, điều này thật tuyệt và điều kia cũng thật tuyệt.”
Ý tôi là, nó có thể như vậy. Tôi đã xem một số cuộc thi điền kinh trong Thế vận hội và tôi đã cổ vũ rất to cho một vài cuộc thi. Nhưng thường thì đó là điều gì đó hoàn toàn khác.
Vâng, tôi nghĩ nếu bạn sống trong một thế giới ảo suốt thời gian, thì bạn không thực sự sống, đúng không? Bạn không ở trong thế giới thực. Vì vậy, câu hỏi là làm thế nào bạn có thể sử dụng thế giới ảo, có những cách nào mà thế giới ảo có thể giúp bạn sống tốt hơn trong thế giới hiện tại?
Có. Đó là lý do tại sao tôi nghĩ rằng nó hữu ích. Nhưng nếu bạn thay thế cuộc sống của mình bằng một cuộc sống ảo, thì thật đáng tiếc. Điều đó thật buồn. Tôi thấy điều đó ở rất nhiều người lớn cũng như trẻ em.
Hãy nói về rủi ro. Đến giờ phút này, chúng ta đã hình dung một tình huống điều trị hoặc một nghiên cứu mà bạn đang tiến hành, nơi một đứa trẻ và có thể cả cha mẹ của chúng được đưa vào phòng thí nghiệm hoặc phòng khám tại Stanford và bạn đang nói chuyện với họ, đánh giá họ, họ đang phát triển một bộ công cụ tùy chỉnh và đó là một cơ hội tuyệt vời cho những đứa trẻ đáng buồn mắc PTSD hoặc PTSD được đánh giá và phát triển những công cụ thực sự có thể giúp chúng. Điều đó đã được chứng minh qua công việc của bạn và những người khác đã thực hiện.
Nhưng còn rất nhiều triệu đứa trẻ và người lớn đang gặp rủi ro thì sao? Có thể là do thiếu khả năng tiếp cận, có thể do tài chính, địa lý, nghèo đói, bất kỳ lý do nào khác hoặc họ đơn giản là không biết PTSD và PTSD là gì, cha mẹ của họ cũng không biết. Một số công cụ và can thiệp nào mà bạn nghĩ có thể được thực hiện ở cấp độ trường học, gia đình, hoặc thậm chí cá nhân có thể giúp họ?
Vì vậy, ở đây trong chương trình của tôi, chúng tôi đã tạo ra Q Center Therapy, chúng tôi đã phát triển một chương trình đào tạo…
Chương trình đào tạo Q Center Therapy của chúng tôi đã khiến tôi ngày càng lo lắng về đội ngũ nhân viên và nhóm của mình, vì đây là một đội ngũ, như bạn có thể tưởng tượng, đang phải đối mặt với chấn thương hàng ngày và chứng kiến chấn thương ở trẻ em. Tôi lo lắng về chấn thương gián tiếp và tác động mà điều này sẽ có đối với sức khỏe của họ.
Tôi nhớ rằng khi tôi đang thực tập, tôi đã tham gia một khóa học về thôi miên và tôi thực sự bị ấn tượng bởi mức độ kiểm soát mà một người có thể có trong quá trình thôi miên. Điều này không giống như ai đó đang làm điều gì đó với người khác, mà thực sự là có khả năng kiểm soát để thư giãn bản thân.
Đó là một loại thôi miên tự định hướng. Tôi đã nói rằng tôi muốn mang điều gì đó như vậy đến với nhóm và tôi đã gặp một tiến sĩ, John Redger, người là một giảng viên yoga và cũng là một giảng viên về chánh niệm. Tôi đã mời ông ấy tham gia vào nhóm và ông ấy có nhiều việc khác để làm, nhưng một trong những mục tiêu chính là chăm sóc cho đội ngũ. Chúng tôi đã bắt đầu thực hành yoga và chánh niệm thường xuyên khi chúng tôi đang xử lý tất cả những trường hợp này và làm việc với chấn thương, và tôi đã có thể thấy tận mắt nó hữu ích như thế nào đối với bản thân tôi và cho nhóm của tôi.
Vào thời điểm đó, chúng tôi đang làm một số công việc ở Ispalolto tại một số trường học, chúng tôi đã thực hiện một số tư vấn miễn phí vì đây là một vấn đề khác, nhiều trường học không có nhân viên tư vấn, đúng không? Nhưng điều này đã diễn ra cách đây một thời gian, khoảng 10 năm trước.
Vâng, quận trường Ispalolto, đối với những ai không biết, Palo Alto, tôi đoán có thể gọi là Tây Palo Alto, là một thành phố và quận riêng biệt so với Ispalolto. Palo Alto không hoàn toàn nhưng được biết đến, ít nhất là ngày nay, hãy thẳng thắn mà nói, với sự giàu có đáng kể so với hầu hết các nơi trên thế giới. Ispalolto, một quận riêng biệt, có hệ thống trường học và cảnh sát khác, từ khi tôi còn nhớ khi lớn lên ở Palo Alto, luôn thiếu tài nguyên hơn rất nhiều. Mặc dù đã có những nỗ lực to lớn để cải thiện tình hình ở đó, nhưng nó vẫn còn nhiều vấn đề.
Tài chính gặp bất lợi lớn, nhưng tất nhiên, có nhiều người tuyệt vời làm việc và sinh sống ở đó, và lớn lên ở đó, đã có một số sự trao đổi giữa East Palo Alto và West Palo Alto trong khu học chánh, nhưng chúng khá tách biệt khi nói đến tài nguyên.
Và không phải bây giờ, nhưng nhiều năm trước, đây là nơi có tỷ lệ giết người cao nhất ở Mỹ. Đây cũng là nơi mà Facebook hiện đang hoạt động.
Vì vậy, ở Ikea, có những người mang lại một số cơ hội việc làm cho khu vực, nhưng cũng mang lại một số vấn đề khác.
Khu vực nơi Ikea tọa lạc trước đây được gọi là Whiskey Gulch trong nhiều năm, một cái tên khá tệ, đúng không? Nhưng nó là một sự tương phản rõ rệt ngay khi bạn vượt qua đường ray xe lửa hướng về Quốc lộ 101, trong trường hợp này, phần đó của Palo Alto Crescent Park, một sự cực đoan của sự giàu có đến một sự cực đoan của nghèo đói, chỉ trong khoảng cách 10 mét.
Và tất nhiên, có những gia đình tuyệt vời ở đó, những người hỗ trợ trẻ em. Có Ravenswood, cũng là tên khác của East Palo Alto, Trung tâm Y tế Gia đình, thực sự cung cấp nhiều tài nguyên tốt cho khu vực.
Và có một khu học chánh tốt, nhưng vào thời điểm này, họ thiếu nhân viên tư vấn. Vì vậy, chúng tôi đã có một sự hiện diện ở đó. Chúng tôi quyết định mang một số điều mà chúng tôi đang học về yoga và chánh niệm đến hai lớp học.
Cuối khoảng ba tháng, tôi được gọi đến văn phòng hiệu trưởng. Tôi phải đến văn phòng hiệu trưởng vì hiệu trưởng muốn tìm hiểu xem điều gì đang diễn ra ở đó vì không có đứa trẻ nào trong những lớp học đó đã đến văn phòng của bà trong suốt thời gian đó.
Chúng không gặp rắc rối. Chúng không gặp rắc rối. Vì vậy, tôi giải thích đó là gì, và chúng tôi quyết định thực hiện một nghiên cứu quy mô lớn hơn, và cuối cùng chúng tôi hợp tác với một nhóm gọi là PurePower, PurePowerInc.org, phát triển một chương trình giảng dạy yoga và chánh niệm cho học sinh tại các trường học.
Vào thời điểm đó, chúng tôi bắt đầu đưa các giáo viên yoga vào lớp học. Chúng tôi rất nhanh chóng nhận ra rằng cách tiếp cận tốt nhất là dạy cho các giáo viên và để họ dạy cho học sinh, vì các giáo viên yoga không có đào tạo về cách kiểm soát một lớp học, trong khi các giáo viên thì có. Một số tư thế yoga này rất cơ bản đến mức không cần phải là một giáo viên yoga cũng không sao. Dù sao đi nữa, chúng tôi đã thử nghiệm chương trình giảng dạy này, và có một phần về nó trong chương trình tin tức. Tôi nghĩ có thể nó vẫn còn ở đó, và tôi nhận được một cuộc gọi tuyệt vời từ một gia đình ở New York muốn xem họ có thể giúp tôi lan tỏa điều này xa hơn, không chỉ vào các lớp học mà tôi đang làm việc, mà còn vào toàn bộ trường học hoặc khu học chánh. Và tôi biết vào thời điểm đó rằng có hai điều quan trọng, không chỉ là họ muốn và tôi muốn, mà khu học chánh cũng nên muốn điều đó, và cũng rằng vào thời điểm này, chúng tôi cần thực hiện một nghiên cứu rất sâu để xem can thiệp của chúng tôi là gì và chương trình giảng dạy là gì. Bởi vì chánh niệm có thể là cái tên mà bạn đặt cho nhiều điều khác nhau. Vì vậy, chúng tôi muốn đảm bảo rằng can thiệp của chúng tôi về yoga và các bài tập chánh niệm mà giờ đây Pure Power mang lại thực sự là những gì chúng tôi đang được thử nghiệm. Họ đã rất, rất hữu ích trong việc tài trợ không chỉ cho việc phổ biến chương trình giảng dạy này qua khu học chánh, mà còn cho một thử nghiệm ngẫu nhiên có kiểm soát, nơi chúng tôi thực sự có một khu học chánh khác cũng sẽ được đào tạo, nhưng chỉ sau khi nghiên cứu kết thúc. Đó là một trường học so sánh về mặt nhân khẩu học ở San Jose, trong thành phố San Jose, đủ gần để chúng tôi thực hiện nghiên cứu, nhưng đủ xa để không có quá nhiều sự phổ biến từ khu học chánh này sang khu học chánh khác. Và thật tốt khi chúng tôi thực hiện một kiểm soát toàn khu học chánh, vì nếu chúng tôi thực hiện theo lớp học hoặc theo trường, thì sẽ không hiệu quả vì có quá nhiều sự khuếch tán của những gì…
Trẻ em đang học hỏi từ bạn bè, gia đình và những lớp học khác cũng như những người khác trong cộng đồng, điều đó thật đẹp khi thấy, nhưng nó sẽ làm hỏng một nghiên cứu kiểm soát.
Vì vậy, chúng tôi đã thực hiện việc tách biệt về thể chất và nhân khẩu học, bạn đi đến những khu vực từng được gọi là bán đảo, South Bay, East Palo Alto, và sau đó là San Jose, đủ xa để trẻ em không nói chuyện đủ nhiều để làm mờ các nhóm điều trị.
Chính xác.
Vì vậy, chúng tôi đã chứng minh tính khả thi, bạn biết đấy, chúng tôi đã có thể thực hiện điều đó.
Chúng tôi đã chứng minh tính chấp nhận, trẻ em thích nó, trẻ em sẽ tham gia.
Các trường học thực sự có một phòng dành riêng cho chúng để đi và thực hiện, ngay cả khi các giáo viên không thực hiện trong lớp học, và nó dao động.
Nó khoảng hai đến ba lần một tuần trong 15 đến 50 phút của chương trình giảng dạy trong các lớp học.
Xin lỗi vì đã ngắt lời, nhưng tôi có thể hỏi bạn thêm một chút về chương trình giảng dạy không? Bạn đã nói 15 đến 50 phút, hai đến ba lần mỗi tuần, và trẻ em có phải thay đồ thành trang phục yoga không?
Lý do tôi hỏi là tôi có thể nghĩ đến một số rào cản thực tế để thực hiện điều gì đó như thế này.
Tôi cảm thấy như khi đi chạy bộ, thường thì bạn sẽ ra mồ hôi một chút, bạn cần giày chạy, bạn biết đấy.
Có những hình thức tập thể dục khác yêu cầu ít hơn, nhưng những ngày này, theo như tôi biết, không phải trường nào cũng yêu cầu giáo dục thể chất.
Khi tôi lớn lên và qua trung học, bạn phải thực sự thay đồ, bạn phải vào phòng thay đồ và mặc đồ thể dục, và sau đó bạn sẽ chạy hoặc chơi bóng chuyền.
Bất cứ điều gì giáo viên thể dục bảo bạn làm, bạn phải làm nếu bạn muốn có điểm số tốt.
Yoga có được thực hiện không, bạn đã nói nó có thể trong lớp học hoặc ở một địa điểm riêng, nhưng trẻ em có thực sự đứng dậy khỏi ghế và chỉ mặc đồ ở trường làm điều này trong 15 đến 50 phút không?
Vì vậy, họ giữ nguyên trang phục, nhưng chúng tôi đã có thảm. Họ có thảm.
Mỗi học sinh đều có một tấm thảm, điều thú vị là bạn đã đề cập đến thể dục thể thao vì gợi ý đầu tiên là “hãy làm điều đó trong giờ thể dục”, và tôi đã nghĩ, “Không, đó là chuyển từ Paul sang Peter.” Cho đến khi tôi biết rằng thể dục thể thao, như bạn đã nói, đã không diễn ra, điều mà tôi không thể tin được. Và nếu có điều gì đó, tôi nghĩ rằng nghiên cứu đã giúp họ đưa thể dục thể thao trở lại. Các lớp học, bao gồm các bài học và các động tác yoga cùng với sự chú ý, thực sự đã diễn ra trong lớp học mà bất kỳ giáo viên nào cũng đã học. Vì vậy, nếu đó là giáo viên toán, cô ấy đã dành 10 phút để làm điều đó. Nếu đó là giáo viên thể dục và thể dục không diễn ra ở đó, họ có thể dành 15 phút để thực hiện yoga và sự chú ý. Chúng tôi đã thực hiện một số đánh giá. Và như tôi đã đề cập, vâng, điều đó là chấp nhận được và nó cải thiện tâm trạng và tất cả những điều đó. Nhưng tôi nghĩ rằng phát hiện lớn nhất mà chúng tôi công bố từ nghiên cứu đó là nó đã tăng thêm 73 phút giấc ngủ. 73. 73 phút giấc ngủ. Điều đó thật sự rất cao. Trung bình, đối với các học sinh, tôi cần tăng cường độ sâu của giấc ngủ. Vì vậy, một điều mà chúng tôi đã thực hiện trong nghiên cứu là chúng tôi cũng đã thực hiện điện não đồ di động. Và nó không diễn ra tại một trung tâm giấc ngủ, mà là ở chính ngôi nhà của họ. Vì vậy, hợp tác với Ruth O’Hara từ bộ phận, chúng tôi đã có thể đánh giá giấc ngủ của họ. Và giấc ngủ sâu là rất quan trọng. Đó là lúc bạn xử lý các sự kiện trong ngày. Vì vậy, những đứa trẻ này đã tăng cường REM, tổng giấc ngủ, giấc ngủ sâu, và làm tốt hơn rất nhiều. Và một điều khác, vì các nghiên cứu trước đây của chúng tôi mà chúng tôi đã nói về chức năng não, điều này chưa được công bố, nhưng chúng tôi có một số dữ liệu sơ bộ cho thấy rằng những đứa trẻ đã trải qua can thiệp trước và sau can thiệp đã có thể giảm hoạt động của amygdala của chúng, điều này rất mạnh mẽ và cũng rất hữu ích. Nhiều đứa trẻ trong số này đã áp dụng điều này vào thực tiễn hàng ngày của chúng sau khi nghiên cứu này kết thúc. Chúng tôi đã đến nhóm đối chứng và dạy những bài học đó ở đó.
Và bây giờ nó đã giúp xác định thêm nhiều công cụ mà chúng ta có thể đưa vào bộ công cụ của CCT.
Vì vậy, chúng tôi sử dụng một số điều ở đây.
Pure Power và chương trình của chúng tôi đã hợp tác rất nhiều vì nó bao gồm nhóm rủi ro và nhóm điều trị.
Vì vậy, đôi khi khi chúng tôi đến các trường học và thực hiện các buổi đào tạo, chúng tôi hợp tác với họ để có yoga, chánh niệm và liệu pháp Q center.
Và tôi không có ý nói rằng đây là hai điều mà mọi người nên sử dụng.
Tôi đang nói rằng đây là hai công cụ nữa.
Trên thực tế, tôi nghĩ chúng ta cần phát triển nhiều hơn, phát triển nhiều hơn các can thiệp, cả cho điều trị và can thiệp.
Và làm thế nào để chúng ta xác định ai cần gì và cách nào là nơi mà chúng ta đang tiến tới tiếp theo?
Chà, những kết quả tuyệt vời, tôi có nghĩa là, 73 phút ngủ thêm giống như, tôi có nghĩa là, hãy nói về thuốc hiệu quả, bạn biết đấy, tôi có nghĩa là, chúng ta đã đồng ý ngay từ đầu rằng giấc ngủ là nền tảng của sức khỏe tâm thần và sức khỏe thể chất và tất cả các hình thức hiệu suất nhận thức và thể chất.
Tôi có nghĩa là, chúng ta biết điều này, nghiên cứu được thực hiện tại Stanford, mặc dù là một nghiên cứu nhỏ về việc để các vận động viên chỉ cần ngủ thêm một chút hoặc thậm chí chỉ nằm trên giường lâu hơn và không sử dụng điện thoại, mà chỉ nằm yên tĩnh với mắt nhắm lại và nghỉ ngơi hoặc ngủ nhiều hơn đã cải thiện độ chính xác trong việc ném bóng rổ.
Điều này đã được chứng minh trong rất nhiều lĩnh vực nhận thức và thể chất, thật sự không đáng để liệt kê tất cả các ví dụ.
Nhưng điều đó thật tuyệt vời, nó cũng khiến tôi nghĩ rằng tôi nên bắt đầu tập yoga vì tôi có đủ giấc ngủ, nhưng điều đó là quan trọng.
Bạn nghĩ rằng những rào cản nào có thể khiến việc thực hiện điều này ở quy mô quốc gia gặp khó khăn?
Bây giờ tôi luôn nghĩ về điều này, bạn biết đấy, được rồi, vậy kết quả đã có, có thể chỉ là một nghiên cứu, có thể là hai, nhưng bạn đang nói về một can thiệp cơ bản không gây hại và thực sự là một can thiệp rất trị liệu.
Chắc chắn có một số người sẽ không thể thực hiện tất cả các tư thế, v.v., nhưng có những…
Luôn có điều gì đó mà ai đó có thể làm. Ngay cả những người bị tê liệt, có những hình thức, tin hay không, yoga nhận thức và người bạn của tôi làm việc với những người bị liệt tứ chi, họ có thể làm một số điều nhất định để giữ cho chức năng hệ thần kinh hoạt động, nhưng bạn biết đấy, về cơ bản ai cũng có thể làm điều này. Những rào cản nào từ việc đưa điều này từ trường học East Palo Alto đến một nghiên cứu, đến một nghiên cứu khác, được không? Trường học San Jose, giờ hãy nói rằng bạn có toàn bộ Santa Clara hoặc, bạn biết đấy, các quận lân cận, cần gì để thực hiện một điều gì đó ở quy mô quốc gia để công việc này thực sự có thể lan tỏa và mang lại lợi ích cho tất cả những đứa trẻ này, những đứa trẻ sẽ trở thành người lớn? Chúng ta cần ưu tiên điều này, đúng không? Chúng ta cần ưu tiên giáo dục trước tiên, đúng không? Chúng ta đã nói về việc các lớp học thậm chí không có giáo dục thể chất hay nghệ thuật, chẳng hạn, và chúng ta cần ưu tiên sức khỏe tâm thần và điều này cần bắt đầu sớm. Và tôi nghĩ khi chúng ta làm việc với ngân sách quốc gia, cần phải có những khoản ngân sách dành riêng cho hai lĩnh vực này mà nên chuyển cho Bộ Giáo dục, Bộ Giáo dục nên làm điều này thành ưu tiên. Giáo viên thực sự, thực sự làm việc quá sức, họ thiếu nguồn lực và như các bác sĩ nhi khoa, nhiều lần họ phải chịu trách nhiệm làm công việc của người khác, đúng không? Mọi người nói với họ, ôi điều này chỉ mất một phút hoặc điều này chỉ mất hai phút hoặc nếu bạn thực hiện đánh giá này, bạn biết đấy, bạn có thể làm điều đó, nhưng thời gian là hữu hạn, đúng không? Và không gian cũng hữu hạn, vì vậy họ cần nhiều không gian hơn, họ cần nhiều thời gian hơn, họ cần nhiều hỗ trợ hơn, giáo viên, và sau đó điều này cần phải là một ưu tiên từ các quận để thực sự thực hiện các chương trình như thế này. Vì vậy, phụ huynh và cả những người không phải phụ huynh hãy nói chuyện với các giáo viên trong trường, nói chuyện với các hiệu trưởng trong trường, và tôi đã học được về sức mạnh của điện thoại trong việc vận động hành lang. Điều này đã có từ một số điều mà tôi đã tham gia với cộng đồng cựu chiến binh.
Ý tôi là, khả năng tìm kiếm và gọi điện cho đại biểu quốc hội của bạn để nói với họ rằng bạn thực sự lo lắng hoặc hào hứng về một chương trình cụ thể nào đó có tác động. Ý tôi là, ban đầu tôi không nghĩ điều này là đúng, nhưng tôi nhận ra rằng khi họ bắt đầu nhận được 50, 100, 1.000 tin nhắn về một chủ đề mà mọi người đam mê, họ sẽ chú ý. Có thể là vì họ chỉ muốn được tái đắc cử, có thể là vì họ thực sự quan tâm đến việc giúp đỡ mọi người. Tôi thích nghĩ rằng đó là lý do sau, nhưng bất kể lý do nào, họ sẽ đưa những tin nhắn đó lên hàng đầu khi họ đưa ra các vấn đề.
Vậy hãy để tôi nói cho bạn biết chúng tôi vừa mới bắt đầu làm gì ở Puerto Rico. Tôi đến từ Puerto Rico, nhưng Puerto Rico và học sinh đã trải qua một số thảm họa thiên nhiên bắt đầu từ cơn bão Maria và tiếp tục với các cơn bão khác cũng như động đất, và điều này đã dẫn đến bạo lực và bạo lực giữa cá nhân với nhau. Một số trẻ em ở Puerto Rico đã trải qua rất nhiều, nhưng toàn bộ hòn đảo Puerto Rico là một trong những quận trường lớn nhất ở Mỹ. Toàn bộ hòn đảo là một quận, có nghĩa là nếu bạn thực hiện một chương trình như chương trình mà chúng tôi đang nói đến, bạn có thể triển khai nó trên toàn đảo.
Hiện tại, chúng tôi đang khởi động một dự án ở Puerto Rico, nơi tất cả các giáo viên sẽ được đào tạo về chương trình yoga và chánh niệm, và tất cả các cố vấn sẽ được đào tạo về liệu pháp Q-center. Các em học sinh sẽ được đánh giá ở mức cơ bản, sau đó họ sẽ tham gia chương trình yoga và chương trình giảng dạy của mình, và vào thời điểm thứ hai, khi họ được đánh giá để xem họ đang làm như thế nào sau đó, chúng tôi cũng sẽ sàng lọc những người có PTSD, nhưng các triệu chứng căng thẳng chấn thương gây ra sự suy giảm. Và sau đó những người đó sẽ được các cố vấn đã được đào tạo hỗ trợ, và họ sẽ được đánh giá lại vào phần sau.
Vì vậy, mục tiêu của chúng tôi là, mặc dù chúng tôi đã nói về hai phương pháp điều trị, nhưng chúng tôi chưa bao giờ thực sự có cả hai phương pháp xảy ra đồng thời.
Và chúng tôi muốn thực hiện điều này trên quy mô lớn như thế này vì nếu điều này thành công, nếu nó bền vững, nếu nó khả thi, chúng tôi thực sự có thể mang nó đến những quận trường lớn khác như New York, như LA, chẳng hạn, và bắt đầu phổ biến điều này. Tôi rất muốn nghe ý kiến của bạn về một điều gì đó. Bạn biết đấy, tôi rất ấn tượng khi bạn có thể đưa điều này từ một nghiên cứu hoặc một tập hợp các nghiên cứu đến quy mô lớn hơn nhiều ở Puerto Rico. Tôi có thể sai, nhưng tôi cảm thấy rằng ở Hoa Kỳ, chúng ta có một văn hóa nổi tiếng và phổ biến xung quanh những người có thành tích xuất sắc. Bạn biết đấy, chúng ta nghe về những ngôi sao NBA và ngay bây giờ chúng ta đang thấy rất nhiều về những vận động viên điền kinh tuyệt vời này, hoặc chúng ta có những nhà đổi mới công nghệ đã thành lập những công ty lớn. Họ từng được gọi là các công ty kỳ lân, nhưng tất cả những thành công đáng kinh ngạc này. Và tôi đôi khi tự hỏi liệu sự nhấn mạnh quá mức vào những người có thành tích xuất sắc này có dẫn đến kết luận ở giới trẻ rằng trừ khi bạn trở thành Michael Jordan hoặc LeBron James hoặc Mark Zuckerberg hoặc Elon Musk hoặc giành huy chương vàng Olympic, thì những thực hành dẫn đến việc trở thành những người như vậy như thiền chánh niệm hoặc trở thành một yogi, bạn biết đấy, tôi cảm thấy như đã có một sự thúc đẩy hướng tới sự chuyên môn hóa và hiệu suất quá mức đến mức mà mọi người đang bỏ qua sự hữu ích tuyệt vời của hoạt động thể chất, thiền chánh niệm, bạn biết đấy, học toán, khoa học, văn học và nghệ thuật. Bạn biết đấy, bạn đang nói về nghệ thuật, âm nhạc, đúng không, ngay cả đối với những người như tôi. Bạn biết đấy, tôi có nghĩa là, chắc chắn, họ luôn giao cho tôi cái đàn tam giác vì tôi có thể quản lý cái đó. Và tôi không muốn xúc phạm những người chơi đàn tam giác. Tôi chắc chắn rằng nó phức tạp hơn nhiều so với những gì tôi đang thể hiện. Nhưng điểm chính là tôi cảm thấy như đã có một sự phân rã không quá dần dần của ý tưởng rằng thực sự có sự hữu ích, có lợi ích lớn từ việc làm những điều. Không phải với ý định trở thành một người có thành tích cao, mà chỉ đơn giản là làm chúng vì sake of.
Nó làm phong phú cuộc sống của chúng ta theo nhiều cách khác nhau, bao gồm cả sức khỏe tâm thần của chúng ta. Và tôi tự hỏi liệu việc thiếu giáo dục thể chất có phải là một điều gì đó, ừm, nếu bạn không chạy đua và cố gắng giành huy chương hay điều gì đó, và, bạn biết đấy, hoặc không tham gia các cuộc thi vô địch thì, vậy thì có ý nghĩa gì? Nhưng tôi không, tôi chắc chắn không đồng ý với điều đó. Tôi rất tò mò về suy nghĩ của bạn.
Ừm, tôi nghĩ rằng chúng ta cần định nghĩa lại thành công và ý nghĩa của việc thành công. Ừm, tôi nghĩ rằng chúng ta hiện đang mô tả nó bằng những ví dụ mà bạn vừa đưa ra, điều này có lẽ không phải là cách mà chúng ta đã mô tả trong những năm 60 hoặc 70. Ừm, nhưng điều này đang gây hại cho những cá nhân, mà phần lớn chúng ta không thể đạt được mức độ, ừm, thành thạo trong một lĩnh vực nào đó.
Và thực tế, những cá nhân chọn có một sự thuộc về rộng rãi theo cách nào đó thì lại được bảo vệ hơn. Tôi cũng lo lắng về những cá nhân khác, những người có một yếu tố rất cá nhân hóa, ừm, không phải cá nhân hóa, nhưng rất, rất cá nhân hóa, độc đáo trong cuộc sống của họ, nơi họ dành mọi thứ cho một điều duy nhất. Tin tôi đi, họ thường phải chịu đựng trong một hoặc nhiều lĩnh vực khác trong cuộc sống của họ. Một số thì không, nhưng tôi sẽ lập luận rằng phần lớn thì có.
Nhưng ý tưởng về sự thuộc về, đúng không, là bạn thuộc về nhiều khía cạnh khác nhau của cuộc sống. Bạn là một vận động viên, bạn là một người trong cộng đồng, bạn là một sinh viên, bạn là một người cha, bạn là một người dì, bạn là nhiều điều khác nhau. Khi bạn chỉ là một điều duy nhất và điều đó thất bại, toàn bộ danh tính của bạn biến mất. Nó thậm chí không cần phải thất bại, bạn chỉ cần cảm thấy rằng nó đã thất bại và điều đó đủ để làm bạn lạc lối.
Và vì vậy với định nghĩa hiện tại về thành công, chúng ta không đang phục vụ cho những người đạt được định nghĩa đó và những người không đạt được định nghĩa đó. Tôi nghĩ rằng nó cần phải rộng hơn. Tôi nghĩ rằng sự thuộc về cần phải được bao gồm. Tôi nghĩ rằng cách mà chúng ta chăm sóc không chỉ cho bản thân mình, mà còn cho phần còn lại của công dân của chúng ta cũng cần phải được bao gồm. Quyền công dân là quan trọng.
Vậy nên nó là một quá trình năng động. Cho đến nay, cách chúng ta định nghĩa thành công vẫn đang thay đổi, và hy vọng rằng nó sẽ lại thay đổi một lần nữa.
Tôi hoàn toàn đồng ý. Hãy nói về khả năng phục hồi. Trước đó, bạn đã nói rằng trẻ em không có khả năng phục hồi, nhưng bạn cũng ngụ ý, có thể bạn đã nói rõ ràng rằng chúng có thể trở nên kiên cường.
Khả năng phục hồi là gì và có những con đường nào dẫn đến khả năng phục hồi? Khả năng phục hồi là một thuật ngữ vật lý, đúng không? Nó có nghĩa là bạn bật lại, lò xo bật trở lại vị trí ban đầu của nó.
Tôi, ban đầu, tôi thích nghĩ về từ thích nghi vì nó không chỉ có nghĩa là bạn bật lại, mà bạn còn bật trở lại một nơi tốt hơn.
Tôi thích nghĩ rằng chúng ta đã thích nghi trong trải nghiệm của đại dịch hơn là chúng ta chỉ kiên cường với nó.
Vâng, chúng ta đã kiên cường vì chúng ta đã sống sót qua nó. Một số người trong chúng ta đã làm được, không phải tất cả, đúng không? Một số người trong chúng ta phải đối mặt với nỗi đau của những gì đã xảy ra trong thời gian đó.
Nhưng thích nghi có nghĩa là không chỉ chúng ta quay trở lại nơi mà chúng ta đã ở trước đại dịch, mà giờ đây chúng ta đã học hỏi từ trải nghiệm đó để ở một nơi tốt hơn.
Hiện tại, chúng ta biết rất ít về khả năng phục hồi, và chúng ta chắc chắn biết rất ít về sinh học của khả năng phục hồi. Chúng ta biết rằng có một chút hài hước là tốt.
Chúng ta biết rằng sự kiên trì là tốt. Chúng ta biết rằng sự hiện diện của một người lớn trong cuộc sống của một đứa trẻ, người đã ở đó để mang đến cho chúng cơ hội hoặc để nói chuyện với chúng về những điều mà chúng đang trải qua,
đó có lẽ là yếu tố kiên cường nổi bật nhất. Nhưng nếu không phải là sự hiện diện của người lớn đó, mà có điều gì đó trong đứa trẻ đó khiến chúng tìm kiếm và duy trì loại mối quan hệ đó, đúng không?
Vì vậy, tôi cảm thấy rằng chúng ta cần bắt đầu nhìn vào sinh học của khả năng phục hồi. Và một cách mà chúng tôi đã làm điều đó trong chương trình của tôi là thông qua sự hợp tác với Alex Urban từ bộ phận của chúng tôi và từ ngành Di truyền học và Caroling Perlman,
người đang ở trong phòng thí nghiệm của ông ấy và một trong những nghiên cứu sinh sau tiến sĩ của ông. Họ làm việc với các organoid, và tôi không biết bạn đã đề cập đến organoid trước đây với khán giả của bạn chưa.
Tôi chưa làm điều đó, nhưng một trong những người bạn và đồng nghiệp tốt của tôi tại Stanford, Sergio Pasca, là một trong những nhà lãnh đạo thế giới về organoid, và chúng tôi hy vọng sẽ mời anh ấy tham gia podcast này sớm.
Nhưng xin hãy giáo dục chúng tôi về organoid. Chúng thật sự rất thú vị và giống như khoa học viễn tưởng, nhưng chúng cũng rất thực tế.
Chúng ta có các tế bào gốc có thể được chuyển đổi thành bất kỳ loại tế bào nào dưới các chất dinh dưỡng và môi trường phù hợp mà chúng ta muốn nghiên cứu.
Đối với các bác sĩ tâm thần, tất nhiên, mối quan tâm là biến chúng thành các tế bào thần kinh, và không chỉ chúng có thể phát triển trong đĩa petri, mà chúng còn phát triển trong trạng thái treo lơ lửng. Vì vậy, nó gần như là 3D, và Sergio sử dụng thuật ngữ “asembloy” khi anh ấy thực sự lắp ráp chúng thêm để xây dựng các organ cụ thể hơn.
Não mini. Não mini là thuật ngữ mà tôi thích, đúng vậy. Những não mini này là những tế bào thần kinh đang phát triển theo hình tròn, giống như não, và chúng giao tiếp với nhau, và chúng hoạt động với nhau, và chúng ta có thể nghiên cứu.
Trong các cuộc trò chuyện với Alex, và bây giờ mà các bạn đã biết về công việc trước đây của tôi với cortisol và tất cả những điều đó, tôi đã nói với anh ấy và Carolyn, vậy điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta tiếp xúc một số organoid này với cortisol?
Và tất nhiên, chúng tôi cần phải nghĩ ra, ôi, lượng nào sẽ là đúng để mô phỏng chấn thương. Vì vậy, chúng tôi cũng đã mời Robert Sampleski để giúp chúng tôi đưa ra một nồng độ sẽ là mô phỏng chấn thương.
Vì vậy, chúng tôi đã tiếp xúc một số organoid với các mức cortisol khác nhau. Đối với một số, đó là một chấn thương. Đối với những người khác, họ không bị tiếp xúc. Sau đó, một nửa lượng đó, hoặc ít hơn nhiều so với lượng đó, là một kích thích, một tín hiệu, đúng không?
Vì vậy, một số có chấn thương và tín hiệu, một số không bị tiếp xúc, một số chỉ có tín hiệu, và sau đó chúng tôi so sánh những gì liên quan đến thực sự – điều đầu tiên mà họ cần làm là xác định rằng những tế bào thần kinh này thực sự có các thụ thể leukocorticoid này, và rằng chúng đang hoạt động, và chúng đã có chúng, và chúng đang hoạt động.
Vì vậy, chúng tôi đã xem xét, thông qua phân tích di truyền biểu sinh, chúng tôi là “chúng tôi” hoàng gia, đúng không? Có phải là Alex và Carolyn nhiều hơn không? Họ đã xem xét các gen đã thay đổi, mà hoạt động của chúng đã thay đổi do sự tiếp xúc với cortisol, và thông qua phân tích di truyền biểu sinh, đó là không gian, bạn biết đấy, giữa DNA và RNA, và có các mẫu metyl hóa và tất cả những thứ đó, và một số hoạt động của gen thay đổi. Một số thì bật lên, một số thì tắt đi. Thú vị là, phần lớn các gen mà chúng tôi tìm thấy ở đó là những gen đã được đề cập trong tài liệu như có thể liên quan đến rối loạn stress sau chấn thương, những thứ như gen thụ thể leukocorticoid và những thứ mà bạn có thể nghĩ đến. Nhưng có một nhóm gen khác mà chúng tôi xác định là mới, và tôi rất quan tâm đến những gen đó vì sự quan tâm của tôi về lão hóa nhanh chóng do stress, và đó là những gen liên quan đến sự hình thành collagen. Và chúng tôi biết rằng xơ vữa động mạch đã được liên kết với stress, chẳng hạn, và chúng tôi biết rằng lão hóa nhanh chóng, không chỉ trong PTSD, mà trong các tình trạng sức khỏe tâm thần tổng thể, những cá nhân mắc bệnh tâm thần nặng trong suốt cuộc đời của họ cuối cùng chết sớm hơn 25 năm so với phần còn lại của dân số. Điều đó rất đáng kể. Và vì vậy, stress và lão hóa nhanh chóng, thật thú vị. Được rồi, vì vậy đây là những phát hiện thú vị trong các organoid, nhưng khi bạn có những điều đó, điều bạn làm là chuyển sang một nghiên cứu dân số. Vì vậy, những đứa trẻ ở Puerto Rico đang trải qua những can thiệp này, ngoài việc tôi kiểm tra PTSD, lo âu, trầm cảm của chúng, chúng đang cho tôi một mẫu dịch âm thanh. Và trong mẫu dịch âm thanh, những tế bào biểu mô đó, chúng tôi thực sự có thể đưa chúng qua phân tích di truyền biểu sinh và xem những đứa trẻ đó tại thời điểm một, rằng mặc dù chúng đã trải qua tất cả những chấn thương này có thể không tệ hơn nhiều so với những người đồng trang lứa của chúng và so sánh chúng.
Và không chỉ có vậy, chúng ta thực sự cũng có thể xem xét phản ứng điều trị cho can thiệp yoga và can thiệp chánh niệm phòng ngừa, cũng như cho điều trị tại trung tâm Q.
Đó là kế hoạch. Đó là kế hoạch nhằm mang lại nhiều ánh sáng hơn về sinh học của sự kiên cường và làm thế nào chúng ta có thể hiểu rõ hơn về sự kiên cường.
Thật là một nghiên cứu tuyệt vời. Ôi chao. Và nếu bất kỳ ai trong số các bạn bỏ lỡ một số cơ chế cơ bản, tôi sẽ nhanh chóng tóm tắt lại. Những cơ quan nhỏ này là những bộ não nhỏ trong một đĩa, được hình thành nhờ việc lấy tế bào sợi hoặc các tế bào khác.
Vì vậy, các tế bào da về cơ bản được cho vào các đĩa với các yếu tố phiên mã được cung cấp. Đây là bốn yếu tố phiên mã mà Yamanaka đã giành giải Nobel vì đã xác định, giúp chuyển đổi những tế bào đó thành tế bào gốc.
Và sau đó là một vài “món ngon” phân tử khác cho phép chúng trở thành các nơ-ron, sau đó chúng phát triển thành những bộ não nhỏ.
Và như Tiến sĩ Carrion đã giải thích, chúng được tiếp xúc với cortisol ở nồng độ thích hợp để mô phỏng sự tiếp xúc với cortisol ở toàn bộ cơ thể.
Và từ đó, bộ gen của những tế bào đó và bộ gen biểu sinh được phân tích để xác định các mục tiêu tiềm năng.
Kết quả được đưa trở lại cho những đứa trẻ ở Puerto Rico, để bộ gen của tất cả những đứa trẻ này trải qua các mức độ căng thẳng khác nhau và các can thiệp yoga, chánh niệm hoặc không.
Có thể chúng ở trong nhóm đối chứng. Các kết quả có thể được đánh giá và sau đó người ta có thể xem xét, ồ, những gen nào bảo vệ chống lại căng thẳng?
Tức là, những gen nào bảo vệ chống lại mức cortisol cao? Và một loạt các thông tin chắc chắn sẽ rất biến đổi và quan trọng về cách căng thẳng ảnh hưởng đến bộ não trẻ em để có thể dẫn đến PTSD hoặc không.
Tôi phải nói rằng, khi bạn mô tả nghiên cứu đó, tôi đã có ba suy nghĩ. Một, wow, thật tuyệt vời khi bạn có thể kết nối qua nhiều cấp độ phân tích khác nhau.
Ý tôi là, vì bạn đang nói về di truyền phân tử cho đến yoga ở học sinh tại Puerto Rico và PTSD, bạn biết đấy, đó chỉ là một rối loạn phức tạp.
Tôi cũng đang nghĩ trong đầu, thật tuyệt vời khi Stanford là một nơi mà sự hợp tác như vậy có thể xảy ra, đúng không?
Điều đó làm tôi vui mừng vì có những đồng nghiệp như bạn tồn tại và xin lỗi vì tôi không nhớ tên của những đồng nghiệp khác.
Alex Urban và Carolyn Perlman. Cảm ơn bạn. Và điều thứ ba là tầm quan trọng của việc kết nối giữa các cấp độ phân tích khác nhau.
Tôi nghĩ đây là lần đầu tiên trong podcast này có ai đó thảo luận về một thí nghiệm kết nối qua nhiều cấp độ phân tích như vậy, từ tế bào da fibroblast trong một đĩa cho đến một tình trạng tâm thần phức tạp và trong một nỗ lực, xin lỗi, để tạo ra các liệu pháp mới.
Vì vậy, điều này thật sự tuyệt vời. Nếu mọi người cảm thấy tôi có năng lượng tăng lên hơn nữa, thì đây là loại điều khiến tôi rất phấn khích vì trong bối cảnh khoa học, chúng ta thường thấy một nghiên cứu hoặc nghe về organoid hoặc nghe về một can thiệp yoga.
Và những điều này thường tồn tại trong các silo và sự cô lập. Nhưng khả năng kết nối giữa các cấp độ phân tích này, tôi tin rằng là rất quan trọng. Và vì vậy, đúng vậy, xin chúc mừng bạn vì đã là một phần của sự hợp tác tuyệt vời này.
Và sự hợp tác là rất quan trọng, đúng không? Bởi vì thế giới bây giờ quá phức tạp đến nỗi không có cách nào mà một phòng thí nghiệm đơn lẻ có thể có tất cả những chuyên môn này. Vì vậy, bạn đúng, một nơi như Stanford cho phép những giao tiếp này xảy ra, cho phép những sự hợp tác này diễn ra.
Trong 28 năm tôi đã ở đó, tôi chưa bao giờ nghe ai nói. Không, tôi không quan tâm đến điều đó.
Tôi luôn nói ở Stanford, đặc biệt nếu hai nhà khoa học gặp nhau hơn 30 phút, điều gì sẽ xảy ra là một sự hợp tác.
Câu hỏi cuối cùng, tôi sẽ yêu cầu bạn giới hạn chỉ một câu trả lời, nhưng tôi chắc chắn rằng có rất nhiều. Câu hỏi là, nếu bạn có một cây đũa thần và bạn có thể truyền đạt bất kỳ thông điệp nào đến toàn thế giới về PTSD, đặc biệt là ở trẻ em và thanh thiếu niên, nhưng cũng ở người lớn, thì thông điệp đó là gì? Bạn muốn mọi người biết điều gì về rối loạn stress sau chấn thương, căng thẳng và chấn thương stress sau chấn thương?
Điều đầu tiên tôi nghĩ đến là tầm quan trọng của việc lắng nghe và lắng nghe những gì trẻ em và người lớn nói về trải nghiệm của họ, và thực sự tạo ra một không gian cho họ, nơi họ hoặc chúng ta không cảm thấy bị cô lập, mà họ cảm thấy được hỗ trợ và cảm thấy rằng họ có thể xác định sức mạnh và khả năng của chính mình để làm cho bản thân tốt hơn.
Mọi người đều biết hoặc đã nghe về các bác sĩ tâm thần và mọi người đều nghĩ, “Ôi, bác sĩ tâm thần của bạn sẽ nói gì?” Các bác sĩ tâm thần có những điều thông minh để nói với mọi người giúp họ trong cuộc sống, nhưng những bác sĩ tâm thần tốt nhất mà tôi biết thực sự nói rất ít. Họ lắng nghe. Tôi sẽ nói rằng lắng nghe trải nghiệm mà mọi người có là điều then chốt.
Cảm ơn bạn rất nhiều vì điều đó. Tiến sĩ Karion Victor, cảm ơn bạn rất nhiều vì công việc bạn làm. Cảm ơn bạn đã có mặt ở đây.
Đó là một công việc tuyệt vời ở nhiều cấp độ. Đây cũng là một công việc rất táo bạo và dũng cảm khi đối mặt với một vấn đề lớn như vậy với sự tập trung như vậy và thực sự trao quyền cho mọi người.
Khái niệm về một bộ công cụ tùy chỉnh mà tôi nghĩ là sâu sắc để trao cho trẻ em và người lớn quyền kiểm soát các can thiệp của chính họ trong nỗ lực thực sự giúp bản thân.
Tôi rất trân trọng bạn đã đến đây hôm nay. Hơn cả những gì tôi có thể diễn đạt, tôi biết rằng những người nghe và xem podcast này cũng đánh giá cao điều đó.
Xin vui lòng cập nhật cho chúng tôi về tiến trình của bạn và hãy quay lại cho chúng tôi biết thêm về tiến trình đó khi thời điểm thích hợp.
Cảm ơn bạn rất nhiều.
Cảm ơn bạn đã tham gia cùng tôi trong cuộc thảo luận hôm nay về rối loạn stress sau chấn thương và các phương pháp điều trị với Tiến sĩ Victor Karion.
Để tìm hiểu thêm về công việc của Tiến sĩ Karion, xin vui lòng xem các liên kết trong phần ghi chú chương trình.
Nếu bạn đang học hỏi từ và/hoặc thích thú với podcast này, xin vui lòng đăng ký kênh YouTube của chúng tôi.
Đó là một cách tuyệt vời và không tốn phí để hỗ trợ chúng tôi.
Ngoài ra, xin vui lòng đăng ký podcast trên cả Spotify và Apple.
Và trên cả Spotify và Apple, bạn có thể để lại cho chúng tôi đánh giá lên đến năm sao.
Xin vui lòng kiểm tra các nhà tài trợ được đề cập ở đầu và trong suốt tập hôm nay.
Đó là cách tốt nhất để hỗ trợ podcast này.
Nếu bạn có câu hỏi cho tôi hoặc ý kiến về podcast, khách mời hoặc các chủ đề mà bạn muốn tôi xem xét cho podcast Huberman Lab,
xin vui lòng để lại chúng trong phần bình luận trên YouTube.
Tôi đọc tất cả các bình luận.
Đối với những ai chưa nghe, tôi có một cuốn sách mới sắp ra mắt.
Đó là cuốn sách đầu tiên của tôi.
Nó có tựa đề “Các giao thức và Sổ tay vận hành cho Cơ thể Con người.”
Đây là một cuốn sách mà tôi đã làm việc trong hơn năm năm và dựa trên hơn 30 năm nghiên cứu và kinh nghiệm.
Nó bao gồm các giao thức cho mọi thứ từ giấc ngủ đến tập thể dục đến các giao thức kiểm soát stress liên quan đến sự tập trung và động lực.
Và tất nhiên, tôi cung cấp các bằng chứng khoa học cho các giao thức được bao gồm.
Cuốn sách hiện đã có sẵn để đặt trước tại presale@protocallsbook.com.
Tại đó, bạn có thể tìm thấy các liên kết đến nhiều nhà cung cấp khác nhau.
Bạn có thể chọn nhà cung cấp mà bạn thích nhất.
Một lần nữa, cuốn sách có tên là “Các giao thức và Sổ tay vận hành cho Cơ thể Con người.”
Nếu bạn chưa theo dõi tôi trên mạng xã hội, tôi là Huberman Lab trên tất cả các nền tảng mạng xã hội.
Vì vậy, đó là Instagram, X trước đây được gọi là Twitter, Threads, Facebook và LinkedIn.
Và trên tất cả các nền tảng đó, tôi thảo luận về khoa học và các công cụ liên quan đến khoa học, một số trong đó trùng lặp với nội dung của podcast Huberman Lab, nhưng phần lớn thì khác biệt với nội dung trên podcast Huberman Lab. Một lần nữa, đó là Huberman Lab trên tất cả các kênh truyền thông xã hội. Nếu bạn chưa đăng ký bản tin Neural Network của chúng tôi, bản tin Neural Network của chúng tôi là một bản tin hàng tháng miễn phí, bao gồm tóm tắt podcast cũng như các giao thức dưới dạng PDF ngắn từ một đến ba trang. Những PDF giao thức đó liên quan đến các vấn đề như tính dẻo não và học tập, tối ưu hóa dopamine, cải thiện giấc ngủ của bạn, tiếp xúc lạnh có chủ đích, tiếp xúc nhiệt có chủ đích. Chúng tôi có một giao thức thể dục cơ bản mô tả một thói quen mẫu bao gồm tập luyện tim mạch và tập luyện sức đề kháng với các hiệp và số lần lặp, tất cả đều được hỗ trợ bởi khoa học, và tất cả đều hoàn toàn miễn phí. Để đăng ký, chỉ cần truy cập hubermanlab.com, vào tab menu ở góc trên bên phải, cuộn xuống phần bản tin và cung cấp email của bạn. Và tôi nên nhấn mạnh rằng chúng tôi không chia sẻ email của bạn với bất kỳ ai. Cảm ơn bạn một lần nữa đã tham gia cùng tôi trong cuộc thảo luận hôm nay với Tiến sĩ Victor Carrion. Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, cảm ơn bạn đã quan tâm đến khoa học. (nhạc vui tươi) (nhạc vui tươi)
歡迎來到 Huberman Lab 播客,在這裡我們討論科學及基於科學的日常生活工具。我是 Andrew Huberman,斯坦福醫學院的神經生物學和眼科教授。今天的嘉賓是 Victor Kerion 博士。Victor Kerion 博士是斯坦福大學醫學院精神病學與行為科學的教授及副主任。他是全球最重要的創傷後壓力症候群(PTSD)專家之一,特別是在兒童與青少年的 PTSD 治療方面,雖然他的知識和今天的討論也擴展到了成年人的 PTSD。Kerion 博士同時也是斯坦福早期生活壓力與韌性計畫的主任,今天的討論集中在 PTSD 的心理學和神經生物學基礎上,以及哪些治療方法對 PTSD 最有效。我們特別關注一種名為 Q中心治療的療法,這是 Kerion 博士及其同事所開發的,已被證明可以減輕觸發 PTSD 發作的詞語、事件或記憶的影響。這種療法在兒童和成人中均被證明有效。今天的討論探索了焦慮、壓力和創傷之間的差異。我們討論了這些因素之間的關係,但如何區分它們,以便更好地理解某人是否受到創傷,以及如何最佳地處理這種創傷。正如您將很快看到的,Kerion 博士的工作之所以獨特,是因為它結合了心理學、神經生物學以及實用工具,如正念。它將正念和認知行為療法與底層生物學相結合,並了解 PTSD 在不同階段的精神病學和心理學,根據創傷、個人年齡等因素而異。今天 Kerion 博士會清楚地解釋所有這些內容,以便在今天的對話結束時,讓您真正理解 PTSD 什麼是,什麼不是,以及當然,最佳的治療方法。在開始之前,我想強調這個播客與我在斯坦福的教學和研究角色是分開的。然而,這是我希望和努力向大眾提供零成本的科學及相關工具資訊的一部分。遵循這一主題,我想感謝今天播客的贊助商。我們的第一位贊助商是 AteSleep。AteSleep 生產具有冷卻、加熱和睡眠追蹤功能的智能床墊墊套。我之前在這個播客中多次提到我們每晚獲得足夠高質量睡眠的關鍵需求。這真的是所有心理健康、身體健康和表現的基礎。確保您能獲得良好睡眠的最佳方法之一是控制您的睡眠環境的溫度。因為為了入睡並維持深度睡眠,您的體溫必須實際下降約一到三度。為了醒來時感到清新和充滿活力,您的體溫則需要增加約一到三度。AteSleep 使得控制您的睡眠環境的溫度變得非常簡單,讓您能在夜間的開始、中間和結束時控制床墊墊套的溫度。事實證明,這種能力使您在不同的睡眠階段獲得最多的深度睡眠、慢波睡眠和快速眼動睡眠。我已經在 AteSleep 的床墊墊套上睡了近四年,這完全改變並改善了我的睡眠質量。AteSleep 現在推出了他們最新一代的 Pod Cover,Pod 4 Ultra。Pod 4 Ultra 具有改進的冷卻和加熱能力、更高保真的睡眠追蹤技術,甚至還具有打鼾檢測,會自動抬高您的頭幾度,以改善氣流並停止您的打鼾。如果您想嘗試 AteSleep 的床墊墊套,可以前往 AteSleep.com/huberman 購買,最多可節省 350 美元的 Pod 4 Ultra。AteSleep 目前可發貨至美國、加拿大、英國、歐盟的選定國家和澳大利亞。再次強調一次,網址是 AteSleep.com/huberman。今天的節目還由 BetterHelp 贊助。BetterHelp 提供由持牌治療師提供的專業治療,完全在線進行。我已經做了超過 30 年的每週治療。起初,我並沒有選擇。這是我允許留在學校的條件。但不久我就意識到,進行定期高質量的治療是整體健康的極其重要組成部分。事實上,我認為定期進行治療與獲得定期的身體鍛煉同樣重要,包括心血管運動和阻力訓練,當然我每週也會這樣做。優秀治療的基本要素有三個。首先,優秀的治療應該與您可以信任並談論生活中所有問題的人建立良好的關係。第二,它應該以情感支持或有導向的指導,或兩者為支持。第三,專業的治療應當提供有用的見解,這些見解能讓您不僅在情感生活和人際關係中做得更好,當然也包括您對自己的關係、職業生活以及所有的職業和生活目標。透過 BetterHelp,他們讓您輕鬆找到一位專家的治療師,讓您能建立這三個有效治療組成部分。如果您想試試 BetterHelp,您可以前往 betterhelp.com/huberman 獲得首月享有 10% 的折扣。再次強調,網址是 betterhelp.com/huberman。今天的節目還由 Waking Up 贊助。Waking Up 是一款冥想應用程式,提供數百個引導冥想程序、正念訓練、瑜伽冥想課程等更多內容。
我大約在15歲的時候開始練習冥想,這對我的生活產生了深遠的影響。到現在,已有成千上萬的高品質同行評審研究強調了正念冥想在改善專注力、管理壓力和焦慮、提升情緒及其他方面的有用性。近年來,我開始使用「Waking Up」應用程式進行冥想,因為我發現這是一個很棒的資源,能幫助我在冥想練習中保持一致性。許多人開始冥想練習並體驗到一些好處,但也有許多人在堅持這項練習上面臨挑戰。我和許多其他人喜歡「Waking Up」應用程式的原因在於它提供了許多不同的冥想選擇,這些冥想的時長也各不相同。因此,從新鮮感的角度來看,這使得持續進行冥想練習變得非常容易。你不會對這些冥想感到厭倦,總是有新內容可以探索,能學到關於自己和冥想有效性的東西,即使你每天只有兩到三分鐘的時間進行冥想,也能輕鬆地將冥想納入你的日程。如果你想嘗試「Waking Up」應用程式,請訪問 wakingup.com/huberman,那裡你可以獲得30天的免費試用。再次說明,請訪問 wakingup.com/huberman 以獲得30天的免費試用。接下來是我與維克多·卡里昂博士的討論。
維克多·卡里昂博士,歡迎您。謝謝。非常感謝您邀請我。今天我想談談創傷後壓力症候群 (PTSD),特別是在青少年中,但也包括成年人。不過在此之前,您能否告訴我們什麼是壓力,並區分短期壓力與長期壓力,然後或許我們可以過渡到 PTSD 的討論?這是一個很好的開始,因為實際上,我的主要興趣是在於壓力的角色和壓力源的角色,以及壓力源如何真正激活我們的基因構造,讓我們對某些事情變得脆弱。但在我受訓的時候,精神科醫學似乎是非常以診斷為基礎的。因此,你需要一個依據,於是我便用 PTSD 來表達我真正想說的內容。但事實上,壓力的經驗,如今我們所知道的,是一個從有益到無益到創傷的光譜。所以,壓力在我們生活中運行的模式就像一個倒U型曲線。我們受到的壓力越多,我們的表現就越好。如果我們對明天要參加的考試毫不在乎,我們可能會失敗。因此,適度的壓力是有益的,對吧?疫苗對身體來說是一種壓力。我希望能談論這一點,但我也非常擔心過度保護孩子,以保護他們免受任何形式的壓力,因為正是通過這種早期的壓力經驗,我們中的許多人發展了問題解決的能力,並對我們的應對機制有了意識。我們開始意識到支援系統。我該如何管理這種壓力?我們可以。我們可以管理壓力,因為像通過穩態過程一樣,我們的身體有一個可以適應的溫度範圍。壓力也是如此。我們實際上可以應對到一定程度。在某個點之後,這就不再是穩態了,而是變成了我們所說的全穩態 (allostasis)。而這確實對身體帶來生理上的成本。在那個倒U型曲線上,有一個最佳點,你的健康、快樂和表現,因為你所承受的壓力而變得更好。但在那個最佳點之後,所有這些結果,如健康和表現,開始下降。幸福感也開始下降。而在曲線的第二部分,我們發現創傷壓力。創傷壓力是一種不僅需要應對的壓力,它實際上威脅到你的身體完整性,是一種威脅。你必須管理這種壓力。當你經歷創傷壓力時,可能會出現多種結果。其中一個是你具備韌性,我希望能談論這一點。但另一個結果是你可能會產生創傷後壓力症候群的症狀。之所以一開始沒有立即依據這一診斷,是因為我們看到許多孩子出現 PTSD 症狀卻沒有該診斷,他們表現出功能障礙。因此,他們在學校表現不佳,人際關係也不好,感受到痛苦,對吧?他們的功能受到了影響,但他們並沒有被診斷出來。因此,這個診斷是好的,它存在,並且是一個我們可以依賴的行為定義,但這其中有更多的細微之處。這顯示了整個光譜。此外,我們可以從 PTSD 中恢復過來,並回到那個最佳點。我們不想消除壓力,而是想返回到那個最佳點。治療是可用的,人們可以從 PTSD 中康復,尤其是孩子可以從 PTSD 中恢復。但有一件事會真正阻礙這一過程,那是我和團隊所說的,我們有一個短語叫做「PTSD 以回避為食」。如果我們假裝某事沒有發生,如果我們假裝它會自行消失,如果我們假裝不需要治療,那麼情況就會變得複雜。當與物質濫用、自傷行為相互牽連時,情況就會變得更加複雜,這樣一來,治療就變得更困難。
創傷後壓力症候群(PTSD)是否有可能因為我們反覆思考,而在缺乏任何有結構的臨床支持的情況下變得更糟?這意味著如果人們持續思考他們的創傷,這些創傷的負面影響是否會更加深入我們的內心?你使用“持續思考”這個詞非常有趣,因為創傷影響兒童時的一個特徵是,它剝奪了他們的玩耍。玩耍是發展中必不可少的一部分,是我們社會、情感和身體成長的方式。但當玩耍變成創傷性的玩耍時,它就不再是快樂的,反而變得持續和重複。這是個體試圖理解所發生事情的表現。而一個人獨自面對和持續思考這些事情是不好的原因,可能是因為我們並未真正面對正確的侮辱。因此,根據我們的經驗,通常 PTSD 並不是由於那一個創傷事件而產生。我們每個人都背負著一個背包,能夠承載來自生活的所有壓力源,就像我們之前所說的那樣。但如果你五、六、七歲,而那個背包變得非常沉重,你就可能會向後摔倒。而當你向後摔倒時,是因為你沒有真正的工具來承載這一切。但我所說的是,這是壓力源的累積,其中一些可能是創傷性的,這些累積導致了 PTSD 的症狀。例如,有些人在地震後去了海地,那時我正在開始我的計劃。我當時非常年輕,已經準備好談論地震,並了解所有有關地震的知識。但對他們來說,這是最後想談論的事情。他們把地震視為一個機會,來談論他們所經歷的暴力、貧困和缺乏教育。因此,他們和我談論他們承載的一切,這些都導致他們中的一些人發展出 PTSD 的症狀。我明白了。正如你描述的那些生活中可能會造成負面影響的其他方面,貧困、暴力等等。我開始明白 PTSD 可能由單一事件或創傷引起,但它也有累積的特性。因此,在兒童中,由於他們的腦部神經可塑性更強,我們知道這一點。我的意思是,即使在童年,腦部回路也會因被動經驗而改變,而在成人期卻需要專注的注意力才能學習,除非這是一個負面的事件,不論是好是壞。在孩子身上,創造 PTSD 所需的負面經驗要少得多或強度要低得多,因為大腦具有較強的可塑性。或者說青少年和成人的 PTSD 是否有相似之處?流行病學研究證實了你的說法。還有一點我不太喜歡的說法是“孩子是堅韌的”,因為孩子實際上並不是。相反,他們更脆弱。如果我們幫助他們,告訴他們該使用什麼工具,如何發展等等,他們有機會變得堅韌,但他們對 PTSD 的脆弱性更高。這其中可能包括神經可塑性,因此我們關心他們,保護他們,提供安全感,因為他們是脆弱的。同時,這種神經可塑性可以雙向作用,因為如果 PTSD 教會我們環境能對生物學產生影響,那是唯一的課題。環境能對生物學產生影響。在 PTSD 中它是以負面影響的形式存在,因為存在負性壓力或壓力源的累積。因此,這也意味著如果影響是正向的,比如良好的支持系統或心理治療,那麼恢復實際上可以更為容易。在我們談論治療干預之前,我對遺傳易感性和每次提到 PTSD 這幾個字母的話題都很感興趣,那就是代際創傷。我可以想像至少有兩種形式的代際創傷。一種是現在的祖父母或曾祖父母、父母,因為家庭或文化甚至更大範圍內的某種創傷而受到影響。而討論這些內容跨越幾代對孩子的影響,因此影響他們的成年生活。其次,我也可以想像,通常當人們提到代際創傷時,指的是這種想法:基因組因為創傷而被改變,因此即使孩子由領養他們的父母撫養,或與經歷過創傷的祖父母或曾祖父母完全沒有聯繫,他們似乎仍然更脆弱,甚至在某些情況下,有人提出過他們可能承載著那種創傷,包括空耳,引申為他們的生活會變得更困難,儘管他們並未經歷過那種創傷。你對代際創傷的傳遞有什麼看法,包括這兩種形式,無論是敘事的傳遞,還是潛在的表觀基因組或基因組的代際傳遞?不,這是一個非常有趣的主題。目前尚不清楚由壓力造成的基因組變化是否能夠從一代傳遞到另一代。但我們知道,讓一代人脆弱的基因確實會傳遞給下一代,因此這可以這樣傳遞。但問題是,還有學習的影響,我曾治療過一些孩子,他們向我表現出所有 PTSD 的症狀,卻找不到任何創傷。我無法找到創傷,父母也無法找到,孩子也沒有報告任何創傷。但當我和父母交談時,創傷在父母的歷史中變得明顯。因此,父母發展出 PTSD 的行為方式被新一代學習到,例如迴避、重經歷、過度警覺或者缺乏信任等。因此,肯定存在傳遞給下一代的途徑。我們知道天性與環境的鬥爭幾乎已經結束。
我們知道這兩者都會影響脆弱性,並且它們之間是互相作用的,我想這就是在某些情況下發生的事情。關於壓力,我總是認為壓力既是大腦中的反應,也是在身體中的反應,而我並不是唯一這樣相信的人。我們知道腎上腺(肾上腺素,epinephrine)是從腎上腺分泌出來的,但同時也來自大腦的某些區域,如藍斑(locus ceruleus),因此在心智狀態上有平行的效果,變得更加警覺,專注於空間和時間的窄範圍,身體也做好了行動的準備。我認為這就是心跳加速、在某些情況下出現顫動、出汗的原因。本質上,這是一種為行動做準備。
談到創傷後壓力症候群(PTSD),我常聽到有些症狀似乎更偏向自律神經興奮的相反端,例如解離、疲勞、精神脫離,我明白這也是解離,但這些現象更接近副交感神經系統。對於那些不明白的人,交感神經和副交感神經代表自律神經相互作用的連續性,交感神經與情感同情無關,這完全是關於戰鬥或逃跑反應的形式,雖然在較低水平時,這也使我們在這裡保持警覺,但並不是處於戰鬥或逃跑狀態,而副交感神經則更多地與休息和消化,以及進入睡眠的反應有關。如果某個人經歷了一次重大的壓力源、創傷,或持續的壓力到達PTSD的程度,是否會有傾向變得更加過度警覺,對驚嚇反應敏感,時刻保持警惕,尋找危險,或者變得更加解離,或者這兩種表現特徵可以同時存在於同一個人身上?是的,這非常有趣。
我們在信中談論的事情是,許多人稱創傷後壓力症候群為創傷後壓力傷害(post-traumatic stress injury),而不是將其視為一種障礙,而視為一種我們的戰鬥或逃跑機制、自律神經系統已經降低敏感度,我們需要再次調節它。這會很痛,會令人不適,就像你摔斷手臂去急診室時,將手臂復位時會很痛,但這是治療,這就是治癒它的方式。因此許多人將其視為一種傷害,而不是障礙。創傷後壓力傷害。傷害。很有趣。
那麼會發生什麼呢?自律神經系統被激活,我們有戰鬥或逃跑的反應,但年輕的孩子會怎樣?因為他們年紀小,無法戰鬥。他們非常依賴,無法戰鬥。所以他們被困住了,他們被迫靜止。所以他們凍結。他們凍結,這就是解離。這實際上是在發展過程中一種健康的防禦機制。但是就像白血球很有幫助一樣,如果你有太多的白血球,就會發展成白血病。如果解離是你唯一具備的特徵,你可能會發展出解離性疾病。但它確實幫助孩子們應對一些這樣的情況,假裝這不是真的,或這事沒有發生在我身上。這是他們唯一剩下的辦法。由於這個激活系統在這些孩子發展過程中非常關鍵,我認為我們應該觀察孩子們的激素皮質醇。
當我開始時,我在進行精神病學研究的時候,看到了各種各樣的孩子,他們有各種各樣的問題。有些孩子有多動症(ADHD),有些有強迫症(OCD),有些有PTSD症狀。但我收到了很多來自學校的推介信,說這個孩子有ADHD,請給他用利他林(Ritalin)這種興奮劑藥物。我想,哇,這個診斷已經下了,已經有了治療計劃。我在這裡接受什麼訓練?但在某些情況下,他們說得對。孩子们确实有ADHD,但在大多數情況下,發生的事情是你所談論的過度警覺性被誤解為過度活躍。而解離則被誤解為注意力不集中。因此,孩子们得到了不正確的診斷。
當然,還有一些非常複雜的情況,其中同時存在ADHD和PTSD。此外,ADHD可能會使你更容易發展成PTSD,因為你對周圍環境的注意力不夠。但確實有兩種不同的病狀,而正是這種臨床觀察讓我思考,嗯,人們對PTSD了解得不夠,尤其是對兒童的PTSD了解得更少。我們那時對成人進行的一些皮質醇水平的研究,戴維·斯皮戈(David Spiegel)和瑞秋·耶胡達(Rachel Yehuda)在德布朗克斯VA看成人PTSD的問題。但我說,那PTSD在早期看起來怎麼樣呢?當這些孩子年輕時,負責分泌皮質醇和調節皮質醇的下視丘-垂體-腎上腺軸發生了什麼事?因為這是一個新軸,它已經不起作用還是運行正常?所以我們進行了一系列研究,證明皮質醇的正常晝夜節律是存在的。早上較高的水平是我們從床上跳起來所需要的,隨著一天的進展,它會下降。這非常有幫助。當我們感到壓力時,它會增加,比如午餐後,皮質醇會增加,以幫助我們應對消化或其他的傷害。在這種情況下,我們獲得了那些水平。但在多項研究中發生了一些事情,我們注意到臨睡前的水平更高了。我們在早上不同的時間測量,早餐前、午餐前、晚餐前、臨睡前。但臨睡前的水平不會像健康對照那樣低。它會保持高點。這在臨床上也很重要,因為這些孩子的許多症狀在晚上發生,比如失禁、尿床、噩夢、睡眠不夠深、不夠長,還有恐懼。
在那個時候,我感覺到,我們不知道除了在睡覺前的皮質醇水平升高之外的任何事情。也許它們本來就應該如此,誰知道呢?但我對薩波斯基和他的導師布魯斯·麥基雲的研究感到擔憂,這些研究表明糖皮質激素在大腦的關鍵區域,特別是邊緣系統和皮質系統中可能具有神經毒性,這些區域有很多糖皮質激素受體。因此,我們決定研究有創傷後壓力症狀的年輕人的大腦結構和大腦功能,看看這種皮質醇是否與此相關。我們通過磁共振成像(MRI)來進行這項研究。
讓我們暫時談談皮質醇。這是一個在以前的播客集中並未受到足夠關注的主題。我將簡要總結一下你所說的,你告訴我我哪裡錯了。皮質醇會在我們早上醒來之前開始上升,假設我們有一個良好的睡眠,對於像我這樣的慢性覺醒者,它會在醒來後的30至90分鐘達到高峰,可能會稍微延遲。順便說一下,那個高峰的高度以及我所說的曲線的陡峭程度,可以通過觀看早晨的陽光來增加。我們知道這一點。明亮的光線會增加這個皮質醇的高峰,讓你成為一個更好的早起者。但在任何情況下,通常的模式是,它在中午之前逐漸上升,並在早下午的時候達到高位,然後開始下降至較低的水平。正如你提到的,餐後皮質醇會有上升。如果有壓力源,我們收到一條令人擔憂的簡訊。我們的皮質醇會上升。但是,除非它是一個大壓力源,否則這些上升並不會非常劇烈,對吧?然後到晚上,健康個體的皮質醇水平通常較低。這允許我們轉入睡眠,此外還有其他原因允許我們進入睡眠。但你說在這些有創傷後壓力症狀的孩子身上,皮質醇在晚上和夜間的水平不會像健康個體那樣下降到低水平。我想這會導致他們對當天壓力源的持續關注。這孩子真壞。我明天有考試。也許任何壓力源在我們的心智和身體中變得更加強烈,如此類推。這或許會導致睡眠的質量或持續時間出現問題,進而可能延續這種循環。我這樣理解對嗎?正確。
好的。那麼,直接干預僅僅是試圖抑制晚間皮質醇的做法有被採用過嗎?我的意思是,當然有一些藥物是可以這樣做的。這種方法曾經被採用過嗎?當我擁有那些高水平時,我曾經考慮過這個。我覺得我們需要更好地理解。我想,是的,曾經有過一些用藥物的嘗試。我不認為那些嘗試能夠幫助那些孩子,或者幫助在創傷壓力下有高皮質醇水平的個體。至於夜間,你說得對。這是一個基本上因為我們放鬆而入睡的時間。而這個孩子的過度喚醒感使得他們無法放鬆。因此,如果這些水平很高,正如我所發現的,那麼它們對大腦發展會造成什麼影響呢?而且通常越年輕,受體的分佈越廣泛。因此,糖皮質激素受體在那時可能到處都是,但隨著我們年齡的增長,它們變得更加局部化。糖皮質激素受體和皮質醇(皮質醇是一種糖皮質激素)在海馬體和前額皮質等區域更為常見,我覺得這也很有趣,因為這些區域與許多有創傷後壓力症狀的個體的症狀有關。記憶、對未來的期待、解決問題的能力、依賴於情境的解決問題能力等等。甚至還有那些使他們與多動症孩子重疊的注意力問題。因此,這條額葉邊緣通路,前額皮質與大腦中的情感區域(包括非常接近海馬體的杏仁核)進行交流,是需要在小兒創傷後壓力症狀中進行研究的。
我有時把小兒創傷後壓力症狀稱為創傷後壓力症狀。因為正如我提到的,有一群孩子存在創傷後症狀,卻不符合DSM-5創傷後壓力症的標準,但他們的功能依然受到影響。有時這是因為共病,焦慮和抑鬱的共病發生率很高。因此,我們的研究大多數看到了創傷後壓力症狀的影響,同時也考察了我們對焦慮和抑鬱所做干預的效果。
我想暫時休息一下,並感謝我們的贊助商AG1。AG1是一種維生素礦物質益生菌飲品,還包括前驅物和適應原。AG1旨在滿足你所有的基礎營養需求,而且味道很好。從2012年以來我一直在喝AG1,我當時的補充劑預算非常有限。實際上,那時候我只有足夠的錢購買一種補充劑,而我非常高興我選擇了AG1。原因是即使我努力從全食物和最低加工的食品中攝取大部分食物,僅靠食物獲得足夠的水果、蔬菜、維生素、礦物質、微量營養素和適應原對我來說仍然很困難。我需要這樣做,以確保我整天都有足夠的能量,晚上能夠良好入睡,並保持我的免疫系統強健。但當我每天服用AG1時,我發現我的身體健康、心理健康,以及我的認知表現和身體表現的各個方面都更好。我知道這是因為我曾經在不服用AG1時出現過失誤,這讓我確實感受到差異。我還注意到,考慮到腸道菌群與大腦之間的關係,當我定期服用AG1時(對我來說,這意味著早晨或中午有一份,然後在下午或晚上再一次),我有更多的心理清晰度和更多的心理能量。
如果你想嘗試 AG1,可以前往 drinkag1.com/huberman 以獲取特別優惠。現在,他們正在贈送五包免費旅行包和一年的維他命 D3K2 供應。再說一次,那是 drinkag1.com/huberman 以獲取該特別優惠。我確實想進入一些干預措施,包括你所開發的一些非常新穎且成功的做法。我想稍微回過頭來談談創傷後壓力症(PTSD)與在某些情況下不適當的注意力缺陷過動症(ADHD)診斷之間的關係。正如你提到的,這兩種情況可以在同一個人身上共存。因此,我們不希望任何被告知他們有 ADHD 和 PTSD,甚至只是 ADHD 的人基於我們將要討論的內容立即假設該診斷是錯誤的。但也有可能孩子被告知的 ADHD 反映的是 PTSD。我想象,如果 PTSD 是因為家庭結構或動態中的某些因素引起的,那麼要揭示這一點會更困難,因為父母可能會因為自己在其中扮演某種角色而缺乏理解的動機。因此,我意識到這是一個複雜的問題,層次很多。但如果根據你的經驗隨便提出一個數字,你希望看到哪個百分比的純 ADHD 診斷被探索 PTSD 影響的可能性?我們就這樣保持外交的態度,而不是詢問有多少百分比的 ADHD 其實是 PTSD。我堅信 ADHD 確實存在。我將說出我們在這個領域所知道的兩個事實。第一,孩子們是否過度用藥?答案是肯定的。他們所需要的藥物越來越多。對於 ADHD,對於任何一般情況,孩子們都是如此。現在在 ADHD 的情況下,他們則是用藥不足。這是第二個事實。因此,第一個事實是,如果我們總體上看待心理健康領域的孩子,那些成功接受治療的孩子,接受服務的問題應該也是我們應該探討的,因為大約有 50% 的孩子無法獲得心理健康服務。那些能夠獲得治療的孩子可能會得到適當的治療,無論是藥物還是心理治療,但還有另一部分他們將無論有什麼症狀都會被用藥,因為需要快速見到他們或這是快速解決方案。這有很多原因,但是否孩子們過度用藥?是的。但在這些孩子中,那些真正患有注意力缺陷過動症的孩子卻是用藥不足,這與可及性有關。因為其中大多數孩子並未被識別,這是令人遺憾的,因為 ADHD 的第一線干預是使用興奮劑治療。這的確有效,對於那些獲得正確診斷的孩子來說效果很好。但對於那些有 PTSD 病史的孩子,無論是急性或慢性的,第一線干預是社會心理的。這是一種社會心理干預。因此,如果給一個有 PTSD 而沒有 ADHD 的孩子使用興奮劑藥物,那不僅不能解決 ADHD 的問題,因為他們根本沒有 ADHD,還會加劇其以前表現出的過度敏感性。順便提一下,確實有臨床方法可以將過動症與這種過度敏感性和過度警覺性區分開來。如果你看到一個沒有用藥並且有 ADHD 的孩子,如果他們有過動的症狀和過動類型,他們在你與他們相處的絕大多數時間都會表現出過動的行為。而有過度敏感性的孩子則會更像是一種間歇現象。過度警覺性和過度敏感性是在他們面對某些線索時會更加明顯,這些線索有意或無意地使他們的身體想起創傷事件或創傷經歷。然而,問題是,我們通常不知道那些線索是什麼,對吧?所以如果我們只看到一個孩子不時變得過度警覺或過度敏感。另一種情況是過度警覺性,需要治療。你知道,我在職業生涯早期從一位母親那裡學到了這一點。她跟我說,我在社區做講座,她在會後對我說:“聽著,我們住的街道非常黑暗,非常危險,我的孩子每天都必須經過那裡。我希望他能保持過度警覺,如果他已經發展出這種過度警覺的特質,對他來說可能會有幫助。”我說:“你說得對。”我說:“你說得對。這不僅對他,對很多人來說都可以非常有幫助。保持過度警覺能夠評估他們所處的環境可能會非常有用。”因此,問題不是過度警覺性。問題在於知道何時啟用及何時關閉,擁有認知靈活性,能夠說:“是的,這是一個危險的情況,我最好以這種方式反應。”如果我能舉一個例子,假如一個孩子經歷了家庭暴力並將其與家中的噪音聯繫在一起,那麼他會學到,在危險的情況下,跑進房間對他來說是安全的,因為他們出現在鏡頭外,並在房間裡保護自己。然而,一年後,他們在教室裡,出於某種原因,教室產生了這種噪音。身體毫不知情地作出反應,回到了有幫助的反應。這是古典條件反射。因此,他跑出教室,但他卻缺乏上下文。老師也缺乏上下文。當老師將他送到校長辦公室時,校長並不明白,這一反應在某些時候其實是適應性的和有幫助的,並且身體在放鬆這一反應上也很困難。要求那個孩子給我們他唯一的反應不是幫助他的方式。我們需要幫助他發展新的競爭性反應,這樣其他反應的經驗就可以滅絕那種曾經是適應性但現在卻是無適應性的反應。
順便提一下,如果他們正處於創傷情境中,我們仍然希望他們能夠使用這種方式。我們仍然希望他們能夠逃跑,儘快脫離那個地方。這是過度警覺的一部分,某種程度上是在保護他們。你提到的非常有趣,如果我理解正確的話,在真正有注意力不足過動症(ADHD)的孩子中,過度活躍在不同環境和與不同的人之間是相當持續的,等等。我很抱歉打斷,但如果可以補充一下,那麼注意力的波動是因為我們都知道一些有ADHD的孩子,如果給他們適合的電子遊戲,他們突然就會變得專注對吧?這是一個非常重要的觀點。當我單獨做有關ADHD的節目時,我坦白地感到震驚,但卻在文獻中得到了證實,確實也在來自觀眾的反應中得到了印證,即有ADHD的孩子和成年人如果是對他們來說非常吸引人的事情,真的很刺激,或者是他們通常會享受的東西,他們絕對有能力專注於某樣東西,但在其他環境中,涉及到正常生活進展、學校工作、人際關係等方面,他們導向和保持注意力的能力則會大大減弱,與沒有ADHD的人相比。
我腦海中所想的,類似於一個階段函數,意味著在ADHD孩子的穩態過度活躍上升,但其下的注意力則是一條參差不齊的線。我相信這是我們在這裡描繪的圖景,但在創傷後壓力症(PTSD)中,過度活躍則像是一條參差不齊的線。它確實需要一個提示,正如你所說的,可能是一聲大響,或者是某一特定聲音的存在。我曾經參加一個創傷治療中心的學習,那裡並不是釋放創傷的場所,而是真正的創傷治療。在佛羅里達州,我有個朋友經營這個中心,我到那裡學習他們使用的實踐,以便為我在斯坦福大學實驗室的干預潛在實驗提供資訊。他說了一些非常有趣的話。他提到,「當你把人們帶入這種環境時,他們都經歷過創傷,甚至同樣的對話都會引發相當豐富的反應。」然後在某個時刻,也許因為他這樣說,我注意到一位女性舉手說,房間裡某些聲音的音色真的激活了她。這非常重要。即使只是所說的內容,人們並不是在彼此大喊大叫,甚至聲音的音量也不是,而是即使只是聲音的頻率、低音或高音,正在觸發她腦中某些東西,讓她產生這些身體感覺。這是一個非常重要的見解,使得她能夠開始指導干預。
我想我們都聽聞過那種典型的老兵例子,他們曾經參加戰鬥,回來時聽到汽車爆炸聲後會躲起來。這大概就是我們讀到和聽到的情況。看起來這比那更微妙,有時候這個過度活躍、過度警覺的提示與某樣東西非常密切相關,有時甚至連PTSD患者本身也未必能識別出來,直到他們再次被置身於那樣的環境裡,循環重複,然後才可以精確辨識出來。那我現在的問題是,如果他們能夠準確辨識出提示是什麼,是否會比那些只是感到自己過度活躍、然後感到疲憊、絕望的人有更好的康復機會?我也想像孩子們不一定具備足夠的語言能力來表達他們的狀況。事實上,很多成年人也不知道,因為我們沒有一個很好的語言來表達這種身心聯繫的問題。
這裡有很多問題,但你如何看待了解提示、觸發因素的必要性,以便一名孩子或成年人能夠開始逐步克服他們的PTSD?首先要提及越南老兵,因為有一項非常重要的研究在幾年前發表,結果顯示那些有童年虐待歷史的老兵,參加戰爭後罹患PTSD的比例比沒有虐待歷史的人高。童年虐待。是的,我明白了。因此,他們在參戰之前就已經受到創傷了。而可能他們沒有發展出PTSD,但再一次強調不同時間期的壓力源累積的這一點。我只想提到這一點,因為你可能有一位老兵,而你在等待經典提示的時候,他們實際上可能更容易被一個聲音觸發,就像你所舉的例子一樣。觸發某個個體的東西是非常個人的。因此,提示通常是中立的,通常與我們的感官相關。而我知道你非常喜歡感官。當我們看到或聽到什麼時,這些感官實際上是進入中樞神經系統的窗口,對吧?這就是我們第一次獲得信息的方式。
所以在萌生過度興奮的狀態下,當創傷性的事件發生時,我們的感官實際上對發生的事情非常敏感。他們正在解讀這個傷害,但他們也在註冊所有與此相關的事物。因此,這些提示通常是中立的。因此,它們不像槍,因為槍不是提示,而是一種威脅,對吧?但通常是個顏色。有一輛紅色的車停在他們附近。所以顏色紅色可能是一個提示,也可能是一個觸發因素。當時在下雨,所以雨可能也是一個提示,或許是一個觸發因素。為了回答你的問題,識別這些提示很重要,因為它們讓你知道你的症狀何時出現。它們讓你知道這些症狀不是無緣無故出現的。它們讓你知道你不是有問題,或者說你瘋了,或你很糟糕,這有時就是孩子們在去校長辦公室時會感受到的訊息。
但他們讓你知道他們是自學的,這是正常的反應,是吧?我通過我的心理社會介入學到了這一點,我了解到這是一個觸發我反應的線索。這是一個曾經有幫助的反應。通過古典條件反射,我們也確實教孩子們古典條件反射,這些反應在提示出現時便會出現,成為條件反射,對嗎?所以,是的,回答你的問題,了解這些線索是重要的。那麼發生了什麼呢?我們會了解所有行為的所有線索,以及有時我們在白天心情轉變的原因,而我們不知道為什麼,對嗎?不,答案是否定的,我們不會知道所有的線索。但美妙之處在於,如果我們能學會一個、兩個或三個線索,我們的反應是什麼,當我們不當反應時,我們會對自己更有寬恕,因為我們能想,哦,也許我接觸到了某個線索,對吧?因為我已經學到了這些關於線索和古典條件反射的所有知識。也許這就是在這裡發生的事情。是的,我再次想到創傷後應激傷害。我喜歡這個術語,儘管我知道我在非臨床上使用它,因為如果我們理解自主神經系統,像是那種來回擺動的劑量,或者是這種在交感神經的戰鬥或逃避狀態和副交感神經的休息和消化狀態之間的推拉,粗略地說,這些系統在我們身上時時刻刻都在運作。當我們更副交感神經時,我們會睡得更多;當我們保持警覺和冷靜時,則更交感神經;而當我們感到壓力或有恐慌發作時,則會是極度交感神經。如果我們把這看作一個生物系統,這正是運用荷爾蒙和塑造我們思維模式以及我們記憶中的可用內容的系統,那麼創傷後應激傷害,我感覺這讓我們不至於這麼絕望去理解,對,這個自主系統以某種方式被擾乱了。如果我把自主系統想作是個搖擺的劑量,就像我經常做的,並且把搖擺的劑量視為有一個鉸鏈的支點,那麼創傷後應激傷害幾乎是將那個鉸鏈的緊縛,加強了它的緊度,有時這會讓它變得更加解離,使人感到厭倦,甚至有些脫離現實,或許它使鉸鏈變得太緊,以至於我們更偏向於交感神經,抱歉,交感神經;對於那些在聽的,我正用我的手,但是你不需要用眼睛去看來理解,警覺系統被鎖定在某個地方。很難擺脫它。我幾乎覺得創傷後應激傷害就是這種鉸鏈被加強的緊束,使得搖擺的劑量傾斜得過於一側。作為一個生物學家,我希望我們能理解這種失調是什麼或是什麼,很大可能並不是大腦或身體中的某個特定位置,而是一種網絡現象;但是我感覺PTSD這個詞的“失調” (D) 是如此關鍵,因為它突出了這種事物的重要性和普遍性,但希望創傷後應激傷害這個詞能給人們帶來某種解脫的感覺,對我來說,它確實給我帶來了一些寬慰或自由,理解這些是需要治療的神經系統傷害,並且因為我們突然感到自己有恐慌發作而並不意味著我們有什麼不對或瘋狂。你知道,我身邊有熟悉的人說過:“我有一個恐慌發作。”我會問:“你是什麼意思?發生了什麼?”我回答:“什麼也沒發生。這就是關鍵。那麼,你睡得怎麼樣?”“還可以。”你知道的,我們開始做一些我們都不具備資格做的臨床診斷,對吧,但這就是我們在生活中彼此照顧的方式。也非常可能他們的自主系統剛好被,這個鉸鏈可能出於某些原因被鎖定了。這可能是喝了太多咖啡的一口,也可能是喝得不夠的一口。這可能是某種事物或一堆事物。她意識到我正超出我的專業範疇,因為我不是臨床醫生,但我感覺PTSD這個問題是春黴的,對於人們來說,聽到這個是重要的,確實改變了我對PTSD的思考。是的。不,我喜歡你那個搖擺的劑量的可視化表達和鉸鏈的例子,因為這讓我想起了認知的靈活性,對嗎?它不存在。它有點被卡住。有點緊,緊得太過了。對於一些人來說,他們只是經歷了解離。他們就像是被卡在下方,對吧,坐在搖擺的劑量底部,而另一些人則總是處於過度警醒狀態,然後你會有所有在中間的情況。但不,這是一個非常好的表徵。我感覺,良好的夜間睡眠可以調整那個鉸鏈的緊度,換句話說。每當我們沒有睡好或睡夠時,我們的心理狀態就不會好。良好的睡眠對任何事情來說都是好的。現今的歷史時刻終於到來,似乎每個人都接受這一點。我真得要對來自加州大學伯克利分校的馬修·沃克博士表示敬意,因為他寫了《我們為什麼睡覺》這本書。這本書幾年前才出版,他因此應該得到讚譽,因為在那之前,人們往往有“我死後再睡”的心態。我覺得人們知道睡眠很重要,但他們並不真正理解。而他不得不提出一個有點消極的信息,就像“聽著,這是嚴肅的事情。你最好睡覺。” “你最好睡覺。”但我覺得我們現在到了這個點。在2024年,我覺得我們到了。我認為人們明白。而且我認為人們都有自己對睡眠的經歷。我們都感受到那股寒意正在逼近。如果我們真的能睡足八個小時,或許我們能夠抵抗它,因為我們增強了免疫系統。如果我們不這樣做,我們就會生病。是的,絕對如此。
好的,讓我們談談一些您使用並為年輕人發展的創傷後壓力症候群(PTSD)治療方法。也許我們應該定義一下“年輕人”。我們是在談論18歲及以下的年輕人,因為這通常是我們所想到的範疇嗎?
在兒童精神科,我們有三個不同的人群:學齡前兒童、學齡兒童和青少年。這三者之間差異很大,反應和防衛機制也各不相同。我所描述的研究主要針對學齡兒童。因此,學齡前兒童我通常認為是從五歲開始的幼稚園,因此學齡前兒童大概是零到五、六歲之間的孩子,接下來就是學齡兒童。我們現在談到的孩子大概是六歲到青春期結束的年紀,也就是15歲,然後是之後的18歲。
我主要與學齡兒童合作。就像我之前提到的,我們開始進行磁共振成像(MRI)來觀察皮質醇的影響,已有一些研究清楚表明,皮質醇水平較高的孩子海馬體的體積較小。我們最初的研究是橫斷面的,沒有發現差異,這讓我充滿希望,認為那裡將有干預的機會。因為在成年人的慢性PTSD中,我們觀察到海馬體的體積較大,這有助於我們處理記憶,並與情感中心——杏仁核以及前額葉皮層建立強的聯繫。我們發現橫斷面上並沒有這種差異,但我們也對一小樣本進行了縱向跟蹤,發現較高的睡前皮質醇與較小的海馬體體積之間存在相關性。
更有影響的是一項功能影像研究,正如許多觀眾所知,利用磁共振成像,我們不僅可以觀察結構,還可以進行記憶任務和執行功能的任務,這些任務可以測試我們感興趣的區域。因此,當我們給予記憶任務,並觀察有創傷後壓力症狀的孩子與沒有症狀或其他精神疾病的孩子的行為時,我們看到健康的孩子會激活更多的海馬體體素或成像單元。
這裡引發了一些擔憂,因為您一開始提到的可塑性確實在影響孩子的腦部發展。然後在前額葉皮層中,我們在前額葉皮層的腹內側區域觀察到了類似的情況,但涉及其他任務,如執行功能任務或情感任務,例如觀察臉部,特別是情感臉。所有這些表明,他們的前腦-紋狀體通路和額葉-邊緣系統可能存在功能障礙。
前額葉-邊緣系統,抱歉。如果我們以杏仁核為例,其與海馬體相近,參與這種過度警覺,而我們有數據顯示,當向年輕孩子展示情感臉時,杏仁核會非常迅速地變得活躍,而這種過度活躍的杏仁核需要某種程度的休息,而這種休息來自前額葉皮層。但如果前額葉皮層運作不良,那麼休息也無法正常進行,對吧?
因此,這裡的問題是,了解我們需要針對什麼進行治療是重要的信息,我們能否透過心理社會干預來針對這一點,以及我們提供治療的方式。於是我們決定從之前討論的提示開始,教導孩子們理解什麼是提示,什麼是古典條件反射,與他們談論創傷的影響,談論治療的影響以及如何實現恢復,對吧?
這是一個教育部分,而我從未想過我會最終參與發展一種治療方法。我覺得我在這裡是為了進行研究和使用我們已有的治療,但我逐漸意識到有一群孩子仍然需要某種治療,而現在市面上並不存在這種治療。市場上的大多數創傷治療只針對單一創傷事件,並未針對那個「背包」和全身應激負荷。而且,正當如此,大多數治療都要求父母參與療程。
當父母可能是創傷來源時,這可能會帶來問題,也會因為迴避行為,以及如果他們因缺席一天而被解雇的實際問題。因此,有時父母根本無法參與,而孩子們卻已經完全準備好開始並進行工作。我希望他們能夠這樣做。
那麼,我們如何設計一種混合的治療方法?所謂混合的意思是多元模式的,不僅僅是認知行為療法,而是融入自我效能、賦權、洞察導向的工作等其他重要元素,並給予一個可以測試的結構。這就是我們創建Q Center的原因,Q代表提示,即針對PTSD孩子的提示中心治療。我們已經對他們進行了多次試驗,結果有助於減少焦慮症狀、抑鬱症狀和PTSD症狀。不僅由學生評分,還有觀察者和父母的評分。在一項我們實際測量父母情況的試驗中,那些未參加治療的父母,他們自身的焦慮水平也在減少。這一點很容易理解,對吧?如果您的孩子表現得更好,您也會變得更好。所以看到這一點真的非常好。
但我們想看看這種可塑性,這是否對大腦的激活產生了影響。於是,我們引入了功能性近紅外光譜儀,因為這比較便宜,且更便於攜帶和操作。它僅提供皮質信息,無法深入到那些有趣的邊緣結構。因此,先暫時強調一下,功能性磁共振成像(fMRI)非常棒,因為它能夠影像化大腦的表層外部以及深層區域。我的理解是,且也許這幾年有變化,空間解析度可以非常好。如果擁有足夠強大的設備和磁鐵,就能精確定位非常小的區域。時間解析度,即觀察神經迴路激活和去激活隨時間變化的能力,曾經是有些限制的,但現在一些限制已經克服。
而您所提到的近紅外光譜儀非常出色,因為可以帶到學校去,對吧?除非是在醫學院,否則您無法將fMRI機器帶到學校,因為那是需要有設備的。成本方面也要便宜得多。缺點是,抱歉,我的理解是其空間解析度不如fMRI高,但時間解析度非常高,這是一個巨大的優勢。此外還有一個缺點,即您只能真正影像化大腦的外部區域,但儘管如此,這些區域還是包含了大量的信息,因此,給人們提供些技術上的課程。這些大腦的外部區域,尤其是前額葉的皮質區域,幫助我們預測哪些孩子會表現得更好,特別是對於那些接受提示中心療法和一種稱為創傷聚焦的認知行為療法的孩子,當這兩種治療方式與常規治療進行比較時。
我想中途休息一下,感謝我們的一位贊助商Function。我最近成為了Function的會員,因為我在尋找最全面的實驗室測試方法。雖然我一直對血液測試很感興趣,但我真的想找到一個更深入的計劃,分析血液、尿液和唾液,以便全面了解我的心臟健康、荷爾蒙狀態、免疫系統調節、代謝功能、維他命和礦物質狀態以及整體健康和活力的其他重要領域。Function不僅提供針對身心健康的100多項生物標誌物的測試,還分析這些結果並提供醫生對您的結果所給的見解。
例如,在我和Function進行的第一次測試中,我了解到我血液中的汞含量偏高。這對我來說完全是驚訝,我在測試之前完全不知道。Function不僅幫助我檢測到這一點,還提供了醫生提供的見解,告訴我如何最佳地降低這些汞水平,包括限制我對金槍魚的攝入,因為我吃了很多金槍魚,同時努力多吃綠葉蔬菜並補充NAC和乙醯半胱氨酸,這兩者都能支持谷胱甘肽的生成和解毒,從而降低我的汞水平。像這樣的綜合實驗室測試對健康至關重要,雖然我多年來一直在進行測試,但我發現這一過程過於複雜和昂貴。我對Function的印象深刻,無論是在使用便利性、完成測試的過程上,以及測試的全面性和可操作性上,因此我最近加入了他們的顧問委員會,並且我很高興他們贊助這個播客。
如果您想嘗試Function,可以訪問functionhealth.com/huberman。Function目前有超過250,000人的等待名單,但他們正在為Huberman Lab的聽眾提供提前訪問。不妨再次前往functionhealth.com/huberman以獲取Function的提前訪問資格。
我想深入討論您剛才提到的提示中心療法與認知行為療法及無療法的一些情況,但在那之前,我想稍微討論一下您提到的一些神經科學,因為我認為這會引起人們極大的興趣,並且絕對不僅僅是列出結構名稱。您說前額邊緣通路在這裡很重要。邊緣通路,包括杏仁體以及其他結構,我的理解是,對於這些邊緣通路的普遍接受的理解是,它們創造了一種反應狀態,警覺性狀態或放鬆狀態,將某些影響它們的信息轉換為一定程度的反應性,無論是低、中或非常高。當我提到反應性時,它指的是接近或遠離某個東西或靜止不動的傾向,一般來說如此。
現在,前額這一部分從前額皮層進入的信息,涉及依賴環境的決策製定和如您所說的執行功能,對於我們所有人的成熟至關重要。即使是小狗,一開始的時候,一切都是刺激。隨著時間的推移,它們不會對房間裡的每一件事都注意到。這無疑主要是因為這些前額邊緣通路的發展。對於兒童和人類來說,情況也是如此。我可以想像,來自前額通路傳遞到邊緣系統的信號對於不熟悉精神病學和神經科學的人來說有些難以理解。因此,或許我們可以列舉幾個例子。這裡有一個例子。如果我錯了請告訴我,我的想法是,假如一個孩子在房間裡,他們表現出過度活躍,或者也許有什麼事情使他們特別警惕和焦慮。他們正在經歷壓力反應。前額皮層是內部對話能夠傳遞的通路,以平靜那條邊緣通路。
這段文字翻譯成繁體中文如下:
或許能引發這種情況的訊息,是孩子認識到因為他們學習了這是可以的。我以前也有過這樣的經驗。它會過去。或者我得到了支持。那裡有卡里恩博士。那裡有我的媽媽。那裡有我的爸爸。那裡有我的老師。那裡有我的朋友。我得到了支持,因為我們知道社會支持是重要的。或者有時感到壓力是很正常的。因此,這些想法或我們被告知在壓力大時應該為自己做的內心對話,我認為我們可以非常確定,這就是會觸發額葉到邊緣系統抑制的那類信息。而我可以評論一下這個對話嗎?因為這些都是正面的想法的例子,對吧?良好的正面想法,但它們不是自動的想法。它們是需要練習的想法,對吧?不幸的是,存在於我們爬蟲類大腦中的負面想法是自動的。因此,當我們進化的時候,那種過度反應,意味著危險的情況,對我們的生存是至關重要的。因此,我們非常有效地學會了負面想法。我在危險中。我必須逃跑。我必須爬到這棵樹上。獅子可能會來,等等。只有五千萬年前,大約額葉皮質的發展,正面想法才開始進入這個情況。它們對你提到的所有原因都非常有幫助,但它們不像負面想法那樣是自動的。希望它們能夠變得自動化。因此,我告訴孩子們,如果他們不彈吉他,如果我現在給你一把吉他,你能給我彈一首歌嗎?絕對不行。完全沒有音樂才能,但我熱愛音樂。但如果我給你一把吉他和吉他課,然後你練習,你可能會在一年後能彈一首歌。對我來說,只要有一定的熟練度,並且有很多幫助,但其他每個人,都是的。一個支持系統。沒錯。只要有足夠的練習時間和專注與決心,我相信我能在49歲時至少變得熟練。因此,我們團隊有一個口號,就是練習正面想法。你提到的所有想法都是好的,我們必須練習它們,對吧?這就是我所學到的。不是,我不好。這發生是因為這個提示。即使邊緣系統沒有活躍,應該鼓勵你的病人練習正面思考嗎?隨時都應該。即使在他們不處於壓力反應的時候?隨時都應該。這很有趣。這就像學習一種工具。因此,在這種提示中心療法中,一個課程的重點是他們擁有一個空的工具箱,而這個工具箱將填充他們學習到的工具。練習正面思考、深呼吸、正念,以及所有這些肌肉放鬆,是我們教給他們的工具,但他們自己決定,而這就是賦權的地方,他們決定什麼是提示。他們決定將哪些工具放進他們的工具箱,或者不放進工具箱。到目前為止,他們自己開發的任何不曾由我或其他人教過的工具,通常是最有效的。有趣的是。我有過這樣的案例,並且得到了很好的展示,但當我在其中一個會議中時,你教他們呼吸練習、肌肉放鬆等我們知道有幫助的東西,我會再談一談我們如何知道這些是有幫助的。然後他們有一週的時間進行練習,然後他們下個星期來,我們會看看他們的進展和工具箱裡的東西。第二週,她來的時候,她好得多。你知道我說了什麼嗎?我非常自豪。我說:“哦,你有在練習我們上週討論過的工具,對吧?”而她說:“不,我其實不記得你上次說的任何話。”但我想到了一個方法,當我感到不好的時候,我每次都會喝一杯橙汁。在那一刻,我知道我可以朝兩個方向走,我可以說:“不,不,你必須練習我的工具,”或者我可以說:“真是太好了。你找到了幫助你喝一杯橙汁的工具,”這顯然是我所做的。然後她能夠將這個放入她的工具箱中,我們有許多這樣的例子。因而,她會喝一杯橙汁以平息她的焦慮,這是……是的,如果她感到不好的話。這是否是她在不感到壓力的時候也會這樣做的?我的意思是,這有點有趣,但它暗示,并且完全符合我對前額皮質到邊緣通路的理解,即它們高度受上下文學習的影響,對吧?如果說什麼的話,前額皮質是這一巨大進化的偉大成果,讓我們能夠將任何刺激與身體中任何未學習的反應聯繫起來。我的意思是,這就是讓士兵們學會克服對炸彈爆炸的恐懼並在必要時向其奔去的原因。我想,這當然會有兩面性。但對我來說,這還需要進一步測試,杯子、橙子或維生素C等並不是必要的因素。關鍵在於她發出了這個訊息,她向自己發出了一個訊息:“我能照顧自己,因為我擁有的最佳工具就是我自己,是我的身體。”無論這些孩子將來向何處發展,總會有一些東西與他們同在,那就是他們自己。因此,以他們自身為工具,是他們所擁有的最佳工具,就是他們的身體和他們的思維方式。你認為這就是為什麼我們聽到那種經典的軼事,說的是患者經歷焦慮發作,他的精神科醫生給了他幾片能幫助減少焦慮的藥物,他們決定把那些藥片放在口袋裡,以備發生焦慮發作時使用。知道他們口袋裡有那樣的藥片使他們能夠控制自己的焦慮。
是的,因為這樣會讓他們有掌控感,對吧?他們對此有控制權。有些人可能選擇把它們放在冰箱裡,有些人可能選擇把它們放在別的地方,但這是他們的決定,這個決定讓他們感受到掌控感。這是重要的。
對於不可協商的壓力反應,主動性的感受和控制感是非常有趣的。因此,我有時不幸的是,在我看來,對冰水浴產生了錯誤的依賴。我們在這個播客中討論過冷水暴露。我們的同事克雷格·赫勒(Craig Heller),史丹佛大學生物學系的出色科學家,曾經在這個播客中出現過。我們討論過一些故意冷暴露的益處。有很多論據。這是否會提高新陳代謝?似乎沒有太大影響。對於炎症有用嗎?也許。但所有人都同意的一點是,進入不舒服的冷水會讓你呼吸加速,對不起,並感到緊張。換句話說,這是相當糟糕的。不舒服。
我認為,有關故意冷暴露的一個不可協商的事實是,它給了人們一個探索自己壓力反應的機會,只要他們以安全的方式進行,對吧?你洗冷水澡。你有一定的控制權。你可以立刻出來。顯然,你不想讓水冷到讓你心臟驟停。你必須對故意冷暴露小心。但是,對於不舒服的冷水的腎上
事件的運用是一條我們與工具箱相分離的生命線。我們實際上首先會著手處理工具箱,以識別有助於應對的機制和工具。那會是什麼樣的情況呢?
我是九歲的孩子。我來到你的診所,符合 PTSD 的標準。你會問什麼樣的問題?是的。我首先會說,當你感覺到某種特別的情緒時,無論我們所談論的是什麼情緒,對吧?焦慮。焦慮。是的。緊張。是否有任何事情讓你感覺好一些?因為有些經歷會帶來某種事物,也是很重要的,有時候他們會提到。他們會說:“我聽音樂,”或者“我彈吉他,”或者“我去玩,”或者……我的朋友們。……或我的朋友,主要是我的隊友。 他們會提到隊友?隊友這個詞挺受歡迎的。我喜歡這個。是的。運動方面有某些東西,運動是我們在處理工具箱時會經常提到的事情。人們會提到他們正在參加的運動,或者和他們的教練交談,或者和隊友交談,或者學習一項新運動。運動很重要。因此,這是一個他們所提到的例子,與朋友交談,計劃過夜派對,聽音樂,類似這樣的事情。
當孩子們陷入壓力反應時,有沒有特定的工具?是的。絕對有。因為我自己熟悉我所使用的工具包。當然,隊友就是其中之一,我還有其他的,包括長時間的腹式呼吸,生理大小。這些對一些聽眾來說會很熟悉。但確實有時候我們對某事感到壓力,我們並不想這樣,並且我們很難拉出我們的思緒、情感和壓力反應。因此,我剛提到的那些是孩子們帶來的一些想法。我們總是嘗試做的就是教他們放鬆的練習。我們必須對這十分小心,因為,正如你所說,它需要個性化,對吧?這樣的適應對孩子來說是好的。因此,我們不告訴他們把這放進工具箱。我們告訴他們學習,如果對你有幫助,你自己決定是否把它放進工具箱。
我們談論治療時,不太關心“什麼”,因為這裡有許多成分,比如教育、敘述這些都是常見的,對嗎?我們可以討論的曝光。這不僅僅是關於“什麼”,而是關於“如何”。這是關於賦予孩子們識別這些提示的權力,說明一種工具是否有效,發展他們自己的工具。但有時候他們真的很被困住,對吧?而且他們需要一些幫助。所以我們教他們呼吸練習,我們有一個腳本來進行這個。我們教他們肌肉放鬆,還有一些相關的東西。我們教他們積極思考,比如說,這是一種認知類型的工具。我們教他們正念,因為在預防方面的其他工作中,正念是有幫助的,我們還教他們簡單的瑜伽動作。所以沒有什麼太複雜的事情,比如山式這樣的動作,對某些孩子來說可以非常有幫助。如果說有的話,它能幫助他們重新評估當下並停止。而如果我們用認知行為術語來考慮,則可以中斷那些接連出現的負面思緒的鏈條,這可能導致驚慌發作。很多時候,驚慌發作就是這樣開始的。
對我來說,有趣的是,在壓力反應上,它雖然啟動很快,但結束得卻很慢。由於我們進化過程中的邏輯原因,若能在需要時感受到壓力,然後在需要時關閉,那不是很棒嗎?但我們真正談論的是在壓力反應中干預,無論是在發生之前還是正在進行中,同時確保壓力反應的持續時間不宜過長。我們也在談論根除造成不適的壓力,而不是想要完全過上無壓力的生活,因為那是不可能的。
在某些文化中,存在著成年人用來應對壓力的可接受做法,例如用擔憂珠。幾年前,孩子們流行的那種小轉動物是什麼?當這些流行時,也許現在仍然很流行,你注意到壓力有所減輕嗎?孩子們有很多精力。因為我認為我們混淆了精力和壓力,我們都希望擁有童年時期那種精力。前幾天我在觀察這一點,你會看到一個孩子盤腿坐著,專心聽課,然後突然之間,是時候在教室裡移動了,他們就會跳起來沿著教室走動。作為成年人,最後一次從椅子上跳起來的時候是什麼時候,除非我們特別興奮或害怕?這種立即行動的能力暗示著他們體內有很多能量。因此,我可以想像,通過擔憂珠或小轉動器或任何稱之為的東西來消耗一些精力會有用。我是說,這可能會讓周圍的一些成年人有些煩惱,但實際上,當你仔細想想,它們無傷大雅。
我喜歡你不把這稱作緊張的能量,因為它正如你所說的,只是能量。它是需要放置在某個地方的額外能量,而他們正試圖找出放置的位置。我們有一些同事,並非所有人,這並不是成為斯坦福教授的要求,但我有一些同事每週工作80個小時。你可以爭辯說,依情境和與他人的約定,這樣是健康或不健康,但是這需要很多能量,而我知道他們在工作得較少的時候並不特別快樂。
我認為有時我們對於身體能量及搖動和移動的看法是有些輕視或偏見的,但我認識一位在工作時會平衡膝蓋的人,這讓我有點緊張,但她確實擁有很多的專注力和能量。我是說,換句話說,我覺得這很棒。我們當中有些人選擇在走路時開會,而不是待在辦公室,這絕對是我的偏好。有時候在開會時我會去散步。
所以,是的,能量確實增加了,但有一種能量我覺得我需要去做某些事情,還有一種能量則會引起很多不適。對於那些經歷不適的孩子來說,他們可以查看自己的工具箱,告訴自己要使用哪一種工具,這也給了他們選擇,這回又回到控制感的問題上。
之前我們在麥克風外聊到了某些人,確實是一些孩子,在面對壓力時,對思考、感受或行動有不同的傾向,而你描述了四象限系統。你能分享這個四象限系統嗎?因為我認為它對孩子和大人都是極其有價值的。這肯定是我計劃要融入我生活中的一部分。
是的,因此我們必須小心結構化干預,因為有時結構化干預可能會破壞治療師和孩子之間或治療師和患者之間的關係流動性。因此,最好是半結構化,並真正關注孩子在這段關係或這次會談中所帶來的氣質。而且,正如你提到的,在工具箱中我們看到了這一點。我們也在Q-Center治療中通過解剖和檢查反應來補充這一點。
例如,當一個孩子打破窗戶或一個孩子尖叫或在課堂上奔跑時,我們試圖理解這一刻發生了什麼。而我們這樣做的方式是透過觀察一個正方形。正方形由四個角構成,這四個角分別是你在想什麼(即認知層面)、你在情感上感受什麼、你在身體上感受什麼,以及你實際上在做什麼(即行動)。這涵蓋了你的思考、行動和感受的經典認知行為療法三角模式。但我們認為加入那個身體生理學的組成部分非常重要,因為對於許多孩子來說,他們沒有詞彙來談論這一切。我只會告訴你我頭痛,或者我的肚子不舒服,而沒有其他醫學原因可以解釋。
因此,根據前來的孩子,你會開始通過四個角中的一個來檢視他們的反應。所以如果孩子非常聰明,喜歡思考他們所想或者不想的事情,你會從認知角開始。其他孩子則非常注意他們的身體,他們會說:“當我參與這種行為或這種反應時,我感到心跳加速,”你就從這個角開始。這樣的美妙之處在於大多數時間你不必在所有角落工作。只需在一個角落工作,所有其他角落就會改變,從而產生一種新的反應。
好吧,如果我認為我不在危險中,也許我不需要奔跑離開。也許我可以告訴老師,噪音讓我感到不安。突然之間,孩子創造了一個新的正方形。這是另一個正方形。因此,希望我們將這一個反應作為一個正方形,然後構建一個包含多重潛在反應的立方體。當這個立方體出現時,現在就會有一系列反應可用。如果我太焦慮而無法思考該做什麼反應,我可以通過使用我的工具箱將自己帶到那裡。
所以一切開始聯繫在一起了。隨著我有更多的反應,隨著我理解提示,我可以開始談論我擁有的這一敘述,在那裡我會修正一些認知扭曲,希望能夠認識到,這不是我的錯,是我造成的,而是其他人負責,而我只是一個倖存者。對,我不是受害者,我是一個倖存者。我是一個可以修正的認知扭曲。
所以我們將這一切包含在一本針對治療師的手冊中。我們有一本名為《針對青少年的提示中心療法》的手冊,由牛津出版。但是,我相信那些希望重新審視自己童年或歷史,或者想要考慮他們的孩子或對創傷感興趣的成年人,通過實際檢查這本手冊和學習這本手冊,可以獲得很多東西。事實上,我非常堅信我們正在開始第一步,將它不僅適應於青少年,還適應於成年人。
在這個四角系統中,請原諒我,因為我將它稱為四象限系統,但在這個正方形的四個角中,你提到思考,這是認知的。有情感。然後是感受,這是身體的、物理的,還有行為。所以,行為是直接的。思考會是不錯的舉例,比如,如果我理解正確,我是處於危險中。情感則是我害怕。因此,這是個口頭標籤。我感到沮喪。我害怕。我難過。對,是的。在某種程度上,它同樣是認知的,但它帶有情感的成分。
然後在關於身體感受的部分,這是身體的感受,但它也可以包括頭部的感受。例如,我有頭痛,或者我的心跳加速,或者類似的感受。然後行為,當然是他們所做的行為。而行為是一個非常有趣的部分,因為你可以想象,有些孩子根本不具備心理意識,甚至不想和我互動。他們會說:“好吧,我正在做什麼?我會做些不同的事情。”所以他們會立即發展出下一個正方形。
所以他們無法過多談論自己的情感或身體感受,或是關注消極的想法,但他們會說,「哦,問題是我正在跑出課堂嗎?那如果我不這樣做呢?」然後他們會給你另一種行動的選擇。所以有些孩子從那個角落開始。因此你可以從任何一個角落開始。我很喜歡你之前談到的,即使在沒有壓力反應或創傷反應的時候,特別是當一個人處於創傷反應時,也要練習積極思考。我認為這對人們來說真的非常重要,對我來說尤其如此。我並不是說我有創傷後壓力症,只是這是一個我之前未曾聽過的概念,特別是在這些主題周圍。另一個是這個四角系統,這讓我立即想到的是,相當有力量,因為它將壓力反應的反射弧分解為其組成部分,對吧?身體的部分是什麼?思考的部分是什麼?情感思維的部分是什麼?然後行動是什麼?你說,當我們識別出這些角落之一,並開始以不同的方式看待它,考慮一些存在的選擇性,或者替代方案時,所有這些其他選擇都會由此而來。我相信在這樣做時,你描述了成千上萬年來的事實,但最近在正念領域我們聽到了很多關於創造空間的討論,對吧?這種創造空間的概念,不是外部空間,而是在內心創造選擇更好選項的空間,這是我認為直到現在才被描述的,不幸的是,它仍然非常神秘。人們談論,好的,你想要的是反應,而不是反射。反應意味著對你的反應有一些選擇性。反射意味著只是一種默認的反射弧。但是這個空間的概念對我來說作為一名生物學家來說過於模糊,無法真正抓住。我會辯稱,鑑於創傷後壓力症和壓力的普遍性,這對於大多數人來說可能也是太模糊的。它並沒有真正引導到某個具體的地方,但我認為你所描述的是成為反應性而非反射性的一種能力,假設反應性這個詞包括內部的某些選項。因此,這個四角系統對我來說是天才之作,因為它給了我們一個起點。所以你能說如果一個孩子或成年人感到不適的壓力,也許是關於創傷,正如被卡在壓力反應中,那麼其實拿出一支筆或鉛筆或蠟筆,然後畫一個方形,真的,就是「我在想什麼?」也許就像,這太糟糕了。我不喜歡它。寫下來,我很尷尬。我和我的朋友不在一起,我的臉頰在發紅,等等。我感到壓力重重或其他的。然後想想,我想要什麼行動來讓自己脫離這種情況?此時的建議是找到哪一個進入點最容易接觸,然後從那裡開始嗎?是的,但有一個例外。我們通常使用瓦格納的情緒溫度計來衡量孩子的狀態,這個溫度計從零到十或一到十,反映不同的壓力水平。使用一些具體的工具是好事,因為有時我們認為他們的壓力是十,但實際上是五,或者反之亦然。我們在評估他人的內部狀態方面很差。就像我們的同事卡爾·德斯羅斯特,他也是這個播客的嘉賓,我曾聽他在一次大型講座中說過,「我們在評估別人的情緒方面表現得非常糟糕,實際上大多數時候,我們甚至不知道自己感覺如何。」是的,他總是這樣說,這是真的,這是真的。但我會說,如果孩子此刻的情緒是十,最好的辦法是使用工具箱中的工具,而不是在那一刻參與方形的討論,直到他們稍微冷靜下來,然後可以專心聽你講話,因為那樣他們才能接受信息。此時他們的情緒激動,或許不是討論的最佳時間。順便提一下,這和當你需要與孩子談論我們社會中發生的創傷是同樣的道理,對吧?有時你只是想讓他們知道,溝通的門是開放的。你可能想在孩子還沒準備好時談論它,但你可以告訴他們,「好了,當你準備好的時候,我們可以談談這個。」這裡也是一樣。當你準備好了,我們可以一起做方形練習或者示範如果孩子已經熟悉的話,或者我有東西要給你看,對吧,這樣可以激發他的好奇心。但我會說用溫度計來看看這是不是一個好的時機,對吧?如果是十、九、八,可能就不行,等到五、四、三的時候再參與。所以說,工具箱在任何情況下都應該使用,孩子應該生成自己的工具來添加到工具箱中,定製工具,然後當他們的壓力稍微低一點時,方形的練習就可以使用,因為它需要一定程度的認知介入。他們需要能夠思考和表達自己的狀態。正確。好的。這是你建議孩子們僅僅與他們的治療師一起做,還是他們也能夠獨立完成,假設他們已經足夠大,能夠寫字和思考?我們的希望是,在孩子經過Q-Center治療後,他們能內化這些活動和練習,如我所說的,成為他們自己的工具,像這樣終身使用。是的。我確信,許多成年人,而不僅僅是孩子,都能從這些工具中受益。我會說,大多數世界上發生的壞事都可以歸結為自主功能的失調,這樣說可能有點直白。是的。
雙向的,對吧?
有點讓事情變得更糟。
一旦發生,它們會進一步影響系統。
是的。
我的意思是,我認為從我所閱讀的資料來看,大多數的謀殺都是出自於嫉妒的憤怒。
我不知道這是否仍然是事實。
當然,這對於所有不那麼嚴重的事情也是如此,例如攻擊和類似的事情,雖然它們仍然是可怕的。
是的。
你提出這一點很有趣,因為我經常想,我們一直在討論如何作為個體經歷創傷,是吧?
但我們在文明中也經歷創傷。
我們在歷史中經歷創傷。
我們在我們的國家中經歷創傷,那麼一個國家是如何療癒的呢?
一個系統是如何療癒的呢?
好吧,這些步驟並沒有太大的不同。
也許現在是給你機會稍微發表一下關於社交媒體和網上行為的看法的合適時機,撇開那些非常積極的網上行為、霸凌等事情,這些當然是存在且非常嚴重的。
你是否看到孩子和成年人在網上的行為,這種情況,甚至可以說是對網上評論和閱讀評論的某種上癮,以及明顯無法解決的問題交鋒。
其中一些是有益的,但我會認為,大多數,特別是在成年人當中,實際上是無法解決的。
這只是一個非常循環的過程。
我的那一方與你的那一方,我的那一方與你的那一方。
情感在那裡被激起。
你認為那反映出自我調節工具的缺乏嗎?
你認為我們所看到的是世界上眾多挑戰的具體表現,以及/或者是一種讓人們發洩的出口,而不需要處理他們自己內心的狀態和發洩背後的根源嗎?
我知道很多非常非常聰明的成年人,最終不得不退出社交媒體,以便在生活中有任何功能性。
它關乎你所提到的那個空間,建立那個空間並創造你需要的正念時間,這也會因人而異,對不同的人會有不同。
今年春天我在摩洛哥,拜訪了麵丹,那裡的抵達讓我感到過度刺激,卻也享受其中。
但我想,這就像青少年在社交媒體上所處的狀態,讓它提供各種消息、不同的資訊,以及在各地發生的不同事件。
就像我覺得在晚餐前回到酒店休息幾個小時是令人愉悅的那樣,人們需要建立這個空間,人們需要創造這個空間。
我告訴家長們,重要的是要記住,這在我們處於疫情期間也是一個非常有用的工具,對吧?
孩子們社會互動,學術和學校學習是通過科技來進行的。
那麼,怎麼會有如此好的東西變成這樣有害的時期呢?
我提醒他們,當他們把錘子帶回家的時候,對吧?
而且他們有小孩。
他們必須教他們如何使用它們。
這是一個非常重要的工具,當你需要釘住某樣東西或拔出釘子時。
這可能是危險的,對吧?
你不能跑著用剪刀。
對其他工具有很多這樣的規則。
我們也必須對社交媒體有這些規則。
我認為這就是衛生署長所提到的他談到我們需要一些規範的問題。
但在家庭層面,我認為父母需要說,我們會設置某些邊界。
例如,在晚餐時間,所有的手機放進這個籃子裡。
這就是我們今後要做的。
但這非常困難,因為當你設立這樣的規則時,孩子們會像老鷹一樣盯著你。
所以你必須模仿你期望的行為,對吧?
當你作為一個父母決定,“哦,不,我需要去籃子,我需要檢查這個東西”時,那就破壞了。
所以我認為,這可能是相當有幫助的。
而且,我認為這也可能是危險的。
我們已經見過這方面的例子。
它是一種工具,像其他工具一樣,像刀子,我們需要學會如何使用它。
我認為你所描述的,對我來說,是一種情況,其中這一工具已經成為了地形。
就像社交媒體已經成為了許多人生活的景觀,而不是現實世界。
我的原始理解是,社交媒體應該是在現實世界中體驗和做事,然後將這些帶到社交媒體上。
這確實是我所做的。
我在社交媒體上教學,為了那個教學進行學習,在“真實世界”中進行一些準備,然後帶到社交媒體上。
但我覺得這幾乎就像錘子已經成為了這個地形。
這個房子。
是的,或類似的東西。
錘子已經成為了房子。
是的,這樣說更有說服力且合適。
是的,我覺得在社交媒體上,這一工具已經成為了人們所生活的地形。
所以這就像是一個封閉的循環,一種工程類例子。
就像它沒有去向。
你永遠無法獲得你所尋求的安慰。
我認為我們會傾向於對多巴胺和多巴胺沖擊的描述,這其中有一些真相。
但是,當我更仔細地檢視關於社交媒體使用期間的大腦激活文獻時,它並不會像多巴胺和獎勵預測那樣去說明它,反而更多是某種無意識的強迫,和被動的過度使用,而不是像“哦,這真酷,那也真酷”的獎勵。
我意思是,它可以是的。
我最近在看一些奧運會的田徑比賽,為幾位運動員發出聲音加油。
但通常是完全不同的。
是的,我覺得如果你永遠生活在虛擬世界裡,那你就不是真正地在生活,對吧?
你並不在現實世界裡。
所以,這就像是,你如何利用虛擬世界,有沒有什麼方式可以幫助你更好地生活在現實世界中?
是的。
這就是為什麼我認為這是有幫助的。
但如果你用虛擬生活來取代你的現實生活,那就很可惜了。
那真的很悲傷。
我在很多成年人以及孩子身上都看到了這一點。
我們來談談風險,直到現在我們都在想像一種治療情況或一個你正在進行的研究,孩子們,可能還有父母,被帶入斯坦福的實驗室或診所,你在與他們交談,評估他們,他們正在開發一個自定義工具箱,這對於那些可悲地患有創傷後壓力症(PTSD)的孩子來說,是一個很棒的機會,可以被評估並開發真正能幫助他們的工具。
這一點已經被你和其他人的工作證明了。
但那些因為缺乏資源而面臨風險的數百萬孩子和成年人呢?這可能是由於財務、地理位置、貧困,還有許多不同的原因,或者他們根本不知道什麼是PTSD,而他們的父母也不知道。
你認為哪些工具和干預措施可以在學校、家庭甚至個人層面上實施,以幫助他們呢?
所以,我們的計劃創建了Q中心療法,我們為其開發了一個訓練計劃,我們有一個Q中心療法訓練計劃,我對我自己的員工和團隊越來越擔心,因為你可以想像,這是一個每天都在看創傷的團隊,看著孩子的創傷。
我擔心替代性創傷及其對他們健康的影響。
所以我記得在我進行住院醫師訓練時,我選修了一門催眠課程,我對催眠過程中人們擁有的控制能力感到驚訝。
所以這並不是別人在對其他人做什麼,而是實際上是讓自己放鬆的控制能力。
自我引導。
自我引導式的催眠。我說我想引入類似的東西,然後我遇到了一位博士,約翰·雷杰,他是一名瑜伽教練和正念教練,我將他帶到團隊中,他還有其他事情要做,但其中一個主要目標是照顧團隊,我們開始定期練習瑜伽和正念,因為在我們處理所有這些案例和創傷的過程中,我能親眼看到這對我個人及我的團隊有多大的幫助。
當時我們在伊斯帕洛阿爾託的一些學校進行了一些工作,我們進行了一些公益輔導,因為這是另一個問題,許多學校根本沒有輔導員,對吧?
然而,這是幾年前的事情,大約十年前。
是的,對於那些不知情的人,伊斯帕洛阿爾託學區,帕洛阿爾托,我想可以稱之為西帕洛阿爾托,是一個獨立的城市和縣,和伊斯帕洛阿爾託不同,帕洛阿爾托雖然不是完全如此,但現在至少可以坦率地說,相對於世界上大多數地方白話地來說,實際上是相當富裕的。
伊斯帕洛阿爾託是一個獨立縣,與之不同的學校區,警察系統在我記得的範圍內,因在帕洛阿爾托長大,一直資源匱乏,雖然這裡有很多努力在改善情況,但在財務上仍然處於非常劣勢,當然,也有許多優秀的人在這裡工作、生活和成長,學校區在伊斯帕洛阿爾託和西帕洛阿爾託之間有一些交流,但當談到資源時,兩者之間還是很分開的領域。
而現在不再是了,但多年前,這裡曾經是美國的謀殺之都。
這也是Facebook現在的所在地。
所以在IKEA那裡,有人為當地帶來了就業機會,但也帶來了其他一些問題。
是的,IKEA所在的那個地區多年前被稱為威士忌溪谷(Whiskey Gulch),這是個可怕的名字,對吧?
但是當你字面上越過火車軌道,朝著101號公路走去的那一刻,帕洛阿爾托的克雷森特公園(Crescent Park)部分就呈現出一種極度的富裕和極度的貧窮之間的鮮明對比,距離不過10米。
當然,那裡也有一些了不起的家庭,在支持這些孩子。
有一個叫做“Ravenswood”的地方也是伊斯帕洛阿爾託的另一個名稱,家庭健康中心為該地區提供了很多很好的資源。
而且有一個好的學校區,但當時卻缺乏輔導員。
所以我們在那裡有一些存在。
我們決定將我們在瑜伽和正念方面學到的一些東西帶到兩個教室中。
大約三個月後,我接到了校長的電話。
我必須去校長辦公室,因為校長對那裡發生的事情很感興趣,因為在這段時間裡,這些教室裡的孩子們都沒有去過她的辦公室。
他們沒有惹上麻煩。
他們沒有惹麻煩。
所以我解釋了這是什麼,我們決定進行更大規模的研究,最終我們與一個叫做PurePower的團體合作,PurePowerInc.org,為學校的學生開發一個瑜伽和正念課程。
在那個時候,我們開始把瑜伽教練帶入教室。
我們很快發現,最佳的辦法是教導老師,由老師教導學生,因為瑜伽教練並沒有控制教室的訓練,而老師們有這種訓練。
而且這些姿勢是如此基礎,即使他們不是瑜伽教練,也沒關係。
所以,不管怎麼樣,我們測試了這個課程,當時在新聞時段有一個關於它的報導。
我想它可能仍然存在,而我接到來自紐約的一個家庭的精彩電話,他們想看看如何幫助我將這個擴展到不僅是我所工作的教室,還有整個學校或學區。我在那一刻意識到兩件重要的事情,不僅是他們想要,我也想要,學區也應該想要。此外,在這個時候,我們需要進行一項非常深入的研究,以了解我們的干預措施和課程內容。因為正念可以是你給予許多不同事物的名稱。所以我們想確保我們現在由 Pure Power 提供的瑜伽和正念練習的干預措施真的是我們要測試的內容。
他們在幫助贊助這個課程的宣傳上非常有幫助,不僅如此,還進行了一項隨機對照試驗,我們實際上還有另一個學區也會被培訓,但僅在研究結束後才會進行。這是一個在人口統計學上進行比較的學校,在聖荷西市,離我們進行研究的地點足夠近,但又足夠遠,不會有太多的知識擴散從一個學區到另一個學區。我們進行了全區控制,這是好事,因為如果我們是按教室或學校進行的話,就不奏效了,因為孩子們所學的東西擴散到他們的朋友、家庭、其他班級以及社區的其他人那裡,看到這些是多麼美好,但這會破壞控制性研究。
所以我們確實實現了身體和人口統計上的分離,地區像過去所稱的半島、南灣、東帕洛阿爾托、然後聖荷西,之間距離夠遠,孩子們不會太多交談,以至於模糊了治療組的界線。確實如此,所以我們展示了可行性,我們能夠做到。我們展示了可接受性,孩子們喜歡這些,孩子們會參加。實際上,課堂裡還有一個專門的房間供他們去做這些,儘管教師們沒有在課堂上進行這些活動,課程時間範圍從每週兩到三次,每次 15 到 50 分鐘。
抱歉打斷,但我能否多問你一些關於課程的問題?你說每週 2 到 3 次,時間是 15 到 50 分鐘,孩子們是否需要換上瑜伽服?我之所以這樣問,是因為我可以想到幾個現實世界的障礙來實施這樣的項目。我覺得去慢跑時,通常會汗流浹背,你需要跑鞋等等。還有其他不需要那麼多裝備的運動,但據我了解,現在並不是所有學校都要求體育教育。當我長大到高中時,你真的需要換上衣服,你必須進入更衣室換上體育服,然後就去跑步或打排球。你必須依照體育老師的要求做,如果你想獲得好成績,就必須這樣做。
瑜伽是在課堂上還是另一個場所進行?但孩子們基本上是在課堂上起身直接穿著校服進行 15 到 50 分鐘的活動嗎?他們保持穿著同樣的衣服,但我們有瑜伽墊。每位學生都有一個瑜伽墊,很有意思的是你提到的體育課,因為第一個建議是讓我們在體育課上進行,我說“不,這是從保羅到彼得的轉換”。直到我發現正如你所說的,體育根本沒有進行,我簡直不敢相信。如果有什麼可以確定的,我認為這項研究有助於他們重新開設體育課。這些課堂的內容,這些課程和瑜伽動作以及正念,真的發生在任何有學習這些的老師的課堂上。
所以如果是數學老師,她會側花 10 分鐘來進行。如果截至當地的體育課沒有進行,他們可以把 15 分鐘用來做瑜伽和正念。我們進行了多項評估。正如我提到的,是的,這是可接受的,並且改善了心情和所有這些。但我認為我們從這項研究中發布的最大的發現是,學習者的睡眠時間增加了 73 分鐘。73 分鐘的睡眠,平均來說,對於學生而言,我們需要增加深度睡眠。
所以在這項研究中,我們也進行了可攜式多導睡眠圖檢查。並不是在睡眠中心,而是在他們自己的家裡。因此,與來自該部門的魯思·奧哈拉合作,我們能夠評估他們的睡眠。深度睡眠非常重要,因為那是你處理一天事件的時間。因此,這些孩子的快速眼動睡眠 (REM)、總睡眠和深度睡眠都顯著增加,情況更好。然後,因為我們之前討論過的關於大腦功能的研究,這還沒有發表,但我們有一些初步數據顯示,那些經歷過干預的孩子,在干預前後能夠減少他們杏仁核的活動,這是非常強大的,也非常有幫助。
在這項研究結束後,這些孩子中有許多人將這些培養成了他們的日常做法。我們去到對照組,並在那裡教授這些課程。現在這已經用於識別更多的工具,可以納入 CCT 的工具箱中。所以我們在這裡利用了一些來自那裡的東西。因此,Pure Power 和我們的計劃在這裡有了很多合作,因為它涵蓋了風險組和治療組。因此有時我們去學校進行培訓時,我們與他們合作,以便有瑜伽、正念和 Q 中心治療。我並不是說這是每個人都應該使用的兩樣東西。我是說這是另外兩個工具。
事實上,我認為我們需要更多的發展,無論是治療還是介入的發展。我們如何識別誰需要什麼,以及我們接下來的方向是什麼?哇,這結果真是驚人,我的意思是,增加73分鐘的睡眠,這就像是,談論有效的醫學,您知道,我們一開始就同意,睡眠是心理健康和身體健康的基礎,是所有形式的認知和身體表現的基礎。我們知道這一點,斯坦福大學進行的一項研究,儘管規模很小,卻讓運動員多睡了一些,甚至只是多躺在床上,不在手機上,而是靜靜地躺著,閉上眼睛休息或多睡,這提高了籃球運動員的投籃準確率。這在如此多的認知和身體領域都已顯示出來,真的是列舉不勝枚舉。但這很驚人,這也讓我想到我應該開始練習瑜伽,因為我確實睡得不少,但這是值得重視的。您認為在國家層面實施這類措施的障礙是什麼?我總是想著這一點,您知道,好的,結果已經出來了,可能是一項研究,可能是兩項,但您談論的基本上是一種無害的介入,實際上它是一種非常治療性的介入。當然,有些人可能無法做所有動作等等,但總是有人能夠做某些事情。即使是那些癱瘓的人,也有某些形式的,信不信由你,認知瑜伽,我的那位朋友就與四肢癱瘓的人一起工作,他們能做一些事情來保持神經系統的功能,但基本上任何人都可以做到這一點。從這個東帕洛阿爾托學校開始到一項研究,再到另一項研究,好吧聖荷西學校,現在假設您能夠覆蓋整個聖克拉拉或者鄰近的縣,您知道,實現全國性規模的推廣需要什麼條件,以便這項工作能真正擴展並惠及所有這些孩子,當然他們最終會成為成年人?我們需要將其列為優先事項,對吧?我們需要優先考慮教育,首先對吧?我們所談論的課程甚至沒有體育或藝術等,我們需要優先考慮心理健康,這需要從早期就開始。我認為當我們制定國家預算時,這兩個領域需要分配專項資金,這些資金應該用於教育部,教育部應該將其列為優先事項。教師真的,真的工作過度,他們的資源不足,像小兒科醫生一樣,很多時候負責做別人的工作,對吧?每個人都告訴他們,哦,這只需幾分鐘,或者這只需兩分鐘,或者如果您做這個評估,您知道,您可以這樣做,但時間是有限的,對吧?空間也是有限的,所以他們需要更多的空間,需要更多的時間,需要更多的支持,教師們,然後這需要從學區開始將其列為真正推行這類計劃的優先事項。所以,家長甚至非家長應該與學校的教師交談,與學校的校長交談,我已經了解到電話在遊說方面的力量。這對我所參與的一些退伍軍人社區的事情而言,都是如此。我的意思是,查詢和致電您的國會議員並告訴他們您對某一特定計劃感到擔憂或興奮這件事是有影響的。我的意思是,起初我不相信這是真的,但我意識到當他們開始收到50、100、1,000條有關某一特定主題的訊息,而人們對此充滿熱情時,他們會注意到。也許這是因為他們只是想重新當選,或者因為他們真心關心幫助人們。我喜歡認為是後者,但無論是哪種情況,他們在提出問題時都會提升這些訊息。因此,讓我告訴您我們在波多黎各剛開始做的事情。我來自波多黎各,但波多黎各的學生經歷了多次自然災害,始於瑪莉亞颶風,之後又有其他颶風以及地震,這導致了暴力和人際暴力。因此,波多黎各的一些孩子經歷了很多,但整個波多黎各島也是美國最大的學區之一。整個島嶼是一個學區,這意味著如果您實施像我們所談論的那個計劃,可以在全島推行。目前,我們在波多黎各啟動一個項目,所有教師將接受瑜伽和正念課程的培訓,所有輔導員將接受Q-center療法的培訓。孩子們在基線時進行評估,然後他們進行瑜伽和課程,到了第二次評估,看看他們的進展如何,我們還篩查那些有創傷後壓力症狀的人,但創傷性壓力症狀會造成損害。然後這些孩子會接受訓練有素的輔導員的指導,然後他們會在後期再次評估。因此,我們的目標是,儘管我們談過這兩種療法,但我們從未真正同時進行過這兩種療法。我們想要在這樣的大規模上進行這項工作,因為如果這有效,如果這是可持續的,如果這是可行的,那麼我們實際上可以將其推廣至其他大型學區,例如紐約、洛杉磯等,並開始推廣這一項目。我想聽聽您的想法。您知道,我對您能夠將這從一項研究或一組研究推進到波多黎各的更大規模感到十分印象深刻。我可能在這方面錯了,但我覺得在美國,我們對極端表現者的名聲、受歡迎程度和獎勵有著如此文化。
你知道,我們聽說這些NBA明星,現在我們也看到許多令人難以置信的田徑明星,或者我們有這些技術創新者創立了大型公司。這些曾被稱為獨角獸公司的驚人成就。我有時在想,對這些極端表現者的過度強調,是否導致年輕人得出這樣的結論:除非你要成為麥可·喬丹、勒布朗·詹姆斯、馬克·祖克柏或伊隆·馬斯克,或者贏得奧林匹克金牌,否則那些能讓人成為這類人物的練習,比如正念冥想或成為瑜伽士,似乎都不重要。我感覺有一種對超級專業化和表現的推動達到了這樣的程度,以至於人們忽視了體育活動、正念、學習數學、科學、文學和藝術的巨大效用。我們談到藝術、音樂,即使是對像我這樣的人也是如此。我是說,當然,他們一直給我三角形,因為我能掌握那個。我不想貶低三角形的演奏者。我相信這比我所給出的印象要複雜得多。但重點是我感覺像是這個觀念——做事情其實是有用的,確實有很大的益處——逐漸在崩解。不是為了成為高效能者而去做,而只是為了它能以多種方式豐富我們的生活,包括我們的心理健康。我想知道,體育課的缺失是否有點像,如果你不打田徑、試圖贏得獎牌或者去參加錦標賽,那麼這有什麼意義?但我當然不這樣認為。我很想知道你的想法。
嗯,我認為我們需要重新定義成功,以及成功意味著什麼。我認為我們現在用你剛舉的例子來描述它,這可能不是我們在60年代或70年代所描述的方式。但是,這對於那些達不到該水平的人,即我們大多數人來說,正在造成傷害。事實上,選擇擁有更廣泛歸屬感的人在某種程度上是更受保護的。我也擔心那些擁有非常個性化、獨特部分的人,他們將所有的一切都專注於那一件事。相信我,他們經常在生活的其他領域受苦。有些人沒有,但我會認為大多數人都會。但歸屬感的觀念,就是你屬於生活的許多不同面向。你是一位運動員、一位社區成員、一名學生、父親、姑姑、各種角色。當你只有一個身份,而那個身份失敗了,你整個的身份就消失了。它甚至不需要失敗,你只需認為它失敗了,這就足夠讓你偏離方向。因此,根據當前的成功定義,我們對那些達到該定義和那些不達到該定義的人並未提供良好的服務。我認為定義需要更廣泛。我認為應該包括歸屬感。我認為我們不僅要關心自己,還要關心其他公民的方式也應該被納入考量。公民意識是重要的。因此,它是動態的。到目前為止,我們對成功的定義一直是動態的,希望它能再次改變。
我完全同意。我們來談談韌性。你之前說,孩子們缺乏韌性,但你似乎也暗示,甚至直言不諱地說他們可以變得有韌性。什麼是韌性,韌性的形成途徑有哪些?韌性是一個物理術語,對吧?它的意思是你反彈,彈簧會彈回原來的位置。我一開始喜歡把這個詞稱為適應,因為它不僅意味著你反彈回來,還意味著你回到了更好的地方。我希望認為我們在大流行期間適應了,而不僅僅是我們有韌性。是的,我們有韌性,因為我們渡過了難關。有些人克服了,有些人則沒有,對吧?一些人不得不面對那段期間發生的悲傷。但適應意味著,我們不僅回到大流行前的狀態,還從那次經歷中學會了以更好的方式生活。現在,我們對韌性知之甚少,而我們對韌性的生物學也知道得非常有限。我們知道擁有幽默感是有好處的。我們知道毅力是好的。我們知道,在孩子的生活中,出現一位成人的機會以及與他們談論他們面臨的事情,這可能是最為人所知的韌性因素。但如果不是那位成年人的存在,而是那個孩子內心有某種驅動力,促使他們去尋找和維持這種關係呢?所以,我覺得我們需要開始關注韌性的生物學。在我的計劃中,我們通過與我們部門的亞歷克斯·歐本以及卡羅琳·珀爾曼的合作來進行這項工作,後者在他的實驗室中與一位博士後合作。他們研究的是類器官,我不知道你之前是否向你的聽眾提到過類器官。我沒提過,但我在斯坦福的好朋友和同事塞爾吉奧·帕斯卡是類器官領域的全球領導者,我們希望不久的將來能在這個播客上邀請他。但請你告訴我們類器官是什麼。它們非常酷,也非常像科幻小說,但它們的確非常真實。我們有干細胞,可以在適當的營養和環境下轉化為任何類型的細胞,以便我們能夠進行研究。對於精神科醫生而言,當然,興趣在於將它們轉化為神經元,不僅可以在培養皿中生長,還能以懸浮的方式生長。
這幾乎就像是一個 3D,Sergio 用“組裝”(asembloy)這個詞來形容他進一步組裝這些小腦,構建更具器官特異性的迷你大腦。迷你大腦是我喜歡的術語,是的。這些迷你大腦是這些以圓形生長的神經元,就像大腦一樣,它們彼此之間進行溝通,而且彼此之間是活躍的,我們可以進行研究。
在跟 Alex 的對話中,現在你們都知道我以前與皮質醇有關的工作,我告訴他和 Carolyn,假設我們將一些這些器官體暴露於皮質醇會發生什麼呢?當然,我們需要想出一個適當的量來模擬創傷。所以我們也請 Robert Sampleski 來幫助我們找出一個創傷模擬劑的濃度。
因此,我們將許多器官體暴露於不同濃度的皮質醇。有些對它們而言是一種創傷,而其他的則沒有暴露。然後那個量的一半或更少量則是作為觸發,提示,對吧?所以有些有創傷和提示,有些沒有暴露,有些只有提示,然後我們比較與這些神經元實際上擁有的白細胞皮質酮受體有關的情況,且它們是活躍的。
我們通過表觀遺傳學分析進行觀察,我們是那個“皇家我們”,對吧?主要是 Alex 和 Carolyn。他們查看了由於這次皮質醇暴露而改變活動的基因,透過表觀遺傳學分析,這是你知道的,在 DNA 和 RNA 之間的空間,存在著甲基化模式等等,某些基因的活性會改變。一些基因被激活,一些則被關閉。因此,有趣的是,我們發現的大多數基因在文獻中已有討論,這些基因可能與創傷後壓力症候群有關,例如白細胞皮質酮受體基因等等。
但是,我們還確定了另一組基因是新穎的,因為我對由於壓力而加速衰老的問題非常感興趣,這些基因與膠原蛋白形成有關。我們知道動脈硬化與壓力有關,例如,我們知道加速衰老,不僅在 PTSD 中,還在精神健康狀況的整體上,遭受嚴重精神病的人其壽命會比其他人短 25 年。這是非常重要的。因此,壓力和加速衰老,這很有趣。
好的,這些是在器官體中的有趣發現,但是當你擁有這些時,你做的事情是進行人群研究。因此,這些在波多黎各的孩子正在接受這些干預,除了我檢查他們的 PTSD、焦慮、抑鬱之外,他們還給我提供聲音樣本。在聲音樣本中,這些上皮細胞,實際上我們可以通過表觀遺傳分析來檢查這些孩子,即使他們經歷了所有這些創傷,但也可能並不比他們的同伴糟糕,並進行比較。不僅如此,我們還可以查看對瑜伽和正念預防干預以及 Q 中心療法的治療反應。
所以這就是計劃。這就是我們試圖深入了解韌性生物學的計劃,以及我們如何能更好地理解韌性。這是一項壯觀的研究。天啊。如果你們中有人錯過了一些基本的機制,我將簡單回顧一下。這些器官體是培養在培養皿中的小腦,這是因為取用了成纖維細胞或其他細胞。基本上是皮膚細胞放入培養皿中,提供了所謂的轉錄因子。這些是 Yamanaka 因識別這四個轉錄因子而獲得諾貝爾獎的四個轉錄因子,可將這些細胞逆轉為幹細胞。
然後還有其他一些分子材料,使它們特別能夠變成神經元,然後它們長成小迷你大腦。然後,如 Dr. Carrion 解釋的那樣,在適當的濃度下暴露於皮質醇,以模擬整個人對皮質醇的暴露。然後從中分析這些細胞的基因組和表觀基因組,以確定潛在的目標。
將結果帶回這些在波多黎各的孩子身上,這樣所有這些孩子在不同的壓力和瑜伽、正念干預有無的情況下的基因組都可以被評估。也許他們在對照組中。然後可以評估結果,然後可以分析,嘿,哪些基因對抗壓力是有保護作用的?即,哪些基因對高水平的皮質醇有保護作用?還有一些其他無疑會非常具有轉型重要的事實,關於壓力如何影響年輕的大腦,從而導致 PTSD 或不導致 PTSD。
我必須說,在你描述那項研究時,我有三個想法。首先,哇,這真是太棒了,你可以跨越如此多的分析層面。我是說,因為你談論的是從分子遺傳學一直到波多黎各學童的瑜伽和 PTSD,你知道,這只是一種複雜的障礙。我也在想,哇,史丹福真是一個令人難以置信的地方,這樣的合作是可能的,對吧?這讓我感到高興的是像你這樣的同事存在,以及 Sergio,請原諒我不熟悉其他同事的名字。Alex Urban 和 Carolyn Perlman,謝謝你。第三點是跨越這些不同的分析層面有多麼重要。我認為這是這個播客中第一次有人討論一個如此跨越多層分析的實驗,從培養皿中的成纖維細胞皮膚細胞一直到一個復雜的精神病狀況,試圖,請原諒我,創造新型療法。
這真是令人驚艷。因此,如果人們感覺到我的能量有進一步的激增,這種情況讓我非常興奮,因為在科學的領域中,我們經常會看到一項研究,或聽到器官類似物,或者聽到瑜伽干預。這些事情往往存在於孤立的環境中。然而,能夠跨越這些分析層次的能力,我認為是至關重要的。因此,對於你成為這個驚人協作的一部分,我表示讚許。協作是關鍵,對吧?因為當今世界如此複雜,單一實驗室無法擁有所有這些專業知識。所以你說得對,像斯坦福大學這樣的地方,促進了這種交流與合作。在我在那裡的28年中,我從未聽過有人說過:「不,我對這不感興趣。」
我總是說,在斯坦福,尤其是當兩位科學家聚會超過30分鐘時,結果往往是合作。作為最後一個問題,我想請你限縮到一個回答,但我相信有很多選擇。問題是,如果你有一根魔法棒,可以對全世界發出任何關於創傷後壓力症狀及其治療的信息,特別是對於兒童和青少年,還有成年人,你想要傳達什麼信息?你希望人們知道有關創傷後壓力症狀、壓力和創傷後壓力傷害的什麼?
第一個出現在我腦海中的想法是傾聽的重要性,以及聆聽孩子和成人對他們所經歷的事情的看法,並真正為他們創造一個空間,使他們或我們不會感到孤立,讓他們感到得到支持,並能夠識別自己的優勢和改善自我的能力。每個人都知道或聽過精神科醫生,大家都會想,「哦,你的精神科醫生會怎麼說?」精神科醫生對人們說了一些有益於他們生活的聰明話,但我所知道的最好的精神科醫生其實說得非常少。他們傾聽。我會說,傾聽人們的經歷是關鍵的。
非常感謝你,卡利昂·維克多博士,非常感謝你所做的工作。感謝你讓我來這裡。這是在許多層面上的壯觀工作。這也是一項非常大膽且勇敢的工作,以如此聚焦的方式處理這樣一個重大問題,並真正賦予人們自主權。這種定制工具箱的概念,我認為是深刻的,給孩子和成人提供自主權,以便他們能夠掌控自己的干預,努力真正自我幫助。我非常感謝你今天來到這裡。我所能表達的超過我的想像,我知道這個播客的聽眾和觀眾也同樣感謝你。
你與斯坦福臨床有關聯。你參與運行具有重大意義的臨床研究。因此,你花時間來教育我們這些工具,真是太棒了,深表感謝。請保持我們的更新,並在適當的時候再次告訴我們你的進展。非常感謝你。
感謝您加入我今天的討論,主題是創傷後壓力症狀及其治療,與維克多·卡利昂博士一同探討。要了解更多關於卡利昂博士的工作,請參見節目說明中的鏈接。如果你從這個播客中學到了東西並且享受這段內容,請訂閱我們的YouTube頻道。這是支援我們的一個很好的零成本方式。
此外,請在Spotify和Apple上訂閱我們的播客。在Spotify和Apple上,你可以為我們留下最多五顆星的評價。請查看在今天節目開始和過程中提到的贊助商。這是支持我們播客的最佳方式。如果你對我有問題或對播客、嘉賓或你希望我考慮在Huberman Lab播客中討論的主題有任何評論,請將它們放在YouTube的評論區。我會閱讀所有的評論。
對於那些尚未聽聞的人,我有一本新書即將出版。這是我第一本書,名為《人體的協議與操作手冊》。這是我花了五年多時間創作的書,是基於超過30年的研究和經驗。內容涵蓋從睡眠到運動,還有與集中注意力和動機相關的壓力控制協議。而且我當然會提供包含的協議的科學依據。這本書現在可以通過presale@protocallsbook.com預購。在那裡你會找到不同供應商的鏈接,你可以選擇你喜歡的。有關信息再次重申,這本書名為《人體的協議與操作手冊》。
如果你還沒有在社交媒體上關注我,我在所有社交媒體平台上的名字是Huberman Lab。也就是說,Instagram、X(前身是Twitter)、Threads、Facebook和LinkedIn。在所有這些平台上,我討論科學和科學相關的工具,其中一些與Huberman Lab播客的內容重疊,但很多也與Huberman Lab播客的內容不同。我再次重申,我在所有社交媒體渠道上的名字是Huberman Lab。
如果你還沒有訂閱我們的神經網絡新聞通訊,我們的神經網絡新聞通訊是一份零成本的每月新聞通訊,涵蓋播客摘要以及以簡短的1-3頁PDF形式呈現的協議。這些協議PDF涵蓋的主題包括神經可塑性和學習、優化多巴胺、改善你的睡眠、故意冷暴露、故意熱暴露。我們有一個基礎健身協議,描述了一個模板例行公事,包括心血管訓練和抗阻訓練,提供的組和次數,所有這些都是有科學根據的,並且都是完全零成本的。要訂閱,請簡單地訪問 hubermanlab.com,點擊右上角的菜單標籤,向下滾動到新聞通訊部分並提供你的電子郵件。我應強調,我們不會與任何人分享你的電子郵件。
再次感謝您參加今天與維克多·卡里昂博士的討論。最後但同樣重要的是,感謝您對科學的興趣。
(歡快音樂)
(歡快音樂)

In this episode, my guest is Dr. Victor Carrión, M.D., the Vice-Chair of Psychiatry and Behavioral Sciences at Stanford School of Medicine and a world expert on the understanding and treatment of post-traumatic stress disorder (PTSD) in children, adolescents, and adults.

We explain why, as children, we are particularly vulnerable to PTSD and how stress and trauma affect the developing brain. We also discuss how PTSD is related to attention-deficient hyperactivity disorder (ADHD) and vice versa.

Dr. Carrión shares effective therapeutic interventions for PTSD, including cue-centered therapy (CCT) and how to create a custom “toolbox” to help you identify triggers and manage stress. We discuss an emerging curriculum that combines yoga and mindfulness to help people with PTSD improve their stress resilience, mood, and sleep.

The episode will provide listeners of all ages with a clear understanding of PTSD and effective strategies to heal from it.

Access the full show notes for this episode at hubermanlab.com.

Thank you to our sponsors

AG1: https://drinkag1.com/huberman

Eight Sleep: https://eightsleep.com/huberman 

BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman

Waking Up: https://wakingup.com/huberman

Function: https://functionhealth.com/huberman

Timestamps

00:00:00 Dr. Victor Carrión

00:01:56 Sponsors: Eight Sleep, BetterHelp & Waking Up

00:06:19 Stress, Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD), Avoidance

00:11:41 Stressors, Perseverate; Children & PTSD

00:16:13 Transgenerational Trauma

00:19:20 Post-Traumatic Stress Injury (PTSI); Children, Dissociation & Cortisol

00:27:17 Cortisol & Brain, Post-Traumatic Stress Symptoms

00:31:48 Sponsor: AG1

00:33:19 PTSD, Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD)

00:40:17 PTSD & ADHD; Identifying Cues, Triggers & Interventions

00:47:49 PTSI, Autonomic Nervous System Seesaw; Sleep

00:53:11 PTSD, Brain Development & Kids; Cue-Centered Therapy

01:02:37 Sponsor: Function

01:04:25 Limbic Pathway, Inner Dialogue, Therapy Toolbox

01:12:34 Agency & Control, Deliberate Cold Exposure, Narrative

01:18:11 Custom Toolbox Development; Energy

01:26:32 Tool: 4-Corner Square Response, Understanding Cues

01:32:59 Tool: “Creating Space,” Feelings Thermometer, Analyzing 4-Corners

01:38:47 Social Media, Boundaries

01:46:07 School, Yoga & Mindfulness Curriculum

01:55:31 Implementing School Mindfulness Programs, Sleep

02:00:52 Barriers to School Programs

02:06:08 Redefining Success, Identity

02:10:33 Resilience & Adaptation; Organoids, Epigenetic Treatment Response

02:21:42 Listening to Kids & Adults

02:24:19 Zero-Cost Support, YouTube, Spotify & Apple Follow & Reviews, Sponsors, YouTube Feedback, Protocols Book, Social Media, Neural Network Newsletter

Disclaimer & Disclosures

Leave a Comment