Summary & Insights
The image of Elon Musk turning “dead and cold like a shark” after a joke about an “Occupy Mars” t-shirt sets the tone for a wide-ranging conversation between Guy Kawasaki and David Pogue that is part memoir, part tech industry excavation. At its heart is the launch of Pogue’s definitive history, “Apple: The First 50 Years,” which serves as a springboard to dissect founding myths, corporate evolution, and the complex legacies of visionary leaders. The dialogue moves from debunking the famous “aquarium” iPod story and recounting the tragicomic tale of forgotten co-founder Ron Wayne to analyzing the starkly different leadership styles of Steve Jobs and Tim Cook.
Kawasaki and Pogue, with their deep industry roots, explore the paradox of “mission-driven assholes,” debating whether the relentless, often cruel drive of figures like Jobs and Musk was a necessary component of their world-changing success or merely a tolerated personality flaw. This leads to a nuanced comparison of Apple’s eras: the revolutionary, product-centric fire of Jobs versus Cook’s masterful operational scaling and introduction of corporate responsibility, albeit at the perceived cost of groundbreaking innovation. The conversation doesn’t shy from contemporary controversies, scrutinizing Apple’s pragmatic, some would say sycophantic, dealings with a previous presidential administration to avoid catastrophic tariffs.
The interview is peppered with personal anecdotes that reveal the human side of tech history, from Pogue’s near-miss with the OceanGate submersible to Kawasaki’s emotional recollection of the Macintosh launch, which he compares to a religious revival. They also touch on the personal cost of integrity in business, with Kawasaki wryly calculating the financial price of his own choices to leave Apple and decline Jobs’s offers. Throughout, a throughline emerges on the importance of privacy and democracy, highlighted by Kawasaki’s passionate plug for the Signal messaging app as a modern tool for preservation.
Surprising Insights
- The OceanGate operation, later known for its catastrophic implosion, presented itself to Pogue as exceptionally safety-obsessed, with strict checklists and a “rule of three” where three minor issues would cancel a dive—a stark contrast to the public narrative of reckless billionaire hubris.
- Steve Wozniak’s extraordinary generosity extended to personally gifting stock from his own holdings to early Apple collaborators who were cut out of the company’s official option plan, an act so unusual Apple’s lawyers fought it.
- The Emmy awards are a significant commercial enterprise; winners must pay hundreds of dollars to physically obtain their trophies, and there are duplicate award ceremonies and winners for the East and West Coast academies.
- Ron Wayne, Apple’s forgotten third founder who gave up his 10% stake for a few thousand dollars out of fear of debt, will make a rare public appearance at Pogue’s book launch after decades of silence.
- John Sculley, the former Apple CEO famously recruited by Steve Jobs, has undergone a dramatic political shift, now appearing as a close friend and supporter of Donald Trump, a fact that stunned both Kawasaki and Pogue.
Practical Takeaways
- Prioritize privacy tools: Consider using encrypted messaging apps like Signal as a practical step to protect personal communications and, in a broader sense, support democratic principles by safeguarding private discourse.
- Look beyond the “asshole” archetype: When studying successful but difficult leaders like Jobs or Musk, focus on their vision and execution, not just their abrasive style. The latter is easy to mimic but meaningless without the former.
- Verify iconic stories: Be skeptical of oft-repeated, mythic anecdotes (like the iPod in the aquarium). History, especially in tech, is often a game of “telephone,” and many beloved stories don’t withstand firsthand scrutiny.
- Understand the cost of integrity: Career and financial decisions often involve a trade-off with personal values. Defining your own non-negotiable lines is crucial, even if it has a tangible financial cost.
- Appreciate operational excellence: Innovation isn’t only about “revolutionary” new products. The ability to scale a company ethically, improve its supply chain, and embed civic responsibility—as Tim Cook did—is a massive, underrated form of success.
Hình ảnh Elon Musk trở nên “chết lặng và lạnh lùng như một con cá mập” sau một câu đùa về áo phông “Occupy Mars” đã định hình cho cuộc trò chuyện đa chiều giữa Guy Kawasaki và David Pogue – vừa là hồi ký, vừa như cuộc khai quật ngành công nghệ. Trọng tâm của cuộc trò chuyện là sự ra mắt cuốn lịch sử chính thức của Pogue, “Apple: 50 Năm Đầu Tiên”, được dùng như điểm xuất phát để mổ xẻ những huyền thoại sáng lập, sự phát triển của tập đoàn và di sản phức tạp của những nhà lãnh đạo tầm nhìn. Cuộc đối thoại chuyển từ việc giải mã câu chuyện nổi tiếng về chiếc iPod trong “bể cá”, kể lại câu chuyện vừa bi vừa hài về nhà đồng sáng lập bị lãng quên Ron Wayne, cho đến phân tích phong cách lãnh đạo hoàn toàn khác biệt của Steve Jobs và Tim Cook.
Với bề dày kinh nghiệm trong ngành, Kawasaki và Pogue khám phá nghịch lý của những “kẻ khốn nạn có sứ mệnh”, tranh luận xem liệu sự thúc đẩy không ngừng và đôi khi tàn nhẫn của những nhân vật như Jobs và Musk có phải là thành tố cần thiết cho thành công thay đổi thế giới của họ hay chỉ là một khiếm khuyết tính cách được dung thứ. Điều này dẫn đến một sự so sánh tinh tế giữa các thời kỳ của Apple: ngọn lửa cách mạng tập trung vào sản phẩm của Jobs đối lập với khả năng mở rộng hoạt động điêu luyện và việc đưa trách nhiệm doanh nghiệp vào của Cook, dù đi kèm với cái giá phải trả được cho là sự đổi mới đột phá. Cuộc trò chuyện không né tránh những tranh cãi đương đại, xem xét kỹ lưỡng những giao dịch thực dụng – mà một số người có thể cho là xu nịnh – của Apple với chính quyền tổng thống tiền nhiệm để tránh các mức thuế quan thảm khốc.
Cuộc phỏng vấn được điểm xuyết bằng những giai thoại cá nhân tiết lộ khía cạnh con người của lịch sử công nghệ, từ việc Pogue suýt tham gia chuyến lặn của tàu ngầm OceanGate đến hồi tưởng đầy xúc động của Kawasaki về buổi ra mắt Macintosh, mà ông so sánh với một cuộc hồi sinh tôn giáo. Họ cũng đề cập đến cái giá cá nhân của sự chính trực trong kinh doanh, với việc Kawasaki tính toán một cách châm biếm cái giá tài chính cho các lựa chọn rời Apple và từ chối lời mời của Jobs của chính mình. Xuyên suốt, một sợi chỉ đỏ nổi lên về tầm quan trọng của quyền riêng tư và dân chủ, được làm nổi bật bởi lời cổ vũ nhiệt thành của Kawasaki cho ứng dụng nhắn tin Signal như một công cụ hiện đại để gìn giữ những giá trị này.
Những Góc Nhìn Bất Ngờ
- Công ty OceanGate, sau này được biết đến với thảm họa vỡ nổ, từng thể hiện với Pogue là một đơn vị cực kỳ ám ảnh với an toàn, với danh sách kiểm tra nghiêm ngặt và “quy tắc ba lần” – khi ba vấn đề nhỏ xảy ra sẽ hủy một chuyến lặn – một sự tương phản rõ rệt với câu chuyện công chúng về sự ngạo mạn liều lĩnh của tỷ phú.
- Lòng hào phóng phi thường của Steve Wozniak thể hiện ở việc cá nhân ông tặng cổ phiếu từ phần của mình cho những cộng tác viên đầu tiên của Apple bị loại khỏi kế hoạch cổ phiếu chính thức của công ty – một hành động bất thường đến mức các luật sư của Apple đã phản đối.
- Giải thưởng Emmy là một ngành kinh doanh thương mại quan trọng; người chiến thắng phải trả hàng trăm đô la để nhận được chiếc cúp vật lý, và có những buổi lễ trao giải và người chiến thắng trùng lặp cho các viện hàn lâm ở Bờ Đông và Bờ Tây.
- Ron Wayne, nhà đồng sáng lập thứ ba bị lãng quên của Apple, người đã từ bỏ 10% cổ phần của mình để lấy vài nghìn đô la vì sợ nợ nần, sẽ xuất hiện trước công chúng – một việc hiếm hoi – tại buổi ra mắt sách của Pogue sau nhiều thập kỷ im lặng.
- John Sculley, cựu CEO Apple nổi tiếng được Steve Jobs tuyển dụng, đã trải qua một sự chuyển hướng chính trị đáng kể, giờ đây xuất hiện như một người bạn thân thiết và người ủng hộ Donald Trump – một sự thật khiến cả Kawasaki và Pogue đều kinh ngạc.
Những Điều Thiết Thực Rút Ra
- Ưu tiên công cụ bảo mật: Hãy cân nhắc sử dụng các ứng dụng nhắn tin mã hóa như Signal như một bước thiết thực để bảo vệ liên lạc cá nhân và, theo nghĩa rộng hơn, hỗ trợ các nguyên tắc dân chủ bằng cách bảo vệ đối thoại riêng tư.
- Nhìn xa hơn mẫu hình “kẻ khốn nạn”: Khi nghiên cứu những nhà lãnh đạo thành công nhưng khó tính như Jobs hay Musk, hãy tập trung vào tầm nhìn và khả năng thực thi của họ, không chỉ phong cách gai góc. Phong cách thì dễ bắt chước nhưng sẽ vô nghĩa nếu không có tầm nhìn và khả năng thực thi.
- Xác minh những câu chuyện mang tính biểu tượng: Hãy hoài nghi với những giai thoại huyền thoại được lặp đi lặp lại (như chiếc iPod trong bể cá). Lịch sử, đặc biệt trong lĩnh vực công nghệ, thường là một trò chơi “tam sao thất bản”, và nhiều câu chuyện được yêu thích không chịu nổi sự soi xét từ những người trong cuộc.
- Hiểu cái giá của sự chính trực: Quyết định nghề nghiệp và tài chính thường liên quan đến sự đánh đổi với giá trị cá nhân. Việc xác định những giới hạn không thể thương lượng của bản thân là rất quan trọng, ngay cả khi nó phải trả một cái giá tài chính rõ ràng.
- Trân trọng sự xuất sắc trong vận hành: Đổi mới không chỉ là tạo ra những sản phẩm mới “cách mạng”. Khả năng mở rộng công ty một cách có đạo đức, cải thiện chuỗi cung ứng và gắn kết trách nhiệm công dân – như Tim Cook đã làm – là một hình thức thành công lớn lao và bị đánh giá thấp.
一張伊隆·馬斯克在「佔領火星」T恤玩笑後變得「如鯊魚般死寂冰冷」的照片,為蓋伊·川崎與大衛·波格這場橫跨回憶錄與科技產業深掘的對談定下基調。對話核心圍繞波格新作《蘋果:第一個五十年》的發布,這部權威歷史著作成為剖析企業創世神話、體制演變與遠見領袖複雜遺產的起點。從破解經典「水族箱iPod」傳說、重述被遺忘的聯合創始人羅恩·韋恩那悲喜交加的故事,到解析史蒂夫·賈伯斯與提姆·庫克截然不同的領導風格,對話層層推進。
深植產業脈絡的川崎與波格,探討了「使命驅動的混蛋」這種矛盾體,辯論賈伯斯與馬斯克等人那種近乎殘酷的執念,究竟是顛覆世界的必要元素,抑或只是被容忍的人格缺陷。由此延伸出對蘋果時代的細緻比較:賈伯斯以產品為核心的革命烈火,對照庫克精湛的營運擴張與企業責任導入——儘管後者常被認為是以突破性創新為代價。談話亦不避諱當代爭議,審視蘋果為避災難性關稅,與前總統政府務實(或有人稱諂媚)的周旋。
訪談穿插的個人軼事揭露科技史的人性面:從波格與「海洋之門」潛水器的驚險擦身,到川崎將麥金塔發布比作宗教復興的動情回憶。他們亦觸及商業中堅守原則的個人代價,川崎更以諷刺筆觸計算自己離開蘋果與拒絕賈伯斯邀約所造成的財務損失。貫穿全程的脈絡是對隱私與民主價值的關注,尤見於川崎力推Signal加密通訊軟體作為維繫現代社會的重要工具。
意外洞見
- 「海洋之門」(後因災難性內爆聞名)曾向波格展現極致安全偏執:嚴格的檢查清單與「三振規則」(三個小問題即取消潛水),與公眾認知的富豪傲慢冒險敘事截然相反。
- 史蒂夫·沃茲尼亞克曾以非凡慷慨,從個人持股中贈股予早期蘋果合作者——這些夥伴未被納入公司正式期權計畫,此舉甚至引發蘋果律師團隊反對。
- 艾美獎是門龐大生意:獲獎者需支付數百美元才能取得實體獎盃,且東、西海岸學院各有重複的頒獎典禮與得主。
- 蘋果被遺忘的第三位創始人羅恩·韋恩——當年因懼債務而以數千美元放棄10%股份——將在波格新書發表會打破數十年沉默罕見公開露面。
- 前蘋果執行長約翰·史考利(當年由賈伯斯親聘)經歷戲劇性政治轉向,如今成為川普密友與支持者,此事令川崎與波格震驚不已。
實用啟示
- 重視隱私工具:使用Signal等加密通訊軟體,既是保護個人溝通的實際行動,亦能透過捍衛私密對話空間來支持民主原則。
- 穿透「混蛋」表象:研究賈伯斯或馬斯克等成功卻難相處的領袖時,應聚焦其願景與執行力,而非僅模仿粗礪風格——後者若無前者支撐便毫無意義。
- 驗證傳奇故事:對廣為流傳的神話軼事(如水族箱iPod)保持懷疑。科技史常如「傳話遊戲」,許多經典故事經不起第一手檢驗。
- 認知堅守的代價:職涯與財務抉擇常涉及個人價值的取捨。明確劃定不可妥協的底線至關重要,即便需付出具體經濟成本。
- 看見營運卓越性:創新不僅體現在「革命性」產品。如庫克所示,以道德方式擴張企業、優化供應鏈並植入公民責任,同樣是巨大卻被低估的成功形式。
La imagen de Elon Musk poniéndose “muerto y frío como un tiburón” tras una broma sobre una camiseta de “Occupy Mars” marca el tono de una amplia conversación entre Guy Kawasaki y David Pogue que es parte memorias, parte excavación en la industria tecnológica. En su centro está el lanzamiento de la historia definitiva de Pogue, “Apple: Los primeros 50 años”, que sirve como trampolín para diseccionar los mitos fundacionales, la evolución corporativa y los legados complejos de los líderes visionarios. El diálogo pasa desde desmentir la famosa historia del iPod en el “acuario” y relatar el relato tragicómico del cofundador olvidado Ron Wayne, hasta analizar los estilos de liderazgo marcadamente diferentes de Steve Jobs y Tim Cook.
Kawasaki y Pogue, con sus profundas raíces en la industria, exploran la paradoja de los “idiotas movidos por una misión”, debatiendo si la implacable y a menudo cruel determinación de figuras como Jobs y Musk fue un componente necesario de su éxito transformador o simplemente un defecto de personalidad tolerado. Esto lleva a una comparación matizada de las eras de Apple: el fuego revolucionario y centrado en productos de Jobs versus la magistral escalabilidad operativa de Cook y la introducción de la responsabilidad corporativa, aunque a un costo percibido de innovación revolucionaria. La conversación no elude las controversias contemporáneas, escudriñando las relaciones pragmáticas, que algunos calificarían de serviles, de Apple con una administración presidencial anterior para evitar aranceles catastróficos.
La entrevista está salpicada de anécdotas personales que revelan el lado humano de la historia tecnológica, desde el encuentro cercano de Pogue con el sumergible OceanGate hasta el emotivo recuerdo de Kawasaki del lanzamiento del Macintosh, que compara con un avivamiento religioso. También abordan el costo personal de la integridad en los negocios, con Kawasaki calculando irónicamente el precio financiero de sus propias decisiones de dejar Apple y rechazar las ofertas de Jobs. A lo largo de la conversación, emerge un hilo conductor sobre la importancia de la privacidad y la democracia, destacado por la apasionada recomendación de Kawasaki de la app de mensajería Signal como una herramienta moderna de preservación.
Revelaciones Sorprendentes
- La operación OceanGate, luego conocida por su catastrófica implosión, se presentó ante Pogue como obsesionada con la seguridad, con listas de verificación estrictas y una “regla del tres” donde tres problemas menores cancelarían una inmersión, un marcado contraste con la narrativa pública de la arrogancia temeraria de los multimillonarios.
- La extraordinaria generosidad de Steve Wozniak se extendió a regalar personalmente acciones de su propia participación a los primeros colaboradores de Apple que fueron excluidos del plan oficial de opciones de la empresa, un acto tan inusual que los abogados de Apple lo combatieron.
- Los premios Emmy son un negocio comercial significativo; los ganadores deben pagar cientos de dólares para obtener físicamente sus trofeos, y hay ceremonias y ganadores duplicados para las academias de la Costa Este y Oeste.
- Ron Wayne, el tercer fundador olvidado de Apple que renunció a su participación del 10% por unos pocos miles de dólares por miedo a las deudas, hará una rara aparición pública en el lanzamiento del libro de Pogue después de décadas de silencio.
- John Sculley, el ex CEO de Apple famosamente reclutado por Steve Jobs, ha experimentado un dramático cambio político, apareciendo ahora como un amigo cercano y partidario de Donald Trump, un hecho que dejó atónitos a Kawasaki y Pogue.
Aprendizajes Prácticos
- Prioriza herramientas de privacidad: Considera usar aplicaciones de mensajería encriptada como Signal como un paso práctico para proteger las comunicaciones personales y, en un sentido más amplio, apoyar los principios democráticos salvaguardando el discurso privado.
- Mira más allá del arquetipo del “idiota”: Al estudiar líderes exitosos pero difíciles como Jobs o Musk, enfócate en su visión y ejecución, no solo en su estilo abrasivo. Lo último es fácil de imitar pero carece de significado sin lo primero.
- Verifica historias icónicas: Sé escéptico con las anécdotas míticas y frecuentemente repetidas (como la del iPod en el acuario). La historia, especialmente en tecnología, suele ser un juego del “teléfono descompuesto”, y muchas historias queridas no resisten un escrutinio de primera mano.
- Comprende el costo de la integridad: Las decisiones profesionales y financieras a menudo implican una compensación con los valores personales. Definir tus propias líneas no negociables es crucial, incluso si tiene un costo financiero tangible.
- Valora la excelencia operativa: La innovación no solo se trata de productos nuevos “revolucionarios”. La capacidad de escalar una empresa éticamente, mejorar su cadena de suministro e incorporar responsabilidad cívica, como hizo Tim Cook, es una forma masiva y subestimada de éxito.
A imagem de Elon Musk ficando “morto e frio como um tubarão” após uma piada sobre uma camiseta de “Ocupar Marte” define o tom de uma ampla conversa entre Guy Kawasaki e David Pogue que é parte memória, parte escavação da indústria de tecnologia. No centro está o lançamento da história definitiva de Pogue, “Apple: Os Primeiros 50 Anos”, que serve como trampolim para dissecar mitos fundadores, evolução corporativa e os complexos legados de líderes visionários. O diálogo vai desde desmascarar a famosa história do iPod no “aquário” e relembrar a trágica história cômica do cofundador esquecido Ron Wayne até analisar os estilos de liderança radicalmente diferentes de Steve Jobs e Tim Cook.
Kawasaki e Pogue, com suas profundas raízes no setor, exploram o paradoxo dos “babacas orientados por missões”, debatendo se a busca implacável e muitas vezes cruel de figuras como Jobs e Musk foi um componente necessário para seu sucesso transformador do mundo ou apenas uma falha de personalidade tolerada. Isso leva a uma comparação sutil das eras da Apple: o fogo revolucionário e centrado no produto de Jobs versus a magistral expansão operacional e a introdução da responsabilidade corporativa de Cook, embora ao custo percebido da inovação revolucionária. A conversa não evita controvérsias contemporâneas, examinando os acordos pragmáticos – alguns diriam bajuladores – da Apple com uma administração presidencial anterior para evitar tarifas catastróficas.
A entrevista é salpicada de anedotas pessoais que revelam o lado humano da história da tecnologia, desde o quase encontro de Pogue com o submersível OceanGate até a recordação emocional de Kawasaki sobre o lançamento do Macintosh, que ele compara a um reavivamento religioso. Eles também abordam o custo pessoal da integridade nos negócios, com Kawasaki calculando ironicamente o preço financeiro de suas próprias escolhas de deixar a Apple e recusar as ofertas de Jobs. Ao longo de toda a conversa, um fio condutor surge sobre a importância da privacidade e da democracia, destacado pela defesa apaixonada de Kawasaki pelo aplicativo de mensagens Signal como uma ferramenta moderna de preservação.
Revelações Surpreendentes
- A operação OceanGate, posteriormente conhecida por sua catastrófica implosão, apresentou-se a Pogue como excepcionalmente obcecada pela segurança, com listas de verificação rigorosas e uma “regra de três” onde três pequenos problemas cancelariam um mergulho – um contraste gritante com a narrativa pública da arrogância imprudente de bilionários.
- A extraordinária generosidade de Steve Wozniak chegou ao ponto de presentear pessoalmente com ações de sua própria propriedade para os primeiros colaboradores da Apple que foram excluídos do plano oficial de opções da empresa, um ato tão incomum que os advogados da Apple o contestaram.
- Os prêmios Emmy são um empreendimento comercial significativo; os vencedores devem pagar centenas de dólares para obter fisicamente seus troféus, e há cerimônias de premiação e vencedores duplicados para as academias da Costa Leste e Oeste.
- Ron Wayne, o terceiro fundador esquecido da Apple que desistiu de sua participação de 10% por alguns milhares de dólares por medo de dívidas, fará uma rara aparição pública no lançamento do livro de Pogue após décadas de silêncio.
- John Sculley, o ex-CEO da Apple famosamente recrutado por Steve Jobs, passou por uma dramática mudança política, agora aparecendo como um amigo próximo e apoiador de Donald Trump, um fato que chocou tanto Kawasaki quanto Pogue.
Lições Práticas
- Priorize ferramentas de privacidade: Considere usar aplicativos de mensagens criptografadas como Signal como um passo prático para proteger comunicações pessoais e, em um sentido mais amplo, apoiar princípios democráticos salvaguardando o discurso privado.
- Vá além do arquétipo do “babaca”: Ao estudar líderes bem-sucedidos, mas difíceis, como Jobs ou Musk, concentre-se na visão e execução deles, não apenas no estilo abrasivo. Este último é fácil de imitar, mas não significa nada sem o primeiro.
- Verifique histórias icônicas: Seja cético em relação a anedotas míticas e frequentemente repetidas (como o iPod no aquário). A história, especialmente na tecnologia, é frequentemente um jogo de “telefone sem fio”, e muitas histórias queridas não resistem ao escrutínio em primeira mão.
- Compreenda o custo da integridade: Decisões de carreira e financeiras muitas vezes envolvem uma troca com valores pessoais. Definir seus próprios limites inegociáveis é crucial, mesmo que isso tenha um custo financeiro tangível.
- Valorize a excelência operacional: A inovação não é apenas sobre novos produtos “revolucionários”. A capacidade de expandir uma empresa de forma ética, melhorar sua cadeia de suprimentos e incorporar responsabilidade cívica – como Tim Cook fez – é uma forma enorme e subestimada de sucesso.
What really happened inside Apple’s first fifty years? David Pogue joins Guy Kawasaki to unpack the myths, the meltdowns, and the moments that built the world’s most influential tech company. From near-misses aboard OceanGate to tense interviews with Elon Musk, Pogue shares stories only a veteran reporter could collect—and why writing Apple: The First 50 Years changed how he sees Silicon Valley. They revisit Steve Jobs’s legend, and the decisions that still ripple through culture and politics. If you think you know Apple, this conversation will surprise you.
—
Guy Kawasaki is on a mission to make you remarkable. His Remarkable People podcast features interviews with remarkable people such as Jane Goodall, Marc Benioff, Woz, Kristi Yamaguchi, and Bob Cialdini. Every episode will make you more remarkable.
With his decades of experience in Silicon Valley as a Venture Capitalist and advisor to the top entrepreneurs in the world, Guy’s questions come from a place of curiosity and passion for technology, start-ups, entrepreneurship, and marketing. If you love society and culture, documentaries, and business podcasts, take a second to follow Remarkable People.
Listeners of the Remarkable People podcast will learn from some of the most successful people in the world with practical tips and inspiring stories that will help you be more remarkable.
Episodes of Remarkable People organized by topic: https://bit.ly/rptopology
Listen to Remarkable People here: **https://podcasts.apple.com/us/podcast/guy-kawasakis-remarkable-people/id1483081827**
Like this show? Please leave us a review — even one sentence helps! Consider including your Twitter handle so we can thank you personally!
Thank you for your support; it helps the show!
See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.