Category: Uncategorized

  • Sahil Bloom: The 5 Types of Wealth You Need to Design Your Dream Life | E335

    AI transcript
    0:00:06 Today’s episode is sponsored in part by Robinhood Airbnb Shopify RocketMoney NordVPN and Indeed.
    0:00:12 With Robinhood Gold, you can now enjoy the VIP treatment receiving a 3% IRA match on retirement
    0:00:20 contributions. To receive your 3% boost on annual IRA contributions, sign up at robinhood.com/gold.
    0:00:25 Hosting on Airbnb has never been easier with Airbnb’s new co-host network. Mind yourself
    0:00:32 a co-host at airbnb.com/host. Shopify is the global commerce platform that helps you grow your
    0:00:39 business. Sign up for a $1 per month trial period at Shopify.com/profiting. RocketMoney is a personal
    0:00:44 finance app that helps you find and cancel your unwanted subscriptions, monitors your spending,
    0:00:51 and helps lower your bills. Sign up for free at rocketmoney.com/profiting. You need NordVPN to
    0:00:56 keep your credit card details safe, whether you’re shopping on international websites or using
    0:01:02 public Wi-Fi. To get the best discount off your NordVPN plan, go to NordVPN.com/profiting.
    0:01:08 Attract interview and hire all in one place with Indeed. Get a $75 sponsored job credit
    0:01:13 at indeed.com/profiting. Terms and conditions apply. As always, you can find all of our incredible
    0:01:21 deals in the show notes or at youngerprofiting.com/deals. What is our life razor? What is our
    0:01:27 identity defining rule for our life? A razor is a rule of thumb that allows you to cut through the
    0:01:31 noise. During the course of your life, the things that you prioritize or focus on will change.
    0:01:37 You can reinvent your story at any point in your life. You can’t plan entrepreneurship. The whole
    0:01:43 idea of creating a business plan is a joke. You have to go do the thing. Every single time I thought
    0:01:48 I was too late, it was still early. And all it took was for me to actually lean into the thing
    0:01:52 and just do it consistently every single day. If somebody wants to learn more about how to buy
    0:01:58 companies, what do you suggest? I would definitely go and… What is your idea around mentorship
    0:02:04 and community with other entrepreneurs? I think networking is dead. What you are really seeking
    0:02:27 to do is when you end up getting the best returns. Young Improperters, welcome back to the show.
    0:02:32 And today we’ve got an exciting live interview in store for you. And before we get started,
    0:02:37 I want to ask you a question. What if building a wealthy life had nothing to do with the amount
    0:02:42 of money that you have in your bank account? Well, today, Sahil Bloom is going to tell us
    0:02:48 exactly why that’s true. And he’s on admission to define what it means to exactly have a wealthy
    0:02:54 life. Sahil is an entrepreneur, investor, and the author of the Curiosity Chronicles newsletter,
    0:02:59 as well as the author of the new book, The Five Types of Wealth. In today’s conversation,
    0:03:04 we’re going to uncover Sahil’s entrepreneurship journey. We’re going to discuss his business
    0:03:09 ecosystem and how he makes his money. And then we’re going to go on to discuss the five dimensions
    0:03:13 of wealth besides financial wealth. You guys are going to want to hear this, especially
    0:03:18 all my entrepreneurs out there. So without further delay, here’s my awesome conversation with Sahil
    0:03:23 Bloom. Sahil, welcome to Young Improfiting Podcast. Thank you so much for having me. I’m
    0:03:27 thrilled to do it. I’m so excited for this conversation. I love doing in-person interviews,
    0:03:31 and I feel like we have so much to talk about. So the first thing I want to ask you, I’m just
    0:03:37 going to jump right into it. When I was reading your book, I learned about your life razor,
    0:03:42 and you’ve got a personal life razor. So first, I wanted to ask you what is a life razor and tell
    0:03:51 us what your personal life razor is. This concept, I came upon originally via the founder and first
    0:03:58 CEO of Netflix, a man named Mark Randolph, maybe familiar with. Mark posted this really interesting
    0:04:02 thing, I think this is probably about two years ago now, where he talked about the fact that
    0:04:06 throughout his entire technology career, extraordinarily successful technology career,
    0:04:11 made oodles and oodles of money, built these amazing businesses. The thing that he was most proud about
    0:04:17 was that he had this rule that every single Tuesday at 5 p.m., he would leave work and go out on a
    0:04:22 date with his wife. He says that what he’s most proud about from his career is not that he founded
    0:04:26 these incredible companies or made all this money, but that he managed to do that while
    0:04:31 having an incredible marriage and having kids who love him and like spending time with him.
    0:04:38 It struck me when I first read that the idea of leaving at 5 p.m. to have dinner with his wife
    0:04:44 was not really about any one date or about the dinner itself. It was about what it implied about
    0:04:49 who he was as a person, about the boundaries that he was creating, about what his priorities were in
    0:04:53 life, and about the ripple effects that that idea created into other areas of his life.
    0:04:59 That was where I came to this term in talking to Mark about a life razor. A razor, if you’re not
    0:05:06 familiar with it, is the idea of a single point of focus, a rule of thumb that allows you to cut
    0:05:11 through the noise when you’re making a decision. For Mark Randolph, he was the type of person
    0:05:16 who left work to have a 5 p.m. dinner with his wife. That was his life razor. It was a single
    0:05:21 point of focus that, no matter what, allowed him to cut through the noise in his life. Anytime
    0:05:28 something came up, he could identify himself as that type of person. If an interesting career
    0:05:34 opportunity came up, he could say, “No, I’m the type of person who leaves work at 5 p.m. to have
    0:05:39 dinner with my wife.” That is an important part of who he is as a human being. That is something
    0:05:46 that we all need to think about in our own lives. What is our life razor? What is our identity defining
    0:05:53 rule for our life? Mine is, “I will coach my son’s sports teams.” It’s a similar concept to Mark
    0:06:01 Randolph’s in that I define myself as the type of person who is a husband, a father, a community
    0:06:07 member, a leader in all of these ways. Being able to say, “I am the type of person who coaches my
    0:06:12 son’s sports teams” means certain things about who I am and how I interact with the world around me.
    0:06:16 It means that I’ll prioritize family ahead of certain financial opportunities. It means I’ll
    0:06:22 be willing to make sacrifices to prioritize those in my life. I encourage other people to think about
    0:06:26 that. I walk through an exercise in the book to identify your own, how to come to your own life
    0:06:31 razor. It’s a really important way to cut through the noise and make decisions in your life.
    0:06:37 Razor comes from shaving off time and saving time with decisions is so important. Do you have
    0:06:43 multiple life razors? I feel like I heard you once say that you like to wake up and do hard
    0:06:50 things. That’s another life razor of yours. The idea of your own life, of having these different
    0:06:55 seasons of your life is a really important concept to me. That concept says that basically,
    0:07:00 during the course of your life, the things that you prioritize or focus on will change.
    0:07:05 During your 20s and 30s, that is a great time for you to focus on building a financial foundation
    0:07:09 for the rest of your life. As I talk about some of the concepts of the book of building a life of
    0:07:13 wealth across all of these different areas, that doesn’t mean that your life is going to be perfectly
    0:07:18 in balance across these five areas throughout your life. What it means is that you need to think
    0:07:23 about all of them as you consider building. But what you’re prioritizing, what you are really
    0:07:29 focusing on during any one season will change. What that means is that your life razor may change
    0:07:33 across these different periods of your life. Because when you are 20 or when you’re in your
    0:07:38 early 30s and you’re really honing in on doing hard things, building a business, building a
    0:07:43 financial foundation for your life, it might be something like waking up and doing hard things.
    0:07:47 That’s your life razor. Then as you have kids and as you are prioritizing family,
    0:07:51 it may become something more like Mark Randolph that you leave to have dinner.
    0:07:59 So now you wake up at 4.30 a.m. You take cold plunges. You are a big self-improvement influencer.
    0:08:03 You help people improve their lives. But I learned that when you were younger,
    0:08:07 you were actually quite insecure as a kid. And so first, I want to ask you,
    0:08:11 where do you think those insecurities came from when you were growing up? And what were you like?
    0:08:20 I think a lot about the fact that the stories we tell ourselves about who we are are so important
    0:08:26 to how we interact with the world. And especially those original stories that you tell yourself
    0:08:30 about the type of person you are and your capabilities and your competencies. Those
    0:08:34 stories are very hard to break. And so if it is a negative story that you are starting to tell
    0:08:39 yourself, you will look around the world and you’ll find all of the information that confirms that
    0:08:44 story. And if there’s things that refute that story, you won’t see it. You’ll reject it. It’s
    0:08:48 called the narrative fallacy. Humans are storytelling creatures. So we look to confirm
    0:08:53 the stories that we understand. I had told myself from a young age, a story that I wasn’t smart.
    0:09:00 I have an older sister who was extraordinarily high achieving academically. And at the first sign
    0:09:06 of me not being able to easily do that same thing that she was doing, I started telling myself,
    0:09:10 I’m not the smart one. I need to find a different thing. I need to be athletic or something else,
    0:09:16 but I’m not smart. That bred within me an insecurity that was very, very hard to crack.
    0:09:19 And no matter how much my parents told me that it wasn’t true, no matter how much my sister told
    0:09:25 me it wasn’t true or teachers, it was the story I told myself and I was not willing to break it.
    0:09:31 And it took, frankly, like 30 years for me to finally reject those original stories and truly
    0:09:38 create the space for introspection to actually break some of those original stories I had told
    0:09:44 myself. So you ended up becoming a collegiate baseball player. I think you went to Stanford,
    0:09:50 is that right? And you went into finance afterwards. So talk to us about your early career
    0:09:56 and what led you to end up making a big change. The early years of my career were very much spent,
    0:10:02 head down, focused on building a financial and sort of experience and knowledge foundation for
    0:10:09 the rest of my life. I loved my early years in finance. I went and worked at a private equity
    0:10:13 fund, which for those that aren’t familiar, it’s a fund that raises a pool of capital and you go
    0:10:18 and buy and sell companies and you make money along the way. It was an extraordinary learning
    0:10:22 experience. And when I give advice to young people, what I say is when you are young,
    0:10:28 time is the only thing that you have. It is your only asset. You don’t have networks, you don’t
    0:10:32 have money, you don’t have experience, you don’t have knowledge, you don’t have any of those things.
    0:10:37 And so as a result, you need to take the time that you do have and trade it for all of those things.
    0:10:41 Once you’ve done that, then the whole world has opened up to you because now you have networks
    0:10:45 and money and experience and you can deploy those into the most interesting, asymmetric,
    0:10:50 high upside opportunities. But until you do that trade, you wouldn’t know how to work smart.
    0:10:54 When young people say, “Oh, I’m going to work smart, not hard,” you can’t really do that until
    0:10:59 you work hard because you don’t have the assets to work smart. So my early career years, I was just
    0:11:05 working 80 to 100 hours a week and that was very much the trading time for all of these other things
    0:11:12 phase of my life. And it was fantastic for three or four years. And what happened to me was I started
    0:11:18 to make money. I started to convince myself that my happiness and fulfillment was on the other side
    0:11:24 of some arbitrary financial milestone. Basically, I started marching down the path of, “I’ll be really
    0:11:28 happy when I make my first million dollars,” and then I did that. And then it was, “I’ll be really
    0:11:33 happy when I make three million dollars,” and then I did that. And I was not happy. None of the things
    0:11:38 that I thought were going to magically appear in my life had materialized. It was just this feeling
    0:11:44 of disappear and reappear into the horizon. And along that journey, a lot of areas of my life
    0:11:49 that are more important had started to crumble. And that was my relationships had started to really
    0:11:55 be strained with my parents, with my sister, my wife and I were struggling to conceive at the time.
    0:12:00 My health, I was drinking seven nights a week, unfortunately. Mental and physical health were
    0:12:05 really suffering. So all of these other areas of my life were starting to deteriorate while on the
    0:12:09 surface. You would have said I was winning the game. I was getting promoted. I was making money.
    0:12:15 Things were going well from the outside looking in. And I just started to think as I approached turning
    0:12:22 30 that if that was what winning the game felt like, I had to be playing the wrong game. And I knew
    0:12:26 I needed to make a change. And so it was just figuring out what was that change.
    0:12:30 When did you start your newsletter? Was that a side hustle while you were in corporate?
    0:12:39 No, I started that the month I left my job. That was in May of 2021. I launched my newsletter.
    0:12:44 Originally, I launched it just as a way to send the things I was writing on Twitter, which I had
    0:12:49 been writing for about a year at that time. From May of 2020, I started on Twitter because I was
    0:12:54 stuck at home. Like a lot of people I was like, during lockdowns, I was stuck there. And I started
    0:12:59 writing on Twitter. And then I started sending those out to people via emails in May of 2021.
    0:13:03 And that was really the spark of, okay, maybe there are businesses that you can build off of
    0:13:07 this stuff, which I’m sure we’ll start talking about entrepreneurship. But that was really
    0:13:12 the first lever of all of that. Yeah. And your newsletter is huge now. So how many subscribers
    0:13:16 do you have? Now it reaches a little over 800,000 people twice a week, which is such a huge newsletter.
    0:13:22 So it’s such an awesome business that you created doing that. So then you ended up wanting to make
    0:13:28 a big change. I learned that you wanted to move closer to your parents and you ended up pivoting
    0:13:35 your career at the same time. So talk to us about that. I had a single conversation in May of 2021
    0:13:40 that really changed the course of my life. I went out for a drink with an old friend. This was at
    0:13:45 the time in my life when I had started to question whether I was playing the wrong game. And he
    0:13:50 asked how I was doing. And I said, it had started to get difficult being so far away from my parents
    0:13:55 who were on the East Coast. Started to see them getting older and being so far away. And he asked
    0:14:01 how old they were. And I said mid-60s. And he asked, how many times do you see them? And I said,
    0:14:06 maybe once a year. And he just looked at me and said, okay, so you’re going to see your parents
    0:14:13 15 more times before they die. And I just remember feeling like I had been punched in the gut.
    0:14:17 I mean, the idea that the amount of time you have left with the people you love most in the
    0:14:23 world is so finite and countable that you can put it onto a few hands is just terrifying.
    0:14:28 And so the next day, I told my wife that I thought we needed to make a change. And within 45 days,
    0:14:33 I had left my job. We had sold our house in California and moved across the country to be
    0:14:38 closer to both of our sets of parents. And in hindsight, that was really the spark that sent
    0:14:43 me on this entire journey that has culminated in even being here and talking about this in the book,
    0:14:48 because there was a key realization there that a wealthy life may involve money,
    0:14:54 but really, it is built around these other things. And no job will ever pay you enough
    0:14:59 to be far away from people you love. So true. That was the single greatest change that we ever
    0:15:04 made was picking up and moving across the country to live closer to them. And now that number 15
    0:15:08 times before they die is in the hundreds. Like, I see my parents multiple times a month now,
    0:15:13 they’re a huge part of my son’s life, all of these things. And so that was the spark that
    0:15:16 really ended up snowballing into all of these things that have happened.
    0:15:21 I have to say, when I was studying you, that was one of the most impactful stories that I read about.
    0:15:27 And it really made me think about my decisions because I’m thinking about moving to Austin or
    0:15:32 Miami to save on taxes, my whole family’s in New Jersey, New York. And at the end of the day,
    0:15:37 do I care about saving $100,000 a year? Or do I want to spend time with my family and just hearing
    0:15:41 that from you, you know, 15 times left to see your parents? When you think about it that way,
    0:15:48 it’s really eye-opening. And it also reminded me of the fact that my father died during COVID.
    0:15:56 It’s okay. But I was really happy that when I was 28, I made the decision to go get my MBA.
    0:16:02 And it was in New Jersey, my MBA school. And so I decided that I was going to live with my parents.
    0:16:05 And I remember my boyfriend, my friends, they were all like, “Why are you going to live with
    0:16:11 your parents that’s so lame?” And honestly, I’m so thankful. I spent two years living in my parents’
    0:16:17 house because I got to reconnect with them at 28 years old. And in your book, you were saying how
    0:16:22 in your 20s, you end up not seeing your parents. I was like a stranger to my parents by the time
    0:16:27 I was 28 because from 18 to whatever, I was just never home. And then I got to reconnect with them.
    0:16:31 And then it just made me always want to come home because I felt closer to them.
    0:16:38 And then my father passed away like two years later. And so it was definitely the right move.
    0:16:43 I don’t regret it, one bit. And I encourage everybody who’s young out there right now,
    0:16:47 if you have an opportunity to go spend more time with your parents, go live closer to them,
    0:16:52 even live with them if they want you to, to save money and grind and do whatever you need to,
    0:16:54 I would say go for it.
    0:16:59 Yeah. And look, it all starts with awareness. The fact that you are aware enough to make that
    0:17:03 change is a huge thing. We don’t think about time. Like when you’re young,
    0:17:07 time is not a thing that ever crosses your mind. You don’t think about the fact that time is your
    0:17:11 most precious asset. It is literally the only thing that matters. And when you’re young,
    0:17:15 you’re literally a time billionaire. You have billions of seconds left in your life.
    0:17:16 I love that time billionaire.
    0:17:20 That is the only thing that you truly have. And we don’t relate to ourselves that way.
    0:17:25 We don’t actually treat time as that precious asset. And so then we don’t think about it at all
    0:17:29 until it’s the only thing that we think about, but then it’s too late, then you’re dead.
    0:17:36 And what happens is that life ends up being filled with laders. You spend time saying,
    0:17:39 “Oh, I’ll spend more time with my kids later. I’ll spend more time with my parents later.
    0:17:44 I’ll spend more time on my health later. I’ll find my purpose later. I’ll pursue my passions later.”
    0:17:48 And the sad thing is that later just becomes another word for never,
    0:17:51 because those things are not going to exist in the same way later.
    0:17:55 Your kids are not going to be five years old later. Your parents are going to be dead later.
    0:18:00 Your health won’t be there later. You won’t just magically find your passions or purpose later.
    0:18:04 So unless you build those things into your life now, design them into your life now,
    0:18:07 you’re just going to regret it later.
    0:18:12 So speaking of regrets and getting started, one of the things that I hear you say pretty often
    0:18:17 is that it’s never too late to start. And you often kick yourself for not starting certain
    0:18:22 things early enough. So talk to us about that. And to all the young people out there listening,
    0:18:28 what do you want to tell them? Every single time I thought I was too late,
    0:18:33 it was still early. Every single time, over and over and over again, I convinced myself
    0:18:37 that I wasn’t going to do something because it’s too late. Oh, you can’t start a YouTube channel
    0:18:42 now. Oh, you can’t start on Twitter now. All these things, it’s too late. Every single time,
    0:18:46 it was still early. And all it took was for me to actually lean into the thing and just do it
    0:18:51 consistently every single day. You are the only one that determines that it’s too late and it’s
    0:18:55 made up in your own mind. The reality is if you have energy for something and you are willing
    0:19:01 to put energy towards it on a consistent basis to get better at it over time, you’re never too late.
    0:19:06 There’s no such thing. You can reinvent your story at any point in your life if you decide to.
    0:19:11 But what you do need to do is put the energy into it every single day. It can’t be like a,
    0:19:16 oh yeah, I’m half in, half out. You have to go all in on these things. And if you do, it’s never
    0:19:21 too late. I totally agree. I remember when I started my podcast almost eight years ago now,
    0:19:28 I think seven years ago now, everybody told me I was too old to start a podcast. I don’t even know
    0:19:33 what that means. How old were you at the time? I was like, 28 was what, I was like, you’re too old
    0:19:39 to start a podcast. I was like, okay. And it turned out I was super early. So, you know, it’s all in
    0:19:44 your head to your point. You got to put in the energy. Let’s stick on energy for a bit. Why is
    0:19:49 energy so important as an entrepreneur and how can we protect our energy? I think the difference
    0:19:54 between time and energy is one of the most important distinctions to understand as an
    0:19:59 entrepreneur or just as a human. And the insight here is that we think about time and how we’re
    0:20:05 allocating time, but really the way that you allocate your energy is what matters. Energy is
    0:20:09 the finite resource that we need to be aware of because you may have 24 hours in a day or you
    0:20:15 may have 16 hours while you’re awake. The reality is that you don’t have that much energy. You’re
    0:20:20 not just even energy throughout the day. And the things that you deploy your energy into,
    0:20:24 especially the things that create energy for you, where you feel really drawn to them,
    0:20:29 those are the things that create the incredible 10x, 100x, 1000x outcomes in your life.
    0:20:34 We all know this in our own experience. The times when we have generated incredible outputs and
    0:20:39 incredible results, it has always been when we felt pulled towards something, when we were able
    0:20:44 to put our head down and not even realized time was just disappearing. You lost yourself in the
    0:20:49 thing you were doing. We need to tune into that more because when you lean into things that are
    0:20:55 creating energy in your life in that way, relationships or business endeavors, that is
    0:20:59 what creates the most incredible outcomes in your life. And so in the book, actually, I have an
    0:21:04 exercise that I love people to walk through to actually identify the things that are creating
    0:21:10 energy in your life. I call it the energy calendar. And all you have to do is at the end of a weekday,
    0:21:14 take a Monday, at the end of a Monday, color code your calendar according to whether the
    0:21:19 activity created energy, meaning you felt lifted up by it, market green. It was neutral,
    0:21:24 market yellow. And if it was draining, if you felt physically drained by it, market red.
    0:21:29 At the end of a week, if you do that every day, you have a very clear picture of the types of
    0:21:34 activities and the types of people who are creating energy in your life versus draining energy in your
    0:21:40 life. After you have that insight, you can slowly reposition your calendar to be focused more on
    0:21:46 energy creators than energy drainers. That will change your entire life because you’ll be spending
    0:21:51 more of your time on things that are lifting you up on things you are pulled towards and less on
    0:21:55 things that are killing you. That will lead to better outcomes. It’ll lead to better relationships.
    0:22:00 It’ll lead to an improved business. All of the outcomes we want in life will follow as a result
    0:22:04 of leaning into those energy creators. And for the entrepreneurs out there, we’ve got control
    0:22:10 over it. And if you’re still working a nine to five, what do you suggest? You have more control
    0:22:14 than you think, even in a nine to five. I’ll give you an example. I did that exercise for the first
    0:22:20 time when I was still working my 80 to 100 hour week finance job. The biggest energy drainer I found
    0:22:26 on my calendar was phone calls and Zoom meetings. And while I could not just start saying no to
    0:22:32 those, I was an associate at the time, like I was still pretty junior, I could slightly tweak the
    0:22:38 way that I was doing them in order to make them more energy creating by doing some of them while
    0:22:43 out on a walk. So what I noticed about myself was that sitting at my desk doing a phone call or a
    0:22:49 Zoom is about as energy draining as I can get. But doing that same phone call or Zoom while walking
    0:22:54 was very energy creating for me. I love being outside. I’m more present because you can’t
    0:22:58 multitask when you’re on a phone call on a walk. And so as a result, I actually show up better on
    0:23:02 those calls. Like you and I were doing one, you would notice I felt more present and I feel much
    0:23:07 better after doing them. So I took half of my calls, the ones that I was able to, and put them
    0:23:13 into walking calls. Now suddenly at the end of a week, I feel way, way different. I feel way more
    0:23:17 uplifted by the entire week. I show up better on those calls, the outcomes are better, that compounds
    0:23:23 in your life. The insight there is, that’s one example of a way where you would say, “Oh, I have
    0:23:27 no control. I’m working a nine to five and normal job.” But you have more control than you think.
    0:23:32 You just have to be willing to scrutinize a little bit some of the activities and ask,
    0:23:36 “Can I do these a little bit differently than I currently am?” Yeah, I love that. Energy calendar
    0:23:42 is such a great hack. Okay, so let’s talk about your entrepreneurship. You have a media business
    0:23:47 and I want to stick there for a little bit. Start it off with this newsletter. Talk to us
    0:23:52 about how you first became an entrepreneur. What was the first thing you did as an entrepreneur?
    0:23:57 I laugh about this a lot because my most entrepreneurial friends, and I’m lucky to have
    0:24:02 some incredible friends out there, when you go ask them what their journey with entrepreneurship was,
    0:24:06 most of them will be like, “Well, when I was eight years old, I started this lemonade stand.”
    0:24:10 And then it was a lemonade enterprise across multiple times. I just dicked around when I was
    0:24:14 a kid. I played baseball. I was just screwing around. I didn’t have an entrepreneurial bone
    0:24:19 in my body. My dad is a professor. The least entrepreneurial track you can follow. And so
    0:24:24 we didn’t have it in our blood in any way. So when I was thinking about leaving my old job
    0:24:29 to pursue this entrepreneurial path, that was weird. I didn’t have a supportive family around
    0:24:33 that telling me, “Oh, you should definitely do that.” My wife was very supportive, but
    0:24:37 to be honest, I didn’t know if I could do it. I didn’t even know what entrepreneurship really
    0:24:43 meant. And if I can do it, anyone can do it because I was not wired for this. It wasn’t like
    0:24:53 I was a great risk taker. I’m very risk averse. The insight I have around this is you can’t plan
    0:24:56 entrepreneurship. The whole idea in business school, you went to business school. The whole
    0:25:00 idea of creating a business plan is sort of a joke. You don’t need to create a business plan
    0:25:05 to go launch your first thing. You need to create evidence. You need to create evidence that you
    0:25:10 can do it, which is just done by taking a little bit of action. You have to go and do the thing.
    0:25:13 You can’t talk about the thing or brainstorm the thing. You have to go do the thing.
    0:25:19 And that was all I did. I started writing the newsletter in May of 2021. And there was no
    0:25:25 monetization plan. There was no strategy to it. I just started writing it. And by the end of that
    0:25:31 month, I had 15,000 or so subscribers. And I sent a text to a founder of a startup that I knew
    0:25:36 and asked if he would want to sponsor one. And he said, sure. And I think he gave me $500 to
    0:25:40 put out the first sponsorship. And that was this little bit of evidence that I created that I was
    0:25:46 like, oh, man, okay, so I’m sending one a week and it’s making me $500. What if I send two a week?
    0:25:51 Now it’s going to be $1,000 a week, $4,000 a month. I was like, man, if I scale it,
    0:25:56 if I grow the new, like I started to see a path. And I don’t know if you know the ancient poet,
    0:26:04 Rumi once said, as you start to walk on the way, the way appears. As you start to walk on the way,
    0:26:09 the way appears. And I love that because what it reminds you, especially as an entrepreneur,
    0:26:14 is that you cannot figure it out standing still. You start to walk and then the path becomes clear.
    0:26:19 And so that was really the story for me. With anything that I’ve done, it’s been,
    0:26:24 I start moving, I start doing something, whatever bad version of it looks like. And then the answer
    0:26:30 start to become clear to me. Yeah. So it goes back to following your energy. You followed your energy,
    0:26:35 you found the evidence, you tried to replicate what was working, and then you felt more comfortable,
    0:26:40 you probably got more motivated because you saw some success and it gave you some more motivation
    0:26:46 to keep going and going. Motivation is a byproduct of movement. Yeah. Your energy that you put out
    0:26:51 into the world literally creates it. So the whole idea of you need to be motivated to act is actually
    0:26:55 the inverse. You need to act and then you become motivated. So you mentioned that you’re not
    0:27:00 naturally an entrepreneur. We’re opposites. I’m the type of person who is creating businesses at
    0:27:06 four years old. I’m jealous. I’m jealous. I’ve always been an entrepreneur. So not being naturally
    0:27:11 an entrepreneur, and I’m sure there’s plenty of people listening in that want to be entrepreneurs,
    0:27:16 but feel like I just have always worked a regular job. I’ve never even thought about being an
    0:27:21 entrepreneur, but I want the freedom. What do you think the hardest obstacles are going to be for
    0:27:26 them and how did you overcome your hardest obstacles? The single greatest obstacle I have
    0:27:31 faced and that I think most people face when they dive into the entrepreneurial journey is
    0:27:37 they overcomplicate what it means to be an entrepreneur. All it means is that you are going
    0:27:42 to solve problems for people. You are going to create value for people via solving their problems,
    0:27:49 and you will get paid. You will receive value in return. Overcomplicating that, thinking about
    0:27:53 all of these things around structure and business plans and all of these big questions that you
    0:27:58 can get bombarded by on social media is actually losing sight of the most important thing. The
    0:28:02 most important thing is just figure out how to create value for other people. If you do that,
    0:28:07 you’ll receive value in return. All it comes down to is that it is identify a problem,
    0:28:12 create a solution, and then scale that solution. The more scalable the solution,
    0:28:17 the more money you will make. If you distill it down to that and deconstruct it down to that,
    0:28:22 it actually feels quite simple because then it’s one of those three things that you need to be
    0:28:25 thinking about. When you’re starting and you’re trying to find your journey and what you might
    0:28:30 be interested in, all you need to focus on is identifying problems. Literally take out a notepad,
    0:28:34 walk around for a week, and just write down every problem you perceive of the people around you
    0:28:38 that you’re interacting with. That’s literally the first place I would start if I wanted to go
    0:28:42 create a new business and I didn’t know what to do. Just identify problems. Then once you’ve done
    0:28:47 that, start to think about solutions. How might you be able to solve that problem for that person,
    0:28:51 whether it’s with a service or a product or something you can put out? Then think about
    0:28:54 how you would scale that solution. How would you reach more people? How would you make the solution
    0:28:58 more scalable through the internet, through social, through whatever it is, whatever means?
    0:29:04 But that’s what it all comes down to. That is what stalls a lot of people is they overcomplicate
    0:29:10 it so then they do nothing. Once you have your business idea, it’s all about focus and consistency,
    0:29:15 putting in the reps, getting the work done. When you work a nine to five, you’ve got a boss telling
    0:29:21 you it’s used with priorities, spend your time this way. You know what to do. You might even be
    0:29:25 taking over a job from somebody else who does exactly what you need to do. As an entrepreneur,
    0:29:31 you need to create your day job. How do you recommend that people go about that when they’re
    0:29:35 used to so much structure? You have to create your own structure. I think what you’ve hit on
    0:29:40 there is actually the biggest challenge for most people when they actually do start, when they do
    0:29:45 take the leap and they’re diving into it is you’ve known historically exactly what you had to do at
    0:29:49 all times of the day. You knew what meetings, what work you had to do, what emails you had to send,
    0:29:55 and now no one is telling you what to do. I think the first activity I would go through is to actually
    0:30:00 create a clear routine and structure to your day. I do that straight into the calendar because I
    0:30:06 think that your energy will really flow with what you put onto your calendar. Your priorities are
    0:30:11 really just an outflow from your calendar. Keith Roboy, the famous investor said, “Don’t tell me
    0:30:16 your priorities. Show me your calendar.” I love that quote because it’s true. You can’t say your
    0:30:20 priorities are building a business and then your calendar is a whole bunch of busy work meetings.
    0:30:23 You need to have time on their structure to actually work on the things that matter.
    0:30:29 Structure your day. Become a disciplined routine person for a period of time where you
    0:30:33 really break down your day according to the type of activity that you’re going to be doing during
    0:30:38 that window. It’s called time blocking. It works really well. It doesn’t need to be down to the
    0:30:44 minute, but have windows of time. If you know, for example, that you are very creative early in the
    0:30:49 morning, wake up and have a block of time for creative work. If part of your business is going
    0:30:54 to be creating content to drive the top of funnel like it is for us and you’re most creative in the
    0:30:57 morning, you should probably have a window of time in the morning when you are focused on creating
    0:31:02 content, creating things that are going to drive that top of funnel. Have a window of time when
    0:31:07 you’re going to be processing emails and doing basic management tasks like invoices or meetings,
    0:31:14 whatever those might be. But have real structure on a daily basis and then you won’t feel that
    0:31:20 anxiety and aimlessness that naturally happens. I’ve written this before that stress and anxiety
    0:31:28 feed on idleness. When you take action, when you have movement, you literally starve them of the
    0:31:33 oxygen they need to breathe. When in doubt, you just have to act. You have to have that clear
    0:31:38 structure so that you know you’re doing something throughout the day. I feel like time blocking
    0:31:45 on your calendar is just such a life hack. I’ve now scaled this to my team. You’re probably familiar
    0:31:51 with Leila Hermosi. She’s got this thing called Monday Hour and Chill. Monday Hour, One Hour and
    0:31:56 Chill or something like this. They have an SOP online if you guys want to find it. Basically,
    0:32:01 it’s like for one hour a week, you sit down with your team and everybody time blocks their calendar,
    0:32:07 color codes it based on the activity and then shares it with their manager. It helps me see,
    0:32:13 okay, why are you working on this for three hours? You shouldn’t do this or you need to take a break.
    0:32:18 You have no breaks in your day or you’ve got too many calls and it just helps you see what
    0:32:22 everybody is working on because to your point, you can have to do lists and project management
    0:32:27 tools, but if what’s not on your calendar doesn’t reflect that, you’re not getting what you need
    0:32:32 to do done. I feel like it’s such a great hack that you brought that up. Yeah, that works well.
    0:32:36 Let’s hold that thought and take a quick break with our sponsors.
    0:32:43 Yeah, fam, do you ever wonder why some businesses do incredible and skyrocket with their sales while
    0:32:48 others just flounder and barely survive? Well, I can think of some common denominators of the
    0:32:54 successful businesses that grow sales well beyond their forecast such as Feastables by Mr. Beast or
    0:33:00 even a legacy business like Mattel. They both have a desirable product. They both have a strong brand
    0:33:06 identity and influencer driven marketing, which is the future. But sometimes the thing that goes
    0:33:10 overlooked and that’s not talked about often enough is the magic that happens behind the
    0:33:16 scenes with the business behind the business. The technology that makes selling and buying
    0:33:23 easy for everyone. And for millions of businesses, that business that’s powering them is Shopify.
    0:33:30 Nobody does selling better than Shopify. It’s the home of the number one checkout on the planet.
    0:33:36 Shopify is not so secret. Secret is shop pay, which boosts conversions up to 50% with payment
    0:33:44 plans. That means way fewer cards go abandoned and way more sales get done. So if you’re into
    0:33:48 growing your business, your commerce platform better be ready to keep up and sell wherever
    0:33:54 your customers are scrolling or strolling on the web in your retail store, on your social media feed
    0:34:01 and everywhere in between Shopify’s got you covered. Businesses that sell more sell on Shopify.
    0:34:06 Upgrade your business and get the same checkout that Mr. Beast, Mattel and yours truly use.
    0:34:12 Sign up for your $1 per month trial period at shopify.com/profiting. That’s all lower case.
    0:34:18 Go to shopify.com/profiting to upgrade your selling today, shopify.com/profiting.
    0:34:24 Yeah, fam. When I first started this podcast, believe it or not, I had an all volunteer team
    0:34:30 to help me out. But as my business took off, I needed to hire a lot of new people and fast.
    0:34:34 It soon became overwhelming. I had to sort through piles and piles of resumes,
    0:34:40 conduct countless interviews. You know how it goes. And then I discovered the easiest way
    0:34:45 to hire the right people quickly. And that’s indeed. When it comes to hiring, indeed is all you
    0:34:51 need. Stop struggling to get your job posts seen on other job sites. Indeed, sponsored jobs help you
    0:34:56 stand out and hire fast. With sponsored jobs, your post jumps to the top of the page for your
    0:35:02 relevant candidates. So you can reach the people that you want faster. And it makes a huge difference.
    0:35:08 According to Indeed data, sponsored jobs posted directly on Indeed have 45% more applications
    0:35:14 than non-sponsored jobs. One of the things that I love about Indeed is that it makes hiring all
    0:35:18 in one place so easy because they don’t have to waste time sifting through candidates who aren’t
    0:35:23 good fits for my company. Plus with Indeed sponsored jobs, there’s no monthly subscriptions,
    0:35:29 no long-term contracts, and you only pay for results. How fast is Indeed? In the minute I’ve
    0:35:34 been talking to you, 23 hires were made on Indeed according to Indeed data worldwide.
    0:35:39 There’s no need to wait any longer. Speed up your hiring right now with Indeed. And listeners of this
    0:35:46 show will get a $75 sponsored job credit to get your jobs more visibility at indeed.com/profiting.
    0:35:51 Just go to indeed.com/profiting right now and support our show by saying you heard about Indeed
    0:35:58 on this podcast. Indeed.com/profiting. Terms and conditions apply. Hiring Indeed is all you need.
    0:36:03 With Robinhood Gold, you can now enjoy the VIP treatment, receiving a 3% IRA match
    0:36:09 on retirement contributions. The privileges of the very privileged are no longer exclusive.
    0:36:14 With Robinhood Gold, your annual IRA contributions are boosted by 3%. Plus,
    0:36:19 you also get 4% APY on your cash and non-retirement accounts. That’s over 8 times the national
    0:36:24 savings average. The perks of the high net worth are now available for any net worth.
    0:36:29 The new gold standard is here with Robinhood Gold. To receive your 3% boost on annual IRA
    0:36:36 contributions, sign up at Robinhood.com/Gold. Investing involves risk. 3% match requires
    0:36:42 Robinhood Gold at $5 per month for one year from the first match. Must keep funds in IRA for five
    0:36:48 years. Go to Robinhood.com/Boost. Over 8 times the national average savings account interest rate
    0:36:55 claim is based on data from the FDIC as of November 18, 2024. Robinhood Financial LLC,
    0:36:59 member SIPC. Gold membership is offered by Robinhood Gold LLC.
    0:37:07 So it’s the start of the year right now. This is going to come out in February,
    0:37:11 but we’re talking now in January. And I learned that you have this annual tradition
    0:37:17 of asking people for advice. So talk to us about this tradition. How did you get started with it?
    0:37:23 And how has it evolved over time? I have always been someone that is rather reflective. I try to
    0:37:30 accumulate insights and wisdom from people who I feel have a lot of it. And I’ve been very fortunate
    0:37:35 to have a number of mentors and people in my life, many of whom are significantly older,
    0:37:39 some of whom are just a little bit older, but who have unique experiences and have
    0:37:45 taken the plunge in different ways in their life. And I like to, on an annual basis,
    0:37:50 create a reflection exercise where I go and ask them, what advice would they give to their younger
    0:37:56 self at whatever age I’m at? I kind of started when I was around 30. And I asked a whole bunch of
    0:38:00 people, what advice they would give to their 30 year old self? What do they wish they knew then
    0:38:09 that they know now? And it ends up creating this incredible map of how to live a life and a beautiful
    0:38:15 life. And so I share some of it in the book in this upfront section of, especially from this one
    0:38:21 year on my 30th birthday when I did it with all people that were 80 and 90 years old, actually
    0:38:29 like 100 year old. And it created this incredible clear vision in my mind of what matters and what
    0:38:33 doesn’t. The things that I was stressing over and how I need to just be able to look through those
    0:38:37 and see the bigger picture, see the real true north of what we are all trying to drive towards.
    0:38:40 And how did it end up influencing you to write this book?
    0:38:47 It was a huge part of creating this idea of the five types of wealth, of thinking about the fact
    0:38:52 that money was an enabler to a lot of the ends, but it was not an end in and of itself. In other
    0:38:58 words, money is a tool, but not the goal. And it brought to light the fact that there were really
    0:39:04 four things that kept coming up for everyone. It was time, people, purpose, and health. Those
    0:39:08 were the four things that everyone really focused on. And again, money was an enabler to some of
    0:39:14 those, but it wasn’t really an end in and of itself. And that ended up creating and being
    0:39:19 the early structure and skeleton of this idea of the five types of wealth. Financial wealth is one
    0:39:24 of the five types of wealth that is very important. But these other four of time wealth, of social
    0:39:29 wealth and of mental wealth and physical wealth are how that all got rounded out into this new
    0:39:35 scoreboard for your life. I want to stick on one of the types of wealth, time wealth, because I
    0:39:39 feel like that’s one that I haven’t really heard of. And so I’d love for you to break that down
    0:39:46 and how do we build it? Time wealth is the freedom to choose. It is all about having the freedom to
    0:39:51 choose how you spend your time, who you spend it with, where you spend it, when you trade it for
    0:39:56 other things. And it all starts with what we were talking about earlier, which is an awareness of
    0:40:02 time as your most precious asset. I often ask young people, would you trade lives with Warren
    0:40:08 Buffett? Think about it. Would you trade lives with Warren Buffett? He’s worth 130 billion dollars.
    0:40:12 He has access to anyone in the world. He flies around on Boeing business jets. He has houses
    0:40:16 all over the place. He reads and learns for a living, but you wouldn’t trade lives with him
    0:40:22 because he’s 95 years old. You would never trade the time you have left for 130 billion dollars.
    0:40:29 So you know your time has incalculable value. And yet on a daily basis, how much time are you
    0:40:34 really wasting? Scrolling on TikTok, flipping around on your phone, comparing yourself to other
    0:40:39 people, worrying about little busy work tasks, urgent things that don’t really matter, that
    0:40:44 aren’t driving you forward. We all do that. And so creating an awareness of just how important
    0:40:49 your time is, just how precious it is, is what allows you to then say, okay, I’m going to take
    0:40:54 this really seriously. I’m going to deploy my precious attention and energy into the few things
    0:40:58 and into the few relationships that really matter, that are really creating those outcomes in my life
    0:41:03 that I want. That is what time wealth is all about. It’s about deploying your attention and
    0:41:08 energy into the few things that really move you forward that really matter. I love that. Is there
    0:41:13 any sort of activity that you recommend to figure out what our priorities are? Yeah, there’s a few.
    0:41:17 And a few are shared in the book. The energy calendar is a great start for figuring out
    0:41:22 where am I getting my energy from so that I can focus in. There’s another one that actually comes
    0:41:28 from Warren Buffett, where he asks you to create a list of your 25 priorities in life. Go write down
    0:41:34 all of your priorities. And then he says, okay, now you have to circle only five of them. And you
    0:41:38 have to go and try to figure out on this long list of things you’ve just written down, what are the
    0:41:43 five things that actually matter? So now you have a list of five things circled and 20 things that
    0:41:48 you didn’t circle. And what he says is the five things you circled are your true priorities.
    0:41:53 Those are the things that you need to put energy towards. The other 20 things are your avoid at
    0:41:59 all costs list. Because every single ounce or energy that you put towards those is just a
    0:42:03 distraction. All of those things are just a distraction pulling you away from the things
    0:42:07 that are really going to drive the outcomes, the things that really matter. And so it’s a critical
    0:42:12 exercise for thinking about that exact thing of what does really matter and where do I need to
    0:42:17 avoid the distraction in life? Because that’s where we really get lost on these journeys is we get
    0:42:22 pulled by the little shiny object that’s floating over here when the thing right in front of us is
    0:42:25 the thing we need to hammer in on. I love that because it just goes to show that there’s things
    0:42:31 that you might want to do that seem really exciting that you would love to do if you had the time,
    0:42:35 but you’ve got to be able to say no, even if it’s something that you kind of want to do.
    0:42:42 And as entrepreneurs and as ambitious people in particular, we have a bad, bad tendency to take
    0:42:46 on too much. And when you take on too much, you aren’t actually getting more done, you’re getting
    0:42:50 less done because you’re pulling yourself away from the thing that’s really going to create the
    0:42:55 incredible outcomes. And so there’s a moment in every entrepreneur’s life, anyone who has achieved
    0:43:00 extraordinary success when they realized that actually they figured out what the one thing was
    0:43:05 that really mattered and they were going to put all their energy into that one thing and just keep
    0:43:10 chipping away at it over a long period of time. The whole idea of like, I’m going to have 15 income
    0:43:15 streams is a little bit of a farce because every single one of those is like you’re going to have
    0:43:19 a little bit of attention on each one of those rather than, okay, I’m going to have a lot of
    0:43:25 attention on two or three things that could be the really big one. Social wealth is another one of
    0:43:31 your elements when it comes to the new scoreboard that you’re putting out in your book. And as
    0:43:34 entrepreneurs, we can really suffer with our relationships. I remember when I first started
    0:43:40 my company at media, I worked for four years straight. I lost a lot of close friendships,
    0:43:45 we’re friends again, but I wasn’t talking to my best friends. I was with somebody for 10 years
    0:43:52 and we broke up and like just a lot of relationship shambles that I had to take a lot of time to like
    0:43:57 proactively rebuild in the last two years, right? And I had to basically start from scratch.
    0:44:02 So talk to us about relationships and in the context of entrepreneurship, what we need to keep
    0:44:09 in mind. There are going to be long periods of loneliness on your entrepreneurial journey.
    0:44:17 And that’s okay. That is a necessary cost of entry to the personal transformation that you
    0:44:23 are trying to create in your life because literally what happens is you start changing and growing
    0:44:28 as you were with the things you were building, the things you were focusing on and your environment
    0:44:33 that you previously existed in has not changed. And so there comes to a moment when it feels like
    0:44:37 you are actually speaking a different language than the people that you used to be close to.
    0:44:41 And they will not understand the way you were living and the things you were doing.
    0:44:46 And they may belittle you, they may tell you to be realistic, they may laugh at your ambitions.
    0:44:52 Taylor Swift once said, “The worst people in the world are the ones who make you feel bad for
    0:44:56 being excited about something.” I think about that all the time. There are people that have
    0:45:02 done that on your journey. We know who they are. So that period of loneliness before you have
    0:45:06 attracted new people, because you haven’t quite gotten to the place where you’re going, you haven’t
    0:45:12 attracted your new environment yet, is long and sometimes really painful. But understanding that
    0:45:18 it is the cost of entry for building the life you want allows you to feel empowered on that journey.
    0:45:22 Understand this is normal. This loneliness is actually a normal part of my entrepreneurial
    0:45:27 journey. That’s an important mindset shift that I have had to have and that I’ve shared with people
    0:45:33 along this path. All of that being said, the understanding that your life has seasons is
    0:45:37 critical here. You actually articulated it really well in describing your own journey, which is
    0:45:42 you went through this really focused part, this focused season as you were building the foundation
    0:45:46 for the rest of your life, building the foundation with your business, which you’ve now done. And
    0:45:50 you are now in a season where you can rekindle these new relationships and build this incredible
    0:45:56 social wealth. That is exactly how life works. Your 20s, early 30s, maybe into your 40s are
    0:46:01 really spent building this foundation. And that’s okay for social wealth to exist on the
    0:46:06 back burner during those times. It doesn’t mean you want it to completely shut off. It would still
    0:46:12 be great for you to be able to cultivate family relationships or one or two close friends during
    0:46:16 those periods, still send the text, still do the one annual trip, do the little thing, the tiny
    0:46:21 little investment that compounds, but you don’t need it to be the primary focus of your life
    0:46:27 at all times. The important realization there is that the exact same way we know that investing
    0:46:32 a little bit in financial wealth compounds into the future, the exact same principle holds for
    0:46:37 social wealth. You can invest a little bit in social wealth and still have it compound into
    0:46:42 the future. The little text that you send, the one coffee that you get with the old friend,
    0:46:47 the birthday with the parents, all of those things are tiny little time investments that really do
    0:46:52 keep those relationships flowing in a healthy way into the future. You don’t need to be the
    0:46:56 social butterfly life of the party during those years when you’re head down. It’s just true.
    0:47:01 And that’s okay. You can feel liberated by that idea of these seasons coming and going.
    0:47:06 One of the things that really impresses me about you is your huge network, right?
    0:47:11 We were talking offline before this interview. You just had dinner with Cody Sanchez yesterday
    0:47:17 and you always meet all these awesome people. What is your idea around mentorship and community
    0:47:24 with other entrepreneurs? I think the networking is dead. The concept of networking implies a
    0:47:31 transaction that is not conducive to building genuine relationships. What you are really seeking
    0:47:38 to do is build genuine connection with people. If you go into a new interaction with someone,
    0:47:43 trying to get something out of it, you will never build a real relationship with that person.
    0:47:47 Especially if that person is ahead of you. If it’s someone that has achieved the things that
    0:47:52 you’re looking to achieve because everyone can pick up on that. It is very blindingly obvious
    0:47:55 when you interact with someone that just has their hand out. They just want something from you.
    0:47:59 Now you experienced that on the other end of it. We’ve been that way in our own lives.
    0:48:06 It is such an important idea to say as you go into an interaction with someone for the first time,
    0:48:10 how would I interact with this person if I assumed that I was going to know them for the next 50
    0:48:15 years? Think about that in your mind. How would I interact with them? I would not be transactional
    0:48:18 with that person because I’m going to have to spend time with them for the next 50 years. I will
    0:48:24 probably really start to listen. I will really lean into understanding who they are as a person,
    0:48:28 creating a map in my mind of the type of things they’re excited about, the values that they hold.
    0:48:33 Those would be the things I would focus on. I would try to create value for them so that they felt
    0:48:37 connected to me in some way. Approaching relationships in that way where you are really
    0:48:43 genuinely seeking to give with no expectation of return. That is when you end up getting the
    0:48:48 best returns, which is the funny paradox of relationships. When you give with no expectation
    0:48:53 of return, you get the best returns in life. I have found that time and time again. Some of my
    0:49:01 mentors that have provided extraordinary value in my life are people that I didn’t even know
    0:49:05 they were impressive when we first met. I just wanted to be friends with different people. I
    0:49:10 was trying to learn from the people that were around me and it ended up sparking these incredible
    0:49:15 relationships because there was no networking in mind. It had nothing to do with a transaction.
    0:49:19 It was just I genuinely want to get to know people. Yeah, and like you said, people can feel
    0:49:24 that, right? Immediately, especially people who are very successful because again, it’s very lonely
    0:49:29 at the top. They are used to just having people come with a handout. If you want to stand out to
    0:49:33 those people and if you want to build those connections, you have to be the opposite. You
    0:49:37 have to be the person that comes with the thing. You’re providing the value. It’s the same as
    0:49:43 when people are trying to do cold outreach to get a job or to connect with someone. Come with
    0:49:50 some value and it’s not that hard to figure out how to create value. If I was trying to meet you,
    0:49:56 I could probably spend an hour doing some research about you and identifying a couple of areas that
    0:50:02 I know from you talking about it on podcasts or trying to focus on and build in your business.
    0:50:06 I could do a little bit of research, figure that out, and then I could try to work on
    0:50:10 some sort of proposal or solution to that problem that you were facing. Maybe you’re saying you’re
    0:50:15 trying to build your podcast network and you’re trying to reach new potential podcasters. I could
    0:50:19 reach out to some of them, create some sort of connection there, recognize that I could make
    0:50:24 an intro and now I would come to you with some level of value. You would take me so much more
    0:50:28 seriously. Then if I just came being like, “Hey, I’d love to meet you. Pick your brain,” right?
    0:50:35 Totally. Jordan Harbinger was my early podcast mentor and when I first started podcasting,
    0:50:40 he was like top of the food chain. He knew everything about growing pot. He knew so much
    0:50:46 more than me and I really wanted him to be my mentor. I remember I would just every once in a
    0:50:50 while message him on Instagram. He came on my podcast. We kind of stayed in touch and I would
    0:50:56 just give him growth strategies. Hey, I just tested this new platform and I got paid this much per
    0:51:01 subscriber and it retained this much and I would just give him all this little information. Then
    0:51:05 finally, he was just like, “You really know what you’re talking about and you keep giving me really
    0:51:13 good advice. Let’s hop on a call.” Then one day, he was like, “Hala, my scriptwriter bailed on me.
    0:51:16 I think you’re really good at this stuff. Can you write me my ad?” I was like, “Sure,
    0:51:20 I’ll write you your ad.” I didn’t say, “Oh, it’s going to cost this much. I need this or that.”
    0:51:26 I just did it. Sent it to him before I knew it. We were taking calls. He was my mentor and that
    0:51:32 was that. We’re the closest industry friends. You really do, like you said, have to try to provide
    0:51:38 some value and try to actually connect with people. Yeah. That is something that in hindsight,
    0:51:44 people will call you lucky. You’re so lucky for having Jordan Harbinger be your mentor and be a
    0:51:49 connection that you have. There’s no luck involved in that. You were hustling for a year. I say this.
    0:51:55 I’m like, “You are one year of focus away from people calling you lucky.” You putting in focus
    0:52:01 daily effort for a year led to the luck that other people see on the surface. It’s just the truth.
    0:52:04 You continue to put forward the effort. You continue to put forward the hustle, the energy,
    0:52:10 the motion, and now the lucky thing happens. Yeah. But then when you do secure the mentor,
    0:52:14 it can help you speed along so far. Because then once you trusted me and was like, “Okay,
    0:52:18 you help me. I’m going to start giving you some insights of how to rank your podcast,
    0:52:23 how to do this, how to do that, really helped me.” You talk about something called a brain trust.
    0:52:32 What’s that? Similar idea. Basically, the idea is that mentorship is a fading or dying concept.
    0:52:36 It’s funny. We just talked about mentorship. I would argue what we’re really talking about is
    0:52:42 more the brain trust. A mentor, in the traditional sense of the word, is the idea that you would
    0:52:48 identify a single person who was going to be your mentor. They were going to help you navigate all
    0:52:51 of the challenges in your professional career that you were going to face, and maybe your
    0:52:58 personal life as well. That is a crazy concept because it implies that there is a single person
    0:53:03 out there who has all of the answers that can help you navigate the terrain that you are facing,
    0:53:09 that their map will match your terrain. It implies a really high level of commitment on
    0:53:14 that person’s part to be willing to do that. It sounds like a big burden. If you go ask someone,
    0:53:18 “Will you be my mentor?” Oh, that sounds like a lot of work, especially if it’s someone high
    0:53:24 up that has a demanding job or demanding path. I think of the concept of the brain trust as
    0:53:31 the 21st century alternative to the 20th century idea of mentorship. A brain trust is a group of
    0:53:37 people from different backgrounds and experience sets that you can call upon for advice or guidance
    0:53:41 about different areas of your life. They are people that have ideally domain expertise in
    0:53:46 these different areas that you can turn to at different inflection points in your own life
    0:53:50 and journey. The origin of the concept is from Pixar. They do a brain trust for every movie
    0:53:54 that they are creating. It’s a bunch of people that aren’t involved in the creation of the movie,
    0:53:59 that pressure test and help make the movie better along the way. They make sure that the storyline
    0:54:04 is good and that they’re tugging on hard strings the right way, all of those things. You can develop
    0:54:08 a brain trust for your own life. It doesn’t need to be formal. No one needs to know they’re even
    0:54:13 a part of your brain trust, but they’re people that you go and call upon whenever you’re facing
    0:54:18 whatever challenge, who have that unique set of insights, who have that perspective and who are
    0:54:23 willing to tell you the truth, give you the hard feedback along the way. You know what’s funny?
    0:54:28 Psychologically, people love to give advice. If you don’t overstep this, if you’re not asking
    0:54:33 somebody a question every day, but it’s somebody that you respect, that you want to have in your
    0:54:38 life and you’re asking them some advice, you connect with them and that actually probably
    0:54:43 strengthens your bond over time and makes sure that your network is warm and all the people that
    0:54:50 you want to keep warm stay warm. It’s an easy way to naturally stay in touch with people that you
    0:54:54 want to stay in touch with. Someone that you have connected with once or twice and you want to continue
    0:54:59 to foster the connection, the relationship, the same way you did with Jordan, it’s an easy way to
    0:55:05 say, “Hey, this thing came up. Have you ever faced anything like this?” You create a natural
    0:55:10 touch point and it could end up being like once a quarter or once every six months. It doesn’t need
    0:55:15 to be so often because they’re not your only person. You can turn to other people along the way,
    0:55:20 but it’s been a great practice for me and the people that I would consider to be on my brain
    0:55:25 trust, I’ve just gotten so much value from them over the years. Let’s move on to financial wealth.
    0:55:28 So, we talked about your business ecosystem a little bit. You’ve got a media business,
    0:55:33 you’ve got a holding company, you’ve got a fund, right? So, talk to us about the different elements
    0:55:39 of your business and how you prioritize them. So, the media business I think of is existing
    0:55:44 sort of over the top of everything. It’s a little bit of a halo in that it provides value to all
    0:55:49 the other businesses. It is a self-sustaining business that is profitable and as we all know,
    0:55:54 media businesses can be very profitable and very high margin. The media business functionally
    0:55:59 today is newsletter and book. There are a few other things that exist in there and there will
    0:56:04 be more things that get added there post the book, but it’s really just been those to date.
    0:56:12 The holding company is a number of partially owned businesses that have CEOs that are running them.
    0:56:16 And these are businesses that I am involved in at a board or strategic level, but not on an
    0:56:21 operational level on a day-to-day basis. The entire idea there was to create businesses around
    0:56:27 things that I could naturally drive value to via my media platform. So, things that I have
    0:56:32 sort of a unique set of experiences in that I can naturally drive leads towards. So, it would be
    0:56:39 like newsletter businesses or design development businesses, other things within those spaces.
    0:56:46 Those all have profitable financial profiles. So, none of them have been like money losing
    0:56:51 venture-like investments. They’re all profitable from day one, largely bootstrapped. A couple of
    0:56:55 them have been things that we’ve seeded, but generally speaking, bootstrapped and they shoot
    0:56:59 off distributions every single month and their cash flow straight up back to the holding company,
    0:57:03 which is great because then you can reinvest across different things. And then the venture fund,
    0:57:08 I raised that in 2022. I had worked in the world of investing for the first seven years of my career,
    0:57:13 mostly later stage private equity stuff. This is all early stage technology companies. So,
    0:57:19 I raised a $10 million venture fund from a whole bunch of LPs and investors and have been investing
    0:57:24 out of that, have made 50 or so investments and will likely raise a second fund here in the next
    0:57:32 year or so. We’ll be right back after a quick break from our sponsors. Hey, YapBam. I’ve been
    0:57:37 counting down the days to Valentine’s Day because on that day, I’ll be speaking at Funnel Hacking
    0:57:44 Live alongside Tony Robbins. I’ll be speaking next to Tony Robbins, YapBam. It is such a big deal for
    0:57:50 me and I’ve been on the hunt for the perfect red dress. It took a while to find exactly what I was
    0:57:57 looking for, but I finally found the perfect dress and it was in my size on an overseas website.
    0:58:02 Everything looked good. The pricing was good and then I went back to checkout and the price
    0:58:10 was different. It was jacked up and then I remembered NordVPN. NordVPN for the rescue.
    0:58:16 I could just switch servers, refresh the page and just like that, the price dropped. Turns out,
    0:58:21 retailers can use your browsing history or location to jack up the prices,
    0:58:27 but NordVPN keeps them on track. When it comes to finding the perfect outfit,
    0:58:32 I don’t settle. I want designer. I want the best of the best. And if you’re like me, you need
    0:58:37 NordVPN to keep your credit card details safe, whether you’re shopping on international websites
    0:58:43 or using public Wi-Fi. Don’t let sneaky pricing tactics or security risks mess with your online
    0:58:49 shopping experience. Get the best deal and get what you want. To get the best discount off your
    0:58:55 NordVPN plan, go to NordVPN.com/profit. Our link will also give you four extra months on the two-year
    0:59:01 plan. There’s no risk with Nord’s 30-day money-back guarantee. The link is in the podcast episode
    0:59:10 description box and that’s NordVPN.com/profit. I really want to dig deep on the holding company.
    0:59:15 It’s really interesting to me. Something that I learned that you do is you tend to use vendors
    0:59:20 that you actually use that you might like actually pay. You try to turn those cost
    0:59:24 centers into profit centers. And I just thought that was so smart. So walk us through how you
    0:59:30 actually invest in these companies. Do they exist already? Are you creating these companies?
    0:59:35 What’s the structure typically look like? I remember coming across the case study of Amazon
    0:59:43 web services in maybe like 2018, 2019. And for those who aren’t familiar with that story, basically,
    0:59:48 Bezos, as they were building Amazon, the bookstore and the e-commerce platform,
    0:59:55 had to build an extraordinarily large platform of compute power basically on the back end to
    1:00:00 power the entire e-commerce business that they were doing. And so they built this whole back
    1:00:04 end thing that was a huge cost center for the business. And what they realized was that there
    1:00:11 were a lot of people, as the technology ecosystem grew, that needed that type of enormous compute
    1:00:16 power. And so they started renting it out, effectively charging people to use this
    1:00:21 extraordinary compute power that they had created. That became an enormous profit center for Amazon
    1:00:26 now in the hundreds of billions of dollars. That is a separate company called Amazon Web Services.
    1:00:32 That idea sparked in me whether there was a micro, micro, micro version of that same thing
    1:00:36 that I could adopt in my own world, where things I was spending money on on an ongoing
    1:00:40 monthly basis as a creator and as a business person could be things that I could turn into
    1:00:46 profit centers for my business. So turn my cost centers into profit centers. And that has been
    1:00:51 an overarching mental model of how we’ve approached our different businesses that we’ve launched.
    1:00:56 The first example of that was a newsletter business where I was paying a team to manage
    1:01:01 the back end of my newsletter. So I decided all I want to do is write the newsletter. I don’t want
    1:01:05 to deal with lead magnets. I don’t want to deal with paid ads. I don’t want to deal with segmentation,
    1:01:09 funnels, any of those things. I’m just not good at that and I don’t really care. So I’m going to pay
    1:01:14 someone to do it. That team turned out to be really good at doing that. And so I went and partnered
    1:01:19 with them and a friend of mine who is a founder of a business called Kit, which is a newsletter
    1:01:25 sending platform. Yeah, ConvertKit. And we partnered to launch this as a business. I continue to pay
    1:01:30 them every single month to do the back end of my newsletter. And now it is also a massively
    1:01:35 profitable business. I shouldn’t say massively. It is a very profitable business where we serve
    1:01:39 the back end of newsletters for some of the largest newsletter writers out there in the world,
    1:01:44 turning a cost center for me into a profit center for me. Similar versions of that across
    1:01:50 different areas of my business have materialized over the last two or three years. Content agency
    1:01:55 business, design development business, video businesses, embedded talent business that if
    1:02:00 you need to hire offshore talent into your business will do that. And it has become a really cool way
    1:02:06 of coming up with the ideas for the things because I can see them on my own P&L. I’m looking at my
    1:02:10 P&L. I can see what I’m spending money on and thinking, okay, is there a way where I can actually
    1:02:15 own the business rather than just having this be a cash outflow every month? Yeah. I feel like
    1:02:20 entrepreneurs that come from the private equity space like you and Cody Sanchez, you’ve got such
    1:02:26 an advantage over everyone because you really know how to buy companies. So just walk us through
    1:02:32 the process of how you’re actually doing this. Are you just investing in these companies or just
    1:02:36 buying these companies? Are you creating some of these companies? It could be any of those. So it
    1:02:41 depends where you catch them in the life cycle. In the case of the newsletter one, that was a
    1:02:45 brand new business. That was a guy I was friends with who was just doing this on the back end for
    1:02:50 me as a consultant. And he was just an independent freelance consultant doing it. Got it. And I said,
    1:02:55 we should productize this and make it into a service and a real business. And so we founded
    1:03:00 that from the ground up. There are examples now of businesses like the design development business
    1:03:06 where you can make an investment both in cash and then also in the form of your platform. So
    1:03:11 when I say that, what I mean is I can drive a lot of leads to these businesses via my platform.
    1:03:16 That is a form of investment in this person’s business that they’ve already started. And so
    1:03:22 you can do a combination kind of structure of cash plus my energy, my platform, audience,
    1:03:26 distribution, if you will, that you can kind of invest in it. The third way that you could
    1:03:31 do it is just go buy a business. And Cody obviously does that. I will do more of that
    1:03:35 in the years to come at the holding company level that will sort of use holding company cash flows
    1:03:40 to go buy bigger businesses. And we can raise quite easily probably anything up to like $50
    1:03:46 million to go and buy a bigger business if we saw something that was really exciting where we felt
    1:03:51 like we could really bring unique value add to the table. If somebody wants to learn more about
    1:03:56 how to buy companies, what do you suggest? There’s a lot of resources out there now for learning
    1:04:03 about buying businesses. I would definitely go and read a bunch of the books that exist about
    1:04:07 private equity on like the more traditional versions of private equity. There’s a great
    1:04:12 book called King of Capital about Steve Schwartzman, who was kind of the first person within private
    1:04:16 equity world that really built Blackstone, which is a huge private equity fund. Cody obviously
    1:04:21 has a new book out about buying smaller businesses and sort of main street businesses, which is a
    1:04:26 great resource. But there’s plenty of free online resources that you can go and look at and find
    1:04:32 about investing in buying businesses. And again, the thing to think about is are there creative
    1:04:38 ways that you can do it? And if you have a platform or if you have built some unique distribution or
    1:04:43 some unique strategic perspective, or if you have a unique SEO capability or unique paid
    1:04:49 marketing capability, there’s a way where you can actually invest via your energy rather than cash.
    1:04:55 So the art of the deal, if you will, is really about identifying what is that unique edge that
    1:05:01 you might have to make this business bigger than it is today, where you can invest that into the
    1:05:06 business in addition to or instead of any upfront capital. And I love that you take the approach
    1:05:10 of being a customer first, so you really can see how well the company performs if they’re really good
    1:05:16 and then you invest. I just think that’s so smart. It opened my eyes of like, oh, maybe I can invest
    1:05:21 in XYZ vendor. Yeah, I mean, you probably have, I bet there are 10 businesses that you’ll think of
    1:05:25 over the next month now that you have this in mind that you’ll see and say, oh, I could probably
    1:05:30 actually like invest in this or be a part of it and drive business into it. That as just an idea
    1:05:37 comes from Peter Lynch is this very famous Wall Street legend who wrote this book, I think it’s
    1:05:42 called One Up on Wall Street. One of the best investing books of all time. It’s sort of a legendary
    1:05:47 one. And one of his best investments of his career was he invested in Haynes, the underwear company,
    1:05:52 and he invested in it because his wife came home from CVS or something and she had picked up a pair
    1:05:58 of Keynes pantyhose and she was raving about it to him. And so he was like, oh, I’m going to go pick
    1:06:02 up some shares of that company. She was raving about this like tiny little company and he ended up
    1:06:07 making like an a hundred X return on this public market investment. And so the idea there was
    1:06:12 like invest in things you love. If you uniquely love an experience or a product, it’s probably
    1:06:16 going to be something that ends up being profitable. So speaking of investments, you’ve got this barbell
    1:06:21 strategy when it comes to your investments. Can you tell us about that? The barbell strategy
    1:06:27 as a model says that on a risk spectrum, if you think about the most risky things on one end and
    1:06:32 the least risky things on the other end, that you want to be weighted on both of those ends.
    1:06:36 So I basically want to have a handful of things that are highly risky. And for me, the highly
    1:06:41 risky things are investments in myself and in my own businesses. And then on the other end,
    1:06:47 it’s going to be super boring, basic stuff. For me, stock market index funds. I don’t want
    1:06:52 things in between that I don’t really understand. My whole goal is I really only want to invest in
    1:06:57 things that I can really touch and feel and understand. And so the riskiest stuff is always
    1:07:02 going to be creating your own businesses. And the fun thing about that as risky is that you
    1:07:08 actually control it to an extent versus me investing in, let’s take another really risky
    1:07:13 thing like crypto. I don’t control the price of Bitcoin or Ethereum or whatever. I don’t control.
    1:07:18 And so yes, it might be a great investment, but I have no ability to influence the outcomes.
    1:07:21 I have a high degree of ability to influence the outcomes of my own businesses,
    1:07:26 things that I am actually driving. And so I would prefer to invest my time and energy into
    1:07:31 things that I have some degree of controller over. And if I don’t have a degree of control over them,
    1:07:36 I want them to be super safe and basic and boring. And so that’s why for me, the best
    1:07:40 plan is that it’s the personal things that I do that I have control over on the riskier end.
    1:07:45 And then I’m putting money in the Vanguard S&P 500 index fund on the other side.
    1:07:51 So let’s go back to your five types of wealth. There’s a lot of balancing that needs to go on.
    1:07:57 And I learned that you used to drink a lot. You decided to cut back on your drinking,
    1:08:03 but you’re not totally cutting drinking off. You still actually drink in some social situations.
    1:08:10 So you are basically balancing your physical wealth with your social wealth and doing trade-offs
    1:08:16 sometimes. So maybe talk to us about some examples of trade-offs between the different
    1:08:24 types and how we can think about balance. All of life is about deciding the price you are willing
    1:08:32 to pay for the things that you want. And what I would argue is that to perfectly optimize
    1:08:38 any one area of this, you would need to completely shut off every other area.
    1:08:43 And some people do that. And most people that do that do it to perfectly optimize financial wealth
    1:08:48 at the expense of every other area of their life. They lose all their relationships. Their health
    1:08:53 goes to hell. They have no clarity of mind. They’re stressed all the time. They have no time,
    1:08:58 freedom, and they make a lot of money, but an extraordinarily high cost to these other areas.
    1:09:03 What I try to find is what is the place where I’m able to build across all of these things,
    1:09:08 where I am able to build great big businesses, but not at the expense of not being able to spend
    1:09:13 time with my wife and son, not at the expense of not having time to work on my body or take care
    1:09:18 of myself or have the freedom to take my son in the pool at 1 p.m. on a Wednesday. I’ve written
    1:09:23 that before that the wealthiest I ever feel is when I’m able to take my son swimming at 1 p.m.
    1:09:28 on a Wednesday. Because it implies that I have the freedom to do that, that I have a business
    1:09:33 that’s big enough, that’s working where I’m able to have free time. I don’t have calls all of a
    1:09:37 sudden in the middle of the day. I can go do that. You are always going to face these trade-offs,
    1:09:42 and what you need to decide is what trade-offs are you willing to make. Not the ones that people
    1:09:46 tell you you should make, not the ones that the normal path says are the ones that matter,
    1:09:52 but what you truly care about. If all you care about is building an enormous business,
    1:09:55 that’s great. I’m happy for you, and you should build your life around that.
    1:09:59 But the point in the book and the point that I’m trying to get across with everything that I do
    1:10:05 is you get to decide. You get to define what matters to you in your own life, and you have to
    1:10:10 ask these questions, and then take action to build your life around those things. It’s no one else’s
    1:10:16 job to tell you what matters to you. You get to decide, and that I think is the really important
    1:10:21 critical message in all of this. It’s just I want people to identify and really think about
    1:10:24 what matters to them, and then go build their life around those things.
    1:10:29 I love this conversation. The last thing I want to touch on on your book is mental wealth.
    1:10:33 I know that a lot of entrepreneurs struggle with their mental health. Actually, on average,
    1:10:39 we’re more likely to suffer from depression, loneliness, ADHD. There’s a lot of mental health
    1:10:44 issues in entrepreneurship. It’s just an uncertain, risky thing to do, and it’s very stressful.
    1:10:49 So what advice do you have for entrepreneurs in terms of building their mental wealth?
    1:10:55 Create more space in your life. Create deliberate practices around space.
    1:11:00 The idea of space comes from Victor Frankel, who is the famous Holocaust survivor, the author of
    1:11:06 Man’s Search for Meaning, and he has a quote where he says that our power exists in the space
    1:11:12 that we can create between stimulus and response. Entrepreneurs in particular live in this constant
    1:11:17 loop where stimulus is coming in and they’re immediately responding to it at all hours of the
    1:11:22 day, at all times. That is a very dangerous place to be because it makes you reactive.
    1:11:26 Everything in your life becomes a reaction. There’s just things coming in and you’re immediately
    1:11:32 shooting things out. You find incredible power and presence if you can just create a little bit of
    1:11:38 space between the two. That can be found through a five-minute walk in between meetings or a 15-minute
    1:11:44 walk after lunch or taking one day per month to just zoom out and go journal for a few hours at a
    1:11:50 coffee shop or just making sure you give yourself one evening a week where you’re not going to work.
    1:11:56 Creating a little bit of space in your life has dramatic, dramatic effects, but you have to be
    1:12:00 deliberate in how you structure it into your life. It can’t be something that’s floating in the back
    1:12:05 of your mind. To the point earlier on time blocking and structuring, put it on your calendar. Actually
    1:12:10 have a window where you’re going to create space. You cannot be on your phone scrolling during that
    1:12:16 time. It needs to be truly shut off and just give yourself that freedom to just turn off.
    1:12:20 For a short window of time and you’ll experience incredible benefits.
    1:12:22 How do you do that? What’s your schedule like?
    1:12:26 Five-minute walks in between meetings. If you have a bunch of 30-minute meetings on your calendar,
    1:12:31 make them all 25 minutes. This is actually scientifically proven. Microsoft did a study
    1:12:36 where they put EEGs on people’s heads and had them go through a set of back-to-back meetings
    1:12:41 or a set of meetings where they had a five-minute break in between each. The people that went through
    1:12:47 back-to-back meetings saw stress build up steadily across the meetings and performance deteriorated
    1:12:51 across the meetings. The people that had a five-minute break, zero stress build up and
    1:12:57 consistent performance. It makes an enormous difference with a tiny intervention. 25-minute
    1:13:02 meetings instead of 30. Honestly, all that happens is you remove the banter about the weather that
    1:13:05 meetings start with. You just can get rid of that. You’ll be more efficient. You’ll get it done.
    1:13:10 The second practice, which I walk through in the book, is once a month or once a quarter
    1:13:16 at a minimum. Do what I call a think day, where you give yourself a four- to eight-hour window
    1:13:22 to step out of your normal ecosystem, go into a new environment, whether it’s at a coffee shop,
    1:13:28 or rent an Airbnb, or go to a hotel, or go to a spa, do something. Bring a journal, bring a pen,
    1:13:32 and walk through. I have eight question prompts in the book. Walk through some of those question
    1:13:37 prompts that force you to zoom out and just look at the bigger picture of the things you’re doing,
    1:13:42 professionally and personally. That will naturally create this incredible ritual for
    1:13:46 space in your life. If you do the micro level of the five-minute breaks and if you do the macro
    1:13:50 level of a think day once a month or once a quarter, you’ll get a ton of benefit.
    1:13:57 I find when I step back and do a strategy day, you call it a think day, I call it a strategy day,
    1:14:02 my stress and anxiety as an entrepreneur just melts away. Suddenly, it’s like all these open
    1:14:06 loops, all these things should I do, this should I do that. You make decisions, you have your road
    1:14:11 map and you could just action on it instead of worrying about things so much. I’ve always thought
    1:14:17 that you have stress when there’s a gap between your present reality and your expectations,
    1:14:23 but in particular, when you don’t have a plan to bridge that gap. That strategy day or that
    1:14:28 think day allows you to create that plan for bridging the gap and then it just becomes about
    1:14:32 execution. You’re an entrepreneur. You know you can execute. You know you can show up and be
    1:14:37 disciplined and do the thing every day, do the hard thing. It just allows you to create enough
    1:14:41 space to create that plan and the stress, as you said, melts away. This is a perfect way to close
    1:14:46 out. We can bring it up right from the beginning. We were talking about waking up and doing hard
    1:14:51 things. Talk to us about your morning routine and how it structures your day. Yeah, I’m an early
    1:14:57 riser. I have a 90-year-old man schedule. I go to bed at about 8, 15, 8, 30 and I wake up at 4.
    1:15:02 I love the early morning hours because I’m partially because it’s the only time of day I get
    1:15:06 when there’s no stimulus. There’s nothing coming in. My kid’s not awake yet. I have a 2.5-year-old.
    1:15:11 He’s not up. You’re not getting emails. No one’s texting you at 4 in the morning. I get this two or
    1:15:16 three-hour block just to myself. I first thing out of bed, get into the cold plunge. I have no idea
    1:15:21 if it has any health benefits, but it definitely has cognitive benefits for me. I get an incredible
    1:15:25 energy boost from it and definitely a mood improvement from it. The dopamine, I think,
    1:15:31 really does impact me. I get out of the cold plunge and I’m usually at my desk by about 4.45
    1:15:36 or so. I always do a writing block to start the day. That’s when I feel most creative. This book
    1:15:41 got written from about 5 a.m. to 8 a.m. over the course of two or three years. After that,
    1:15:46 my son is awake. I would do breakfast with the whole family and then I go into my workouts from
    1:15:51 somewhere between 9.30 and 11.30. Amazing. It’s working really well for you.
    1:15:56 We’ll see. Okay. In my show with two questions, I ask all my guests. It doesn’t have to be
    1:16:00 related to what we talked about today. What is one actionable thing our young and
    1:16:03 profitors can do today to become more profitable tomorrow?
    1:16:12 I would create an evening three to five-minute journaling ritual. This reflection, I think,
    1:16:17 really helps you make more money, allowing yourself to just pause and reflect a bit.
    1:16:22 And the thing I do is I call it my one, one, one method. You write down one win from the day.
    1:16:25 That’s something that you feel good about that went well. One point of stress,
    1:16:29 tension, or anxiety, something that was bugging you that you need to get off your brain and onto
    1:16:33 the paper. And then one point of gratitude, something you felt grateful for during the day.
    1:16:38 It takes three to five minutes max and it forces you to recognize a win and just feel
    1:16:41 better before going to bed at the end of the day.
    1:16:45 I love that. What would you say your secret to profiting in life is and it doesn’t have to be
    1:16:52 financial? My relationship with my wife and son, for sure. I get more joy out of seeing him grow
    1:16:56 and the relationship that he and my wife have than just about anything else in the world.
    1:17:00 That’s so sweet. And where can everybody learn more about you and everything that you do?
    1:17:06 Well, you can find the book anywhere. Books are sold and more information at the5typesofwealth.com.
    1:17:09 And then I’m at Sahil Bloom on every major platform.
    1:17:13 Awesome. Sahil, it was such a pleasure. Thank you so much for joining us on Young and Profiting
    1:17:24 podcast. Thank you. Wow. So many thoughtful insights from Sahil. And I especially enjoyed
    1:17:30 how he thinks about time. Time is truly your most precious asset. But when you’re young,
    1:17:36 it’s also your only real asset. It can take years and years to accumulate money,
    1:17:42 connections and knowledge. And there’s no good shortcuts to acquiring those things.
    1:17:46 But when you have time in your back pocket and if you hustle and you work hard,
    1:17:52 you can trade time for all those things and more. You also have the freedom to choose how you will
    1:17:57 deploy your time. And if you want to make the most out of that freedom, then lean into what
    1:18:04 energizes you. Like Sahil put it, motivation is a byproduct of movement. In other words,
    1:18:09 you need to act first and then you will become motivated. And the energy you put into the world
    1:18:16 now is what will fuel your future efforts. Even if you’re rich in time and filled with energy,
    1:18:21 the entrepreneur’s path can still be an extremely lonely one. You may lose friendships,
    1:18:27 squander relationships, burn bridges and more bad things may happen for a while. Believe me,
    1:18:33 I’ve been there. But in the big picture, over time, you’re building a foundation for your business
    1:18:38 and for the rest of your life. Just be aware of the tradeoffs and what you’re compromising
    1:18:45 along the way. And remember, hustle is just for a season. Don’t put off spending time with your
    1:18:52 parents, your loved ones or friends for too long. Part of what makes time so precious is an understanding
    1:18:57 of its limits. Thanks for listening to this episode of Young and Profiting Podcast. If you
    1:19:02 listen and learn to profit from this conversation with Sahil and consider it time well spent,
    1:19:07 then please share the wealth and this episode with somebody who will find value in it too.
    1:19:12 And if you did enjoy this show and you learned something, then why not drop us a 5-star review
    1:19:19 on Apple Podcasts. I love to read your reviews. I read reviews every single day and nothing helps
    1:19:24 us reach more people than a good review from you. And if you’re a new listener of Young and Profiting,
    1:19:29 make sure that you subscribe to the podcast so you never miss an episode. If you want to watch
    1:19:34 us on video, you can find all of our episodes up on there. I’ve been doing a lot more in-person
    1:19:39 interviews with Mel Robbins. This interview with Sahil was in person, so go check out
    1:19:45 all of our awesome videos on YouTube. You can also find me on Instagram @yappwithhala or LinkedIn
    1:19:50 by searching my name. It’s @halataha. And of course, I gotta shout out my YAP team. I’ve got rock
    1:19:56 stars at YAP Media. Everybody is hustling and working so hard. You guys are the best. This is
    1:20:12 your host, Halataha, a.k.a. The Podcast Princess, signing off.
    1:20:21 [BLANK_AUDIO]

    Sahil Bloom felt empty despite crushing his career and financial goals. His health, relationships, and well-being were crumbling, until one conversation made him realize that at his current pace, he might see his parents only 15 more times before they passed. This realization hit like a punch in the gut. Within 45 days, Sahil quit his job, sold his house, and moved across the country. Free from corporate life, he started The Curiosity Chronicle, a newsletter with over 800,000 subscribers, where he shares insights on building a high-performing, healthy, and wealthy life. In this episode, Sahil breaks down the five types of wealth every entrepreneur should acquire and how to redefine success beyond money.

    In this episode, Hala and Sahil will discuss: 

    (00:00) Introduction 

    (01:14) Life Razor: A Simple Rule to Clarify Priorities

    (05:41) Breaking Free from Limiting Beliefs

    (07:38) Building Wealth but Feeling Empty

    (11:09) The Wake-Up Call That Shifted His Priorities

    (17:32) The Energy Calendar Hack to Maximize Time

    (21:26) Why Execution Beats Business Plans

    (27:03) Time Blocking Tips for Entrepreneurs

    (30:29) The Five Types of Wealth

    (40:35) Why a Brain Trust Is Better Than Mentorship

    (48:49) Turning Business Expenses into Profit

    (53:58) Unconventional Investment Strategies

    (59:32) Balancing Health, Wealth, and Well-being

    (01:06:31) Sahil’s Daily Routine for Productivity

    Sahil Bloom is an entrepreneur, investor, and writer focused on redefining wealth beyond money. A former private equity professional, he left the corporate world after a wake-up call that redefined his view of success. He now runs The Curiosity Chronicle, a newsletter with over 800,000 subscribers, sharing insights on entrepreneurship, investing, and personal growth. As a managing partner at SRB Ventures, he invests in early-stage startups and helps founders scale.

    Connect with Sahil:

    Website: sahilbloom.com/#Hero 

    LinkedIn: linkedin.com/in/sahilbloom 

    Twitter: x.com/sahilbloom 

    Instagram: instagram.com/sahilbloom 

    YouTube: youtube.com/@Sahil_Bloom 

    Sponsored By:

    Shopify – Sign up for a one-dollar-per-month trial period at youngandprofiting.co/shopify 

    Airbnb – Your home might be worth more than you think. Find out how much at airbnb.com/host

    Rocket Money – Cancel your unwanted subscriptions and reach your financial goals faster with Rocket Money. Go to rocketmoney.com/profiting

    Indeed – Get a $75 job credit at indeed.com/profiting   

    RobinHood – Receive your 3% boost on annual IRA contributions, sign up at robinhood.com/gold

    NordVPN – Get the best discount plus 4 extra months on the 2-year plan at nordvpn.com/profiting 

    Active Dealsyoungandprofiting.com/deals  

    Resources Mentioned:

    Sahil’s Book, The 5 Types of Wealth: amzn.to/40XzrQL 

    Sahil’s Newsletter, The Curiosity Chronicle: bit.ly/3EsRmH5 

    King of Capital: The Remarkable Rise, Fall, and Rise Again of Steve Schwarzman and Blackstone by David Carey and John E. Morris: amzn.to/4hhG8Uo 

    One Up On Wall Street: How To Use What You Already Know To Make Money In The Market by Peter Lynch: amzn.to/4aFpVWT 

    Man’s Search for Meaning by Viktor E. Frankl: amzn.to/42yQdry 

    Main Street Millionaire: How to Make Extraordinary Wealth Buying Ordinary Businesses by Codie Sanchez: amzn.to/4jE8PMY 

    Key YAP Links

    Reviews – ratethispodcast.com/yap 

    Youtube – youtube.com/c/YoungandProfiting 

    LinkedIn – linkedin.com/in/htaha/ 

    Instagram – instagram.com/yapwithhala/ 

    Social + Podcast Services: yapmedia.com 

    Transcripts – youngandprofiting.com/episodes-new

  • Moment 199: 5 Warning Signs Your Body Needs More Nutrients: Mindy Pelz

    中文
    Tiếng Việt
    AI transcript
    0:00:02 (upbeat music)
    0:00:06 – So how do I know if my liver’s healthy?
    0:00:09 Is there any symptoms of an unhealthy or toxic liver?
    0:00:12 – Well, let’s go through possibilities.
    0:00:13 I call them checklists.
    0:00:14 – Okay.
    0:00:15 – Okay, and the reason I call them checklists
    0:00:17 is because they may not apply to everybody.
    0:00:21 The first question to ask if your liver’s healthy is,
    0:00:24 when you go without food, do you make a ketone?
    0:00:25 – Okay.
    0:00:28 – If you don’t make a ketone, and you’re like,
    0:00:30 “We’ve had people they’re like 20 hours in,
    0:00:32 “36 hours in, 48 hours in.”
    0:00:34 They’re like, “I’m still not making a ketone.”
    0:00:36 – How do they know?
    0:00:37 – Because we have them testing.
    0:00:38 – Okay.
    0:00:42 – So a little ketone, the continuous glucose monitors,
    0:00:46 they’ll help the blood sugar, but you need a ketone reader
    0:00:48 to help ketones.
    0:00:50 It’s like a little, you prick your finger.
    0:00:50 Have you ever used one?
    0:00:51 – No, that’s so interesting.
    0:00:53 I didn’t know those were even a thing.
    0:00:54 – Oh yeah, you should get one.
    0:00:57 So you get a little monitor.
    0:00:58 – Yeah.
    0:00:59 – And you prick your finger,
    0:01:02 and then you put your blood on this little strip,
    0:01:04 and you put the strip into this little monitor,
    0:01:06 and it tells you how many ketones you have.
    0:01:08 – Okay, so more ketones, the better, right?
    0:01:09 – Yeah.
    0:01:10 – Okay, interesting.
    0:01:12 – So if you can’t make ketones,
    0:01:15 or you’re starving would be another,
    0:01:17 or after a long period, you’re not feeling
    0:01:19 the benefits of fasting.
    0:01:21 That could be because of your liver.
    0:01:26 So we now have, okay, that’s liver issue number one.
    0:01:29 Okay, then we can go to things like,
    0:01:31 how do you process alcohol?
    0:01:33 Like, you know how there’s certain people
    0:01:35 who you go out to drink with them,
    0:01:37 and after a couple drinks, they’re dancing on the table,
    0:01:41 and then there’s other people that can drink the whole bar,
    0:01:42 and they seem like they’re completely normal
    0:01:44 compared to when they walked in.
    0:01:44 – Yeah.
    0:01:45 – So that’s liver function.
    0:01:50 Like, how quickly is that liver metabolizing that alcohol?
    0:01:53 – Which one is healthy, sorry?
    0:01:55 – Well, I actually think metabolizing it quickly
    0:01:58 is better than the stagnant person.
    0:02:00 – So the person that’s hammered is going to be.
    0:02:01 (laughs)
    0:02:06 – Yeah, so, I mean, there’s a lot of nuance in that comment.
    0:02:09 So just so we don’t get the whole world
    0:02:11 coming after you or I on that, so.
    0:02:16 So it’s how quickly are you able to metabolize a toxin
    0:02:18 in your system, and get it out of you?
    0:02:20 So that would be another one.
    0:02:22 Then we have some really, really good ones,
    0:02:23 really like applicable ones.
    0:02:26 Like, this is based off some old, ancient strategies,
    0:02:28 like corner of your eye.
    0:02:32 If the inside of your eye is yellow,
    0:02:37 according to iridology, which is the study of the eye
    0:02:40 as it relates to health, when the corner of the eye is yellow,
    0:02:42 that can be a sign of liver stagnation.
    0:02:45 Okay, another one, I just.
    0:02:46 – The inside corner.
    0:02:47 – Yeah.
    0:02:48 – So next to your nose.
    0:02:48 – Mm-hmm.
    0:02:49 – Okay.
    0:02:51 – Another one, you can look at the bottom of your feet.
    0:02:55 So bottom of your feet, when they’re dry and cracking,
    0:02:59 is showing that you’re not getting proper circulation
    0:03:00 down to your feet.
    0:03:03 And so it can be a possibility that the liver
    0:03:07 is not doing a good job of detoxing and getting toxins out.
    0:03:10 So your circulatory system has more sledge in it.
    0:03:12 So the circulation isn’t freely getting down
    0:03:13 to the bottom of your feet.
    0:03:15 – Have you ever asked someone to show you that feet?
    0:03:16 – Oh yeah.
    0:03:17 – Really?
    0:03:18 – Yeah.
    0:03:20 Feet, eyes, I want to know everything,
    0:03:21 ’cause it tells it.
    0:03:24 Feet, eyes, I want to know what your menstrual blood,
    0:03:25 I don’t want you to see it,
    0:03:28 but I want to know, is it clumpy?
    0:03:30 How quickly does the flow come out?
    0:03:32 These kinds of things are so important.
    0:03:33 How quickly your hair grows?
    0:03:34 How quickly your nails grow?
    0:03:35 What’s on your nails?
    0:03:37 Are ridges on your nails?
    0:03:39 ‘Cause that could be minerals.
    0:03:44 Like, our body gives us a full analysis of what’s going on.
    0:03:47 So I have looked at a lot of feets.
    0:03:49 – And if I look at my feet now,
    0:03:52 I just want to take a quick look.
    0:03:55 ‘Cause I remember really looking at the bottom of my feet.
    0:03:58 What is a sign that my liver is not healthy?
    0:03:59 Looking at the bottom of my feet.
    0:04:02 – That’s the real dry cracks.
    0:04:05 – Oh no, mine is soft, like a baby’s bottom.
    0:04:06 – There you go.
    0:04:07 Do you want to put it up on the table so I can see?
    0:04:10 – Yeah, ’cause people will sell pictures.
    0:04:11 – Oh, that’s right.
    0:04:12 Oh my God.
    0:04:18 – Oh, the revenue, if that happens.
    0:04:19 – Yes, oh my God.
    0:04:20 I want to make that decision myself.
    0:04:21 – You’re so accurate.
    0:04:25 – Okay, interesting.
    0:04:29 – So here’s a couple, let’s give people a daily routine
    0:04:31 of what to look at to be able to see
    0:04:33 like how your body’s functioning.
    0:04:35 So when I get up in the morning, that’s one thing I do.
    0:04:38 I always look in the, I’m periodically, you know,
    0:04:40 throughout the day looking in the corner of my eyes.
    0:04:44 Like, what is there a yellow tinge in there?
    0:04:45 So I look at that.
    0:04:47 I also look at my tongue every morning when I wake up.
    0:04:48 Do you look at your tongue?
    0:04:49 – Not really.
    0:04:51 – So when you look at your tongue,
    0:04:52 is it have a white coat on it?
    0:04:54 If there’s a white coat on it,
    0:04:56 that can be a sign of Candida,
    0:04:58 too much yeast in your system and your body’s detoxing.
    0:05:01 You can also look at your tongue when you fast.
    0:05:02 Sometimes it’ll go black.
    0:05:04 And that’s like Candida coming out,
    0:05:06 that’s yeast coming out.
    0:05:08 So make sure you’re looking at your tongue.
    0:05:10 Every morning I look at my tongue.
    0:05:12 So ’cause at night you’re kind of see
    0:05:13 what’s detoxing out of you.
    0:05:14 – So if it’s white, what do I do?
    0:05:16 If it’s black, what do I do?
    0:05:18 – So if it’s white and black, you have Candida.
    0:05:21 That’s a sign of too much yeast in the system.
    0:05:24 So I mean, fasting can help.
    0:05:27 Getting off sugar, alcohol, fruits can help.
    0:05:29 We just find people who fast,
    0:05:30 especially if you go into longer fasts,
    0:05:32 it’ll start to change.
    0:05:35 We’ve even done some interesting community fasts
    0:05:37 where we have people watch their fast
    0:05:38 and they decide to break their fast
    0:05:40 based off what their tongue is doing.
    0:05:42 So if it’s white and it’s black
    0:05:43 and it’s getting worse, keep going.
    0:05:46 If you can keep going until it starts to turn pink.
    0:05:48 And then the outside of the tongue
    0:05:50 will actually start to turn pink.
    0:05:54 And then we know, okay, the yeast is starting to die off.
    0:05:56 Go ahead and break your fast.
    0:05:58 So that’s one way that you can look at the tongue.
    0:06:02 We already talked about the bottom of the feet,
    0:06:06 periodically looking at that, your hair and your nails.
    0:06:10 So do you ever look at like the ridges of your nails?
    0:06:11 – No.
    0:06:13 – Okay, so when there’s a lot of ridges in your nails
    0:06:15 or how quickly your nails are growing,
    0:06:18 that can be a sign of mineral deficiency.
    0:06:19 – Okay.
    0:06:21 – If your hair is falling out.
    0:06:23 – So on the nails then, what am I looking for?
    0:06:25 I’m looking, there’s no ridges in my nails.
    0:06:26 – Perfect.
    0:06:29 So you probably have a good mineral load.
    0:06:33 But if you ever look down and you see those ridges,
    0:06:35 it can be a sign that there is,
    0:06:37 you have too many low minerals.
    0:06:37 – And what kind of minerals
    0:06:40 would you then supplement with or focus on?
    0:06:43 – Yeah, I’m a huge fan right now
    0:06:45 of organic minerals that come from the earth,
    0:06:48 like fulvic and humic acid type minerals
    0:06:50 that are coming from like volcanic ash
    0:06:53 ’cause they’re very, very rich in minerals
    0:06:56 that we’re not getting in your typical mineral supplement
    0:06:57 or your food.
    0:07:01 You know the whole thing about conventional farming
    0:07:04 and how it’s depleting the minerals in our soils, right?
    0:07:04 – No.
    0:07:06 – I feel like this is gonna get really depressing
    0:07:07 really quick.
    0:07:08 – That’s fine.
    0:07:08 – You want me to tell you?
    0:07:09 – I brought another truth.
    0:07:14 – Okay, so the soils that are being monocropped
    0:07:16 where they’re being tilled over and over again,
    0:07:20 not from regenerative farms.
    0:07:24 What we know now is that they are deficient in minerals.
    0:07:27 So the way that it’s being expressed to people
    0:07:29 is the broccoli you have now
    0:07:31 has less vitamin and mineral content
    0:07:35 than the broccoli you had 10, 20, 30 years ago
    0:07:38 because of how the farmers are taking care of the soil.
    0:07:41 Now you go to a regenerative farm
    0:07:45 where there’s bugs, there’s weeds, they don’t spray.
    0:07:48 When a crop grows, they let it die, they don’t till,
    0:07:50 that has more minerals.
    0:07:52 So when you are actually eating food
    0:07:54 from regenerative farms,
    0:07:58 you’re getting the minerals that you need into your system.
    0:08:01 So when people look at their nails not growing,
    0:08:03 they look at the ridges, a good question.
    0:08:05 If you don’t want to take a mineral supplement,
    0:08:07 is ask yourself, like,
    0:08:10 am I eating foods from a regenerative farm?
    0:08:12 Do I’m eating fruits and vegetables from the farmer?
    0:08:14 Do I know the farmer even?
    0:08:16 Sounds expensive.
    0:08:17 Right, yeah.
    0:08:19 Can you see why I like fasting?
    0:08:22 But if I fast, I’m still not getting the minerals.
    0:08:25 Right, I know, but all of these problems
    0:08:30 that we’re addressing in order to eat healthy is expensive.
    0:08:35 So I’ll come back to that comment in a second
    0:08:37 because that’s a good one to address.
    0:08:39 Let’s use a typical person.
    0:08:41 They’re eating the, everything we’ve talked about.
    0:08:44 They’re eating all the obesogens.
    0:08:47 They’re gaining weight.
    0:08:49 Their toxic load is high.
    0:08:50 They’re not getting enough vitamins.
    0:08:52 They’re not getting enough minerals.
    0:08:53 Their hair is falling out.
    0:08:56 Their menstrual, a woman’s menstrual cycle is off.
    0:08:58 Their skin is changing.
    0:09:00 Weird stuff is showing up.
    0:09:03 For that person, if all I do is say,
    0:09:05 hey, I want you to eat your fruits and vegetables
    0:09:07 from a regenerative farm.
    0:09:11 Now, okay, we’re adding some minerals back in.
    0:09:13 So we’re starting to get some of the nutrients
    0:09:15 that person was supposed to be getting,
    0:09:16 but was actually getting those,
    0:09:20 all those toxins were depleting that person’s system.
    0:09:22 So we start to get them eating fruits and vegetables
    0:09:23 from a regenerative farm.
    0:09:25 Now they’re getting the nutrients they need
    0:09:29 that aren’t being, that are being depleted by these chemicals.
    0:09:32 Okay, so that’s why in that context,
    0:09:37 just eating good, healthy fruits and vegetables is important.
    0:09:40 But what if we put them in a fasted state?
    0:09:42 Let’s take that person one step further.
    0:09:44 They’re metabolically challenged.
    0:09:47 They’re full of toxins.
    0:09:49 Let’s put that each day.
    0:09:53 Let’s start to tack on a fasting window.
    0:09:54 In that fasting window,
    0:09:56 we’re starting to see glucose come down.
    0:10:00 We’re starting to see the body repair and heal itself.
    0:10:03 Okay, now when they open up their eating window,
    0:10:05 we can have them add in minerals.
    0:10:07 So we can have them added in,
    0:10:10 or they can still eat more fruits and vegetables
    0:10:11 from regenerative farms,
    0:10:13 but they have to prioritize minerals.
    0:10:14 In our community,
    0:10:17 we actually will have people add in minerals
    0:10:18 in the fasted window.
    0:10:20 Like take a mineral supplement,
    0:10:22 take an electrolyte supplement,
    0:10:23 put it in your fasting window
    0:10:25 so you’re adding that support in.
    0:10:26 – And when you say minerals,
    0:10:28 what exactly are you referring to?
    0:10:29 – Well, there’s a lot of different ones, right?
    0:10:31 So magnesium, zinc, selenium.
    0:10:32 – Okay.
    0:10:34 – Those are the biggies.
    0:10:36 – Okay, and it’s expensive.
    0:10:37 So can I just supplement it?
    0:10:38 – Right.
    0:10:39 – ‘Cause that’s cheaper.
    0:10:40 – Right.
    0:10:42 – The reason I like the fasting window
    0:10:44 is because we’re changing the metabolic system.
    0:10:48 And now we go into the eating window.
    0:10:51 Let’s just at least start with fruits and vegetables
    0:10:52 coming from regenerative farms
    0:10:54 if you don’t want to spend money on supplements.
    0:10:57 If you have the resources to spend money on supplements,
    0:10:59 go ahead and do that.
    0:11:01 (upbeat music)
    0:11:02 (upbeat music)

    Ever wonder if your liver is functioning at its best? In this weeks moment, Dr. Mindy Pelz walks us through unexpected signs of liver stress—from how you handle alcohol to the cracks on your feet. Plus, easy steps like fasting and better mineral intake to help your body detox naturally. Listen in for eye-opening insights and practical takeaways!

    Listen to the full episode here –

    Spotify- https://g2ul0.app.link//Vx0Zpdy4LQb

    Apple – https://g2ul0.app.link//59zkGdA4LQb

    Watch the Episodes On Youtube – https://www.youtube.com/c/%20TheDiaryOfACEO/videos

    Mindy Pelz: https://drmindypelz.com/

    Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

  • DeepSeek: America’s Sputnik Moment for AI?

    AI transcript
    0:00:03 R1 comes out, and it looks pretty good.
    0:00:06 That’s not the best layer to monetize it.
    0:00:09 In fact, there might not be any money in that layer.
    0:00:11 I have yet to see the GPT wrapper.
    0:00:15 The Internet is such a great example because there’s no way this doesn’t play out like the Internet.
    0:00:21 It’s actually a very big step when it comes to the proliferation of this model.
    0:00:26 It’s a good reminder that there are always pockets of people innovating.
    0:00:30 WorldCom and AT&T did not predict the Internet was going to come out of universities.
    0:00:33 Two words have caught the Internet by storm.
    0:00:35 Deep? Seek.
    0:00:40 Specifically, a Chinese reasoning model that seems to rival others at the frontier.
    0:00:42 But that’s not all.
    0:00:47 Alongside there are one model that dropped in late January, came a fully open-source MIT license,
    0:00:54 a paper outlining its methods that some claim may be 45 times more efficient than other methods,
    0:01:00 an alleged $5.6 million cost, the release of reasoning traces, a follow-on image model,
    0:01:05 and the fact that all of this was released by Hedge Fund in China.
    0:01:09 Since then, there have been so many claims, and claims about those claims,
    0:01:13 that many are already referring to this as a Sputnik moment.
    0:01:21 But if you think about it, the reason that Sputnik, the first satellite launched into lower Earth orbit by Russia in 1957,
    0:01:29 the reason that Sputnik still matters in 2025 is because America took all the actions that it did in ’58, ’59, ’60,
    0:01:35 a moon landing speech in ’62, all the way up to 1969, when we reached the moon.
    0:01:39 Those are the actions that made Sputnik Sputnik.
    0:01:41 A wake-up call was responded to.
    0:01:46 So, now that we’re here, how should we, whether you’re a casual listener, a founder,
    0:01:53 a researcher at a top AI lab, or a policymaker, not just react to this message, but act?
    0:01:59 Joining us to discuss this and tease out the signal from the noise are A16Z General Partner
    0:02:05 and Pioneer of Software-Defined Networking, Martin Casado, plus Steven Sinovsky,
    0:02:12 longtime Microsoft exec, including being the president of the Windows division between 2006 and 2012.
    0:02:17 Steven, by the way, has also been a board partner at A16Z for over a decade
    0:02:20 and shares his learnings online at Hardcore Software,
    0:02:26 where he recently wrote a viral article called “Deepseak has been Inevitable,” and here’s why.
    0:02:29 Of course, we’ll link to that in the show notes.
    0:02:33 Both Martin and Steven have been on the front lines of prior computing cycles,
    0:02:36 from the switching wars to the fiber build-out,
    0:02:41 and have even witnessed the trajectory of companies like Cisco, AOL, AT&T,
    0:02:43 even WorldCom.
    0:02:45 So what really drove this Deepseak frenzy?
    0:02:48 And more importantly, what should we take away?
    0:02:52 Have bigger and better frontier models been optimizing for the wrong thing?
    0:02:54 And where does value in the stack accrue?
    0:02:59 Today, we address those questions through the lens of Internet history.
    0:03:02 I hope you enjoy.
    0:03:06 As a reminder, the content here is for informational purposes only.
    0:03:09 Should not be taken as legal, business, tax, or investment advice,
    0:03:12 or be used to evaluate any investment or security,
    0:03:16 and is not directed at any investors or potential investors in any A16Z fund.
    0:03:20 Please note that A16Z and its affiliates may also maintain investments
    0:03:22 in the companies discussed in this podcast.
    0:03:25 For more details, including a link to our investments,
    0:03:28 please see a16z.com/disposures.
    0:03:35 It’s been a busy few weeks.
    0:03:38 I don’t know about you guys, my Twitter feed, podcast,
    0:03:40 everything Deepseak everywhere.
    0:03:45 Maybe unsurprisingly, but what’s your TLDR in terms of what came out
    0:03:49 and maybe also your take on why it blew up in the way it did,
    0:03:53 because we’ve seen lots of releases in the last, let’s say, two years since chatGPT.
    0:03:57 The quick overview, of course, is out of essentially nowhere,
    0:04:02 a small hedge fund, quasi-computer science research organization in China,
    0:04:05 releases a whole model.
    0:04:08 Now, those in the note, no, it didn’t just appear.
    0:04:11 There’s a year and a half or so of buildup.
    0:04:12 And they’re really good.
    0:04:13 And they’re really good.
    0:04:15 And nothing was enacted.
    0:04:20 But it appeared to take the whole rest of the world by surprise.
    0:04:23 And I think there were two big things about it
    0:04:25 that really caught everybody’s attention.
    0:04:29 One was how did they go from nothing to this thing?
    0:04:33 And it seems to be a constant factor of compatibility
    0:04:36 and capabilities with everybody else.
    0:04:40 And this number got thrown around that it only cost $5 million.
    0:04:42 The number is $6 million.
    0:04:45 The number is irrelevant because it turns out they wrote a paper
    0:04:50 and they said, hey, we innovated in this particular set of things on training,
    0:04:54 which even here, it was like, oh, well, that was pretty clever.
    0:04:57 And then because of the weirdness that we don’t need to get into
    0:05:01 of the financial public markets and how this whole thing happened on a Friday,
    0:05:05 the whole weekend was like everybody whipping themselves into a frenzy
    0:05:11 so they could wake up Monday morning and trade away a trillion dollars of market cap,
    0:05:15 which seems to be a complete overreaction and craziness.
    0:05:17 But that’s not what we’re here to talk about.
    0:05:19 To your point, there’s a lot of moving parts here and there’s a lot to consider.
    0:05:21 It’s actually a fairly complicated situation.
    0:05:25 So there has been this view that the traditional one-shot LLMs
    0:05:29 were starting to maybe asymptote, like GPT-4, there hadn’t been a big advancement.
    0:05:31 But then there’s just going to be this new breath of life
    0:05:35 and OpenAir released a reasoning model, which is 01,
    0:05:37 and everybody’s very excited about that.
    0:05:41 And so in this grand tapestry we’re considering,
    0:05:43 you have all this excitement about 01
    0:05:46 and of how that’s going to drive compute costs and NVIDIA,
    0:05:49 and then R1 comes out and it looks pretty good.
    0:05:51 And then all of a sudden they’re saying, well, if you can do it just as cheap,
    0:05:54 is this going to actually drive the next wave and so forth.
    0:05:58 So there’s a lot of build-up to 01, which lent to the R1 hype.
    0:06:01 And then I think to your point, people didn’t know really what to think about it.
    0:06:04 And I agree with you, it was a total market overcorrection.
    0:06:07 By the way, it’s also worth pointing out that in addition to people saying,
    0:06:11 “Wow, this is a great model,” there’s a lot of theories and rumor around,
    0:06:15 “Oh, well, maybe this is the CCP doing a Psyop.
    0:06:17 Maybe it costs a lot more.
    0:06:18 Maybe this is very intentional.
    0:06:19 It was right by Chinese New Year.
    0:06:20 There’s just a ton of rumors.
    0:06:23 Maybe we’ll do our best to dissect everything going on.”
    0:06:24 Yeah, maybe let’s just do that.
    0:06:26 Because to both of your points, there was a lot here, right?
    0:06:28 There was the performance element.
    0:06:29 There was these quotes around costs.
    0:06:30 There’s the China element.
    0:06:31 There’s the virality.
    0:06:33 It hit number one in the App Store.
    0:06:34 There’s also shipping speed.
    0:06:37 I think Martini shared that they released an image model shortly after
    0:06:39 and then it was released on a Friday.
    0:06:41 So there’s this huge mixture of people reacting,
    0:06:43 some people who know what they’re talking about
    0:06:45 and some people who don’t, quite frankly.
    0:06:48 And so we’re like 10 days or so out from this release,
    0:06:51 which by the way, as both of you said, that was the R1 release.
    0:06:55 There was the V3 release two months ago, which was the base model.
    0:06:57 So now that we’re a little bit further out,
    0:06:59 what’s the signal from the noise?
    0:07:02 So maybe I’ll give you the lens of Chinese people who are smart.
    0:07:07 There’s one lens, the lens that I hold, which is China has great researchers.
    0:07:10 DeepSeek has actually released a number of Soda models, including V3,
    0:07:13 which is actually probably a more impressive feed.
    0:07:15 It’s almost like a Chet GPD4.
    0:07:20 And oh, by the way, to create one of these chain of thought models,
    0:07:23 these reasoning models, you need to have a model like that,
    0:07:25 which they had done and we had known about.
    0:07:30 All of the contributions that they’ve done have been in the public literature somewhere,
    0:07:32 just nobody had really aggregated.
    0:07:35 So there’s a thought that I hold, which is this is a very smart team
    0:07:38 that has been executing very, very well for a long time in AI.
    0:07:39 They are some of the top researchers.
    0:07:42 The fact that they spent $6 million just doing the chain of thought
    0:07:45 is actually not out of whack, which what Anthropic has now said,
    0:07:47 they’ve spent it open AI, has said that they spent.
    0:07:51 And so this is a meaningful contribution from a good team in China.
    0:07:53 And so it means something and we should respond to it.
    0:07:55 So some of the outcry is warranted.
    0:07:56 I do think that we respond to it,
    0:07:59 but I don’t think for the reasons a lot of people are saying.
    0:08:00 I completely agree with that.
    0:08:04 And in fact, you also saw the people outside of that team in China
    0:08:08 sort of piling on to try to make it more intergalactic than it was.
    0:08:11 I mean, my favorite old friend of mine, Kaifu Li,
    0:08:15 comes out on X and says something about this is why I said two years ago,
    0:08:18 Chinese engineers are better than American engineers.
    0:08:23 But the truth is to your point about reaching some asymptotic level of progress.
    0:08:28 Yeah, like the previous base models, like the GPT lineage,
    0:08:30 seem to have asymptoted around GPT-4.
    0:08:31 Right.
    0:08:34 But what’s super interesting about that is that asymptote was true.
    0:08:37 If you looked at it through the lens of the function
    0:08:40 that everybody was optimizing for, which is to my view,
    0:08:43 this kind of crazy hyperscaler view of the world,
    0:08:47 which is we need more compute and more data, more compute, more data.
    0:08:48 And we’re just on that loop.
    0:08:50 And a lot of people from the outside were like,
    0:08:52 well, you are going to run out of data.
    0:08:55 And I would just as, you know, a micro computer person was like,
    0:08:58 well, at some point you’re going to end up breaking the problem up
    0:09:01 to the seven billion endpoints of the world,
    0:09:04 which will have vastly more compute than you can ever squeeze into
    0:09:07 one giant nuclear power data center.
    0:09:12 And so a lot of what they did was sort of a step function change,
    0:09:15 just sort of the improvement, just a change in the trajectory.
    0:09:16 Yes.
    0:09:19 And that to me is the part where the hyperscalers needed to take
    0:09:22 a deep breath and say, okay, why did we get to where we were?
    0:09:27 Well, because you were Google and Meta and OpenAI funded by Microsoft,
    0:09:30 which all had like billions and billions of dollars.
    0:09:35 So you obviously saw the problem through the lens of capital and data.
    0:09:37 And of course you had English language data,
    0:09:39 which there’s more of than anybody else.
    0:09:40 So you could keep going.
    0:09:43 The way I thought of it is when Microsoft was small,
    0:09:45 we used to just decide, is it a small problem,
    0:09:47 a medium problem or a large problem?
    0:09:51 And I remember at one point we started joking that we lost the ability
    0:09:54 to understand small and medium problems and solutions.
    0:09:58 And we only had like large, which was just trivial,
    0:10:01 and then huge and like ginormous.
    0:10:04 And our default was ginormous because we thought,
    0:10:07 well, we could do it and no one else could.
    0:10:09 And that’s a strategic advantage.
    0:10:13 I feel like that’s where the AI community in the West, if you will,
    0:10:15 got just a little carried away.
    0:10:18 And it was just like every startup that has too much money,
    0:10:20 the snacks get a little too good.
    0:10:23 So I’ve heard two theories of why they were able to do this.
    0:10:25 One of them is this constraint one that you’ve said,
    0:10:26 I think which is actually very true,
    0:10:29 which is we’ve just been using this blunt instrument of compute
    0:10:30 and blunt instrument of all data.
    0:10:33 And we just haven’t thought about a lot of engineering under constraints.
    0:10:36 The second theory I heard, I don’t know if it’s true,
    0:10:40 but it’s tantalizing, which is the reason B3 is so good
    0:10:42 is actually because it has access to the Chinese internet
    0:10:45 as well as the public internet, which is actually an isolated thing.
    0:10:48 We don’t really have access to the internal Chinese internet.
    0:10:51 And we certainly don’t train from it as far as I know, which they do.
    0:10:53 So it could be the case both things are true.
    0:10:55 They could have had a data advantage.
    0:10:57 They definitely have the engineering constraint.
    0:11:01 Even on the data, their starting point is the Chinese internet, per se,
    0:11:03 that has much more structure to it.
    0:11:05 It’s a much better training set.
    0:11:06 That’s a great point.
    0:11:11 And in as much as human annotated data is important here in for chain of thought,
    0:11:14 you do want experts saying, here’s how I would reason about a problem.
    0:11:16 I mean, this is what this whole chain of thought is.
    0:11:17 It’s basically what are the reasoning steps.
    0:11:21 If you want to look at a place to arbitrage really smart educated people
    0:11:24 and relatively low cost, it’s hard to beat China globally.
    0:11:27 And so they definitely have access to a bunch of potentially highly educated
    0:11:29 annotated data, which is very relevant here.
    0:11:32 And so I happen to be able to believe that this did not come out of nowhere.
    0:11:33 It’s not a psyop.
    0:11:35 This is a great team taking advantage of what it has.
    0:11:39 But there are still things that are very significant about it that are worth talking about.
    0:11:41 For example, the license is very significant.
    0:11:46 The fact that they decided to release the reasoning steps is very significant.
    0:11:49 Those are two things that you’re not seeing headlines about, right?
    0:11:52 You’re seeing headlines about all the other things that we just talked about.
    0:11:54 You said the reasoning traces, those were released,
    0:11:57 which using the comparable 01 were previously not.
    0:11:58 Right.
    0:11:59 And then the open source license.
    0:12:04 So there’s two things that are pretty remarkable about DeepSeek R1
    0:12:06 that have implications on adoption.
    0:12:10 We haven’t seen a license this permissive recently for a SOTA model,
    0:12:14 which basically MIT license, which is like one page, you can do anything, right?
    0:12:16 It’s like free isn’t free beer for real.
    0:12:17 Yeah, for real, for real.
    0:12:20 I think at A66 we have one of the large portfolio of AI companies,
    0:12:23 both at the model layer and at the app layer.
    0:12:27 And I will say any company at the app layer is using many models.
    0:12:29 I have yet to see the GPT wrapper.
    0:12:30 They’re all using a lot of models.
    0:12:33 They do use open source models and licenses really matter.
    0:12:36 And so this is definitely going to result in a lot of proliferation.
    0:12:41 The second thing is, so a reasoning model actually thinks through the steps of the problem,
    0:12:45 and it uses that chain of reasoning or chain of thought to come up with deeper answers.
    0:12:50 And when OpenAI released 01, they did not release that chain of thought.
    0:12:54 Now, we don’t know why they didn’t do it, but it just turns out that that chain of thought,
    0:13:00 if you have access, it allows you to train smaller models very quickly and very cheaply.
    0:13:01 And that’s called distilling.
    0:13:05 And so it turns out that you can get very, very high quality smaller models
    0:13:07 by distilling these public models.
    0:13:12 And the implications are both that this is just more useful for somebody using R1,
    0:13:16 but also you get a lot more models that can run on a lot smaller devices.
    0:13:17 So you just get more proliferation that way.
    0:13:23 So it’s actually a very big step when it comes to the proliferation of this model.
    0:13:24 Absolutely.
    0:13:28 And I think that there’s this tendency to peg yourself at, oh, it should just be open,
    0:13:32 but without really defining it, which I think is important in this case.
    0:13:36 And I think because of where they came from and that they don’t have a business model,
    0:13:39 that was part of what was unique about this was it was a hedge fund,
    0:13:42 like almost a side project, but not really a side project.
    0:13:45 It has this effect that like, well, we’re just going to give the whole thing away.
    0:13:49 And the rest of the companies are still trying to figure out their revenue models,
    0:13:51 which I would argue was probably premature.
    0:13:56 And it starts to look a little to me like, hey, let’s charge for a web server.
    0:14:00 And it’s like the business of serving HTTP, not a great business.
    0:14:05 And I think everybody just got focused on the first breakthrough, which was the LLM,
    0:14:09 which if you look back at the internet, what exactly happened was everybody got very focused
    0:14:13 on monetizing the first part of the internet, which was HTML and HTTP.
    0:14:17 And then along came, I don’t know, Microsoft and a bunch of other companies to say,
    0:14:20 that’s not the best layer to monetize it.
    0:14:23 In fact, there might not be any money in that layer.
    0:14:27 And the real money is going to be in shopping and in plane tickets and in television.
    0:14:33 And even other companies, AT&T got wound up trying to monetize even lower layer.
    0:14:37 But that’s not how you’re going to get to 7 billion endpoints.
    0:14:42 And I think that the licensing model really matters because what’s going to happen is
    0:14:45 that there’s going to end up being some level of standardization.
    0:14:48 Now, I don’t know where in the stack or in what level,
    0:14:51 but there is going to be some level of standardization.
    0:14:56 And the licensing model for the different layers is going to start to matter a lot.
    0:15:03 Anyone who’s around during the internet remembers the battles over the different GNU V3, V4,
    0:15:05 the openness license.
    0:15:10 But you’re doing a dissertation and it turns out even your dissertation,
    0:15:13 which part of it and how you released it was a huge issue
    0:15:16 because it could make or break a whole approach.
    0:15:19 And I think that the US industry lost sight of that importance
    0:15:24 because they got so used to this model of like open just means we’re a business
    0:15:28 and we pick and choose what we throw out there as evidence that we’re an open company.
    0:15:34 And I think that view isn’t aligned with how technology has just shown to evolve
    0:15:37 in an era where there’s no cost for distribution.
    0:15:41 Before, when there was a cost for distribution, it turns out the free model was irrelevant
    0:15:44 because you still couldn’t figure out how to get it to anybody.
    0:15:48 I do want to take the other side of this because I actually tend to agree with you.
    0:15:52 And so what you just said is, A, it could be the case that the model’s the wrong place to focus
    0:15:54 and everybody thinks there’s a lot of value in there.
    0:15:58 And so they’re playing all these cute games with openness as opposed to distribution.
    0:16:00 And that could very well be true.
    0:16:03 But there’s another view, which is actually the models really are pretty valuable.
    0:16:06 And in particular, the model itself isn’t an app,
    0:16:08 but it could be the case that if you’re building an app,
    0:16:10 you need to vertically integrate into the model.
    0:16:12 It could be the case.
    0:16:15 And therefore, like if I’m building the next version of chatGPT
    0:16:17 or we just had today deep research launch,
    0:16:21 it could be that the apps actually require you to own the model.
    0:16:25 And in that case, DeepSeek is less relevant because they’re not building apps.
    0:16:29 And then this means that the impact to the opening AIs or Anthropics are not as great.
    0:16:32 And so I do think that there’s this fork that we don’t know the answer.
    0:16:35 Fork number one is maybe the models do get commoditized.
    0:16:38 You need to focus at the app layer and then the license doesn’t matter.
    0:16:41 Or the models really matter up the stack,
    0:16:45 in which case the whole DeepSeek phenomenon really isn’t as impactful
    0:16:47 an event as people are making it.
    0:16:51 So I’m going to build on that just because I want to say you’re right both times.
    0:16:53 No, no. And the variable is time.
    0:16:57 And the internet is such a great example because there’s no way this doesn’t play out like the internet.
    0:16:59 Like it just has to.
    0:17:04 And what we saw was for a while, building one app seemed like a crazy thing
    0:17:07 because you had to own windows and you had to own office.
    0:17:12 But then a new app came along that didn’t own any of those and it was search.
    0:17:18 And so that’s why I think a lot of people also because of age and what they live through
    0:17:23 immediately jump to, oh, these LLMs are going to replace search.
    0:17:26 But it turns out that’s actually going to be really, really hard
    0:17:31 because there’s a lot of things that search does that the models are bad at, really bad.
    0:17:36 And so what’s going to happen is a new app is going to emerge.
    0:17:39 Then when the new app emerges, that’s going to get vertically integrated.
    0:17:42 And the research app is a super good example of that.
    0:17:45 And then all of a sudden other apps are going to spring up.
    0:17:49 Oh, there’s Google Maps and there’s search and then there’s Chrome.
    0:17:53 And then it goes back and eats the things that it couldn’t do before.
    0:17:56 And I really feel like that’s the trajectory we’re on now.
    0:17:59 It’s still a matter of where and what integrates.
    0:18:02 But the thing is, is that the apps that ended up mattering on the internet
    0:18:05 literally didn’t exist before the internet.
    0:18:07 And I think that’s what people are losing sight of.
    0:18:08 Same with mobile.
    0:18:09 Same with mobile.
    0:18:11 They’re all, everybody is complete.
    0:18:13 There were no social apps.
    0:18:14 Okay, fine, I get it.
    0:18:15 There was GeoCities and a bunch of other stuff.
    0:18:20 But people get so caught up on new thing, it’s going to replace something.
    0:18:22 Zero sum thinking is so dangerous.
    0:18:25 Zero sum, and you can think of everything as this spectrum.
    0:18:30 And when something new comes along, the whole spectrum gets divided up differently,
    0:18:33 which is what Google said when they bought rightly.
    0:18:34 What are people going to do with the internet?
    0:18:35 They’re going to type stuff.
    0:18:36 And what are they going to type?
    0:18:39 They’re going to type it, but they’re going to type it with other people.
    0:18:40 Okay, so this is great.
    0:18:42 So we’re actually seeing this happening now, which was,
    0:18:45 someone will come up with a model that does something like in a consumer space.
    0:18:46 Let’s say like text to image.
    0:18:51 And then it turns out that over time people are like, oh, it’s kind of like Canva.
    0:18:52 Exactly.
    0:18:54 It’s like slowly do the AI native version.
    0:18:56 Just like the cloud native version of Word.
    0:18:59 The AI native version of these kind of existing apps.
    0:19:03 The reason it’s important is because it looks like Canva, or it looked like Word,
    0:19:05 or it looked like PowerPoint, or it looked like Excel.
    0:19:08 But what’s important is that they’re actually different.
    0:19:10 Nothing is going to ever be PowerPoint again.
    0:19:11 Why?
    0:19:15 Because PowerPoint, the whole reason for existing was to be able to render something
    0:19:17 that couldn’t ever be rendered before.
    0:19:22 And so all of the whole product, it’s 3,000 different formatting commands.
    0:19:24 Like literally, that’s not a number I made up.
    0:19:29 3,000 ways to curn and nudge and squiggle and color and stuff.
    0:19:32 And actually it turns out you don’t need to do any of that in AI.
    0:19:34 So the whole product isn’t going to have any of those things.
    0:19:35 Yeah, exactly.
    0:19:39 And then it turns out all those things make it really hard to make it multi-user.
    0:19:44 And so then when Google comes along and starts to bundle up their competitor
    0:19:47 that’s going to replace it, they’re focused on sharing.
    0:19:48 So Stephen, let me ask you this.
    0:19:50 You said something really interesting.
    0:19:51 I’m good.
    0:19:52 I did.
    0:19:54 Which is this has to pan out like the internet.
    0:19:58 And you guys have used examples of different companies, the mobile wave, cloud era,
    0:20:00 those are things we can learn from.
    0:20:03 But I just want to probe you, is there something different here?
    0:20:04 To bring it back to deep-seek.
    0:20:07 This is very important to realize the capabilities of China.
    0:20:08 It’s a very credible player.
    0:20:12 But I don’t think that R1 itself as a standalone is going to have that deep of an impact.
    0:20:16 But on the internet, so there’s actually these parallels.
    0:20:21 When it comes to capital build out that you see in the AI, which is it takes a lot of investment.
    0:20:24 And there’s a special parallel that Mark Andreessen actually reminded me of it,
    0:20:28 which people don’t tend to see as well, which is in the early days of the internet,
    0:20:35 like the mid to late 90s, a lot of investors, a lot of big money, I think banks or sovereigns,
    0:20:39 they wanted exposure to the internet, but they had no idea how to invest in software companies.
    0:20:41 Like what are these new software companies?
    0:20:42 Who are these people?
    0:20:43 Like they’re all private companies.
    0:20:44 So what did all of them do?
    0:20:46 They all invested in fiber infrastructure.
    0:20:48 So we’re starting to see this thing again.
    0:20:51 We see a lot of banks and big investors.
    0:20:54 Listen, we want to build up data centers because they don’t know how to invest in startups.
    0:20:56 Like we know how to invest in startups, right?
    0:20:59 So on one hand, you can be like, oh, we’re going to see all of this kind of capital expenditure
    0:21:03 and all this capital expenditure is going to go into physical infrastructure.
    0:21:07 And therefore we’re going to have another fiber glut equivalent, but a data center glut.
    0:21:12 So the counter to that point where I think is different is at the time of the fiber build out,
    0:21:18 you’ve had one company which happened to be cooking its numbers where it had a ton of debt to build all of this out.
    0:21:23 When the price of fiber dropped, that company went out of business and that caused a huge issue.
    0:21:26 You have a much better foundation for the AI wave.
    0:21:29 The primary investors are the big three cloud companies.
    0:21:31 They’ve got hundreds of billions of dollars on the balance sheet.
    0:21:33 Even if all of this goes away, they’ll be fine.
    0:21:35 Nvidia can take a price dip.
    0:21:36 Nvidia will be fine.
    0:21:41 So I don’t think we’re heading to the same type of glut and crash that people have,
    0:21:46 which is very appealing to draw parallels to the internet for that I don’t think is there.
    0:21:48 Oh, I am completely with you on that.
    0:21:53 That part of it is going to look like the amount that Google invested in the early 2000s
    0:21:55 or the amount that Facebook invested five years later.
    0:22:00 Or people forget that Microsoft poured, I don’t know, 30, 40 billion dollars into Bing.
    0:22:03 And it’s still number three or whatever, but it still doesn’t matter.
    0:22:05 Yeah, I would bet, I don’t know this as a fact.
    0:22:08 I’ll bet Meta’s spending more money on VR than it is on AI right now.
    0:22:09 Yeah.
    0:22:10 Not just to show you.
    0:22:11 And maybe Apple too.
    0:22:12 Oh, Apple.
    0:22:17 Well, also because Apple, whatever is bigger than gargantuan is how much they’re spending.
    0:22:21 And so it really isn’t about the investing profile.
    0:22:25 And I think that is a super important point that you made to really just hammer home.
    0:22:28 There’s a certainty that nobody is going to come out of this unscathed,
    0:22:31 but the scathing is not going to be at all what anybody thinks.
    0:22:33 And then not like what it was before.
    0:22:35 Like, welcome, I believe you had 40 billion dollars in debt, right?
    0:22:37 I mean, it was just one of these things where structurally it was.
    0:22:42 Oh, and there were companies that we’ve all forgotten about that went bankrupt over that era.
    0:22:45 Actually, there was one in Seattle whose name I’m forgetting, but that was like 20 billion.
    0:22:46 Does poof God.
    0:22:49 To your point, these companies have had so much cash on their balance sheet.
    0:22:52 They’ve been waiting for a moment to invest in the next generation.
    0:22:56 Which also contributes to their willingness to scale up as much as they did.
    0:22:57 So let’s talk about that.
    0:23:00 In your article, you talk about the difference between scale up and scale out.
    0:23:04 And the natural tendency in these early parts of the wave to scale up,
    0:23:09 when really there tends to be a shift towards software basically going to zero costs.
    0:23:11 So, Stephen, what do you mean by that?
    0:23:13 And are we at that change introductory?
    0:23:16 Now we’ll just switch to make sure we’re really talking about the technology now.
    0:23:17 Not the finances.
    0:23:20 But when you’re big, you want to double down on being big.
    0:23:27 And so you start building bigger and bigger and bigger computers that don’t distribute the computation elsewhere.
    0:23:32 So if you’re IBM, you just say the next mainframe is another mainframe that’s even bigger.
    0:23:35 If you’re Sun Microsystems, you just keep building bigger and bigger workstations.
    0:23:38 Then if you’re digital equipment, bigger and bigger mini computers.
    0:23:43 And by the way, all along, you’re just doing more MIPS in the acronym sense
    0:23:46 than the previous maker for less money.
    0:23:51 And then the microcomputer comes along and not only did they do like fewer MIPS,
    0:23:54 but they cost nothing and they were going to be gazillions of them.
    0:24:00 And so you went from an era when IBM would lease 100 or 500 new mainframes in a year
    0:24:06 and Sun might sell 500,000 workstations to like, oh, let’s sell 10 million computers in a quarter.
    0:24:11 And I think that scale out where there’s less computing but in many more endpoints
    0:24:18 is a deep architectural win as well because it gives more people more control over what happens.
    0:24:19 It reduces the cost.
    0:24:25 So today, the most expensive MIPS you can get are in like a nuclear powered data center
    0:24:27 with like liquid cooling and blah, blah, blah.
    0:24:32 Whereas the MIPS on my phone are free and readily available for use.
    0:24:37 And I think that to me has been a blind spot with the model developers now.
    0:24:38 They all do it.
    0:24:41 I mean, I run Lama on my Mac and the first time you do it, your mind is blown.
    0:24:45 And then you start to go, well, now that’s just how it should happen.
    0:24:48 And then you look at Apple and their strategy, which the execution hasn’t been great,
    0:24:53 but the idea that all these things will just surfaces features popping up all over my phone
    0:24:54 and they’re not going to cost anything.
    0:24:56 My data is not going to go anywhere.
    0:24:59 That’s got to be the way that this evolves.
    0:25:05 Now, will there be some set of features that are only hyperscale cloud inference?
    0:25:06 Oh, yeah.
    0:25:12 Just like most data operations happen in the cloud now, but most databases are still on my device.
    0:25:16 So I’m smiling because this is the story from like a microcomputer guy.
    0:25:17 I’ll tell the story from an internet guy.
    0:25:20 There’s the perfect parallel, which is, do you remember the switching wars?
    0:25:21 Oh, yeah.
    0:25:22 Absolutely.
    0:25:23 Yeah.
    0:25:26 So for the longest time, you had the telephone networks and they were perfect.
    0:25:28 They would converge in milliseconds.
    0:25:30 They would never drop anything.
    0:25:31 You got guaranteed quality of service.
    0:25:33 And here comes five dimes.
    0:25:34 That’s five dimes.
    0:25:35 And then here comes the internet.
    0:25:38 He had none of these things like convergence was minutes.
    0:25:40 Like it dropped habits all the time.
    0:25:42 You couldn’t enforce quality of service.
    0:25:46 And there was these crazy wars at the time where like, why are you doing this internet stuff?
    0:25:47 It’s silly.
    0:25:48 We know how to do networking.
    0:25:52 But what the switching people, the telephone people didn’t get was what happens when you
    0:25:55 actually have a best effort delivery and then how it enabled the endpoints.
    0:25:58 They needed the value to be in the network and they couldn’t think that way.
    0:26:00 And that really brought the internet.
    0:26:02 And I think the exact same thing is playing out.
    0:26:06 I actually see it a lot of the times like people, they look at these models, oh, they hallucinate.
    0:26:08 Or, oh, they’re not correct at these things.
    0:26:12 But they enable an entirely new set of stuff like creativity and coding.
    0:26:15 And it’s an entirely white space and it’s going to grow very quickly.
    0:26:21 And to assume that somehow they don’t fit the old model is irrelevant to where it’s going to go.
    0:26:26 What I do is I just S slash QOS to hallucinate.
    0:26:27 Yeah, exactly.
    0:26:31 Because like to now explain what happened was I was going to all these meetings in the 90s
    0:26:37 with all these pocket protector AT&T people who would just show up and they would yell at Bill Gates like,
    0:26:43 “QOS, QOS!” And we have to go all look up what QOS was because not only were we not using TCP/IP,
    0:26:47 but the network we were using never worked because it was like a PC-based network.
    0:26:48 And the IBM people…
    0:26:49 Like the Nebuy stuff?
    0:26:50 Yeah, it was Nebuy.
    0:26:53 I am talking to a networking genius.
    0:26:55 I should like the ping of death.
    0:26:58 But it was just hilarious because they’re telling me about QOS.
    0:26:59 I didn’t know what it was.
    0:27:05 I walked them over to my office and this was like in the winter of 1994.
    0:27:11 And I’m like, “Oh, look, here is a video of the Lilyhammer Winter Olympics playing on my Mac.”
    0:27:12 Yeah, awesome.
    0:27:16 And it was like, literally it was a postage stamp, the size of an iPhone icon.
    0:27:19 And they were like, “Well, that’s 15 frames a second.”
    0:27:21 I’m like, “I know, it’s usually like five.”
    0:27:23 And like, “Where’s the audio?”
    0:27:27 I said, “Well, if I want the audio, I just call up this phone number on your system.”
    0:27:28 And then they just laughed at me.
    0:27:34 And so here we are, of course, all using Netflix on every device all over the world.
    0:27:42 And I think that they can’t understand that these paradigms where like the liabilities either don’t matter or just become features.
    0:27:45 And of course, that’s what gave birth to Cisco.
    0:27:49 And they just went, “Well, this is how we’ve been doing it and it all works.
    0:27:52 It only works in our crazy weird universities and in the Defense Department.”
    0:27:54 And now that’s all we use.
    0:28:00 And I want to tie this back to DeepSeq because the reason we’re getting so excited about this is because we’ve seen things like DeepSeq come out before.
    0:28:01 And it’s not zero sum.
    0:28:03 It doesn’t replace the old thing, right?
    0:28:05 It is a component of the new thing.
    0:28:07 And the new thing, we still haven’t even envisioned yet, right?
    0:28:09 It’s like the internet is just coming right now.
    0:28:11 And our excitement is for the new thing to come.
    0:28:13 And so when I saw DeepSeq, I’m like, “Amazing.
    0:28:16 This is another step to basically AGI in your pocket.
    0:28:17 These can run on small models.
    0:28:19 It shows that we’re going forward.”
    0:28:22 My reaction was not, “Oh, shit, I need to like short NVIDIA or whatever.”
    0:28:24 I think that’s actually the wrong answer.
    0:28:28 Yeah, I mean, I read the “Let’s Short NVIDIA” blog post that flew around that whole weekend.
    0:28:30 And I was like, “Are you crazy?”
    0:28:33 I’m like, “A, Jensen is a genius.
    0:28:35 B, their company is filled with geniuses.”
    0:28:37 What about the TAM just expanded, “Don’t you like?”
    0:28:39 Yeah, no, it’s exactly…
    0:28:41 And so it is super exciting.
    0:28:43 This is the scale-out step just happened.
    0:28:46 And so now you could see everybody doubling down.
    0:28:50 And to your point that you made earlier that I think is super insightful and really important
    0:28:52 is this enabling of specialized models.
    0:28:55 Because that’s what’s going to end up being on your phone.
    0:28:58 And that’s what’s going to enable the app layer to really exist.
    0:29:02 To me, this is all the equivalent of the browser getting JavaScript.
    0:29:04 Because once the browser got JavaScript,
    0:29:08 then all of a sudden you could do anything you needed
    0:29:12 without going to some standards body or building your own browser.
    0:29:15 And I think that’s where we are right now.
    0:29:18 One follow-up there is if you think about how this progresses to date,
    0:29:21 I feel like the benchmarks have always been like,
    0:29:24 which model has the most parameters, how’s it doing on this coding test,
    0:29:28 that isn’t representative necessarily like, what device can this fit on?
    0:29:29 How much does it cost?
    0:29:33 Do we expect then a different set of benchmarks
    0:29:35 or things that we’re judging these models by,
    0:29:37 or should we just be looking at the app layer?
    0:29:40 Does there need to be some sort of shift that kind of moves this away
    0:29:42 from bigger, better as you’re saying scale-up
    0:29:44 and something that represents scale-out?
    0:29:47 Of course, I thought all those benchmarks were just silly to begin with.
    0:29:48 To me, they all seemed like…
    0:29:50 Remember the benchmark we used to do with browsers
    0:29:53 was like how fast it could finish rendering a whole picture.
    0:29:57 And so Mark Andreessen invented the image tag in the browser.
    0:30:00 The neat thing that they did in the implementation was progressively render it.
    0:30:05 And then what that did is empower stopwatches all over the world of magazines
    0:30:08 to write who finishes rendering a picture faster.
    0:30:11 And of course, here we stand today, like that’s a thing you can measure even,
    0:30:13 that’s a time and it doesn’t matter.
    0:30:15 And so I think those will all go away
    0:30:19 and we’re just very quickly going to get to what does it actually do.
    0:30:22 I do think that the measure that’s going to start to really matter
    0:30:25 will depend on the application that people are going after.
    0:30:28 Take this research stuff that just appeared like this week.
    0:30:30 Well, it turns out when you’re doing research,
    0:30:33 the metric that matters is truth.
    0:30:37 And all of a sudden you’re giving footnote links and you’re giving sources
    0:30:39 because what’s really happening under the covers,
    0:30:43 it’s a little bit less of generative and a little bit more of IR.
    0:30:46 And all of a sudden vector databases and looking things up
    0:30:48 and reproducing them matter.
    0:30:51 And so now we’re probably along the lines of ImageNet
    0:30:55 and they’re going to start to generate thousands and thousands of routine tests
    0:30:58 that are like, is this true?
    0:30:59 This is totally an aside.
    0:31:02 But you reminded me of a kind of a weird historical errata,
    0:31:04 which is the fact that Andreessen made the image tag.
    0:31:07 So in a way, he’s also the grandfather till some AI
    0:31:10 because Clip, which is an AI model,
    0:31:12 basically will take an image and describe it
    0:31:15 the way it does is using the meta tags in the image tags.
    0:31:17 So he created the metadata to do this.
    0:31:20 I will say back on the topic of the images,
    0:31:22 here’s one thing I’ve noticed working with these companies
    0:31:25 where these models are actually pretty magic by themselves.
    0:31:28 If you have a big model, you just expose it, people use them,
    0:31:30 which is very different than computers.
    0:31:32 You just put the model out there.
    0:31:35 The thing is all the other models catch up very quickly
    0:31:38 because they distill so well, so it’s not defensible in a way.
    0:31:41 And so the companies that are defensible that I’ve seen
    0:31:43 is they’ll put out a model that’s very compelling.
    0:31:46 And then once the users are engaged in the model,
    0:31:49 they find ways to build an app around that actually is retentive.
    0:31:51 They’ll start converging on PowerPoint.
    0:31:53 It’s more stateful and requires configuration.
    0:31:56 So that tends to be very defensible.
    0:31:58 And then the applications that use models,
    0:32:01 they use lots of models and they do fine-tune these models a whole bunch.
    0:32:03 The last two years have been the story of the large model.
    0:32:05 It really has been, and they’ve been magic.
    0:32:07 People use them and people really like them.
    0:32:09 And the first time you’re in chat, you’re like, this is amazing.
    0:32:13 And now I think we’re in the era of workflow around models,
    0:32:15 which are stateful complex systems, right?
    0:32:18 And also many models.
    0:32:20 Many models is a great point to build on that.
    0:32:22 This is what happened with user interface.
    0:32:25 The whole notion of user interface that IBM put forward
    0:32:29 was just derived exactly from their green screens in their 3270s.
    0:32:31 And they made a shelf of rules on how…
    0:32:33 For the characters.
    0:32:35 Exactly how the UI should be.
    0:32:37 And this is the F10 button and this is the whatever.
    0:32:40 And then it turns out that people were building all sorts of UI frameworks.
    0:32:42 It actually looks exactly like the browser today,
    0:32:44 where there’s a zillion frameworks on the endpoint.
    0:32:46 You pick and choose. You do what you want to do.
    0:32:49 You can invent a new calendar dropdown if you want
    0:32:51 or not waste your time. It’s really up to you.
    0:32:54 And I do think that aspect of creativity
    0:32:57 is extremely important to applications.
    0:32:59 And then for apps to be differentiable
    0:33:02 and also to use an MBA, have a moat,
    0:33:05 apps are going to also embrace the enterprise.
    0:33:08 And for better or worse, one of the lessons that we keep learning
    0:33:11 is if you want to get adoption in the enterprise,
    0:33:14 you’re going to have to do a bunch of work to turn off parts of your app
    0:33:17 or to filter parts of your app or to disable it or whatever it is.
    0:33:20 And I think the smartest entrepreneurs are going to recognize
    0:33:24 the need for sign-on, single sign-on at the beginning.
    0:33:27 RBAC and SSO are like that every time.
    0:33:30 Every single time, because it turns out that’s also a great way to price.
    0:33:32 It’s not super hard.
    0:33:36 And I think so much dumb stuff has been done about AI
    0:33:38 and alignment and censorship
    0:33:41 and whose point of view is it and all this other stuff
    0:33:44 that there’s now a whole industry
    0:33:47 that just wants to show up and tell you all the things
    0:33:49 that they don’t want out of AI.
    0:33:52 And the smartest entrepreneurs are going to actually get ahead of that
    0:33:54 and they’ll be there to sell
    0:33:57 because it turns out that is actually enormously sticky in the enterprise.
    0:34:01 And I think that we’re going to see the smart productivity tools
    0:34:03 embrace that immediately.
    0:34:05 And it could be even at the most granular level
    0:34:07 of turn it off for these users or whatever.
    0:34:10 Well, we had Scott Balsky at Speedrun recently
    0:34:13 and he talked about Adobe and someone said,
    0:34:15 “Well, you have all these licensed images for Firefly.
    0:34:17 Do consumers really care about that?”
    0:34:19 And he was like, “Honestly, not really.
    0:34:21 But you know who does care? It’s the enterprise.”
    0:34:23 So to your point, those are two different modalities
    0:34:25 and founders are going to have to figure that out.
    0:34:28 But I do want to touch on, you know, a lot of people are talking about deep-seek
    0:34:30 as this Sputnik moment.
    0:34:34 And that can be viewed in the lens of geopolitics, U.S., China.
    0:34:36 But also, if you think about Sputnik,
    0:34:38 that wouldn’t have been a moment
    0:34:40 if Kennedy didn’t do his moon landing speech,
    0:34:42 if we didn’t actually get there.
    0:34:44 So in other words, if changes weren’t made.
    0:34:46 And so let’s say you’re in a boardroom.
    0:34:47 You’re an advisor.
    0:34:48 I don’t want to talk to the boardroom.
    0:34:49 I want to talk to the U.S. government, right?
    0:34:52 And so like for me, actually, the biggest a-ha of deep-seek
    0:34:54 is nothing we’ve talked about right now.
    0:34:58 The biggest a-ha of deep-seek is how blind our policies have been around AI.
    0:35:00 They’ve been so wrong-headed.
    0:35:04 So our previous policies around AI have been
    0:35:07 we can’t open source because it’ll enable China.
    0:35:12 We’ve got to limit our big labs.
    0:35:14 We’ve got to put all of this regulation on top of it.
    0:35:16 And the reason is for safety and all this other stuff.
    0:35:17 Export controls.
    0:35:20 All the export controls so we can’t enable other countries.
    0:35:21 Export controls on chips.
    0:35:24 We’ve talked about putting export controls on software.
    0:35:25 Weight limits, all of this other stuff.
    0:35:26 Like that was our entire policy.
    0:35:29 And for me, the biggest, biggest, biggest takeaway,
    0:35:32 the whole deep-seek thing is that’s the wrong way to do policy.
    0:35:34 China has got a lot of very smart people.
    0:35:35 They’re incredibly capable.
    0:35:36 They’re great researchers.
    0:35:38 They can build stuff as well as we can.
    0:35:39 And they can open source it.
    0:35:40 We did not enable them.
    0:35:42 They did this even with export controls on chips.
    0:35:45 So there’s basically all of our activity has been for not.
    0:35:48 And what we should be doing is funding and investing in our research labs.
    0:35:50 And we should be going as fast as we can.
    0:35:54 And it really is the AI race just like we went through the space race.
    0:35:55 And we need to win.
    0:35:57 And we have everything that we need to win.
    0:36:00 The only thing in our way is our own regulatory.
    0:36:02 Just to build on that, the lesson is not Sputnik.
    0:36:04 The lesson is the internet.
    0:36:06 What we learned from the internet,
    0:36:09 which Al Gore famously claimed to have invented the internet,
    0:36:11 but what he really did was invent the regulation
    0:36:13 that allowed the internet to flourish.
    0:36:15 And they could have looked at the internet and said,
    0:36:17 oh my God, this is a Sputnik moment.
    0:36:20 And then try to turn it into what AT&T and WorldCom wanted.
    0:36:22 And they were there lobbying trying to make that happen.
    0:36:25 And frankly, AOL wanted it to happen that way too.
    0:36:30 And so they ignored that and they went with what made the internet strong to begin with.
    0:36:37 And so what gave us this deep seek moment was the strength of the worldwide technology community.
    0:36:41 And so as much as people want to own it and be the singular provider,
    0:36:42 it’s not going to work.
    0:36:45 The biggest difference not to overanalyze the analogy.
    0:36:49 I think it’s a Sputnik moment in the sense that it’s a wake up call for half the world.
    0:36:51 It isn’t a geopolitical wake up call.
    0:36:52 It’s not about war.
    0:36:55 It’s literally just about technology diffusion.
    0:36:59 And we’ve had so many misfires since then.
    0:37:04 The whole encryption war where we tried to put export controls on encryption and all this.
    0:37:09 And although people thought we were being silly as an industry when many of us would champion this,
    0:37:10 but you can’t.
    0:37:11 It’s like outlawing math.
    0:37:13 It turns out it is outlawing math.
    0:37:15 And the fact that it used those chips.
    0:37:20 Well, the world’s economy as we’ve seen is very, very hard to put export controls on things.
    0:37:22 Remember when we were going to export control playstations?
    0:37:23 Oh, yeah.
    0:37:30 No, Xbox, like the government came to, or like actually 2048 bit encryption and email.
    0:37:31 Yes.
    0:37:33 Because people came to, well, we can’t have bad actors.
    0:37:35 That’s their favorite phrase.
    0:37:37 Bad actors encrypting their email.
    0:37:41 I’m like, well, they’re just going to encrypt the attachment themselves.
    0:37:43 And then there’s nothing we can do about that.
    0:37:44 For sure.
    0:37:47 But in this case, we’ve actually put export controls on GPUs before.
    0:37:48 I mean, like a perfect analog.
    0:37:51 We were like, oh, listen, you can do weapon simulation on these things.
    0:37:53 The PlayStation was the first to actually use the SGI.
    0:37:54 Right, right, right.
    0:37:56 If you remember that, we’re going to export control that.
    0:37:58 We can’t let that into Saddam Hussein’s hands.
    0:38:01 The whole thing, total failure because it just turns out global markets are global markets.
    0:38:05 And we’re much, much better in investing, which at the time we did, in our own infrastructure,
    0:38:06 we did a great job of that.
    0:38:09 And I think there was great analogy with the internet and with Al Gore.
    0:38:11 We should be doing exactly that again.
    0:38:15 And some politician needs to stand up and be the Al Gore of this moment.
    0:38:17 I think that we will get that.
    0:38:19 So I do think that there is now a wake-up call.
    0:38:25 I think that the futility of the past four or five years of this kind of stuff is now very, very clear.
    0:38:28 And I mean that even more broadly than you were saying.
    0:38:36 Like, I mean, like the people who wanted to control this technology at this very granular level and all these think tanks and institutes that were all aligned.
    0:38:43 I mean, the number of books written, the number of academic departments started, the number of assaults on technology companies to align.
    0:38:47 I mean, whole meetings in Switzerland about aligning, you know, with the world leaders.
    0:38:50 That’s just not how anything evolves.
    0:39:02 And the biggest lesson for computing starting in 1981 with the IBM PC or, frankly, 1977 with the Apple has been the creativity at the edge, just enabling that.
    0:39:09 And I think the problem that the regulators had was they had never faced regulating a connected world before.
    0:39:14 And I think the other lesson from DeepSeek is just, okay, the world is already connected.
    0:39:17 The world is already native in all of this stuff.
    0:39:24 So now the amount of actual calendar time it takes for something to diffuse, technically, is zero.
    0:39:30 I mean, DeepSeek, I think, was the number I saw this morning is like 35% of the DAUs of open AI.
    0:39:35 And that’s a giant spike because just all the same people are just trying it out because there’s no friction.
    0:39:37 It takes no time.
    0:39:43 And so it’s so unbelievably exciting to be part of what’s going on right now.
    0:39:46 And we just don’t need to throw water on it and be party poopers.
    0:39:52 So one thing I will say, it’s like, I personally don’t think this is a crisis moment for open AI or anthropic.
    0:39:54 I think like apps are hard to build.
    0:39:57 I think that like right now, the apps that they put out are very complex.
    0:40:00 They actually know their users, they have very specific use cases.
    0:40:05 And so, I mean, I think for them, it’s a bit of a wake up call that they can’t slouch and they got to move very quickly.
    0:40:07 But I’m still very, very bullish on our labs.
    0:40:09 I think they can stay ahead too.
    0:40:15 So again, there’s this view of deep seek as a crisis moment for Nvidia crisis moment for open AI and anthropic.
    0:40:16 I don’t buy any of that.
    0:40:20 I think it’s more of like a wake up call for the regulatory environment.
    0:40:23 And then listen, we should all acknowledge that listen, there’s going to be global competition.
    0:40:24 We need to stay ahead.
    0:40:32 I would also say that what we should see now the right reaction from all of these frontier folks is they should all just start be building apps.
    0:40:38 Because the best feedback loop to build a great platform for other people to use is to be building apps.
    0:40:42 And there’s this whole concentrated conversation over competing with your partners or whatever.
    0:40:46 Our industry is co-op petition through and through its Andy Groves lesson.
    0:40:51 So just everybody should be prepared for these big players to compete with you.
    0:40:55 But history has shown that’s no surefire success.
    0:40:56 It tamagreezes 10x.
    0:40:59 There’s just a lot of room for a lot of folks.
    0:41:04 Yeah, I mean, Microsoft spent 10 plus years like a distant number three in the applications business.
    0:41:09 And it was a platform shift that all the other players ignored that caused it to win.
    0:41:12 And so I think that the tam is going to be 100x.
    0:41:14 It’s going to be every endpoint.
    0:41:16 The revenue is going to come from the apps side of it.
    0:41:19 And then there’ll be a developer side of it.
    0:41:24 It’ll just be a different pricing model for different sets of scenarios, but it’s going to be there.
    0:41:26 So everything is rising right now.
    0:41:33 Since it is this positive some growing world, do you have any thoughts just real quick on the fact that this came from an algorithmic hedge fund?
    0:41:34 A quant.
    0:41:36 Is that any different to your expectation?
    0:41:39 Or does that actually signal that more can participate?
    0:41:43 It’s a good reminder that there are always pockets of people innovating.
    0:41:47 World Common AT&T did not predict the internet was going to come out of universities.
    0:41:52 They did not think that a physics lab in Switzerland was going to invent the protocols that become foundational.
    0:41:53 That’s so true.
    0:42:01 And they certainly and they also didn’t expect a failed corporate lab to develop TCP/IP that became the standard.
    0:42:03 I mean, it wasn’t like the IBM lab.
    0:42:09 It was like literally a lab that they’d all but shut down because it failed just down the street at Park.
    0:42:14 And so you remember like SRI was like all these places that you don’t even think about.
    0:42:15 Right.
    0:42:19 And so most of this isn’t going to be even in any history that’s written in five years.
    0:42:21 And I think that that is the excitement.
    0:42:25 All right.
    0:42:26 That is all for today.
    0:42:29 If you did make it this far, first of all, thank you.
    0:42:33 We put a lot of thought into each of these episodes, whether it’s guests, the calendar touchers,
    0:42:37 the cycles with our amazing editor Tommy until the music is just right.
    0:42:43 So if you’d like what we put together, consider dropping us a line at ratethespodcast.com/a16z.
    0:42:46 And let us know what your favorite episode is.
    0:42:47 It’ll make my day.
    0:42:49 And I’m sure Tommy’s too.
    0:42:51 We’ll catch you on the flip side.
    0:42:55 [MUSIC PLAYING]
    0:42:59 [MUSIC PLAYING]
    0:43:07 [BLANK_AUDIO]

    Two words have caught the Internet by storm. DeepSeek. 

    The Chinese reasoning model r1 is rivaling others at the frontier with an open-source MIT license, methods that some claim may be 45x more efficient, an alleged $5.6m cost, the release of reasoning traces, a follow-on image model, and the fact that all of this was released by a hedge fund China.

    Many are already referring to this as a Sputnik moment. If that’s true, how should we – whether founder, researcher, policy maker – not just react, but act? Joining us to tease out the signal from the noise are a16z General Partner Martin Casado and a16z board partner, Steven Sinofsky. Both Martin and Steven have been on the frontlines of prior computing cycles, from the switching wars to the fiber buildout, and have witnessed the trajectories of companies like Cisco to AOL to ATT – even Worldcom.

    So what really drove this DeepSeek frenzy and more importantly what should we take away? Today, we answer that question through the lens of Internet history.

     

    Resources:

     

    Stay Updated: 

    Let us know what you think: https://ratethispodcast.com/a16z

    Find a16z on Twitter: https://twitter.com/a16z

    Find a16z on LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/a16z

    Subscribe on your favorite podcast app: https://a16z.simplecast.com/

    Follow our host: https://twitter.com/stephsmithio

    Please note that the content here is for informational purposes only; should NOT be taken as legal, business, tax, or investment advice or be used to evaluate any investment or security; and is not directed at any investors or potential investors in any a16z fund. a16z and its affiliates may maintain investments in the companies discussed. For more details please see a16z.com/disclosures.

  • Built to Sell: Design a Business to Run Without You (Greatest Hits)

    AI transcript
    0:00:04 Here’s an oldie but a goodie from the archives, from the Side Hustle Show, greatest hits
    0:00:05 collection.
    0:00:06 What’s up?
    0:00:07 What’s up, Nick?
    0:00:08 Aloper here.
    0:00:13 Welcome to the Side Hustle Show, because your 9-5 may make you a living, but your 5-9 makes
    0:00:15 you alive.
    0:00:18 Service businesses can get a bad rap.
    0:00:20 After all, there’s still clients to deal with.
    0:00:22 There is actual labor involved in fulfillment.
    0:00:28 They’re just not as glamorous as the other more, quote, “passive” income models.
    0:00:33 But you should know that more Side Hustle Show guests started with a service-based business
    0:00:35 model than any other.
    0:00:39 On today’s show, you’ll learn how to set your business up from day one to provide great
    0:00:45 value to clients, yes, but without relying on you to do the actual work.
    0:00:48 I am excited to welcome Tyler Gillespie to the show.
    0:00:49 Tyler, what’s going on?
    0:00:50 Not much, man.
    0:00:51 Thanks so much for having me.
    0:00:52 Excited to be here.
    0:00:53 You bet.
    0:00:54 So Tyler is a longtime listener.
    0:01:00 We first connected way back, I want to say 2014, over a World Domination Summit ticket.
    0:01:06 But in any case, Tyler today runs productized.services, where he helps people with this unique brand
    0:01:08 of service-based businesses.
    0:01:11 There are a couple huge benefits to Tyler’s approach.
    0:01:14 One, all of a sudden, you’re not limited by your own skills.
    0:01:18 You just have to have the ability to find clients and then other people with the skills
    0:01:19 that they need.
    0:01:20 So that’s huge.
    0:01:24 It practically opens up the realm of potential services that you could offer.
    0:01:30 And number two, since the business no longer relies on you as being the hands-on mechanic,
    0:01:34 it becomes that much more sellable down the road, which is something that Tyler’s done
    0:01:36 a couple of times now.
    0:01:41 If you hit up at sidehustlenation.com/tyler, you’ll find links to all the resources I mentioned
    0:01:43 along with the full text summary of our call.
    0:01:49 While you’re there, be sure to download my free list of 101 service business ideas that
    0:01:52 might just be ripe for the type of productization we’re talking about today.
    0:01:58 So Tyler, your latest service was called Applaus Lab, which helped e-commerce brands
    0:02:00 get video testimonials.
    0:02:03 Was this thing started with the exit in mind?
    0:02:04 100%.
    0:02:05 Yeah.
    0:02:10 I think the timing as far as when the exit would happen or if it would happen definitely
    0:02:11 was not planned.
    0:02:15 And I think that’s a lot of the part of what I kind of share and try to help other service
    0:02:18 businesses with is having the optionality.
    0:02:21 Because I think that’s something that a lot of people don’t have.
    0:02:26 So when I started Applaus Lab from day one, it was very much intentional with just how
    0:02:31 I was designing the business and thinking about and putting myself in investor shoes.
    0:02:35 If someone was going to buy this down the road, what can I start with right now?
    0:02:39 The more you do this, the more you learn, the more businesses you start, you get better
    0:02:43 and faster at actually going from zero to 100.
    0:02:46 And I think the previous business taught me that.
    0:02:49 I think the first few years running a content writing service, which was called Content
    0:02:53 Pros, before we sold that business, there was a lot of things I wish I would have done
    0:02:55 a lot sooner.
    0:02:59 So starting Applaus Lab, it was just like, “Cool, day zero, here’s exactly what I need
    0:03:00 to do.”
    0:03:05 And I think that really helped set it up for success because it was about 13 months and
    0:03:09 we had a buyer come in and buy the business, so a competitor actually.
    0:03:10 Oh, interesting.
    0:03:11 Like acquisition.
    0:03:14 We can’t beat them, join them type of deal.
    0:03:15 Exactly.
    0:03:16 Yeah.
    0:03:19 So the company actually, and I did an interview with the founder of Testimonial Hero, who
    0:03:23 I don’t know if you know, Sam over there, and we had done some partnership stuff.
    0:03:27 We kind of targeted different avatars, even though we both did video testimonials.
    0:03:34 So it started as just kind of a relationship and then grew into him actually being interested
    0:03:35 in acquiring the business.
    0:03:41 So it was a very natural and kind of fun to use a strategic acquisition for them.
    0:03:42 Okay.
    0:03:46 That was something that was interesting in going through the selling process for the
    0:03:51 virtual assistant site, which we covered on an episode last month.
    0:03:55 It was surprising the number of other people in the space who were interested in it.
    0:03:57 And it’s like, “This would complement our existing operations.”
    0:04:03 And so that wasn’t something that was necessarily on my radar as potential buyers, but that
    0:04:05 was several of the interested parties.
    0:04:09 Did you have a background in video production?
    0:04:14 What gave you the confidence or inspiration to go into this video testimonial space?
    0:04:15 Yeah.
    0:04:17 Zero background in video editing, production, et cetera.
    0:04:21 I think it’s just more, it came from like a knowledge of like, “Cool, this was something
    0:04:23 we wish I had with previous businesses.”
    0:04:27 And it was always a lot of friction with gathering video testimonials, right?
    0:04:32 And it was always like, “Man, these are like one of the most powerful assets you can have
    0:04:37 in your business to leverage having someone else kind of do the selling for you.”
    0:04:41 But it was just one of those things that always got pushed to the bottom of the list, you
    0:04:42 know?
    0:04:44 It was like, “Cool, we need video testimonials.”
    0:04:47 And then it turned into, “Okay, what if we just got written ones?”
    0:04:51 And then it turned into, “Why don’t we just write them for the customer and then ask them
    0:04:52 to approve them?”
    0:04:57 It was just kind of, we went through that process, and I knew the power of them.
    0:04:59 So it was just really kind of solved that problem.
    0:05:03 And I looked in the market, and there just wasn’t that many solutions.
    0:05:05 So I thought I would kind of give a stab at it.
    0:05:10 But there definitely was a learning curve at the beginning with just hiring, training,
    0:05:16 and working with a team of video editors, which that aspect was definitely new to me.
    0:05:22 Which came first, the customer or the production staff?
    0:05:23 Customer for sure.
    0:05:24 Okay.
    0:05:25 This was like the chicken or the egg solution.
    0:05:26 Yeah, yeah.
    0:05:29 So I put it out there, and actually one of my first customers was a buddy of mine who
    0:05:35 runs an oil and gas company down here in, well, he comes in and out of Columbia where
    0:05:37 I’m based, but he’s also from Oklahoma.
    0:05:42 And he said, “Man, if you can get me, if you can get these oil and gas guys out in the
    0:05:47 field to leave a video testimonial, I’ve been trying for years, I will pay you.”
    0:05:52 So he signed up for a couple, and then I just kind of went to work, and we ended up capturing
    0:05:56 I think over 15 video testimonials for him or something.
    0:05:58 He had been trying to capture these and just never could.
    0:06:01 So that was kind of the first customer that kicked off the business, which was really
    0:06:02 fun.
    0:06:03 Okay.
    0:06:09 So I’m trying to think, if I was going down this path, first starting with an idea or
    0:06:14 starting with a problem that either I’ve experienced in my own life or through conversations,
    0:06:18 like you said, “Hey, we really could have used this in another operation that we were
    0:06:22 doing from other people that would talk to you like the power of testimonials, but it’s
    0:06:23 really hard.”
    0:06:29 So if those kind of complaints or those kind of annoyances start to bubble up in your own
    0:06:33 thinking, in your own life, like, “Okay, maybe there’s a business on the other side of that.”
    0:06:38 Even if you don’t necessarily have the skills to go out and solve that yourself, the odds
    0:06:44 are somebody does, and maybe you could position yourself as the branded solution, the middleman,
    0:06:49 the connector between those two, which sounds like that was the game plan here.
    0:06:50 Absolutely.
    0:06:51 Yeah.
    0:06:53 I mean, I think a lot of things start with scratching your own itch, and that was kind
    0:06:59 of the initial pain that I knew, and then I confirmed it with talking with people inside
    0:07:04 my network, and then the validation was someone actually paying money, which then kind of
    0:07:08 gave me the confidence to kind of fully dive into the business at the time.
    0:07:11 What came next from this first customer?
    0:07:13 Was there a greater marketing push?
    0:07:16 Is there now, like, “Oh, shoot, no, we got to figure out how to fulfill this stuff?”
    0:07:17 I’m curious.
    0:07:18 What came next?
    0:07:21 I gave myself a little bit of a window to execute and deliver the work.
    0:07:25 So I think after that first kind of payment, it was building out some onboarding and then
    0:07:30 figuring out kind of how I wanted to actually leverage the service, because it started out
    0:07:35 where I was actually doing the interviews with the plan to have someone outsource the
    0:07:37 actual interviewing.
    0:07:42 So we would get connected with this particular customer’s customers, and then we would interview
    0:07:46 them with a series of questions, and then we would hand that over to the video editor,
    0:07:47 right?
    0:07:51 I quickly found out that that was not going to scale very well.
    0:07:55 For many reasons, one was just the timeline at which a lot of this happened, right?
    0:08:01 Because let’s say I was doing some video testimonials for your customers, and I’m now connected
    0:08:02 with them.
    0:08:07 Now it’s coordinating schedules, which oftentimes became two, three weeks out before someone
    0:08:09 was available potentially.
    0:08:14 Some were faster, but that was the big thing, was just the delay and actually getting it
    0:08:15 all done.
    0:08:22 So we ended up switching from the one-to-one interviews to more of an asynchronous interview
    0:08:28 style, where we would actually pre-record all the questions via what we called like a capture
    0:08:33 link, and then we would send the customers that link, and they could just easily just
    0:08:38 record on their browser phone or tablet whenever they wanted, and it would kind of guide them
    0:08:40 through a series of 10 questions automatically.
    0:08:45 So that’s kind of what we ended up going to, which really streamed the line operations and
    0:08:46 made things a lot simpler.
    0:08:50 But it took a handful of customers to kind of get to that point and realize that that
    0:08:53 was going to be one of the issues there.
    0:08:58 That is an interesting way to streamline it, rather than doing one-on-one, like Zoom recordings
    0:09:03 to get those reactions like, “Hey, look, we’re going to ask the same questions to every person.
    0:09:05 We might as well pre-record that.”
    0:09:07 And so that’s kind of a cool way to do it.
    0:09:10 Was it similar with Content Pros, your previous business, saying, “I don’t want to be the
    0:09:13 one doing the content writing.
    0:09:18 I just want to go out and find customers,” curious like, “What was the marketing like
    0:09:19 for that business?”
    0:09:23 I don’t think it was ever like, I didn’t ever want to do the work.
    0:09:27 I think you’re kind of when you start a service business, right?
    0:09:33 In my case, I’m more of kind of have the business owner mindset, so I always lean towards like
    0:09:35 outsourcing first, right?
    0:09:39 A lot of people start service businesses and your audience might have skill sets, maybe
    0:09:43 they’re a writer, graphic designer, et cetera, and for them to just go and start a graphic
    0:09:49 design business or writing business and do the work is very natural, which is completely
    0:09:50 fine.
    0:09:54 But when you’re doing the work, you can get kind of in that service business trap, right?
    0:09:57 Or you’re doing and fulfilling and it’s hard to get out of that.
    0:10:03 I think you want to as quickly as possible move to outsourcing what we call the mechanism
    0:10:05 of your business.
    0:10:11 I think just I don’t know if it was how I grew up or just the way I was approaching business,
    0:10:16 but even Content Pros, the very first business, or one of the first online businesses or product
    0:10:22 services we started, we outsourced the writing right away, the first customer that paid.
    0:10:26 We brought on a writing team, it was the same with Applause Labs, so I think that can be
    0:10:32 very advantageous to like immediately working on the business and is definitely one of those
    0:10:37 things that you’re going to need to have implemented back to the point of like building a business
    0:10:39 to sell down the road as well.
    0:10:44 It sounds like with Applause Labs specifically, there wasn’t a ton of other players in the
    0:10:50 space doing the same or doing a similar service, but with content writing, there’s a million
    0:10:54 in one place is to get outsourced content written like what gave you the confidence
    0:10:59 to say we can stand out in this space, we can gain customers in this space.
    0:11:05 How we approached it was actually trying to stand out by not trying to be the cheapest.
    0:11:10 I think to your point, there’s a lot of content writing services and a lot of them are I guess
    0:11:14 kind of considered content mills in many ways and we wanted to really be like, okay, what
    0:11:18 if we took the other approach and didn’t try to compete with everyone on price, but more
    0:11:25 of just priced ourselves higher and really kind of pushed quality industry experts and
    0:11:28 focus on more like thought leadership content.
    0:11:31 So that was really the angle that we took.
    0:11:34 Where do you find your first customers for the content business?
    0:11:40 It was network, which is very common and then cold email.
    0:11:45 So those were the two combos and we really wrote the cold email train for a majority
    0:11:49 of the growth of the business to be completely honest, cold email and then referrals kind
    0:11:54 of came naturally as well, but that was kind of at least somewhat of the predictable driver
    0:11:55 for us at the time.
    0:12:01 That’s interesting to say it was cold email, it was like, hey, nobody knows we exist.
    0:12:06 So we got to help people that we exist and that channel was through cold email.
    0:12:10 Now I’m curious, what was the initial pitch like and I imagine it was honed and tweaked
    0:12:12 and improved over the years.
    0:12:18 Oh man, we got the cold email systems that we built out for that business was just really,
    0:12:19 really intense.
    0:12:24 I think at one month, we were sending 20,000 cold emails a month, which is absurd and it
    0:12:29 was definitely, as we got better, that number went down, but we just, we increased kind
    0:12:33 of the volume and we really tried to keep the quality up and we had a great kind of
    0:12:35 a dedicated internal team managing it.
    0:12:37 Yeah, we just had some really unique reach outs.
    0:12:42 We were really, I think ahead of our time with like personalization, which now is like
    0:12:47 very common, but we would pull in a lot of different stats at the time, which weren’t
    0:12:53 really common and create, even though they were mass emails, they definitely felt and
    0:12:58 looked more personable than most people were doing at the time where most people just leveraged
    0:13:00 first name and company.
    0:13:07 We were leveraging like first name, company, location, blog posts, recent blog post title
    0:13:12 that they wrote and different things like that as well, creating like a first line customization
    0:13:18 that we’d have a VA kind of personalized through all of the spreadsheets before they were uploaded
    0:13:19 and sent.
    0:13:20 So I think those really helped.
    0:13:25 I think we were averaging like a three to 5% positive reply rate on all of our campaigns,
    0:13:28 which was at the time really, really good.
    0:13:30 Definitely a volume-placed play here.
    0:13:36 We had 20,000 emails a month and hoping for just a few percent to take the bait and engage
    0:13:40 was there a specific ask at the end of the email?
    0:13:42 Was it directly pitching your services?
    0:13:43 What was the ask?
    0:13:44 Oh, yeah.
    0:13:45 So it was a content strategy call.
    0:13:50 So we would push everyone to a call where we would kind of evaluate their current content
    0:13:54 strategy and then share with them some ideas.
    0:13:57 So more of a value kind of a consultative type of close.
    0:13:58 So that was the pitch.
    0:14:03 So most people went through a phone call and then they would sign up and trial our service
    0:14:06 and we had like a discounted first post try us out.
    0:14:08 So that converted really, really well.
    0:14:13 And we were the, I mean, yeah, that was the huge driver really to take us from a few customers
    0:14:16 up to 70 or so.
    0:14:17 Yeah.
    0:14:18 Wow.
    0:14:19 Was it you doing those initial strategy calls?
    0:14:20 Initially, yeah.
    0:14:24 So my partner and I, I mean, I think both of us, you know, very similar skill sets and
    0:14:27 like sales and, you know, that’s it.
    0:14:30 So that was like one of the last things we outsourced essentially, and we just really
    0:14:37 focused on hiring out operations, customer success, editorial team, writers, and, and
    0:14:41 then we just really did sales and we rode that, you know, all the way till, you know,
    0:14:44 just about till we closed or sold the business.
    0:14:49 For those 20,000 emails a month, how did you figure out who to contact, like how to populate
    0:14:52 the receiver end of that?
    0:14:57 For that business, we definitely tried a few different or quite a few different angles
    0:14:59 and, and that wasn’t like our average.
    0:15:02 I think we got up to that, I think.
    0:15:05 And even now, I mean, today, like Coldy Mail still works.
    0:15:10 It works if you’re getting really personalized and specific and it’s definitely not a quantity
    0:15:11 play anymore.
    0:15:15 But for us, it was converting and we were going after a lot of like agencies and, and
    0:15:16 SaaS companies.
    0:15:20 So that 20,000 was segmented into like a few three or four different avatars that we were
    0:15:21 kind of targeting.
    0:15:23 So, so that kind of helped as well.
    0:15:26 But yeah, that’s kind of how we approached it.
    0:15:30 More with Tyler in just a moment, including pricing, positioning, and setting up for that
    0:15:33 big exit right after this.
    0:15:38 Running a retail business is no joke, especially if you’re selling online and in person.
    0:15:42 And especially if you’re doing it as a side hustle, but Shopify point of sale makes it
    0:15:43 simple.
    0:15:48 Shopify POS is your all in one command center seamlessly connecting your in store and online
    0:15:52 operations, whether you’ve got one location or a thousand.
    0:15:55 That means customers can shop however they want and you’ve got the tools to help close
    0:15:57 the sale every time.
    0:16:00 And here’s the kicker, acquiring new customers is expensive.
    0:16:04 You already know that Shopify POS helps you keep customers coming back with personalized
    0:16:09 experiences that people have come to expect and the first party data that give your marketing
    0:16:13 team a serious edge, even if that marketing team is just you right now.
    0:16:18 Plus the numbers don’t lie, businesses using Shopify POS see an average of an 8.9% boost
    0:16:23 in sales and a 22% better total cost of ownership.
    0:16:28 For more, check out shopify.com/sidehustle all lowercase and learn how to create the
    0:16:35 best retail experiences without complexity, shopify.com/sidehustle.
    0:16:39 Friends don’t let friends overpay for wireless, which is why I’m excited to partner with Mint
    0:16:40 Mobile for this episode.
    0:16:44 Don’t let the traditional big wireless carriers take you for a ride this year.
    0:16:49 I made the switch to Mint Mobile over five years ago and haven’t looked back saving thousands
    0:16:50 of dollars over that time.
    0:16:54 With Mint Mobile, you get premium wireless plans starting at 15 bucks a month.
    0:16:58 All of those plans come with high speed data and unlimited talk and text on the nation’s
    0:17:00 largest 5G network.
    0:17:04 You can use your own phone with any Mint Mobile plan and even bring over your existing phone
    0:17:07 number and all your existing contacts.
    0:17:10 So join me in ditching overpriced wireless this year and get three months of premium
    0:17:14 wireless service from Mint Mobile for just 15 bucks a month.
    0:17:16 If you like your money, Mint Mobile’s for you.
    0:17:23 Got plans at mintmobile.com/sidehustle, that’s mintmobile.com/sidehustle, upfront payment
    0:17:29 of $45 for three month 5Gb plan required, equivalent to $15 per month.
    0:17:33 New customer offer for first three months only, then full price plan options available.
    0:17:38 Taxes and fees extra, see Mint Mobile for details.
    0:17:45 With applause lab, has that shifted to more personal outreach or what did you find effective
    0:17:46 in driving customers there?
    0:17:50 Oftentimes, growth comes from your network initially.
    0:17:51 Just people closest.
    0:17:55 So I mean, that’s why it’s so vital to kind of build up your network and cultivate relationships
    0:17:59 because that’s going to just be about an asset you can have over time.
    0:18:03 So that was a huge driver initially with applause lab was, you know, I had a pretty decent network
    0:18:08 and I just reached out to friends and people and colleagues in my network that I thought
    0:18:14 the service could, you know, be valuable to and so that is really what kind of kicked
    0:18:19 off the business in many ways because it resonated with people and they were willing to pay for
    0:18:20 it.
    0:18:21 So that was great.
    0:18:27 And then after that, I had a small cold email campaign, but it was super personalized.
    0:18:33 I also did like a lot of networking, you know, which nowadays, you know, in some of some Facebook
    0:18:38 groups that were really relevant, as well, like shared some of the journey on like indie
    0:18:40 hackers and places like that.
    0:18:45 So I think those are really viable places to go initially once kind of your, your networks
    0:18:49 tapped, but that’s kind of where drivers initially that I was focused on.
    0:18:53 How did you figure out how much to charge for this type of service?
    0:18:55 Yeah, pricing is always, always challenging.
    0:18:58 I think initially I looked in the market, right?
    0:19:02 And testimonial hero, one of my competitors that ended up buying us, you know, they were
    0:19:08 doing in person video testimonials, but they were charging anywhere from six to $10,000
    0:19:09 of video.
    0:19:13 So they were going very more enterprise in person, really high quality.
    0:19:15 So I was like, okay, interesting.
    0:19:21 And but then on the flip side, there was really no other service doing this at a much lower
    0:19:22 cost.
    0:19:28 There was just pure software place where it’s kind of do it yourself type of video testimonials.
    0:19:34 You’ll see a lot of services, you know, 50 to $150 a month that will just, you can use
    0:19:38 their software to capture testimonials, but then you still have to do all the editing
    0:19:42 and et cetera to make it look good.
    0:19:46 So that was kind of my initial, like looking at the market kind of play.
    0:19:50 And once, once I had kind of an idea of what that looked like, and then found some agencies
    0:19:55 that were doing it for a couple of thousand dollars, a video, or even around a thousand.
    0:19:57 So that was kind of anchored the pricing.
    0:20:01 And then I looked, okay, how could, how much would it cost me if I built out kind of my
    0:20:03 dream team, had a video editor?
    0:20:08 We captured these and really leveraged that to kind of set the pricing.
    0:20:11 And I came up with kind of a very affordable option.
    0:20:16 I thought, you know, which was around three to $400, a video testimonial kind of fully
    0:20:20 edited, produced, and captured from your best customers.
    0:20:24 So that was kind of what we ended up pricing the service at, which was drastically cheaper
    0:20:28 than anything in the market, which I think that also helped us, you know, look really
    0:20:31 attractive to a lot of people that needed that service, you know?
    0:20:32 Yeah.
    0:20:35 That’s interesting to say, hey, people were going really high end.
    0:20:41 Other companies were going really low kind of a DIY software model, but there was some
    0:20:45 room in the middle, which is interesting and say, okay, here’s what we can do.
    0:20:51 And then backing out some of your projected costs in labor to fulfill that.
    0:20:55 Is there a target, especially when you’re outsourcing the labor from the very beginning,
    0:21:00 is there a target margin that you’re shooting for on this type of operation?
    0:21:01 Yeah.
    0:21:02 100%.
    0:21:09 So like typically like the cost of goods sold, of like having someone fulfill the work for
    0:21:14 you, like I always try to aim between that like 30 and 40% mark, which gives you like
    0:21:18 a 60 to 70% gross margin.
    0:21:22 So it’s always kind of an interesting way to like look in when you’re looking at price
    0:21:25 or services is like, can I like get this fulfilled?
    0:21:30 They’re like, what would the cost be if it was 30% of what I’m charging?
    0:21:32 So that’s kind of how I looked at it.
    0:21:35 And not every service is like that, but it kind of helps you because you at least want
    0:21:36 that margin.
    0:21:40 Like if you don’t have at least a 50 to 60% gross profit margin, it’s just going to make
    0:21:47 it really difficult to scale down the road if you want to hire other people in marketing,
    0:21:48 et cetera.
    0:21:53 So that’s kind of a rough percentage to kind of aim for at least I believe initially.
    0:21:54 Yeah.
    0:22:00 It’s an interesting space to play in because you see the same thing in like virtual assistant
    0:22:01 companies.
    0:22:06 Well, they’ll charge the client 35, 40 bucks an hour and then to have any margin to play
    0:22:10 with, they got to turn around and pay that assistant half that or sometimes less.
    0:22:12 And it’s an interesting one.
    0:22:17 Have you, did you ever run into either in the writing business or the testimonial business
    0:22:21 clients saying, if they’re the ones doing the work, if this video editor is the guy
    0:22:23 doing the work, why don’t I just go hire him directly?
    0:22:28 Like I’m thinking, okay, if I hire a house cleaning company that operates on a similar
    0:22:33 model, maybe it’s 100 bucks, but they’re turning around and paying the cleaner 30, 40 to come
    0:22:34 and do it.
    0:22:37 It’s like, well, shoot, I’ll just do business directly with the cleaner, pay them 50 and
    0:22:40 they’re happier and I’m saving money too.
    0:22:41 Yeah.
    0:22:46 I think, well, that’s a dilemma with any business really, but service businesses specifically,
    0:22:53 I think you should be providing, like it should be an obvious value that makes up for the paying,
    0:22:56 the switching costs for them to just manage it themselves because there’s other things
    0:22:58 that come with that, right?
    0:23:06 You could just go and hire, use the DIY software, but then someone needs to manage that, capture,
    0:23:10 someone needs to then hire the video editor, manage the video editor.
    0:23:19 So like there was built-in value that hopefully, well, makes up for the customer’s time and
    0:23:21 the value they value their time at.
    0:23:23 So I think that’s one way to look at it.
    0:23:27 I think for us, like we ended up, and I’ll just tell you, we ended up using a service
    0:23:32 called video ask, which you may be familiar with, which is a really cool, it’s a capture
    0:23:36 tool to capture video testimonials for a Plaza.
    0:23:39 But what we did, which was really unique was like, cool, we’re going to leverage this tool.
    0:23:45 You could go out and get this tool yourself, record your own videos, send it to your customers,
    0:23:47 get the footage, edit it, et cetera.
    0:23:50 But what we’re going to do is we’re going to leverage this, we’re going to actually hire
    0:23:55 a spokesperson to record all these questions that are proven questions.
    0:23:57 We’re going to build out the whole video ask.
    0:24:00 We’re going to create your own special capture link.
    0:24:04 And all you have to do is send that link to your customers.
    0:24:07 Once they submit it, all the footage comes into our video team.
    0:24:08 We review it.
    0:24:14 We take that 12 minutes of footage, pick out the best parts, edit it to a 90 to a 120 second
    0:24:19 version that’s fully produced, edited with your brand CTA, and then we give that to you
    0:24:21 that you can just embed on your website.
    0:24:26 So that was kind of the value prop in kind of that specific business and process where
    0:24:30 once people could kind of see that, it was a no brainer for the cost because for them
    0:24:34 to try to do that all themselves, and that’s the benefit of a service, hopefully you have
    0:24:39 the efficiencies of scale as well, right, like over time where even if someone wanted
    0:24:45 to do it on their own, it would probably still be the same or even more to do it themselves,
    0:24:46 you know?
    0:24:47 Right.
    0:24:48 I like that.
    0:24:52 That’s another question for sure, but you know, hopefully you’re marketing and looking
    0:24:59 for people that aren’t the DIY crowd and they’re happy to pay you to kind of do it for them,
    0:25:00 you know?
    0:25:01 Yeah, that makes sense.
    0:25:02 All right.
    0:25:07 So my understanding of Tyler’s process so far is, number one, come up with a problem
    0:25:12 that is at once valuable to businesses but difficult or expensive for them to solve on
    0:25:13 their own.
    0:25:18 Number two, go sell a solution to that problem, and number three, go find a qualified contractor
    0:25:22 or employee to help create and deliver that solution.
    0:25:28 Tyler, with applause lab, was there any recurring element to these customers that you found?
    0:25:33 Or was it just kind of a one and done, we’ll go and conquest you three, five, 10 testimonials,
    0:25:34 however many that you need?
    0:25:35 Yeah.
    0:25:36 That’s a great question.
    0:25:40 I think this is one of the things, obviously, when you’re designing to exit, recurring revenue
    0:25:41 is a huge thing.
    0:25:47 And I think I was like immediately, let’s get recurring revenue in from day zero and
    0:25:52 I had to learn the hard way that not all business models for your audience fit into a recurring
    0:25:57 model or you have to get creative with how you position it with some of your offerings.
    0:26:03 Because for me, like a lot of people didn’t need a video testimonial, just that model,
    0:26:06 need a video testimonial every month on a recurring basis.
    0:26:15 So it definitely moved into the packaged offering where we would sell packages of 24812 or 24.
    0:26:20 And that seemed to work really well where you could buy a package and then you could
    0:26:22 use it whenever you wanted.
    0:26:26 So my packaged offerings were priced a little higher.
    0:26:30 And then I did, after someone tried us, offer them a subscription, which was kind of on
    0:26:36 the back end, but it was a yearly subscription where you could buy any amount of video testimonials
    0:26:40 you wanted, you got a discount, it was a 12 month subscription, and then you could use
    0:26:43 those whenever you wanted through the year.
    0:26:46 So that actually was a huge hit and that fit well.
    0:26:51 So I was able to kind of tackle the subscription element, but then as well gave my customers
    0:26:55 the flexibility where they’re not getting charged every month for something.
    0:27:00 There’s a lot of out of their control as well when they can get a customer to say yes when
    0:27:04 someone’s in the right stage in the buyer’s journey or customer journey.
    0:27:08 So that was actually what we ended up moving towards.
    0:27:12 Small package up front, try us out, and then we would upsell them into a 12 month subscription
    0:27:13 on the back end.
    0:27:14 Okay.
    0:27:20 So if they happen upon a customer who is singing their praises, now they have a system to capture
    0:27:26 that and that system was applause lab, like, hey, here’s somebody, you ought to go in contact.
    0:27:30 That’s what kind of made it nice and flexible for them as well, because as those opportunities
    0:27:32 arose, they could easily just funnel them in.
    0:27:36 And that was what we were trying to create was a system to capture these video testimonials.
    0:27:41 So you could just have this social proof kind of engine going kind of effortlessly.
    0:27:43 So that’s really kind of what we helped set up.
    0:27:50 From conception to exit in 13 months, seems pretty quick, considering I spent nine and
    0:27:53 a half years on the site that I recently saw.
    0:28:01 What was that process like in terms of either getting your books in order or listing on brokerages?
    0:28:02 Like what was that process like?
    0:28:03 Yeah.
    0:28:04 Great question.
    0:28:08 I think, again, to like designing from day zero, so it’s like, I think one thing I had
    0:28:12 was like super clean processes, very organized.
    0:28:14 I had a great manager in the business.
    0:28:16 We had detailed books.
    0:28:19 I highly recommend following like Profit First.
    0:28:23 So that was a huge help and it’s kind of an accounting system for people who don’t know.
    0:28:29 There’s a great book on it, but you know, these were all things from day one that just made
    0:28:32 it really kind of effortless to potentially sell.
    0:28:35 And again, like that happened a lot faster than I thought.
    0:28:40 And kind of how it happened was I began creating relationships in the industry, one of which
    0:28:47 was with Testimonial Hero, and they actually brought it up when we had connected around
    0:28:52 that 12 month mark and kind of surprised me and caught me off card a little bit.
    0:28:54 So I actually never listed with a broker properly.
    0:28:58 So it was kind of an out of the blue kind of thing because I think for a company like
    0:29:05 that, a lot of people like acquiring customers and acquiring video editors and an asset like
    0:29:11 that is much faster, and that’s the reason people do it than starting from zero or just
    0:29:12 doing it on their own.
    0:29:18 And I think that was the case, the value add for Testimonial Hero as well for them to just
    0:29:23 kind of buy the business, kind of add that as another product offering that was different
    0:29:25 from what they already had, yeah.
    0:29:31 So their Testimonial Hero was the company that was targeting enterprise clients at five,
    0:29:32 ten grand a video?
    0:29:33 Exactly, yep.
    0:29:37 Okay, so now here’s a way for them to capture completely, like enter a completely different
    0:29:38 segment.
    0:29:43 Yeah, and I’ll add as well that through relationship building with them, they were actually sending
    0:29:48 me leads already, and we’ve set up kind of a referral system because they had a lot of
    0:29:53 people that would reach out to them and say, and once I found out how much they charged,
    0:29:54 it wasn’t a great fit.
    0:30:00 So Testimonial Hero would downsell or kind of down referral them over to me.
    0:30:02 And if they closed, then I would give them a cut.
    0:30:06 So that was actually kind of how the relationship started.
    0:30:08 So that was interesting as well.
    0:30:13 That is interesting, a little referral, strategic partnership, service affiliate marketing kind
    0:30:14 of deal.
    0:30:19 Are you comfortable sharing what the business was doing around the time of acquisition in
    0:30:22 terms of monthly annual revenue?
    0:30:24 It’s like, well, it’s been one year.
    0:30:25 Here we go.
    0:30:30 Yes, well, let’s see, I can’t reveal any of the numbers because I didn’t have to send
    0:30:37 an NDA with the buyer, but we had about five or six video editors that were going full-time
    0:30:39 customer success manager.
    0:30:44 And then over that year, we had serviced about almost 80 customers.
    0:30:50 And then about 20 plus of them were actually on recurring annual plans.
    0:30:51 Okay.
    0:30:54 So there was quite a bit in place there, including the team.
    0:30:58 And so that’s one of the benefits here is like, okay, the team stays with the business.
    0:31:03 You’re not going to have to go through the headache and expense of recruiting the service
    0:31:04 providers in this case.
    0:31:08 So that’s part of what makes it an attractive acquisition.
    0:31:09 Yeah, no, 100%.
    0:31:13 With the content pros exit, was it similar?
    0:31:19 Was it a strategic partner who bought that or curious what that exit process was like?
    0:31:23 Yeah, we actually, that one, we did list with a broker.
    0:31:26 So that was a little bit more of a traditional, if you could say that we listed.
    0:31:32 And then we talked to quite a few like competitors and what would have been considered like strategic
    0:31:33 partners.
    0:31:36 But we ended up getting bought by a private equity fund.
    0:31:39 You know, that was just, that actually wasn’t a strategic partner.
    0:31:41 And I think they just wanted it for their portfolio.
    0:31:46 It was interesting because I definitely thought that one of the few people in the space or
    0:31:51 our space would have bought us, but they passed and we didn’t go in a different direction.
    0:31:52 But it ended up working well.
    0:31:53 They still have the business.
    0:31:54 It’s growing.
    0:31:56 So it’s cool to kind of see it.
    0:31:59 I still refer people over to them here and there as well.
    0:32:00 That is interesting.
    0:32:05 And that’s, you know, how many, because you had a ton of writers, didn’t you have like
    0:32:07 a hundred writers or something on the team?
    0:32:08 Like there was a serious operation.
    0:32:10 Yeah, we had a lot of writers.
    0:32:14 I mean, they were all contractors, but still like we built the team up and that’s a big
    0:32:15 asset as well.
    0:32:21 I think that was one of the reasons we found out when we sold, just because hiring, training,
    0:32:24 I think we ended up hiring like 1% of applicants.
    0:32:28 We had a full-time person that was, you know, constantly hiring.
    0:32:33 And I think for us, like since we didn’t like specifically write for a very niche topic,
    0:32:38 we had a lot of writers that were bashed into kind of teams of topic matter experts, which
    0:32:43 allowed us to write for a variety of industries and stuff like that.
    0:32:50 So that was why we opted for, you know, just building a larger team of contracted writers,
    0:32:51 which I think worked really well.
    0:32:55 More with Tyler in just a moment, including his laptop test for business owners in four
    0:32:56 other ways.
    0:33:01 You can start to design your business today for a potential acquisition down the road
    0:33:02 right after this.
    0:33:06 A years ago, I was sitting in a conference in Santa Barbara and the presenter asked this
    0:33:11 question, “Are you working on your business or are you working in your business?”
    0:33:13 And at that point, I’d already quit my job.
    0:33:18 I saw myself as a full-time entrepreneur, but it was this moment of clarity that, no,
    0:33:20 I’m still very much working in the business.
    0:33:24 So when I got back home, that’s when I made my first full-time hire.
    0:33:29 It was the first in a long series of steps of learning to truly take control by being
    0:33:31 okay of letting go of certain tasks.
    0:33:36 Now, when you find yourself in that position of needing to hire like yesterday, you need
    0:33:37 Indeed.
    0:33:41 With a sponsored job on Indeed, your post jumps to the top of the page for your relevant
    0:33:45 candidates so you can stand out and reach the right people faster.
    0:33:49 Plus, there’s no monthly subscriptions, no long-term contracts, and you only pay for
    0:33:50 results.
    0:33:53 That’s why from my next hire, I’m using Indeed.
    0:33:57 If no need to wait any longer, speed up your hiring right now with Indeed.
    0:34:02 Side Hustle Show listeners get a $75 sponsored job credit to get your jobs more visibility
    0:34:05 at Indeed.com/SideHustleShow.
    0:34:10 Let’s go to Indeed.com/SideHustleShow right now and support our show by saying you heard
    0:34:13 about Indeed on this podcast.
    0:34:18 Indeed.com/SideHustleShow, terms and conditions apply, hiring, Indeed is all you need.
    0:34:23 Look, payday is awesome, but when you’re the one running payroll, calculating taxes and
    0:34:27 deductions, staying compliant, it’s not as simple as it was when you’re just on the
    0:34:28 receiving end.
    0:34:31 That is unless, of course, you have our sponsor, Gusto.
    0:34:36 Gusto is a simple online payroll and benefits tool built specifically for small businesses
    0:34:37 like yours.
    0:34:41 Gusto gets your team paid while automatically filing your payroll taxes.
    0:34:46 Plus, you can offer other benefits like 401(k), health insurance, workers comp, and it works
    0:34:49 for both W-2 and 1099 workers.
    0:34:52 Gusto’s gotten a lot of love from SideHustleShow guests over the years.
    0:34:55 And some friends of mine have even mentioned using it to pay their own salary.
    0:34:59 On top of that, they’ve got great customer service and certified HR experts are standing
    0:35:00 by to help.
    0:35:04 If you have any question, it’s no wonder why more than 300,000 small businesses already
    0:35:09 trust Gusto to help run their payroll, and 99% of them say the value they get from Gusto
    0:35:11 is worth the price.
    0:35:14 SideHustleShow listeners get three months free when you go to gusto.com/SideHustle.
    0:35:20 Again, that’s gusto.com/SideHustle to try three months free.
    0:35:26 As the owner operator, how are you spending your time or how are you minimizing your time
    0:35:32 because, as a potential business buyer, it’s got to be more attractive that the owner is
    0:35:33 somewhat hands-off.
    0:35:37 I’m curious how you’re managing that relationship.
    0:35:40 On the one hand, I’m still trying to grow this thing because the more it makes, the better
    0:35:45 multiple, the better exit that I can have, the more money I’m making today, but on the
    0:35:50 other hand, I also want to show that it doesn’t necessarily require me day-to-day.
    0:35:56 I wrote down five different ways that other service businesses could actually think about
    0:36:00 designing their business for an exit, and some of the things I implemented and thought
    0:36:02 about as well.
    0:36:07 The first one to your point of what you just talked about was I had written down passing
    0:36:08 the laptop test.
    0:36:15 Essentially, what I mean by this is, if you closed your laptop today, how long would your
    0:36:17 business survive?
    0:36:21 That’s really important because if someone’s going to buy your business, it’s a huge tell
    0:36:27 like how dependent the business is on you, and the more team you can have implemented
    0:36:33 and built around yourself, where you could close your laptop and step away for two weeks
    0:36:38 a month, which is kind of the goal I try to set, then the better off your business is
    0:36:39 going to be.
    0:36:41 That’s going to be really attractive for an investor.
    0:36:43 Passing the laptop test, I like it.
    0:36:47 I went 36 hours without email, which is a pretty good streak for me this weekend, so I’m working
    0:36:48 on it a little bit.
    0:36:52 Yeah, and I think you can work towards them, and there may be stuff you love doing.
    0:36:57 I think if we look at the mechanism of your business and the operation, there’s always
    0:37:01 going to be things you’re doing, but if you closed your laptop, could your business operate
    0:37:03 and survive without you?
    0:37:07 I think it’s fun to kind of, I mean, coders use this term as a code freeze, right?
    0:37:12 They’ll code something, and then they’ll step away and see what breaks.
    0:37:16 I think that’s a great kind of approach for a lot of service businesses as well, is build
    0:37:23 your processes, build your team, and then take a step back, wait a few days or a day,
    0:37:27 and the problems are going to rise to the top, and you kind of then have this checklist
    0:37:29 of what to fix, right?
    0:37:30 Yeah.
    0:37:31 Okay.
    0:37:32 I do like that.
    0:37:33 What else is on your list?
    0:37:40 Number two, I had thinking like a software company, so thinking like a SaaS, so I think,
    0:37:43 obviously there’s all these different business models, but when you can think and operate
    0:37:48 like a SaaS, and what I’m specifically referring to is like, cool, like SaaS companies, like
    0:37:49 why are they so valuable?
    0:37:52 They have recurring revenue and MRR.
    0:37:58 They have low churn rate, long lifetime value, so these are things that service businesses
    0:38:03 100% can implement, and when you start operating yourself and thinking like a SaaS company,
    0:38:07 that’s going to put you in a really, really good position and category to someone who’s
    0:38:08 maybe looking to buy you.
    0:38:09 Okay.
    0:38:10 That makes sense.
    0:38:11 What’s next?
    0:38:15 You’ve got positioning like a product, and I know you’ve talked about this before on
    0:38:19 other episodes, but productizing, and this is kind of obviously something I’m a huge
    0:38:24 advocate of and fan of, but it’s like, how can you position yourself like someone is
    0:38:27 going to come to your site and buy something like they’re buying something on Amazon.
    0:38:34 So productizing your service offering, fix scope, fix price, the ability to buy right
    0:38:41 then, all that really helps and streamline the service offering that you are actually
    0:38:42 offering.
    0:38:46 Obviously, there’s a lot of, we could dive into productizing, but that’s a huge part
    0:38:50 of making a service business attractive and scalable.
    0:38:55 On the productizing thing, did you get people who still wanted to talk to you like, okay,
    0:38:59 here’s the menu of different offerings, here’s what you get at different price points?
    0:39:03 Did you still get people like hitting the little live chat button or like, can I request
    0:39:04 a call?
    0:39:05 I just want to talk to somebody about this.
    0:39:06 Yeah.
    0:39:07 No, I think for sure.
    0:39:11 It’s not that you’re not trying to talk to anyone.
    0:39:15 I think it’s just, how could you have, like, I think we have this goal or like, I do at
    0:39:19 least like, how could you make it possible to have a no sales close?
    0:39:23 Maybe it’s not possible with your business, but moving that much closer, how could you
    0:39:29 make your marketing, your positioning, your social proof, the positioning of your product
    0:39:32 and the pricing in such a way that someone could buy without talking to you.
    0:39:36 I think oftentimes someone does, especially depending on the price point of your service
    0:39:42 offering, but even if that’s the case, then how can I have like a one sales close?
    0:39:46 And that’s like a huge shift and a huge step and like, I mean, could drastically change
    0:39:50 like how most service business operate if you just kind of think in that way.
    0:39:52 No, I like it.
    0:39:53 All right.
    0:39:54 Number four?
    0:39:55 Number four, depersonalization.
    0:40:01 So I think this one’s huge and it kind of flows into the laptop test, but does the operations
    0:40:06 depend on you and then depersonalization is does the business depend on you?
    0:40:10 So I think that’s a huge one because the more connected you are to the business, whether
    0:40:16 it’s a personal brand, et cetera, or if everything depends on you from like a marketing and network
    0:40:21 and connection space, that one is going to kind of hold you back, especially on the sale
    0:40:22 of a business.
    0:40:28 So working to depersonalize the business and disconnect it from yourself is a huge one
    0:40:29 as well.
    0:40:33 This one is really a challenge for me and I’m going to pause here because the businesses
    0:40:38 that I’ve started that have had success have been me like front and center.
    0:40:39 My name is on it.
    0:40:41 Like I’m signing my name to it.
    0:40:44 I’ve given it my stamp of approval versus the ones that I’ve tried to kind of remain
    0:40:48 a little more anonymous and try and throw up just generic.
    0:40:51 Hey, it could have been written by anybody type of content.
    0:40:54 Like those have not done as well.
    0:40:58 And I imagine for somebody starting out, especially in the so-called skills trap of
    0:41:01 like, well, I have an expert in graphic design.
    0:41:05 So I’m going to start a graphic design company, something along those lines, like you are
    0:41:10 really playing up that personal brand, your own personal expertise and credentials and
    0:41:11 everything.
    0:41:15 And so you kind of say it like if you can avoid doing that from the very beginning, go down
    0:41:16 that path.
    0:41:18 Can you speak to that for a minute?
    0:41:20 For certain people, it’s going to be harder than others.
    0:41:26 I think depersonalizing your business lowers the risk profile for someone to buy it, right?
    0:41:28 It doesn’t mean that the business isn’t valuable.
    0:41:31 It just isn’t, might not be a sellable.
    0:41:34 So that’s like a big thing, valuable or sellable.
    0:41:38 But I think, yeah, it’s one of those things that if you start like that, because you’re
    0:41:42 right, it may be like, you may have a huge network, which you talked about before and
    0:41:43 people know you.
    0:41:46 And I think you can still be connected initially.
    0:41:53 But like if it’s nickloper.com or nickloper video editing versus like a branded option,
    0:41:58 I think the goal is to work towards like it not being super dependent on you, even though
    0:42:03 you still might be the face because an investor is going to be like, cool, if are you coming
    0:42:04 with the business?
    0:42:05 Or am I buying it from you?
    0:42:07 Do you want a job now?
    0:42:09 Or do you want to just sell it?
    0:42:14 And if I bought it from you, is it going to run the same and smoothly without you in the
    0:42:15 business?
    0:42:16 So that’s really kind of what it comes down to.
    0:42:19 I don’t think either one is necessarily bad.
    0:42:24 It’s just if you have the goal to sell or want to sell, working towards depersonalizing
    0:42:26 is going to be really helpful.
    0:42:27 Okay.
    0:42:32 That’s helpful because, yeah, you see like Russ Perry is behind Design Pickle, but it’s
    0:42:36 not like I’m doing the design for you and Chris Schwab, same thing with ThinkMades.
    0:42:41 Like, hey, I am not doing the cleaning, but hey, I’m running this company and it’s about
    0:42:46 the service and it’s about the customer and who they’re targeting and how they’re targeting
    0:42:51 and how they’re operating and of course hiring qualified people to do the work, not shirking
    0:42:55 their responsibility on that front in any way, but just saying it didn’t have to be
    0:42:59 about them, their specific skills and mechanics in delivering that labor.
    0:43:03 So depersonalization, the number four, what’s the number five?
    0:43:05 Number five is predictability.
    0:43:09 So I think someone who’s going to buy your business wants predictability.
    0:43:13 They want to see predictability and kind of growth, predictability and like that’s why
    0:43:18 MRR or kind of positioning kind of your service are trying to either have whether it’s monthly
    0:43:24 recurring revenue or plosalistic annual recurring revenue and that consistency.
    0:43:27 So the more predictability you can build in your business and that could be applied to
    0:43:35 like I said, revenue, team, growth rate, lead flow, there’s a lot of areas there.
    0:43:39 That’s going to lower the risk profile to an investor and make your business more valuable.
    0:43:43 So that’s something to kind of think about and it could be applied in a few different
    0:43:44 areas as well.
    0:43:45 Okay.
    0:43:46 Yeah.
    0:43:51 What kind of consistent process are you applying either on front end, marketing wise, like
    0:43:54 how many leads are you generating a month, how many new clients are you generating a month,
    0:43:59 what’s the churn look like, how many people are on recurring plans, all that stuff.
    0:44:04 Like if you start the month, as I kind of often do, which is still weird to me, even
    0:44:08 though revenue has been really consistent and growing for several years, I don’t have
    0:44:14 a lot of spoken for revenue on the first of the month and then 30 days later, it adds
    0:44:19 up pretty well, but it is kind of a weird thing to say like, yes, it’s predictable,
    0:44:25 but it’s not necessarily spoken for in advance in terms of like recurring contracts.
    0:44:29 So it’s kind of one off orders that are coming in or revenue that’s coming in, but it’s not
    0:44:33 like on a, it’s not true MRR, is that what you’re kind of saying?
    0:44:34 Yeah.
    0:44:35 It’s not, yeah, exactly.
    0:44:38 It’s not true monthly recurring where, you know, I’ve got a hundred people signed up
    0:44:41 on a membership basis, you know, nothing like that.
    0:44:42 Yeah.
    0:44:44 Well, I think investors, what I’ve noticed as well in talking with a lot of different
    0:44:48 investors and brokers is your business could still be valuable.
    0:44:53 I think the MRR component and credit card on file is like, that’s a very clear, like
    0:44:55 cool, that is predictable.
    0:45:00 That’s why SaaS multiples are so high because they have that, but you could also show in
    0:45:06 your case, listen, I don’t have MRR, but here’s my 12 months of revenue that’s been very consistent
    0:45:10 and growing or 24 months of revenue.
    0:45:14 And even though it’s not MRR, you can see that it’s still consistently coming in.
    0:45:19 So that could provide a similar kind of picture to someone who’s looking to maybe buy your
    0:45:25 business, but MRR would be kind of the holy grail in many cases.
    0:45:31 Is there such thing as a typical multiple or sales price for a productized service?
    0:45:33 Yes, it’s all going to depend on the market.
    0:45:39 I think it’s going to probably be in that two to four or five X range.
    0:45:44 Obviously, the higher end of that range is going to be like very dialed strong systems,
    0:45:48 all these different things we talked about, like to demand that then it.
    0:45:54 So that’s going to be like multiple range on like zero to $2 million per se of what they
    0:46:00 call kind of net earnings or seller discretionary income or you might have heard the term like
    0:46:06 EBITDA, they’re all very similar kind of getting to kind of the same thing and the multiple
    0:46:08 is kind of based off that.
    0:46:14 Once you get over like the $2 million and EBITDA range, then the multiples kind of inflate
    0:46:18 a little bit more because you’re at a certain size in the market that’s worth a lot more.
    0:46:22 You’re just bigger and people value that more.
    0:46:29 But for most people who are in that sub $2 million range, that two to five X is pretty
    0:46:30 common.
    0:46:34 Yeah, and that’s kind of where I’ve seen a lot of people selling.
    0:46:40 Would you still go to an empire flippers or a quiet light or an FBE international or
    0:46:44 are there other brokers that specialize in service businesses?
    0:46:45 Yeah, 100%.
    0:46:50 I think each of these companies kind of have their own specialty as well, like the size
    0:46:52 of businesses.
    0:46:59 So empire flippers really specializes in like Amazon FBA businesses, right?
    0:47:06 Quiet light sells a lot of SaaS, some Amazon, some service, but a much higher price point.
    0:47:10 So I think finding a broker that’s kind of based on your business for specifically talking
    0:47:13 about service businesses, I would probably lean towards quiet light and then there’s
    0:47:20 also another agency called We Are Barney and they specifically focus on selling product
    0:47:22 services and agencies.
    0:47:26 So I can’t get in touch with their team and it’s really interesting to kind of see what
    0:47:30 they’re doing and kind of how they’ve niched out kind of the businesses they sell.
    0:47:35 So that’s important as well, finding someone who like understands the service business model.
    0:47:41 But I think before even going to a broker, if you have a strategic connection or the ability
    0:47:46 to sell direct, that’s going to be like the most advantageous to save that 10% to 15%
    0:47:47 commission.
    0:47:48 Yeah, exactly.
    0:47:52 Well, but also that’s the value they bring if they have that network and can sell your
    0:47:55 business fast, then sometimes it’s worth it.
    0:47:56 All right.
    0:47:57 Well, Tyler, what’s next for you?
    0:48:03 You can find, you’ve got the newsletter going on at productized.services, you got the productized
    0:48:04 snacks podcast.
    0:48:06 What you working on this year?
    0:48:07 Yeah.
    0:48:11 So really the newsletter, I’ve got a weekly podcast where I interview a productized service
    0:48:17 founder really every week and some really staying consistent, trying to stay consistent
    0:48:18 as you know on that.
    0:48:24 And I also have an asynchronous mentoring program where I help service businesses kind
    0:48:28 of scale and you have like one-to-one access with me on WhatsApp.
    0:48:31 So that’s been a really interesting kind of way to work with some different productized
    0:48:34 founders and agencies and helping them grow.
    0:48:40 But really, yeah, the free newsletter productized.services is the best place to get connected and then learn
    0:48:43 more about, yeah, how to productize.
    0:48:44 Oh, very good.
    0:48:47 Productized.services, check them out over there.
    0:48:49 Tyler, thanks so much for joining me.
    0:48:53 Let’s wrap this thing up with your number one tip for side hustle nation.
    0:48:54 Yeah.
    0:48:57 So I was thinking about this and the first thing I thought of was a quote, I’ll start
    0:49:02 with first, and it’s you can’t read the label while you’re inside the jar.
    0:49:04 And that’s by Keith Cunningham.
    0:49:08 I mean, I think that’s just really powerful, especially with any service businesses out
    0:49:10 there, side hustlers.
    0:49:16 And the point of that quote is really, if you don’t have a mentor, mastermind, consultant,
    0:49:22 available to share your progress, get a second pair of eyes on what you’re doing, that could
    0:49:27 be one of the biggest things that could help you grow because oftentimes it’s less about
    0:49:31 doing all the right things and more about avoiding the wrong ones.
    0:49:37 So a mentor or coach can really help avoid those potholes per se on the journey.
    0:49:38 I never heard that quote before.
    0:49:42 You can’t read the label while you’re inside the jar, a call to get some help along the
    0:49:46 way, mentorship, coaching, masterminds, all this stuff has been tremendously valuable
    0:49:51 in my own journey and I take it has been in yours as well.
    0:49:53 Big thanks to Tyler for sharing his insight.
    0:49:58 Once again, you’ll find the full text summary with all of Tyler’s top tips from the call,
    0:50:03 along with links to all the resources mentioned at sidehustlenation.com/tyler.
    0:50:07 While you’re there, make sure to download my free list of 101 service businesses that
    0:50:11 might just be ripe for the type of productization we’re talking about today.
    0:50:12 That is it for me.
    0:50:13 Thank you so much for tuning in.
    0:50:17 Until next time, let’s go out there and make something happen and I’ll catch you in the
    0:50:19 next edition of the Side Hustle Show.
    0:50:20 Hustle on.
    0:50:30 [BLANK_AUDIO]

    Service businesses can get a bad rap.

    After all, there are clients to deal with, and actual labor involved in fulfillment. They’re just not as glamorous as other more “passive” income models.

    But you should know that more Side Hustle Show guests started with a service-based business model than any other.

    This week’s guest has a unique approach to service businesses — one that doesn’t rely on your skills as the expert.

    Tyler Gillespie has built two successful service businesses and had a clean exit from both — the last being just 13 months from startup to sale.

    Tune in to hear:

    • how Tyler comes up with ideas for productized service businesses
    • the processes he implements to put his business in a position to exit
    • how he outsources the mechanism of his businesses

    Full Show Notes: Built to Sell: Design a Business to Run Without You

    New to the Show? Get your personalized money-making playlist here!

    Sponsors:

    • Airbnb — Discover how much your home could be worth and find a professional co-host today!
    • Mint Mobile — Cut your wireless bill to $15 a month!
    • Indeed – Start hiring NOW with a $75 sponsored job credit to upgrade your job post!
    • OpenPhone — Get 20% off of your first 6 months!
    • Gusto — Get 3 months free of the leading payroll, benefits, and HR provider for modern small businesses!
  • Essentials: The Science of Emotions & Relationships

    中文
    Tiếng Việt
    AI transcript
    0:00:05 Welcome to Huberman Lab Essentials, where we revisit past episodes for the most potent
    0:00:13 and actionable science-based tools for mental health, physical health, and performance.
    0:00:18 My name is Andrew Huberman and I’m a professor of neurobiology and ophthalmology at Stanford
    0:00:19 School of Medicine.
    0:00:21 So let’s talk about emotions.
    0:00:26 Emotions are a fascinating and vital aspect of our life experience.
    0:00:31 It’s fair to say that emotions make up most of what we think of as our experience of life.
    0:00:35 Even the things we do, our behaviors, and the places we go and the people we end up
    0:00:42 encountering in our life, all of that really funnels into our emotional perception of what
    0:00:48 those things mean, whether or not they made us happy or sad or depressed or lonely or we’re
    0:00:49 awe-inspiring.
    0:00:54 Now, one thing that is absolutely true is that everyone’s perception of emotion is slightly
    0:00:56 different.
    0:01:01 Meaning, your idea of happy is very likely different than my idea of what a state of
    0:01:03 happiness is.
    0:01:07 And we know this also for color vision, for instance.
    0:01:12 Even though the cells in your eye and my eye that perceive the color red are identical
    0:01:18 right down to the genes that they express, we can be certain, based on experimental evidence
    0:01:25 and what are called psychophysical studies, that your idea of the most intense red is
    0:01:28 going to be very different than my idea of the most intense red.
    0:01:32 If we were given a selection of 10 different reds and asked which one is most intense,
    0:01:34 which one looks most red.
    0:01:36 And that seems crazy.
    0:01:40 You would think that something as simple as color would be universal and yet it’s not.
    0:01:46 And so we need to agree at the outset that emotions are complicated and yet they are tractable.
    0:01:48 They can be understood.
    0:01:53 And today we’re going to talk about a lot of tools to understand what emotions are for
    0:01:57 you to understand what your emotional states mean and what they don’t mean.
    0:02:02 And in doing that, that will allow you to place value on whether or not you should hold
    0:02:07 an emotional state as true or not true, whether or not it has meaning or it doesn’t.
    0:02:12 As well as whether or not the emotions of others are important to you in a given context.
    0:02:14 We’re going to talk a lot about development.
    0:02:19 In fact, we’re going to center a lot of our discussion today around infancy and puberty.
    0:02:26 We’re also going to talk about tools for enhancing one’s emotional range and for navigating difficult
    0:02:27 emotional situations.
    0:02:29 I am not a clinical psychologist.
    0:02:33 I’m not a therapist, but I do have some background in psychology.
    0:02:38 And today I’m going to be drawing from the psychology greats, not me, but from the greats
    0:02:43 of psychology who studied emotion, who studied emotional development and linking that to
    0:02:48 the neuroscience of emotion, because nowadays we understand a lot about the chemicals and
    0:02:52 the hormones and the neural circuits in the brain and body that underlie emotion.
    0:02:58 So while there’s no one single universally true theory of emotion at the intersection
    0:03:01 of many of the existing theories, there are really some ground truths.
    0:03:05 I’d like to take a quick break and thank our sponsor, 8Sleep.
    0:03:09 8Sleep makes smart mattress covers with cooling, heating and sleep tracking capacity.
    0:03:13 Now I’ve spoken before on this podcast about the critical need for us to get adequate amounts
    0:03:15 of quality sleep each night.
    0:03:18 Now one of the best ways to ensure a great night’s sleep is to ensure that the temperature
    0:03:21 of your sleeping environment is correct.
    0:03:25 And that’s because in order to fall and stay deeply asleep, your body temperature actually
    0:03:27 has to drop by about one to three degrees.
    0:03:31 And in order to wake up feeling refreshed and energized, your body temperature actually
    0:03:33 has to increase about one to three degrees.
    0:03:38 8Sleep makes it very easy to control the temperature of your sleeping environment by allowing you
    0:03:41 to program the temperature of your mattress cover at the beginning, middle, and end of
    0:03:42 the night.
    0:03:46 I’ve been sleeping on an 8Sleep mattress cover for nearly four years now and it has
    0:03:49 completely transformed and improved the quality of my sleep.
    0:03:55 8Sleep recently launched their newest generation of the pod cover called the Pod4 Ultra.
    0:03:58 The Pod4 Ultra has improved cooling and heating capacity.
    0:04:01 I find that very useful because I like to make the bed really cool at the beginning of the
    0:04:05 night, even colder in the middle of the night, and warm as I wake up.
    0:04:09 That’s what gives me the most slow wave sleep and rapid eye movement sleep.
    0:04:14 It also has snoring detection that will automatically lift your head a few degrees to improve your
    0:04:16 airflow and stop your snoring.
    0:04:21 If you’d like to try an 8Sleep mattress cover, you can go to 8Sleep.com/huberman to access
    0:04:24 their Black Friday offer right now.
    0:04:28 With this Black Friday discount, you can save up to $600 on their Pod4 Ultra.
    0:04:30 This is 8Sleep’s biggest sale of the year.
    0:04:35 8Sleep currently ships to the USA, Canada, UK, select countries in the EU, and Australia.
    0:04:39 Again, that’s 8Sleep.com/huberman.
    0:04:45 If we want to understand emotions, we have to look at where emotions first develop.
    0:04:50 The rule that every good neuroanatomist knows is that if you want to understand what a part
    0:04:52 of the brain does, you have to address two questions.
    0:04:56 You have to know what connections does that brain area make.
    0:05:01 You need to know what’s called the developmental origin of that structure.
    0:05:03 What are the brain areas for emotion?
    0:05:05 And nowadays, there’s a lot of debate about this.
    0:05:09 For years, it was thought that there might be circuits, meaning connections in the brain
    0:05:13 that generate the feeling of being happy, or circuits that generate the feeling of being
    0:05:15 sad, et cetera.
    0:05:16 That’s been challenged.
    0:05:21 And yet, I think there’s good evidence for circuits in the brain, such as limbic circuits
    0:05:27 and other circuits, that shift our overall states or our overall level of alertness or
    0:05:33 calmness or whether or not they bias us toward viewing the outside world or paying more attention
    0:05:35 to what’s going on inside our bodies.
    0:05:40 But the important thing to understand is that emotions do arise in the brain and body.
    0:05:47 And if we want to understand how emotions work, we have to look how emotions are built.
    0:05:53 And they are built during infancy, adolescence, and puberty.
    0:05:57 And then it continues into adulthood, but the groundwork is laid down early in development
    0:05:59 when we are small children.
    0:06:05 You were born into this world without really any understanding of the things around you.
    0:06:08 Now there are two ways that you can interact with the world, and you’re always doing them
    0:06:13 more or less to some degree at the same time.
    0:06:18 Those are interoception, paying attention to what’s going on inside you, what you feel
    0:06:23 internally, and exteroception, paying attention to what’s going on outside you.
    0:06:28 Hold that in mind, please, because the fact that you’re both interocepting and exterocepting
    0:06:33 is true for your entire life, and it sets the foundation for understanding emotions.
    0:06:35 It’s absolutely critical.
    0:06:39 As an infant, you didn’t have any knowledge of what you needed.
    0:06:41 You didn’t understand hunger.
    0:06:44 You didn’t understand cold or heat or any of that.
    0:06:49 When you needed something, you experienced that as anxiety.
    0:06:53 You would feel an increase in alertness if you had to use the bathroom.
    0:06:57 You would feel an increase in alertness if you were hungry.
    0:06:58 Then you would vocalize.
    0:06:59 You would cry out.
    0:07:01 You would act agitated.
    0:07:02 You might coo.
    0:07:05 You might do a number of different things, and then your caregiver, whoever that might
    0:07:07 have been, would respond to that.
    0:07:12 So this is actually really important to understand that a baby, when you were a baby and when
    0:07:17 I was a baby, we didn’t have any sense of the outside world except that it responded to
    0:07:21 our acts of anxiety, essentially.
    0:07:25 All developmental psychologists agree that babies lack the ability to make cognitive
    0:07:27 sense of the outside world.
    0:07:32 But in this feeling of anxiety and registering one’s own internal state and then crying out
    0:07:38 to the outside world either through crying or subtle vocalizations or even just cooing,
    0:07:43 making some noise, we start to develop a relationship with the outside world in which
    0:07:49 our internal states, our shifts in anxiety, start to drive requests and people come and
    0:07:52 respond to those requests.
    0:07:59 This gets to the basis of what emotions are about, which are emotions are really about
    0:08:04 forming bonds and being able to predict things in the world.
    0:08:09 At this point, I actually just want to pause and mention a really interesting tool that
    0:08:13 is trying to address this question of what are emotions and what do they consist of that
    0:08:15 you can use if you like.
    0:08:16 This is an app.
    0:08:17 I didn’t develop it.
    0:08:21 I don’t have any relationship to them, but the app was developed by people at Yale and
    0:08:22 it’s called Mood Meter.
    0:08:29 What they’re trying to do is put more nuance, more subtlety on our words and our language
    0:08:35 for emotions and be able to allow you to predict how you’re going to feel in the future.
    0:08:39 I’m on the app right now and I know you can’t see this, but it’s called Mood Meter.
    0:08:41 It says to me, “Hi, Andrew.
    0:08:42 How are you right now?”
    0:08:45 I clicked the little tab that says, “I feel.”
    0:08:53 I can either pick high energy and unpleasant, high energy and pleasant, low energy unpleasant
    0:08:55 or low energy pleasant.
    0:08:59 I would say right now, I feel high energy pleasant, so I just revealed to you how I feel.
    0:09:04 I click on that and then it gives you a gallery of colors and you just move your finger to
    0:09:08 the location where you think it matches most.
    0:09:12 As you do that little words pop up, so say motivated, cheerful, inspired, I would say
    0:09:14 I’m feeling right now cheerful.
    0:09:17 You click that and then you just go to the next window and it just says, “What are you
    0:09:18 doing?”
    0:09:23 This feels like play to me, but I’m going to call it work and then that’s it.
    0:09:27 What it does is it basically starts to collect data on you.
    0:09:31 You’re giving it information and it starts to link that to other features that you allow
    0:09:35 it access to if you like and it starts helping you be able to predict how you’re going to
    0:09:38 feel at different times of day.
    0:09:42 It points to a couple of really interesting features, which is that we don’t really have
    0:09:48 enough language to describe all the emotional states and yet there’s some core truths to
    0:09:50 what makes up an emotion.
    0:09:55 This can really help people, kids and adults, understand better what they’re feeling and
    0:10:02 why and when best to engage in certain activities and thankfully when best to avoid certain activities
    0:10:03 too.
    0:10:06 The way this works is the following.
    0:10:11 You need to ask yourself at any point, you could do this right now if you like, what’s
    0:10:13 your level of autonomic arousal?
    0:10:19 Autonomic arousal is just the continuum, the range of alert to calm.
    0:10:26 If you’re in a panic right now, you are like 10 out of 10 on the arousal scale.
    0:10:31 If you’re asleep, you’re probably not comprehending what I’m saying, although maybe a little
    0:10:36 bit, but let’s say you’re very drowsy, you might be at a one or a two.
    0:10:43 Then there’s this other axis, this other question, which is what we call valence.
    0:10:44 Valence is a value.
    0:10:45 Do you feel good or bad?
    0:10:50 I would say I feel pretty good right now on a scale of 1 to 10, I feel like a 7.
    0:10:54 So I’m alert and I feel pretty good.
    0:10:59 Then there’s a third thing, which is how much we are interocepting and how much we are
    0:11:01 exterocepting.
    0:11:06 How much our attention is focused internally on what we’re feeling and how much it’s
    0:11:11 focused externally, and this is always going to be in a dynamic balance.
    0:11:16 So for instance, if you’re really, really stressed, oftentimes that puts you in a position
    0:11:19 to be really in touch with what’s going on in your body.
    0:11:23 If you start having a lot of somatic, a lot of bodily sensations, like your heart is beating
    0:11:28 so fast that you can’t ignore it, then you’re really strongly interoceptive.
    0:11:32 So there’s these three things, how alert or sleepy you are, that’s one, how good or
    0:11:36 bad you feel, that’s two, and then whether or not most of your attention is directed
    0:11:39 outward or whether or not it’s directed inward.
    0:11:44 And much of what we call emotions are made up by those three things.
    0:11:50 Let’s return to the infant, there’s the baby and the crib, it’s mostly interocepting.
    0:11:57 As caregivers, bring it what it needs, you hope, milk, diaper changes, et cetera, a warm
    0:12:01 blanket if it’s cold, pull off the blanket when the baby’s fussing and it’s too warm
    0:12:05 because babies get too warm also, it starts to exterocept.
    0:12:10 The baby starts to look into the outside world and start making predictions.
    0:12:17 It starts wondering how much it needs to cry or predicting, well, if I cry like a little
    0:12:21 bit, then mom comes over and I get my milk.
    0:12:26 Babies are starting to evaluate and do all this, but they’re not doing it consciously.
    0:12:29 They’re doing this in order to relieve anxiety.
    0:12:35 As a young creature, an infant and young toddler, you were mainly focused inward and you started
    0:12:41 to understand what was going on outward as a way of predicting what would bring you relief,
    0:12:42 what would remove your anxiety.
    0:12:46 And that’s where the fundamental rules of your experience, your emotional experience
    0:12:47 were laid down.
    0:12:52 I’d like to take a quick break and acknowledge one of our sponsors, BetterHelp.
    0:12:56 BetterHelp offers professional therapy with a licensed therapist carried out entirely
    0:12:57 online.
    0:13:00 I’ve been doing weekly therapy for well over 30 years.
    0:13:02 Initially, I didn’t have a choice.
    0:13:05 It was a condition of being allowed to stay in school, but pretty soon I realized that
    0:13:08 therapy is an extremely important component to overall health.
    0:13:13 In fact, I consider doing regular therapy just as important as getting regular exercise.
    0:13:16 There are essentially three things that great therapy provides.
    0:13:20 First of all, it provides a good rapport with somebody that you can trust and talk to about
    0:13:22 all issues that you’re concerned about.
    0:13:27 Second of all, it can provide support in the form of emotional support or directed guidance.
    0:13:31 And third, expert therapy can provide useful insights.
    0:13:35 With BetterHelp, they make it very easy to find an expert therapist with whom you resonate
    0:13:38 with, and can provide those benefits that come through effective therapy.
    0:13:43 Also, because BetterHelp allows therapy to be done entirely online, it’s very time efficient.
    0:13:45 It’s easy to fit into a busy schedule.
    0:13:48 There’s no commuting to a therapist’s office or sitting in a waiting room or anything
    0:13:49 like that.
    0:13:52 You simply go online and hold your appointment.
    0:13:57 If you would like to try BetterHelp, go to betterhelp.com/huberman to get 10% off your
    0:13:58 first month.
    0:14:01 Again, that’s betterhelp.com/huberman.
    0:14:07 So now let’s talk about what kind of baby you were, because that actually informs your
    0:14:09 emotionality now.
    0:14:14 These are classic, they’re actually famous experiments done by Bulby and Ainsworth.
    0:14:21 This is this classic experiment of what was called the strange situation task in which,
    0:14:27 and I’m describing it very coarsely here, I realize, but a mother and child come into
    0:14:30 the laboratory.
    0:14:37 The baby and the mother or father play together for a bit, and then the mother leaves.
    0:14:41 The mother leaves for some period of time, and then comes back.
    0:14:48 And the research is devoted to understanding the response of the child when the caretaker,
    0:14:51 the mother or the father, returns.
    0:14:58 Bulby and Ainsworth and many of their scientific offspring and colleagues identified at least
    0:15:04 four patterns that babies display when their caretaker returns.
    0:15:10 And they group these into group A, B, C, D, so much so that the kids were referred to
    0:15:14 as A-babies, B-babies, C-babies, or D-babies.
    0:15:16 The first babies are the A-babies.
    0:15:22 When their caretaker would return, the infant would respond with happiness with what looked
    0:15:23 like delight.
    0:15:25 They would go to the caretaker, they seemed happy.
    0:15:28 These are referred to as secure attached kids.
    0:15:35 The B-babies, as they’re called, were less likely to seek comfort from their caregiver
    0:15:37 when the caregiver would return.
    0:15:42 So they would sometimes continue to play with their toys or they would be with the, they
    0:15:46 had an adult in the room while the parent was gone, they would stay with them.
    0:15:49 These were referred to as avoidant babies.
    0:15:56 The C-babies would respond to the return of the caregiver with acts of annoyance.
    0:15:58 They seemed kind of angry.
    0:16:01 And those were referred to as ambivalent babies.
    0:16:05 And then the third category, the D-babies, were the disorganized babies.
    0:16:10 The child avoided interactions with everyone and their behavior didn’t really change whether
    0:16:12 or not the caregiver was there or not.
    0:16:18 This work, this classic work, opened up a huge set of important questions that related
    0:16:22 to what is the re-establishment of the bond really about.
    0:16:26 I mean, what’s actually being figured out here is not whether or not there are four
    0:16:27 categories of babies.
    0:16:28 That’s interesting.
    0:16:35 But it presumably is more interesting to focus on what is it that defines a really
    0:16:40 good bond, a secure attachment or an insecure attachment or an avoidant attachment.
    0:16:50 And the four things are gaze, literally eye contact, vocalizations, so what we say and
    0:16:54 how we say it, affect or emotion.
    0:17:00 So the way that we express, you know, crying, smiling, et cetera, and touch.
    0:17:04 But gaze, vocalization, affect and touch are really.
    0:17:10 The core of this thing that we call social bonds and emotionality.
    0:17:17 And it’s clear from most all of the theories of emotional health that an ability to recognize
    0:17:24 when your own internal state is being driven primarily by external events as important
    0:17:27 for being able to emotionally regulate, right?
    0:17:31 People who are constantly being yanked around by the external happenings in the world, you
    0:17:33 would say are emotionally labile.
    0:17:37 They are not in control of their emotions.
    0:17:41 Even if they’re calm all the time, if that calmness only arrives because they’re in a
    0:17:45 placid environment and then you put, you know, a cracker in that environment and they freak
    0:17:48 out, well, then they’re not really calm.
    0:17:52 So how much the outside environment disrupts your internal environment has everything to
    0:17:56 do with this balance of interoception and extroception and it very likely has roots in whether or
    0:18:03 not you were secure attached or insecure attached, disorganized or ambivalent as a baby.
    0:18:09 So while we can’t travel back in time, there is an exercise that you can do to address
    0:18:14 at least in this moment, whether or not you have a bias for extroception or a bias for
    0:18:17 interoception.
    0:18:24 If you close your eyes right now and concentrate on the contact of any portion of your body
    0:18:31 and trying to bring as much of your attention to that point of contact as possible.
    0:18:35 And then from there, you’re going to move your attention even more deeply into say the
    0:18:38 sensation of what’s going on in your gut.
    0:18:39 Are you full?
    0:18:40 Are you empty?
    0:18:41 Are you hungry?
    0:18:42 Are you not?
    0:18:43 Is your heart beating?
    0:18:44 At what rate?
    0:18:45 What’s the cadence of your breathing?
    0:18:49 Basically bringing your focus and attention to everything at the surface of your skin
    0:18:50 and inward.
    0:18:53 So I’m going to do a rare thing on the Huberman Lab Podcast.
    0:18:57 I’m going to introduce about five to eight seconds of silence in order to allow you to
    0:19:08 do that a little bit.
    0:19:11 Now try and do something that for most people actually is a little bit harder, which is
    0:19:14 to purely extrocept.
    0:19:20 Put your eyes or your ears or both on anything in your immediate space.
    0:19:26 I would say look across the room, pick a panel on the wall or a leg of a table or something
    0:19:31 and try and bring as much of your attention to that as possible.
    0:19:44 And again, I’ll take about five seconds of silence to allow you to extrocept.
    0:19:48 Okay, so what you probably found is that you were able to do that, but that some degree
    0:19:50 of interoception is maintained.
    0:19:54 It’s hard to place a hundred percent of your attention on something externally, unless
    0:19:56 it’s really exciting, really novel.
    0:20:02 If you’ve ever watched a really great movie, presumably you’re extrocepting more than you’re
    0:20:06 interocepting until something exciting happens and then you feel something.
    0:20:10 You’re actually tethering your emotional experience to something external.
    0:20:14 And now you can also do this dynamically.
    0:20:16 You can decide to focus internally and then externally.
    0:20:21 You can decide to split it 50%, 50% or 70, 30.
    0:20:28 One can develop, you can develop a heightened ability to do this.
    0:20:32 And the power of doing that is actually that when you are in environments where you feel
    0:20:37 like you’re focused too much internally and you’d like to be focused more externally, you
    0:20:39 can actually do that deliberately.
    0:20:41 But as you notice, it takes work.
    0:20:47 These exercises are really what are at the core of these development of emotional bonds
    0:20:53 because as we mentioned before, these four things, the gaze, vocalization, touch and
    0:20:56 affect, those are happening very dynamically.
    0:21:00 So if somebody winks at you, you’re paying attention to their wink, but then you also
    0:21:01 notice how you feel.
    0:21:03 This is very dynamic.
    0:21:08 So if it seems overwhelming to try and interocept and extrocept and then shift the balance,
    0:21:09 you do that all the time.
    0:21:12 Your brain and nervous system are fantastic at doing this.
    0:21:18 Now, some people have a very hard time breaking out of a very strongly interoceptive mode.
    0:21:22 Some people have a harder time breaking out of their extroceptive mode.
    0:21:29 It’s very interesting to note the extent to which we have biases in how interoceptive
    0:21:31 or extroceptive we are.
    0:21:33 Remember those three axes that we talked about earlier.
    0:21:40 You have valence, good or bad, you have alertness, alert or calm, and you have interoceptive
    0:21:42 or extroceptive bias.
    0:21:46 Early in development, you start off with this interoceptive bias.
    0:21:51 You are starting to develop expectations, predictions about how the outside world is
    0:21:58 going to work, and you are trying to figure out the reliability of outside events in people.
    0:22:04 And where things are reliable, when people are reliable, we are able to give up more
    0:22:06 of our interoception.
    0:22:11 There’s literally trust that our interoceptive needs, our internal needs will be met through
    0:22:14 bonds and actions of others.
    0:22:18 This starts to veer toward the discussion about neglect and trauma.
    0:22:25 We are going to devote entire episodes, probably an entire month to trauma and PTSD, but those
    0:22:29 have roots in what we’re talking about now, and it’s important to internalize and understand
    0:22:33 what we’re talking about now in order to get the most out of those future conversations.
    0:22:39 So now I want to just pause, just shelve the discussion about interoception, extroception
    0:22:45 for a moment, and I want to talk about what is arguably the second most, if not equally
    0:22:52 important aspect of your development as it relates to emotionality, and as it relates
    0:22:57 to this, what I call trust, but this ability to predict whether or not things in the outside
    0:23:03 world are reliable or not reliable in terms of their ability to help you meet your interoceptive
    0:23:04 needs.
    0:23:07 And that period is puberty.
    0:23:11 I’d like to take a quick break and acknowledge our sponsor, AG1.
    0:23:17 AG1 is a vitamin, mineral, probiotic drink that also includes prebiotics and adaptogens.
    0:23:20 As somebody who’s been involved in research science for almost three decades, and in health
    0:23:25 and fitness for equally as long, I’m constantly looking for the best tools to improve my mental
    0:23:27 health, physical health, and performance.
    0:23:32 I discovered AG1 way back in 2012, long before I ever had a podcast, or even knew what a
    0:23:35 podcast was, and I’ve been taking it every day since.
    0:23:39 I find that AG1 greatly improves all aspects of my health.
    0:23:41 I simply feel much better when I take it.
    0:23:45 AG1 uses the highest quality ingredients in the right combinations, and they’re constantly
    0:23:49 improving their formulas without increasing the cost.
    0:23:52 Whenever I’m asked if I could take just one supplement, what would that supplement be?
    0:23:54 I always say AG1.
    0:24:00 If you’d like to try AG1, you can go to drinkag1.com/huberman to claim a special offer.
    0:24:05 Right now they’re giving away five free travel packs plus a year supply of vitamin D3K2.
    0:24:11 Again, that’s drinkag1.com/huberman to claim that special offer.
    0:24:15 So up until now, we’ve been talking mainly about psychology, not a lot of biology, not
    0:24:16 a lot of mechanism.
    0:24:22 And now we’re going to transition into talking about mechanism, hormones, receptors, et cetera.
    0:24:25 Puberty is a absolute biological event.
    0:24:33 It has a beginning and it has a specific definition, which is the transition into reproductive maturity.
    0:24:34 So there are a lot of hormonal changes.
    0:24:37 Yes, there are also a lot of brain changes, and most people don’t realize it, but the
    0:24:39 brain changes occur first.
    0:24:45 The brain turns on the hormone systems that allow puberty to occur.
    0:24:50 One of the more interesting molecules that triggers puberty in all individuals is something
    0:24:58 called chispeptin, K-I-S-S-P-E-P-T-I-N, chispeptin.
    0:25:04 Chispeptin is made by the brain and it stimulates large amounts of a different hormone called
    0:25:09 G-N-R-H, gonadotropin releasing hormone to be released.
    0:25:14 Ganadotropin releasing hormone then causes the release of another hormone called luteinizing
    0:25:20 hormone, or L-H, which travels in the bloodstream and stimulates the ovaries of females to produce
    0:25:26 estrogen and the testes of males to produce testosterone.
    0:25:31 This is interesting because at this point, the testes in males start churning out tons
    0:25:37 of testosterone in order to trigger the development of secondary sexual characteristics, body
    0:25:42 hair and all the others, deepening a voice, et cetera, and in females, estrogen is doing
    0:25:45 various other things, breast development, et cetera.
    0:25:50 So that’s how puberty happens at the biological level, gets triggered by leptin and chispeptin,
    0:25:58 and then this young child is now a different creature to some extent.
    0:26:03 Not just because they’re reproductively competent, of course, but because there’s a shift in
    0:26:08 a number of the things that underlie these social bonds.
    0:26:15 There’s a market shift in a number of the things that allow children and adults to engage
    0:26:18 in predictive behavior about each other.
    0:26:25 And most of what consumes the minds and waking hours of adolescents and children who’ve gone
    0:26:31 through puberty and going through puberty is questions about how they relate to social
    0:26:36 structures, who they can rely on, and how they can make reliable predictions in the world
    0:26:40 now that they have more agency, that they are physically changed.
    0:26:44 In fact, you could argue that puberty is the fastest rate of maturation that you’ll go
    0:26:46 through at any point in your life.
    0:26:50 It’s the largest change that you’ll go through at any point in your life in terms of who
    0:26:56 you are because your biology is fundamentally changed at the level of your brain and your
    0:27:00 bodily organs, all your organs from the skin inward.
    0:27:07 So I want to visit a little bit of the research about some of the core needs that occur during
    0:27:09 puberty and adolescence.
    0:27:14 So there’s a terrific review article that was published in the journal Nature about the
    0:27:22 biology of adolescence and puberty, as well as some of the core needs and demands that
    0:27:27 have to be met for successful emotional maturation during that time.
    0:27:32 You will provide a link to that, but I just want to highlight a few of the things that
    0:27:34 they place in the final table.
    0:27:36 I don’t want to go through all the results right now because you could do that on your
    0:27:38 own if you like.
    0:27:43 They mainly highlight a lot of the changes in neurons and neural circuits.
    0:27:45 For instance, I’ll just highlight one.
    0:27:49 There’s a connection between the dopamine centers in the brain and an area of the brain that’s
    0:27:54 involved in emotion and dispersal.
    0:27:55 Animal is very interesting.
    0:28:01 What you observe in animals and humans is that around the end of adolescence and during
    0:28:08 the transition to puberty, both because of changes in the brain and changes in hormones,
    0:28:15 there’s an intense desire on the part of the child to get further and further away from
    0:28:17 primary caregivers.
    0:28:21 Mostly there’s a desire to start spending more time with friends, more time with peers,
    0:28:23 and less time with adults.
    0:28:29 So there’s something about these hormones that don’t just allow sexual reproduction.
    0:28:33 They don’t just change the brain and bodily organs in the shape of us.
    0:28:39 They also bias us towards dispersal, getting further and further away from primary caregivers
    0:28:40 in particular.
    0:28:46 What’s interesting is during puberty, there’s increased connection, connectivity as we call
    0:28:51 it, between the prefrontal cortex, which is involved in motivation and decision making,
    0:28:58 being able to suppress action for making long term goals possible, as well as dopamine
    0:29:00 centers and the amygdala.
    0:29:04 So there’s this really broad integration and testing.
    0:29:06 I think this is the key element here.
    0:29:10 Testing of circuits for emotions and reward as they relate to decisions.
    0:29:15 And I think that’s useful because when you look at the behavior of adolescents and teens,
    0:29:17 they are testing social interactions.
    0:29:20 They are testing physical interactions with the world.
    0:29:26 Oftentimes they’re engaging in unsafe behavior and you can’t just, I would never try and
    0:29:29 justify that with the underlying neurology.
    0:29:35 But the neuroscience points to increased connectivity between areas of the brain that are related
    0:29:40 to emotionality and to threat detection, like the amygdala, but also reward.
    0:29:47 So it’s a time of testing behaviorally how different behaviors lead to success or not.
    0:29:50 It’s how different behaviors lead to fear states or not.
    0:29:54 You can start to map the neurology onto some of this emotional exploration.
    0:29:57 I do realize that this episode is about emotions.
    0:30:04 Puberty is a time in which the internal state of the person or the animal is being sampled
    0:30:10 and tested against different extraceptive events, only now they are able to guide those events
    0:30:12 with more agency.
    0:30:18 The child or the adolescent is now able, the teen really, is able to now sample many,
    0:30:22 many more extraceptive events through behavior.
    0:30:28 And so adolescents and puberty is really seen as the period of development in which one
    0:30:33 self samples for these two elements that we talked about at the beginning, which are
    0:30:40 how do I form bonds and how do I make predictions about what will make me feel good at a level
    0:30:41 of interoception?
    0:30:46 But in terms of the biology, it’s clear that there’s this stage of development where more
    0:30:52 autonomy, more physical capability is triggered by these hormone changes in the brain and
    0:30:55 these peptide changes in the brain and body.
    0:31:01 And that nonetheless brings us back to the exact same model that we started with in infancy
    0:31:09 of alert or calm, feel good or feel bad, primarily extracepting, primarily interocepting.
    0:31:14 I keep going back to this, I’m sort of like a repeating record on that, because the same
    0:31:19 core algorithm, the same core function is at play throughout the lifespan.
    0:31:24 And that’s a useful framework in my opinion, because it allows you to sort through all
    0:31:27 the data and information that’s out there about, well, this area, the striaterminalis
    0:31:32 is active or the basolateral amygdala is active or gray matter thickening or this hormone
    0:31:38 or that hormone and return to a kind of kernel of certainly not exhaustive truth.
    0:31:43 It doesn’t cover all aspects of emotionality, but at least establishes some groundwork from
    0:31:49 which you can start to evaluate how different behaviors might or might not make sense, how
    0:31:54 certain emotional responses might or might not make sense, regardless of the age of the
    0:31:56 person or the organism.
    0:32:00 I’d like to take a quick break and thank one of our sponsors, Element.
    0:32:04 Element is an electrolyte drink that has everything you need and nothing you don’t.
    0:32:09 That means the electrolytes, sodium, magnesium and potassium in the correct ratios, but no
    0:32:10 sugar.
    0:32:13 We should all know that proper hydration is critical for optimal brain and body function.
    0:32:18 In fact, even a slight degree of dehydration can diminish your cognitive and physical performance
    0:32:19 to a considerable degree.
    0:32:22 It’s also important that you’re not just hydrated, but that you get adequate amounts
    0:32:25 of electrolytes in the right ratios.
    0:32:28 Drinking a packet of element dissolved in water makes it very easy to ensure that you’re
    0:32:32 getting adequate amounts of hydration and electrolytes.
    0:32:35 To make sure that I’m getting proper amounts of both, I dissolve one packet of element
    0:32:40 in about 16 to 32 ounces of water when I wake up in the morning, and I drink that basically
    0:32:41 first thing in the morning.
    0:32:45 I’ll also drink a packet of element dissolved in water, drink any kind of physical exercise
    0:32:50 that I’m doing, especially on hot days when I’m sweating a lot and losing water and electrolytes.
    0:32:53 There are a bunch of different great tasting flavors of element.
    0:32:56 I like the watermelon, I like the raspberry, I like the citrus, basically I like all of
    0:32:57 them.
    0:33:02 If you want to try element, you can go to drinkelement.com/huberman to claim an element
    0:33:05 sample pack with the purchase of any element drink mix.
    0:33:11 Again, that’s drink element spelled L-M-N-T, so it’s drinkelement.com/huberman to claim
    0:33:13 a free sample pack.
    0:33:17 There’s a theory of emotional development that I find particularly interesting, which
    0:33:24 is from Alan Shore at UCLA, that talks about how most of our testing of bonds and relationships
    0:33:30 is this seesawing back and forth between very dopaminergic, so driven by dopamine, or serotonergic
    0:33:36 driven by serotonin, states, and this starts with infant and mother or infant and father.
    0:33:42 Healthy emotional development clearly begins with an ability for the caretaker and child
    0:33:48 to be in calm, peaceful, soothing, touch-oriented, eye-gazing type of behaviors.
    0:33:56 Those really drive serotonin, the endogenous opioid system, oxytocin, things that are very
    0:34:01 calming and are centered around pleasure with the here and now, as well as excited states
    0:34:03 of what we’re going to do next.
    0:34:08 There’s actually a kind of characteristic sign of the dopaminergic interaction where
    0:34:14 both caretaker and child are wide-eyed, the pupils dilate, that’s a signature of arousal.
    0:34:15 They get really excited.
    0:34:18 Oftentimes, the baby will look away if it gets really excited.
    0:34:21 Those are signatures of dopamine release in the body.
    0:34:28 In adolescence, these same things carry forward, where their good bonds are achieved through
    0:34:35 hanging around, watching TV, just kind of playing video games, texting together or talking,
    0:34:40 whatever it is that the soothing local activity happens to be, as well as adventure and things
    0:34:42 that are exciting.
    0:34:48 This kind of seesawing back and forth between the different reward systems seems to be the
    0:34:51 basis from which healthy emotional bonds are created.
    0:34:57 We can’t have a complete conversation about emotions and bonds and social connection without
    0:34:59 talking about oxytocin.
    0:35:04 Oxytocin has come to such prominence in the last decade or so and seems to be everywhere.
    0:35:12 Anytime you hear a discussion about neuroscience in the brain or hormones in the brain, oxytocin
    0:35:16 is released in response to lactation in females.
    0:35:20 It is released in response to sexual interactions.
    0:35:25 It is released in response to nonsexual touch.
    0:35:32 It’s released in males and females and indeed it’s involved in pair bonding and the establishment
    0:35:36 of social bonds in general.
    0:35:41 How it does that seems to be by matching internal state.
    0:35:47 It seems to both increase synchrony of internal states somehow.
    0:35:49 Maybe it sets a level of calmness or alertness.
    0:35:52 That seems like a reasonable hypothesis.
    0:35:59 As well as raising people’s awareness for the emotional state of their partner.
    0:36:05 And again, this brings us back to this alertness, calmness axis and this interoceptive, extra
    0:36:08 interceptive axis.
    0:36:12 In order to form good bonds, we can’t just be thinking about how we feel.
    0:36:17 We also need to be paying attention to how others feel and we’re evaluating a match.
    0:36:22 We’re trying to see whether or not there seems to be some sort of synchrony between states.
    0:36:28 And oxytocin both seems to increase that synchrony and increase the awareness for the
    0:36:31 emotional state of others.
    0:36:37 So here are some experiments that involve the administration of intranasal oxytocin.
    0:36:41 What’s been reported is increased positive communication among couples.
    0:36:45 That study just for those of you who like was published in Biological Psychiatry which
    0:36:51 my colleagues tell me is a fine journal and the title is intranasal oxytocin increases
    0:36:57 positive communication and reduces the stress hormone cortisol levels during couple conflict.
    0:37:00 They have them fight with and without oxytocin.
    0:37:01 So interesting.
    0:37:06 Very much in line with the idea that oxytocin is the quote unquote trust hormone.
    0:37:11 The other molecule that we make that’s extremely important for social bonds and emotionality
    0:37:16 is one that we’re going to talk about more in the month on hormones and that’s vasopressin.
    0:37:19 Vasopressin has effects on the brain directly.
    0:37:23 It actually creates feelings of giddy love.
    0:37:28 It also has very interesting effects on monogamous or non-monogamous behavior.
    0:37:33 This again, we will revisit in the future, but there’s a beautiful set of experiments
    0:37:36 that have been done in a little rodent species called a prairie vole.
    0:37:39 It turns out there are two different populations of prairie voles.
    0:37:40 Some are monogamous.
    0:37:43 They always mate with the same other prairie vol.
    0:37:47 And some are very robustly non-monogamous.
    0:37:49 They mate with as many other prairie voles as they can.
    0:37:54 And turns out that levels of vasopressin and/or vasopressin receptor dictate whether or not
    0:37:55 they’re monogamous or not.
    0:38:00 And there’s actually some interesting evidence in humans when people report their behavior,
    0:38:05 assuming they’re reporting it accurately, that vasopressin and vasopressin levels can
    0:38:08 relate to monogamy or non-monogamy in humans as well.
    0:38:11 We’re going to talk about this in the month on hormones.
    0:38:14 If we’re talking about the neuroscience of emotions, we have to talk about the vagus
    0:38:15 nerve.
    0:38:18 I described what the vagus nerve is in a previous episode.
    0:38:22 That’s these connections between the body and the viscera, including the gut, the heart,
    0:38:27 the lungs and the immune system, and the brain, and that the brain is also controlling these
    0:38:30 organs so it’s a two-way street.
    0:38:35 There’s this big myth out there that I mentioned before that stimulating the vagus in various
    0:38:39 ways leads to calmness, that it’s always going to calm you down.
    0:38:41 And that is false.
    0:38:48 Now this is interesting in light of emotionality because of work that’s been done by many groups,
    0:38:52 but in particular, I’m going to focus on the work of a colleague of mine, Carl Dysaroth
    0:38:57 at Stanford, who’s a psychiatrist, but has also developed a lot of tools to adjust the
    0:39:03 activity of neurons in real time using light and electrical stimulation and so forth.
    0:39:06 I’ll refer you to an article in The New Yorker that was published about this a few years ago.
    0:39:11 I’m going to read a brief excerpt, but I’ll put the link in the caption as well.
    0:39:18 He’s talking to an extremely depressed, suicidal, depressed patient who has a small device implanted
    0:39:22 that allows her to adjust her vagus nerve activity.
    0:39:27 They’re in his office and they’re talking and he asks her how she’s doing and she describes
    0:39:33 how she’s been doing as previously as “going pancake,” which for her just means totally
    0:39:37 laid out flat, not much going on.
    0:39:43 She talks about how she doesn’t want to pursue a job, she’s really depressed, and he says
    0:39:47 in typical good psychiatrist fashion, “Well, that’s a lot to think about.”
    0:39:51 That’s actually the quote.
    0:39:53 And they talk about her blood pressure, etc.
    0:39:59 And then she says, you know, mood’s been down, just spiraling down, talks about insomnia,
    0:40:01 bad dreams, low appetite.
    0:40:02 So this is severe depression.
    0:40:05 This is what we call major depression.
    0:40:10 And then she requests, “Can we please go up to 1.5 on vagus stimulation?”
    0:40:16 She’d been receiving 1.2 milliamps of stimulation every five minutes to 30 seconds, but was
    0:40:18 no longer able to feel the effects.
    0:40:20 So he says, “Okay, I think we can go up a little.
    0:40:22 You’re tolerating things well.”
    0:40:29 They start the stimulation and quote, “In the course of the next few minutes,” her
    0:40:31 name was Sally, “underwent a remarkable change.
    0:40:33 Her frown disappeared.
    0:40:36 She became cheerful, describing the pleasure she had had during the Christmas holiday and
    0:40:42 recounting how she’d recently watched some YouTube videos of Diceroth.
    0:40:45 She was still smiling and talking when the session ended and they walked out to the reception
    0:40:46 area.”
    0:40:49 It’s just by stimulating and activating the vagus.
    0:40:50 Now why am I bringing this up?
    0:40:52 Well, for several reasons.
    0:40:56 One is the vagus is fascinating in terms of the brain-body connection.
    0:41:02 Two, I’d like to keep trying to dispel the myth that vagus stimulation is all about being
    0:41:03 calm.
    0:41:04 It’s really about being alert.
    0:41:09 I don’t know how that originally got going backwards, but it’s about being alert.
    0:41:15 And once again, level of alertness or level of calmness is impacting emotion.
    0:41:21 But this access of alertness and calmness is one primary access in emotion.
    0:41:25 It’s not the only one because there’s also this valence component of good or bad.
    0:41:30 And those two aren’t the only ones because there’s also this component of interoceptive-extroceptive
    0:41:31 that we talked about earlier.
    0:41:32 And there will be others too.
    0:41:34 Again, it’s not exhaustive.
    0:41:39 But I find it fascinating and it really brings us back to where we started, which is what
    0:41:42 are the core elements of emotion and what can you do about them?
    0:41:47 This business of how you conceptualize emotions is really the most powerful tool you can ever
    0:41:51 have in terms of understanding and regulating your emotional state.
    0:41:55 If you’re willing to try and wrap your head around it, I realize it’s not the simplest
    0:41:57 thing to do.
    0:42:04 But rather than think of emotions as just these labels, happy, sad, awe, depressed, thinking
    0:42:13 about emotions as elements of the brain and body that encompass levels of alertness that
    0:42:18 include a dynamic with the outside world and your perception of your internal state.
    0:42:23 And starting to really think about emotions in a structured way can not only allow you
    0:42:28 to understand some of the pathology of when you might feel depressed or anxious or others
    0:42:34 are depressed and anxious, but also to develop a richer emotional experience to anything.
    0:42:40 So I offer it to you as a source of knowledge from which you can start to think about your
    0:42:45 emotional life differently, I hope, as well as others in a way that builds more richness
    0:42:48 into that experience, not that detracts from it.
    0:42:52 I want to thank you for your time and attention and thank you for your interest in science.
    0:42:57 [MUSIC]
    Chào mừng bạn đến với Huberman Lab Essentials, nơi chúng ta quay lại các tập trước để tìm ra những công cụ hiệu quả và có thể hành động dựa trên cơ sở khoa học cho sức khỏe tâm thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất.
    Và bây giờ, tôi sẽ thảo luận với Tiến sĩ Matt Walker.
    Chúng ta hãy bắt đầu từ những điều cơ bản. Giấc ngủ là gì?
    Giấc ngủ có thể là điều hiệu quả nhất bạn có thể làm để thiết lập lại sức khỏe não bộ và cơ thể.
    Tuy nhiên, giấc ngủ như một quá trình là một vũ điệu sinh lý học cực kỳ phức tạp.
    Giấc ngủ được chia thành hai loại chính.
    Chúng ta có giấc ngủ không chuyển động nhanh của mắt ở một bên, và sau đó là giấc ngủ chuyển động nhanh của mắt ở bên kia.
    Khi bạn đi vào giấc ngủ REM, bạn hoàn toàn bị tê liệt.
    Bạn bị khóa chặt trong một sự giam cầm thể chất của chính cơ thể bạn.
    Thật tuyệt vời.
    Não bộ làm tê liệt cơ thể để tâm trí có thể mơ một cách an toàn.
    Bởi vì hãy nghĩ về việc chúng ta sẽ nhanh chóng bị loại khỏi nguồn gen như thế nào.
    Bạn biết đấy, nếu tôi nghĩ rằng tôi là một trong những người nhảy dù tốt nhất có thể bay, và tôi đứng trên cửa sổ của căn hộ và nhảy ra ngoài.
    Bạn xong rồi.
    Bạn xong rồi.
    Tất nhiên, những cơ bắp không tự nguyện, may mắn thay, thì không bị tê liệt.
    Vì vậy, bạn vẫn tiếp tục thở, tim bạn vẫn đập.
    Bạn trải qua những cơn bão tự động kỳ lạ, mà chúng ta gọi là.
    Chỉ có hai nhóm cơ tự nguyện được kích thích từ sự tê liệt.
    Kỳ lạ.
    Một là các cơ ngoài mắt của bạn, vì nếu chúng bị tê liệt, bạn sẽ không thể có những chuyển động mắt nhanh.
    Và cái thứ hai mà chúng tôi sau này phát hiện ra là cơ ở tai trong.
    Một số người đã lập luận rằng lý do mà nhãn cầu được kích thích từ sự tê liệt là vì nếu nhãn cầu của bạn không hoạt động trong thời gian dài, có thể bạn sẽ gặp phải những vấn đề như thiếu oxy trong dịch kính hoặc dịch thủy.
    Và vì vậy, nhãn cầu phải giữ cho các hệ thống thoát nước của mắt trước cần phải có chuyển động.
    Chính xác.
    Những người bị glaucom gặp khó khăn trong việc thoát nước qua buồng trước.
    Vậy hãy cho tôi biết về một đêm đi.
    Khi tôi lần đầu tiên bắt đầu đi vào giấc ngủ, tôi sẽ vào những giai đoạn nhẹ của giấc ngủ không REM, giai đoạn một và hai của giấc ngủ không REM.
    Và sau đó tôi sẽ bắt đầu đi xuống những giai đoạn sâu hơn của giấc ngủ không REM.
    Vì vậy, sau khoảng 20 phút, tôi bắt đầu đi vào giai đoạn ba, không REM, và sau đó vào giai đoạn bốn, giấc ngủ không REM.
    Và khi tôi bắt đầu đi vào giấc ngủ, khi tôi đã tách khỏi cái mà thường với tôi là những sóng nước đục của sự tỉnh táo, và tôi đang ở trong những vùng nông của giấc ngủ, giai đoạn một và hai, nhịp tim của tôi bắt đầu giảm một chút.
    Và sau đó, hoạt động sóng não của tôi bắt đầu chậm lại.
    Thông thường, khi tôi tỉnh táo, nó dao động lên xuống khoảng 20, 30, 40, 50 lần mỗi giây.
    Khi tôi đi vào giấc ngủ không REM nhẹ, nó sẽ chậm lại còn khoảng 15, 20, và sau đó thực sự bắt đầu chậm lại còn khoảng 10 hoặc 8 vòng mỗi giây, 8 sóng mỗi giây.
    Rồi khi tôi bắt đầu di chuyển vào giai đoạn ba và bốn, giấc ngủ không REM, một số điều kỳ diệu xảy ra.
    Đột nhiên, nhịp tim của tôi thực sự bắt đầu giảm.
    Hàng trăm ngàn tế bào trong vỏ não của tôi đồng ý ngay lập tức bắn cùng một lúc, và sau đó tất cả đều im lặng cùng một lúc.
    Đó là sự phối hợp sinh lý tuyệt vời mà chúng ta không thấy trong bất kỳ trạng thái não nào khác.
    Tôi sẽ ở lại đó khoảng thêm 20 hoặc 30 phút.
    Vì vậy, bây giờ tôi đã trôi qua khoảng 60 hoặc 70 phút của chu kỳ giấc ngủ đầu tiên.
    Và sau đó tôi bắt đầu dần dần trở lại, trở lại vào giai đoạn hai giấc ngủ không REM.
    Và sau khoảng 80 phút, tôi sẽ tỉnh dậy và có một khoảng thời gian giấc ngủ REM ngắn.
    Và rồi lại xuống, tôi lại đi xuống không REM, rồi lại lên REM.
    Và bạn làm điều đó một cách đáng tin cậy, lặp đi lặp lại, và tôi sẽ làm điều đó mỗi 90 phút.
    Ít nhất đó là mức trung bình cho hầu hết người lớn.
    Trong nửa đầu của đêm, phần lớn các chu kỳ 90 phút đó được cấu thành chủ yếu bởi giấc ngủ không REM sâu.
    Đó là lúc tôi có giai đoạn ba và bốn của giấc ngủ không REM sâu.
    Khi tôi vượt qua nửa đêm, sự cân bằng đu quay đó thay đổi.
    Và trong khi đó, phần lớn các chu kỳ 90 phút đều bao gồm dạng giấc ngủ không REM nhẹ hơn này, giai đoạn hai giấc ngủ không REM,
    và rất nhiều, ngày càng nhiều giấc ngủ chuyển động nhanh của mắt.
    Và ai là người chịu thiệt hại nhiều hơn, những người thiếu giai đoạn đầu hay những người thiếu giai đoạn sau của đêm?
    Tùy thuộc vào tiêu chí đo lường kết quả là gì.
    Ví dụ, trong giấc ngủ không REM sâu, đó là nơi chúng ta có, nó gần như là một dạng thuốc huyết áp tự nhiên.
    Vì vậy, khi tôi lấy điều đó đi vào ngày hôm sau, chúng ta thường sẽ thấy rối loạn tự động.
    Chúng ta thường sẽ thấy những bất thường trong nhịp tim, huyết áp.
    Chúng ta cũng biết rằng trong giấc ngủ không REM sâu có sự kiểm soát nhất định đối với các hormone cụ thể.
    Ví dụ, chúng ta biết rằng điều tiết insulin trong quá trình trao đổi chất, có nghĩa là bạn sẽ nhìn như thế nào từ một góc nhìn về lượng đường trong máu được điều tiết so với cái nhìn không được điều tiết của cách nhìn tiền tiểu đường.
    Đó là lúc giấc ngủ sâu dường như quan trọng nếu chúng tôi chọn lọc tước đoạt bạn điều đó.
    Hormone tăng trưởng.
    Hormone tăng trưởng là khác biệt, thực sự.
    Đó là một minh chứng đẹp cho thấy hormone tăng trưởng dường như phụ thuộc nhiều hơn vào giấc ngủ REM.
    Và đó là lý do tại sao chúng ta có thể nói về tác động của rượu.
    Và có một số dữ liệu thực sự ấn tượng và đáng sợ về rượu và sự gián đoạn giấc ngủ của nó.
    Nhưng sau đó, chúng ta cũng biết testosterone, đỉnh cao của testosterone xảy ra trong giấc ngủ REM.
    Vì vậy, nửa sau của đêm.
    Thực tế chỉ đơn giản là nửa sau của đêm.
    Vì vậy, điều đó thực sự chỉ có nghĩa là rằng, hồ sơ về sự rối loạn tâm lý và thể chất của bạn sẽ khác nhau dưới cả hai điều kiện đó.
    Bạn muốn chọn cái nào?
    Tôi sẽ không chọn cái nào.
    Và thực sự điều đó phụ thuộc vào điều bạn đang cố gắng tối ưu hóa.
    Vì vậy, nó rất phức tạp, bạn biết đấy, giấc ngủ thực sự là điều cực kỳ có hại cho chúng ta.
    Nếu bạn đánh giá nó ở mức độ bề nổi, bạn biết đấy, bạn không tìm thấy bạn đời, bạn không sinh sản, bạn không tìm kiếm thức ăn, bạn không chăm sóc cho con cái. Và tệ nhất là, bạn dễ bị ăn thịt. Trên bất kỳ lý do nào trong số đó, giấc ngủ có lẽ phải bị loại bỏ. Nhưng nó đã không bị loại bỏ. Giấc ngủ đã kiên cường vượt qua từng bước trên con đường tiến hóa. Và vì vậy, mọi giai đoạn của giấc ngủ cũng đã sống sót, theo những gì chúng ta có thể nhận thấy. Điều đó có nghĩa là những điều đó là không thể thương lượng. Nếu mẹ thiên nhiên tìm ra cách, thậm chí chỉ là giảm bớt một chút giấc ngủ của chúng ta, chắc chắn sẽ có nhiều lợi ích tiến hóa. Nhưng có vẻ như bà ấy vẫn chưa làm như vậy. Và tôi thường ủng hộ trí tuệ của bà ấy sau 3,6 triệu năm. Tôi muốn nghỉ một chút và công nhận nhà tài trợ của chúng tôi, Eight Sleep. Eight Sleep sản xuất vỏ đệm thông minh với khả năng làm mát, sưởi ấm và theo dõi giấc ngủ. Một trong những cách tốt nhất để đảm bảo có một giấc ngủ ngon là đảm bảo rằng nhiệt độ của môi trường ngủ của bạn là chính xác. Bởi vì để có thể ngủ sâu và giữ cho giấc ngủ kéo dài, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải giảm khoảng 1 đến 3 độ. Và để thức dậy cảm thấy được hồi phục và tràn đầy năng lượng, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải tăng khoảng 1 đến 3 độ. Eight Sleep tự động điều chỉnh nhiệt độ của giường của bạn suốt đêm theo những nhu cầu độc đáo của bạn. Eight Sleep vừa ra mắt mẫu mới nhất của họ, Pod 5. Và Pod 5 có một số tính năng mới quan trọng. Một trong những tính năng mới này được gọi là Autopilot. Autopilot là một động cơ AI học các mẫu giấc ngủ của bạn để điều chỉnh nhiệt độ của môi trường ngủ của bạn qua các giai đoạn giấc ngủ khác nhau. Nó cũng nâng cao đầu bạn nếu bạn đang ngáy, và thực hiện những điều chỉnh khác để tối ưu hóa giấc ngủ của bạn. Cái bát của Pod 5 cũng có một loa tích hợp đồng bộ với ứng dụng Eight Sleep và có thể phát âm thanh để hỗ trợ thư giãn và phục hồi. Danh mục âm thanh bao gồm một số kịch bản NSDR, nghỉ sâu không ngủ, mà tôi đã làm việc với Eight Sleep để ghi âm. Nếu bạn chưa quen, NSDR liên quan đến việc nghe một kịch bản âm thanh hướng dẫn bạn qua một sự thư giãn sâu của cơ thể kết hợp với một số bài tập thở rất đơn giản. NSDR có thể giúp bù đắp một số tác động tiêu cực của việc thiếu ngủ nhẹ. Và NSDR giúp bạn dễ dàng trở lại giấc ngủ nếu bạn tỉnh dậy vào giữa đêm. Đây là một công cụ cực kỳ mạnh mẽ mà bất cứ ai cũng có thể hưởng lợi từ lần đầu tiên và mỗi lần. Nếu bạn muốn thử Eight Sleep, hãy truy cập eightsleep.com/slash Huberman để được giảm tới 350 đô la cho Pod 5 mới. Eight Sleep giao hàng đến nhiều quốc gia trên thế giới, bao gồm cả Mexico và UAE. Một lần nữa, đó là eightsleep.com/slash Huberman để tiết kiệm tới 350 đô la. Vậy trong chu kỳ đêm, giấc ngủ sóng chậm chiếm ưu thế vào đầu đêm và sau đó là giấc ngủ REM. Có một kịch bản mà nhiều người, bao gồm cả tôi, trải qua thường xuyên, đó là họ đi ngủ, ngủ rất ngon. Ba, bốn giờ sau, họ tỉnh dậy. Họ tỉnh dậy vì bất kỳ lý do nào. Có thể có tiếng ồn. Có thể nhiệt độ không đúng. Chúng tôi chắc chắn sẽ nói về vệ sinh giấc ngủ, v.v. Họ dậy. Họ đi vào phòng tắm. Họ có thể bật đèn lên. Họ có thể không. Họ trở lại giấc ngủ. Giả sử sau khoảng 10, 15 phút, họ có thể trở lại giấc ngủ. Tập thức dậy đó hoặc sự kiện đó có gây hại như thế nào cho sức khỏe lâu dài, học tập, v.v.? Nó hoàn toàn tự nhiên và bình thường, đặc biệt là khi chúng ta tiến triển theo độ tuổi. Vào cuối chu kỳ giấc ngủ REM 90 phút, gần như mọi người đều tỉnh dậy và chúng ta thực hiện một cử động tư thế. Chúng ta xoay người vì chúng ta đã bị tê liệt trong một thời gian dài và cơ thể cũng sẽ muốn thay đổi. Phần lớn, tôi nghĩ chúng ta có thể thoải mái hơn về điều đó. Tuy nhiên, nơi chúng ta cần chú ý nhiều hơn là nếu bạn phải dành những khoảng thời gian dài mà không thể quay lại giấc ngủ. Và thường thì chúng tôi định nghĩa điều đó bằng cách nói rằng nếu đã 20, 25 phút. Điều khác là nếu nó xảy ra rất thường xuyên. Vì vậy, ngay cả khi bạn không tỉnh dậy trong những khoảng thời gian 25 phút, nhưng bạn thấy mình tỉnh dậy và nhận thức rõ rằng bạn đã tỉnh dậy khoảng sáu, bảy hoặc tám lần suốt đêm. Và giấc ngủ của bạn rất, cái mà chúng tôi gọi là bị phân mảnh. Khoa học giấc ngủ tuyệt vời trong năm năm hoặc mười năm qua đã chỉ ra rằng, có, số lượng rất quan trọng, nhưng chất lượng cũng quan trọng không kém. Và bạn không thể có cái này mà không có cái kia trong việc đạt được một kết quả tốt, có lợi cho ngày hôm sau. Bạn không thể chỉ có bốn giờ ngủ nhưng chất lượng giấc ngủ tuyệt vời và vẫn tỉnh táo. Cũng không thể có tám giờ ngủ nhưng lại có chất lượng giấc ngủ rất kém và vẫn tỉnh táo vào ngày hôm sau. Tôi là một người ủng hộ lớn việc mọi người nhận được một chút ánh sáng mặt trời, lý tưởng là ánh sáng mặt trời, nhưng cũng có những hình thức ánh sáng sáng khác vào buổi sáng và khi họ muốn tỉnh táo. Về cơ bản, trong giai đoạn của chu kỳ nhịp sinh học 24 giờ của họ khi nhiệt độ đang tăng và sau đó bắt đầu giảm ánh sáng vào mắt khi nhiệt độ của chúng ta giảm xuống sau đó trên ngày và buổi tối. Tôi nghĩ đó chính xác là những gì chúng tôi khuyến nghị ngay bây giờ, đó là cố gắng nhận ít nhất 30 đến 40 phút tiếp xúc với một loại ánh sáng tự nhiên nào đó. Gần đây có một số công trình nghiên cứu tuyệt vời trong lĩnh vực sức khỏe nghề nghiệp, nơi họ đã chuyển những người lao động từ các văn phòng chỉ đối diện với tường và, bạn biết đấy, không có bất kỳ tiếp xúc nào với ánh sáng tự nhiên. Sau đó, họ đã thực hiện một khoảng thời gian trong nghiên cứu đó, nơi họ thực sự ngồi trước một cửa sổ và làm việc và họ đã đo giấc ngủ của họ và thời gian ngủ cũng như hiệu quả giấc ngủ đã tăng lên một cách khá rõ rệt.
    Tôi nghĩ rằng thời gian ngủ tăng lên tổng cộng đã vượt qua 30 phút và sự cải thiện về hiệu suất giấc ngủ là từ 5 đến 10%, bạn biết đấy, và nếu bạn đang đạt khoảng 80% hiệu suất giấc ngủ trung bình, thì chúng tôi hơi lo lắng về điều đó.
    Nhưng thêm 10% vào đó, giờ bạn đã ở trong một tầng lớp tuyệt vời của những người ngủ khỏe. Những cổng thông tin này là cách duy nhất để truyền đạt cho phần còn lại của não bộ và cơ thể về thời gian trong ngày và sự tỉnh táo. Có một số câu hỏi về caffeine: Liệu thời điểm mà chúng ta tiêu thụ caffeine có vai trò quan trọng trong việc liệu nó có hiệu quả hay phản tác dụng đối với chúng ta không.
    Liều lượng và thời gian là yếu tố quyết định trong việc này. Caffeine có thời gian bán hủy và nó được chuyển hóa. Thời gian bán hủy là khoảng từ 5 đến 6 giờ, và thời gian tách đôi, do đó, là khoảng từ 10 đến 12 giờ. Điều này có sự khác biệt. Những người khác nhau có thời gian hiệu lực khác nhau, nhưng đối với người lớn trung bình, là từ 5 đến 6 giờ.
    Vậy hãy nói rằng, bạn biết đấy, tôi đã thức dậy được 12 giờ và bây giờ là 8 giờ tối. Tôi cảm thấy hơi mệt, nhưng tôi muốn tiếp tục và làm việc thêm vài giờ nữa. Vậy tôi uống một cốc cà phê. Đột nhiên, tôi cảm thấy mệt, nhưng tôi không còn cảm giác rằng mình đã thức 12 giờ nữa.
    Sau vài giờ, khi caffeine bắt đầu rời khỏi cơ thể tôi, không những tôi bị tác động bởi các mức adenosine mà tôi đã có trước khi uống cốc cà phê vài giờ trước, mà còn là tất cả adenosine đã tích lũy trong thời gian caffeine có trong cơ thể tôi. Nó giống như một trận lở tuyết… Nó là một cơn sóng thần. Đó chính là hiện tượng “caffeine crash.”
    Nếu một người thường đi ngủ khoảng 10, 10 giờ 30 và ngủ khoảng 11, 11 giờ 30, bạn sẽ khuyên họ ngừng tiêu thụ caffeine lúc nào? Đây không phải là những chỉ dẫn nghiêm ngặt, nhưng tôi nghĩ mọi người sẽ hưởng lợi từ việc có một số hướng dẫn rõ ràng về những gì có thể hiệu quả với họ. Bạn sẽ nói ngừng uống caffeine vào thời điểm nào trong ngày?
    Tôi thường nói hãy lấy thời gian đi ngủ bình thường của bạn và quay ngược lại 10 giờ hoặc 8 giờ. Đó là khoảng thời gian mà bạn nên thực sự ngừng sử dụng caffeine. Lý do là bởi vì đối với những người vẫn uống cho đến tối, bạn đúng là họ có thể dễ dàng ngủ. Có thể họ vẫn ngủ say, nhưng độ sâu của giấc ngủ sâu của họ không còn sâu nữa.
    Và vì vậy có hai hệ quả. Thứ nhất là, đối với tôi, điều đó có thể lên đến 30%. Và để giảm giấc ngủ sâu của bạn đi 30%, tôi sẽ phải làm cho bạn già đi từ 10 đến 12 năm. Hoặc bạn có thể tự làm điều đó mỗi đêm với vài cốc espresso. Thứ hai là bạn sẽ thức dậy vào sáng hôm sau và nghĩ, ồ, tôi không gặp vấn đề gì khi ngủ và tôi không gặp vấn đề gì khi tỉnh dậy, nhưng tôi không cảm thấy đặc biệt phục hồi sau giấc ngủ của mình.
    Vì vậy, giờ tôi tiếp tục uống 3 hoặc 4 cốc cà phê vào sáng hôm sau thay vì chỉ 2 hoặc 3 cốc. Và thế là chu kỳ lệ thuộc này, mà bạn cần có chất kích thích để đánh thức mình vào buổi sáng. Và đôi khi, mọi người sẽ sử dụng rượu vào buổi tối để giảm bớt vì họ đã tiêu thụ quá nhiều caffeine.
    Và rượu, và chúng ta có thể nói về điều đó nữa, cũng có tác động vô cùng xấu đến giấc ngủ của bạn. Caffeine và rượu đại diện cho hai đầu cực trái ngược của phổ. Điều gì sẽ xảy ra khi một người uống một hoặc hai ly rượu vào buổi tối hoặc một ly cocktail sau bữa tối? Điều đó ảnh hưởng như thế nào đến giấc ngủ của họ?
    Vậy rượu, nếu chúng ta nghĩ về các loại thuốc, thì chúng nằm trong một loại thuốc mà chúng ta gọi là thuốc an thần. Nó làm giảm hoạt động của vỏ não và sự an thần không phải là giấc ngủ. Nhưng khi chúng ta uống vài ly vào buổi tối, khi chúng ta có vài ly rượu cuối ngày, chúng ta nhầm lẫn giữa an thần và giấc ngủ, nói rằng, ồ, khi tôi uống vài ly whiskey hoặc vài ly cocktail, điều đó luôn giúp tôi ngủ nhanh hơn.
    Sự thật là điều đang xảy ra là bạn mất ý thức nhanh hơn, nhưng bạn không nhất thiết ngủ tự nhiên nhanh hơn. Vì vậy, đó là một trong những điều đầu tiên cần ghi nhớ. Điều thứ hai với rượu là nó làm phân mảnh giấc ngủ của bạn. Và chúng ta đã nói về việc chất lượng giấc ngủ của bạn quan trọng không kém gì số lượng. Rượu qua nhiều cơ chế khác nhau, một số trong đó liên quan đến việc kích hoạt hệ thần kinh tự chủ, nhánh báo động của hệ thần kinh.
    Rượu thực sự khiến bạn thức dậy nhiều lần hơn trong suốt đêm. Vì vậy, giấc ngủ của bạn kém liên tục hơn rất nhiều. Bây giờ, một số lần tỉnh dậy đó sẽ được bạn nhớ rõ trong ý thức. Ngày hôm sau bạn chỉ nhớ mình đã thức dậy. Nhiều lần khác thì không. Và vì thế, giấc ngủ của bạn sẽ bị rải rác với những lần tỉnh dậy đó. Và một lần nữa, khi bạn thức dậy vào sáng hôm sau, bạn không cảm thấy được phục hồi sau giấc ngủ của mình.
    Phần thứ ba của rượu trong phương trình là nó khá mạnh trong việc cản trở giấc ngủ REM, giấc ngủ chuyển động mắt nhanh. Và giấc ngủ REM rất quan trọng cho nhiều chức năng nhận thức, một số khía cạnh của việc học tập và trí nhớ. Nó dường như rất quan trọng cho các khía cạnh của sức khỏe tinh thần và cảm xúc. Nó là liệu pháp trong đêm. Những gì chúng tôi đã phát hiện trong 20 năm qua tại Trung tâm Giấc ngủ là không có rối loạn tâm thần lớn nào mà chúng tôi có thể tìm thấy, trong đó giấc ngủ là bình thường.
    Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều đó đầu tiên đã nói lên rằng có một mối liên hệ rất mật thiết giữa sức khỏe tinh thần cảm xúc của bạn và sức khỏe giấc ngủ của bạn. Tôi không muốn trở thành người bảo thủ ở đây. Bạn biết đấy, tôi chỉ là một nhà khoa học và tôi không ở đây để chỉ trích cách sống của bất kỳ ai. Tất cả những gì tôi cố gắng làm là giúp mọi người có một số tài liệu khoa học liên quan đến giấc ngủ. Sau đó, bạn có thể đưa ra những lựa chọn thông minh mà bạn muốn. Công việc của tôi không phải là đưa ra chỉ dẫn sống cho mọi người. Chỉ là cung cấp một số thông tin khoa học.
    Tôi muốn hỏi về cần sa ở nhiều nơi khác nhau.
    Không phải tất cả cần sa y tế đều được phê duyệt hoặc hợp pháp.
    Cần sa có phá vỡ giấc ngủ không?
    THC có thể, dường như làm tăng tốc độ bạn chìm vào giấc ngủ.
    Nhưng một lần nữa, nếu bạn nhìn vào chữ ký sóng não điện của việc bạn chìm vào giấc ngủ có và không có THC, thì đó sẽ không phải là sự phù hợp lý tưởng.
    Vì vậy, bạn có thể tranh luận rằng nó không tự nhiên.
    Nó cũng vậy, nhưng qua các cơ chế khác nhau, dường như chặn giấc ngủ REM.
    Và đó là lý do tại sao nhiều người khi sử dụng sẽ nói với tôi, nhìn này, bạn biết đấy, tôi chắc chắn, tôi đã mơ.
    Tôi không nhớ, bạn biết đấy, nhiều giấc mơ của tôi.
    Và sau đó khi họ ngừng sử dụng THC, chẳng hạn như tôi đang có những giấc mơ thật điên rồ.
    Và lý do là vì có một cơ chế hồi phục.
    Giấc ngủ REM rất thông minh.
    Và rượu cũng giống như vậy theo nghĩa này.
    Đó là cùng một cơ chế duy trì nội môi.
    Một số người sẽ nói với tôi, nhìn này, nếu tôi có một buổi tối thứ Sáu điên cuồng với một ít rượu, bạn biết đấy, có thể tôi sẽ ngủ muộn đến sáng hôm sau.
    Và tôi sẽ chỉ có những giấc mơ thực sự mãnh liệt.
    Vì vậy, và tôi tưởng rằng tôi không có giấc ngủ REM nào.
    Chà, cách mà nó hoạt động là vào giữa đêm, thực sự, khi rượu chặn giấc ngủ REM của bạn.
    Và não của bạn thì thông minh.
    Nó hiểu bạn nên có bao nhiêu giấc ngủ REM, bao nhiêu giấc ngủ REM bạn không có vì rượu đã có trong cơ thể.
    Cuối cùng, trong những giờ sáng sớm, khi bạn tiếp tục đến khoảng 6, 7, 8 giờ sáng,
    bỗng nhiên, não của bạn không chỉ quay trở lại với lượng REM mà nó đáng lẽ phải có, mà nó làm điều đó.
    Hơn nữa, nó cố gắng lấy lại tất cả giấc ngủ REM mà nó đã mất.
    Nó có lấy lại tất cả giấc ngủ REM không?
    Không, nó không lấy lại.
    Nó không bao giờ lấy lại tất cả giấc ngủ REM, nhưng nó cố gắng.
    Và vì vậy bạn có những khoảng thời gian REM thực sự mãnh liệt.
    Do đó, bạn có những giấc mơ thực sự mãnh liệt, kỳ quái.
    Và điều đó cũng xảy ra đối với THC.
    Bạn tích lũy áp lực cho giấc ngủ REM, món nợ cho giấc ngủ REM.
    Bạn có bao giờ trả lại không?
    Có vẻ như bạn không lấy lại tất cả những gì bạn đã mất.
    Nhưng bạn có lấy lại một phần không?
    Có, não sẽ bắt đầu tiêu thụ nhiều hơn vì nó đã bị thiếu giấc ngủ REM trong một thời gian dài.
    Tôi muốn nghỉ một chút và cảm ơn một trong những nhà tài trợ của chúng tôi, Roka.
    Roka sản xuất kính mắt và kính mát có chất lượng cao nhất.
    Tôi đã đeo kính Roka nhiều năm nay và tôi thực sự yêu thích chúng.
    Chúng nhẹ, có quang học tuyệt vời, và có nhiều kiểu dáng để chọn.
    Gần đây, Roka và tôi đã hợp tác để tạo ra một cặp kính với tròng kính đỏ mới.
    Những cặp kính với tròng kính đỏ này được thiết kế để đeo vào buổi tối sau khi mặt trời lặn.
    Chúng lọc ánh sáng sóng ngắn đến từ màn hình và đèn LED,
    là loại ánh sáng mà thường được sử dụng trong nhà hiện nay.
    Tôi muốn nhấn mạnh rằng kính với tròng kính đỏ của Roka không phải là loại kính chặn ánh sáng xanh truyền thống.
    Chúng lọc ánh sáng xanh, nhưng còn lọc nhiều hơn thế.
    Thực tế, chúng lọc toàn bộ phổ ánh sáng sóng ngắn có thể ức chế hormone melatonin.
    Nhân tiện, bạn muốn melatonin cao vào buổi tối và ban đêm.
    Điều này giúp bạn dễ dàng ngủ và giữ giấc ngủ.
    Và những sóng ngắn đó kích thích sự gia tăng cortisol.
    Sự tăng lên của cortisol thì tuyệt vời trong phần đầu của ngày, nhưng bạn không muốn sự gia tăng
    cortisol vào buổi tối và ban đêm.
    Những kính với tròng kính đỏ của Roka đảm bảo sự tăng trưởng melatonin bình thường và lành mạnh và cho mức cortisol của bạn giữ ở mức thấp, điều này lại là điều bạn muốn vào buổi tối và ban đêm.
    Điều này thực sự giúp bạn bình tĩnh lại và cải thiện quá trình chuyển tiếp vào giấc ngủ.
    Kính với tròng kính đỏ của Roka cũng rất đẹp.
    Chúng có rất nhiều kiểu dáng khác nhau để lựa chọn, và bạn có thể đeo chúng ra ngoài ăn tối hoặc đi hòa nhạc,
    và bạn vẫn có thể nhìn thấy mọi thứ.
    Tôi không khuyên bạn nên đeo chúng khi lái xe chỉ vì lý do an toàn, nhưng nếu bạn ra ngoài ăn tối, bạn tham dự hòa nhạc, bạn ở nhà một người bạn, hoặc bạn chỉ ở nhà,
    hãy đeo những kính với tròng kính đỏ Roka và bạn sẽ thực sự nhận thấy sự khác biệt về mức độ bình tĩnh và tất cả những vấn đề liên quan đến giấc ngủ mà tôi đã đề cập trước đó.
    Nếu bạn muốn thử Roka, hãy truy cập Roka.com.
    Đó là R-O-K-A.com và nhập mã Huberman để tiết kiệm 20% cho đơn hàng đầu tiên của bạn.
    Một lần nữa, đó là Roka.com và nhập mã Huberman khi thanh toán.
    Vì vậy, tôi rất muốn trò chuyện một chút về cái gốc, tôi nên nói, không phải là ông tổ, mà là OG của bổ sung giúp ngủ, đó là melatonin.
    Vâng.
    Tôi luôn được dạy, và tôi giả định rằng điều đó vẫn đúng, rằng nguồn duy nhất của melatonin trong não và cơ thể là tuyến tùng.
    Điều đó vẫn đúng không?
    Vâng.
    Dường như là đúng nhất mà chúng tôi có thể nói.
    Tôi phải tưởng tượng rằng chúng ta có các thụ thể melatonin trong não và cơ thể.
    Đúng vậy.
    Về cơ bản, não của bạn có một đồng hồ chính 24 giờ gọi là hạch trên chéo, giữ thời gian bên trong.
    Bây giờ, nó biết thời gian 24 giờ, nhưng nó cần phải nói cho phần còn lại của não và cơ thể biết thời gian 24 giờ cũng như vậy.
    Và một trong những cách mà nó thực hiện điều này là thông qua việc giao tiếp một tín hiệu hóa học về ánh sáng và ban ngày 24 giờ bằng cách sử dụng hormone melatonin.
    Và khi nó ở mức thấp hoặc không tồn tại, nó đang truyền tải thông điệp.
    Đó là ban ngày.
    Và đối với chúng ta, các loài dienol, nó nói rằng đã đến lúc phải thức dậy.
    Tuy nhiên, vào ban đêm, khi chạng vạng đến gần và melatonin bắt đầu được giải phóng, thì nó báo hiệu cho phần còn lại của não và cơ thể, nhìn này, đó là chạng vạng và là ban đêm.
    Và đối với chúng ta, các loài dienol, đã đến lúc nghĩ về giấc ngủ.
    Vì vậy, melatonin về cơ bản cho biết khi nào là ban ngày và khi nào là ban đêm.
    Và với điều đó, khi nào là thời gian để ngủ, khi nào là thời gian để tỉnh dậy.
    Nhưng nó không thực sự giúp ích cho việc tạo ra giấc ngủ thực tế.
    Và đây là lý do tại sao chúng tôi sẽ đến với những gì mà các nghiên cứu về bổ sung đã dạy chúng tôi.
    Vì vậy, nó thông báo cho phần còn lại của não bộ và cơ thể tôi rằng đã đến lúc đi ngủ. Có thể nó thậm chí còn hỗ trợ quá trình chuyển giao sang giấc ngủ. Nhưng nó sẽ không, chẳng hạn, đảm bảo cấu trúc tổng thể của giấc ngủ hoặc nó cũng không phải là nhạc trưởng dẫn dắt dàn nhạc giấc ngủ, nếu nói như vậy, suốt cả đêm. Bạn biết đấy, melatonin giống như người khởi đầu chính thức trong cuộc đua trăm mét tại Thế vận hội. Đó là một phép so sánh tốt hơn. Nó gọi tất cả các cuộc đua giấc ngủ đến vạch xuất phát và bắt đầu cuộc đua giấc ngủ vĩ đại, nhưng nó không tham gia vào chính cuộc đua. Đó là một tập hợp hoàn toàn khác của các hóa chất và vùng não. Điều này đưa chúng ta đến câu hỏi về việc bổ sung, đó là, liệu nó có hữu ích cho giấc ngủ của tôi không? Liệu tôi có ngủ lâu hơn không? Liệu tôi có ngủ tốt hơn không? Thật buồn, bằng chứng ở những người lớn khỏe mạnh không thuộc độ tuổi cao cho thấy melatonin thực sự không hữu ích đặc biệt như một hỗ trợ giấc ngủ. Tôi nghĩ có một phân tích tổng hợp gần đây và những gì phân tích tổng hợp đó cho chúng ta biết là melatonin chỉ tăng tổng số thời gian ngủ thêm 3,9 phút trung bình. Phút? Phút. Không thậm chí là phần trăm. Không, và nó chỉ tăng hiệu suất giấc ngủ của bạn lên 2,2%. Vì vậy, bằng chứng không mạnh. Sức mạnh không mạnh trong trường hợp này. Khi nói đến một công cụ mà ở những người khỏe mạnh không thuộc độ tuổi cao, nó dường như không đặc biệt có lợi. Giờ đây, bạn biết đấy, kết quả có thể khác nhau. Mọi người đều khác nhau, tất nhiên. Vì vậy, chúng ta đang nói về con người trưởng thành trung bình ở đây. Về melatonin, bảo vệ quan điểm của bạn, và tôi cũng nên đề cập, tôi có một đồng nghiệp tại Stanford, Jamie Zeitzer, người mà bạn biết, đến từ phòng thí nghiệm của Chuck Zeitzer tại Harvard Med, nơi anh ấy cũng đào tạo một nhà nghiên cứu giấc ngủ tuyệt vời. Và tôi đã hỏi anh ấy về melatonin, và về cơ bản anh ấy đã nói điều tương tự mà bạn vừa nói, đó là rất ít, nếu có, bằng chứng cho thấy nó có thể cải thiện giấc ngủ. Và thế nhưng, có lẽ đây là hỗ trợ giấc ngủ được tiêu thụ phổ biến nhất. Ngành công nghiệp trị giá hàng trăm triệu đô la. Dân số duy nhất mà chúng ta thường thấy một số lợi ích, và thường được kê đơn, là ở người lớn tuổi. Người lớn có nghĩa là từ 60 tuổi trở lên? Vâng, 60, 65 tuổi trở lên. Bởi vì khi chúng ta trở nên già hơn, tuyến tùng, nơi sản xuất melatonin, thường bị vôi hóa, có nghĩa là tuyến đó không hoạt động tốt như trước nữa. Đó là lý do tại sao người lớn tuổi có thể gặp khó khăn trong việc đi vào giấc ngủ hoặc giữ giấc ngủ. Nó không phải là lý do duy nhất theo bất kỳ cách nào, nhưng đó là một trong những lý do, và đó là lý do tại sao việc bổ sung melatonin trong các nhóm này, người lớn tuổi, đặc biệt là người lớn tuổi mắc chứng mất ngủ, được xem là có thể là một trường hợp sử dụng hợp lý. Chúng ta có biết trung bình bao nhiêu melatonin được giải phóng vào dòng máu mỗi đêm không? Và chúng ta có thể sử dụng điều đó như một quy tắc chung để so sánh với lượng melatonin mà ai đó sẽ bổ sung không? Ý tôi là, thường thì lượng bổ sung melatonin mà tôi thấy ở nhà thuốc và nơi khác và trực tuyến dao động từ một miligam đến 12 hoặc thậm chí 20 miligam. Tôi đoán rằng lượng melatonin mà cơ thể giải phóng vào ban đêm, điển hình cho những người trong độ tuổi 20, 30, 40, sẽ thấp hơn nhiều. Tôi đúng hay sai? Vâng, nó thấp hơn nhiều so với nhiều bậc. Và đây là một trong những vấn đề, tôi cũng thấy điều đó. Vì vậy, tôi thấy, bạn biết đấy, liều lượng điển hình là khoảng 5 miligam hoặc 10 miligam. Và tất nhiên, nếu bạn là một công ty bổ sung, bạn biết rằng việc đặt 10 miligam so với 5 miligam, nếu đó là những gì bạn đang thực sự làm, bạn biết, nó giống như kích thước siêu lớn, bạn biết đấy, không ai muốn giảm giá. Họ chỉ muốn bạn, bạn biết đấy, chúng tôi sẽ chỉ cho bạn nhiều hơn với cùng một mức giá và đó là cách chúng tôi cạnh tranh. Vì vậy, đây đã trở thành một cuộc chạy đua vươn tới nồng độ melatonin. Và thực sự thì nó không có vẻ có ý nghĩa cho, bạn biết đấy, cho giấc ngủ theo bất kỳ cách nào. Những gì chúng tôi thực sự tìm thấy là liều lượng tối ưu mà bạn nhận được lợi ích giấc ngủ trong các quần thể mà chúng tôi đã xem xét thường nằm trong khoảng 0,1 đến 0,3 miligam melatonin. Nói cách khác, liều lượng điển hình thường cao gấp 10 lần, 20 lần, có thể hơn so với những gì cơ thể bạn thường kỳ vọng. Và đây là điều chúng tôi gọi là liều lượng supra physiological. Nói cách khác, nó vượt xa mức bình thường về mặt sinh lý. Tôi thích nghĩ rằng khi thao tác với bất cứ khía cạnh nào của sinh học của chúng ta, các công cụ hành vi luôn là hàng đầu trong việc vào cuộc. Vâng. Sau đó là dinh dưỡng, mọi người phải ăn sớm hay muộn, ngay cả khi bạn đang nhịn ăn, tiếp theo là có thể là bổ sung, sau đó là thuốc kê đơn, và sau đó có thể là các thiết bị giao diện máy não mà bạn sử dụng để gây ra một điều gì đó. Và những điều đó có thể được thực hiện kết hợp. Nhưng điều khiến tôi lo ngại là khi tôi nghe mọi người nói, ồ, tôi nên dùng gì mà không nghĩ đến hành vi của họ, hành vi tiếp xúc với ánh sáng của họ… nhưng tất nhiên, tất cả những điều này hoạt động cùng nhau. Khi nói đến giấc ngủ, có nhiều cách dễ dàng không nhất thiết yêu cầu bạn phải, bạn biết đấy, đưa các phân tử ngoại lai, nói cách khác, những thứ như bổ sung vào cơ thể của bạn hoặc, bạn biết đấy, sử dụng các loại thuốc khác nhau để giúp bạn tới đó. Giờ đây, khi nói đến các loại thuốc hỗ trợ giấc ngủ kê đơn, tôi nghĩ tôi đã hơi quá thẳng thắn một chút. Chúng tôi biết trong thực tiễn lâm sàng rằng có thể có một thời điểm và một nơi cho những thứ như thuốc ngủ, chúng là giải pháp ngắn hạn cho một số hình thức mất ngủ, nhưng chúng không được khuyến nghị cho lâu dài. Và chúng tôi cũng biết rằng có rất nhiều cách khác mà bạn có thể nhận được sự giúp đỡ giấc ngủ hoặc bạn có thể có hồ sơ chữa bệnh giấc ngủ từ những thứ như liệu pháp hành vi nhận thức cho chứng mất ngủ, một phương pháp không dùng thuốc, một phương pháp tâm lý. Và khá hiệu quả từ những gì tôi hiểu. Rất, cũng hiệu quả như thuốc ngủ, dữ liệu tuyệt vời, hiệu quả hơn trong dài hạn.
    Gần đây có một nghiên cứu được công bố cho thấy sau khi làm việc với nhà trị liệu đó, một số lợi ích kéo dài gần một thập kỷ. Bạn biết đấy, giờ nếu bạn ngừng sử dụng thuốc ngủ, thường thì bạn sẽ gặp phải hiện tượng mất ngủ trở lại, tức là giấc ngủ của bạn sẽ trở lại tồi tệ như trước, thậm chí có thể tệ hơn. Và tôi nghĩ điều tương tự cũng đúng khi chúng ta nghĩ về việc bổ sung. Có rất nhiều cách dễ dàng để thực hiện khi nói đến giấc ngủ mà không cần phải mạo hiểm vào những điều phức tạp. Và một lần nữa, chúng tôi không ở đây để nói cho ai đó biết liệu họ có nên mạo hiểm hay không. Đó hoàn toàn là sự lựa chọn của bạn. Tất cả những gì tôi nói là nếu bạn muốn suy nghĩ về việc tối ưu hóa giấc ngủ của mình, có nhiều cách mà bạn có thể thực hiện điều đó mà không nhất thiết phải nuốt bất cứ thứ gì hoặc tiêm bất cứ thứ gì hay, bạn biết đấy, hút bất cứ thứ gì. Đúng. Và các phương pháp đó có mức độ an toàn khá rộng rãi. Đúng. Hãy nói về giấc ngủ ngắn. Tôi rất thích giấc ngủ ngắn. Tôi xuất thân từ một gia đình có truyền thống ngủ ngắn. Dữ liệu về giấc ngủ ngắn ra sao? Và bạn nghĩ gì về việc giữ giấc ngủ ngắn trong khoảng thời gian ngắn, nghĩa là từ 20 đến 30 phút so với việc ngủ qua 90 phút, hai giờ? Có tốt không, không tốt hay bình thường? Giấc ngủ ngắn có thể mang lại một số lợi ích rất lớn. Chúng tôi đã phát hiện ra lợi ích cho sức khỏe tim mạch, huyết áp, ví dụ. Chúng tôi đã tìm thấy lợi ích cho nồng độ cortisol. Chúng tôi đã phát hiện ra lợi ích cho việc học và trí nhớ cũng như điều chỉnh cảm xúc. Thời gian trung bình của giấc ngủ ngắn trong các nghiên cứu đó thường là bao lâu? Thời gian từ 20 phút đến 90 phút. Đôi khi chúng tôi thích sử dụng khoảng thời gian 90 phút để người tham gia có thể hoàn thành một chu kỳ giấc ngủ đầy đủ. Và do đó, họ có cả giấc ngủ không REM và REM trong khoảng thời gian đó. Sau đó, chúng tôi lấy số liệu để tương quan xem bạn đã nhận được bao nhiêu lợi ích từ giấc ngủ ngắn và bao nhiêu trong số đó được giải thích bởi giấc ngủ REM bạn có, giấc ngủ sâu bạn có, giấc ngủ nhẹ bạn có. Chúng tôi cũng đã tìm thấy rằng giấc ngủ ngắn chỉ cần từ 17 phút cũng có thể có những tác động khá mạnh đến, ví dụ, việc học. Tất cả điều này không phải là mới mẻ. NASA đã tiên phong trong điều này từ những năm 1990. Trong các nhiệm vụ, họ đã tiến hành thử nghiệm với giấc ngủ ngắn cho các phi hành gia của mình. Vấn đề họ tìm thấy là giấc ngủ ngắn chỉ cần 26 phút có thể cải thiện hiệu suất nhiệm vụ lên 34% và cải thiện sự tỉnh táo trong ngày lên 50%. Và điều này đã dẫn đến cái mà sau đó được gọi là văn hóa ngủ ngắn NASA trong toàn bộ đội ngũ nhân viên NASA trên trái đất trong khoảng thời gian đó. Vì vậy, đã từ lâu người ta biết rằng giấc ngủ ngắn có thể mang lại lợi ích. Tuy nhiên, giấc ngủ ngắn có thể có cả mặt trái. Có một mặt tối của giấc ngủ ngắn. Khi bạn ngủ ngắn, bạn thực sự đang mở van trên chiếc nồi áp suất của áp lực giấc ngủ. Và một phần trong số sự buồn ngủ đó bị mất đi qua giấc ngủ ngắn. Tuy nhiên, một số người nếu đang gặp vấn đề với giấc ngủ vào ban đêm và họ ngủ trưa vào ban ngày, thì điều đó có thể làm cho vấn đề giấc ngủ của họ tồi tệ hơn. Vì vậy, đối với những người mắc chứng mất ngủ, chúng tôi thường khuyên không nên ngủ trưa. Lời khuyên là nếu bạn có thể ngủ trưa thường xuyên và bạn không gặp khó khăn với giấc ngủ vào ban đêm, thì giấc ngủ ngắn là hoàn toàn tốt. Nhưng nếu bạn gặp khó khăn với giấc ngủ, hãy tránh xa giấc ngủ ngắn. Nếu bạn định ngủ trưa, hãy cố gắng giới hạn khoảng thời gian ngủ trưa của mình. Hãy cố gắng cắt đứt một chút giống như caffeine. Có thể là khoảng 8 đến 12 giờ. Có thể không đến mức đó, bạn biết đấy, 7 đến 6 giờ là một quy tắc tốt. Cố gắng không ngủ trưa muộn vào buổi chiều. Và nếu bạn thực sự ngủ trưa và bạn không muốn bị cảm thấy uể oải sau một giấc ngủ sâu một đêm, thì hãy cố gắng giới hạn khoảng thời gian chỉ khoảng 20, 25 phút. Như vậy bạn sẽ không đi vào giai đoạn giấc ngủ sâu nhất, mà nếu tôi đánh thức bạn bằng một cái chuông báo thức, bạn sẽ cảm thấy gần như tồi tệ hơn. Không ai nên cảm thấy tội lỗi về việc có được giấc ngủ mà họ cần. Và tôi nghĩ đó là một trong những vấn đề lớn trong xã hội. Xã hội đã gán nhãn giấc ngủ với những định kiến về việc trở nên lười biếng hay uể oải. Và chúng ta gần như cảm thấy xấu hổ, bạn biết đấy, khi tiết lộ với đồng nghiệp rằng chúng ta có ngủ trưa. Tôi nghĩ giấc ngủ là một quyền của con người. Do đó, tôi nghĩ rằng giấc ngủ là một quyền dân sự của tất cả mọi người. Và không ai nên khiến bạn cảm thấy không tự hào vì có được giấc ngủ mà bạn cần. Tôi muốn dừng lại một chút và công nhận nhà tài trợ của chúng tôi, AG1. AG1 là một loại nước uống bổ sung vitamin, khoáng chất, probiotic, cũng bao gồm prebiotic và adaptogen. Là một người đã tham gia vào nghiên cứu khoa học gần ba thập kỷ và trong lĩnh vực sức khỏe và thể thao cũng lâu không kém, tôi liên tục tìm kiếm những công cụ tốt nhất để cải thiện sức khỏe tâm lý, thể chất và hiệu suất của mình. Tôi đã phát hiện ra AG1 vào năm 2012, lâu trước khi tôi có một podcast, và từ đó tôi đã sử dụng nó hàng ngày. Tôi thấy nó cải thiện tất cả các khía cạnh của sức khỏe tôi, năng lượng của tôi, sự tập trung của tôi, và tôi cảm thấy tốt hơn rất nhiều khi sử dụng nó. AG1 sử dụng nguyên liệu với chất lượng cao nhất trong những sự kết hợp hợp lý, và họ liên tục cải tiến công thức mà không làm tăng chi phí. Thực tế, AG1 vừa ra mắt công thức nâng cấp mới nhất của họ. Công thức thế hệ tiếp theo này dựa trên những nghiên cứu thú vị về tác động của probiotics đối với hệ vi sinh đường ruột. Và hiện tại nó bao gồm một số chủng probiotic đã được nghiên cứu lâm sàng cho thấy hỗ trợ cả sức khỏe tiêu hóa và hệ miễn dịch, cũng như cải thiện sự đều đặn của ruột và giảm tình trạng đầy hơi. Mỗi khi tôi được hỏi nếu tôi có thể chỉ dùng một loại bổ sung, đó sẽ là loại nào, tôi luôn nói AG1. Nếu bạn muốn thử AG1, bạn có thể truy cập drinkag1.com slash Huberman. Trong một khoảng thời gian giới hạn, AG1 đang tặng kèm một tháng sử dụng miễn phí dầu cá omega-3 cùng với một chai vitamin D3 cộng K2. Như tôi đã đề cập trước đó trong podcast này, dầu cá omega-3 và vitamin D3 K2 đã được chứng minh là giúp cải thiện mọi thứ từ tâm trạng và sức khỏe não bộ đến sức khỏe tim mạch, tình trạng hormone khỏe mạnh và nhiều hơn nữa. Một lần nữa, đó là drinkag1.com slash Huberman để nhận một tháng sử dụng miễn phí dầu cá omega-3 kèm theo một chai vitamin D3 cộng K2 với việc đăng ký của bạn.
    Có những mẹo ngủ nào không theo quy tắc thông thường, kiểu “cái gì sẽ xảy ra nếu”, mà bạn biết đó, “nếu cuối cùng nó trở thành như vậy”, và tôi nghe thấy, tôi chỉ có một khoảng trắng để bạn điền vào.
    Mẹo đầu tiên, mẹo không theo quy tắc trong việc chợp mắt, nếu bạn đã có một đêm không ngủ ngon, thì đừng làm gì cả.
    Ý tôi là đừng thức dậy muộn hơn. Đừng ngủ thêm vào ngày hôm sau để cố gắng bù đắp cho giấc ngủ đã mất. Đừng chợp mắt vào ban ngày. Đừng tiêu thụ thêm caffeine để làm bạn tỉnh táo nhằm vượt qua cả ngày. Và đừng đi ngủ sớm hơn chỉ vì nghĩ rằng bạn sẽ bù đắp cho giấc ngủ thiếu. Nếu bạn thức dậy muộn, bạn sẽ không cảm thấy buồn ngủ cho đến tối muộn.
    Vì vậy, bạn sẽ đi ngủ vào thời gian bình thường của mình và bạn sẽ không thể ngủ được. Bạn sẽ nghĩ, ồ, tôi vừa trải qua một đêm không ngủ ngon. Và bây giờ, tôi vẫn không thể ngủ được, mặc dù giờ là giờ ngủ bình thường của tôi. Đó là bởi vì bạn đã ngủ muộn hơn so với bình thường. Và bạn đã giảm khoảng thời gian tích lũy adenosine trước giờ ngủ bình thường của mình.
    Vì vậy, đừng thức dậy muộn hơn. Đừng sử dụng thêm caffeine vì những lý do rõ ràng, bởi vì điều đó chỉ làm bạn tỉnh táo và giữ bạn awake vào đêm tiếp theo hoặc giảm khả năng có giấc ngủ phục hồi tốt vào đêm tiếp theo. Cuối cùng, đừng đi ngủ sớm hơn. Hãy kiên trì và đi ngủ vào giờ bình thường của bạn. Điều tôi muốn thử làm là ngăn bạn nghĩ, ồ, tôi đã có một đêm tồi tệ ngày hôm qua và bình thường tôi đi ngủ lúc 10 giờ 30 tối. Tôi sẽ chỉ lên giường lúc 9 giờ. Cơ thể tôi không sẵn sàng để ngủ lúc 9 giờ, nhưng tôi lo lắng vì tôi đã có một đêm không ngủ ngon.
    Vì vậy, tôi trèo vào giường và bây giờ tôi lăn qua lăn lại trong vòng một giờ rưỡi vì không phải là khoảng thời gian ngủ tự nhiên của tôi, nhưng tôi vừa nghĩ rằng đó là một ý tưởng tốt. Mẹo thứ hai mà tôi muốn đề xuất về khía cạnh không thông thường là có một thói quen thư giãn trước khi ngủ. Nhiều người trong chúng ta nghĩ rằng giấc ngủ giống như một công tắc đèn mà chúng ta chỉ cần nhảy vào giường. Và khi chúng ta tắt đèn, giấc ngủ nên đến một cách tự nhiên. Giấc ngủ là một quá trình sinh lý. Nó giống như quá trình hạ cánh của một chiếc máy bay. Nó cần thời gian để từ từ hạ xuống khỏi bề mặt mà chúng ta gọi là giấc ngủ sâu ngon lành vào ban đêm.
    Hãy tìm ra những gì hoạt động cho bạn. Và nó có thể là một chút giãn cơ nhẹ nhàng. Tôi thường thiền khoảng 10 đến 15 phút trước khi đi ngủ. Một số người thích đọc sách. Cố gắng không xem truyền hình trên giường. Điều đó thường được khuyên. Quá nhiều ánh sáng cho mắt. Quá nhiều ánh sáng, quá kích thích. Bạn biết đấy, bạn không thể lao vào gara và dừng lại đột ngột từ tốc độ 60 dặm một giờ. Thông thường bạn giảm tốc độ và chậm lại khi đến gara. Cũng có điều tương tự với giấc ngủ.
    Một điều khác về ý tưởng chuyển sự chú ý ra khỏi chính tâm trí bạn, là để tâm trí bạn không tập trung vào chính nó là một lời khuyên tốt. Bạn có thể cố gắng ghi lại tất cả những lo lắng mà bạn có và làm điều này không ngay trước khi ngủ, mà thường là một hoặc hai giờ trước khi đi ngủ. Một số người gọi đây là một cuốn nhật ký lo âu. Đối với tôi, nó giống như việc đóng tất cả các tab cảm xúc trong trình duyệt của tôi. Bởi vì nếu tôi tắt máy tính và tất cả các tab vẫn mở, tôi sẽ quay lại vào buổi sáng và máy tính nóng đỏ, quạt chạy vì nó không thể ngủ được vì có quá nhiều tab.
    Lúc đầu tôi nghĩ, điều này thật kỳ cục. Nghe rất giống như những điều mà Berkeley nói. Nó giống như nét văn hóa mà chúng ta nắm tay nhau và đi về nhà vào cuối ngày. Nhưng sau đó dữ liệu bắt đầu được công bố. Những nghiên cứu rất tốt từ những người đáng tin cậy. Họ phát hiện ra rằng việc giữ một trong những cuốn nhật ký đó làm giảm thời gian bạn mất để ngủ đi đến 50%, năm mươi. Thật tuyệt vời. Bạn biết đấy, nó ngang tầm với bất kỳ loại thuốc nào.
    Tôi nghĩ mẹo thứ tư mà tôi muốn chia sẻ là điều không thông thường là loại bỏ tất cả đồng hồ trong phòng ngủ của bạn. Bao gồm cả điện thoại của bạn. Bởi vì nếu bạn đang có một đêm khó khăn, việc biết rằng lúc 3 giờ 22 phút sáng hay 4 giờ 48 phút sáng không giúp được gì cho bạn cả. Và chỉ làm tình hình trở nên tồi tệ hơn.
    Matt, đây thực sự là một cuộc khám phá sâu sắc về giấc ngủ. Nó tràn đầy những thông tin quý giá. Tôi đã rất vui khi được phân tích khía cạnh tuyệt vời của cuộc sống mà chúng ta gọi là giấc ngủ cùng với một nhà khoa học và một nhà giáo dục công cộng. Và chúng tôi không chỉ muốn nghe thêm từ Matt Walker. Tôi nói thay mặt cho nhiều người. Chúng tôi cần điều đó. Công việc mà bạn đang làm có tầm ảnh hưởng, nhưng quan trọng hơn, đó là công việc quan trọng. Nó có tác động cần thiết, đặc biệt trong thời đại này, nơi mà khoa học, y học, sức khỏe công cộng và các vấn đề của thế giới, v.v., đang thực sự hội tụ lại với nhau.
    Vì vậy, tôi biết tôi đang nói thay mặt cho rất nhiều người. Và tôi chỉ muốn nói cảm ơn bạn vì những công việc bạn đang làm và vì là chính bạn.
    Chào mừng bạn đến với Huberman Lab Essentials, nơi chúng ta xem lại những tập trước để tìm ra những công cụ khoa học dựa trên cơ sở mạnh mẽ và có thể hành động cho sức khỏe tinh thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất. Tôi tên là Andrew Huberman, và tôi là giáo sư neurobiology và nhãn khoa tại Trường Y khoa Stanford.
    Vậy hãy cùng nói về cảm xúc. Cảm xúc là một khía cạnh hấp dẫn và quan trọng trong trải nghiệm cuộc sống của chúng ta. Có thể nói rằng cảm xúc tạo thành phần lớn những gì chúng ta nghĩ là trải nghiệm cuộc sống của mình. Ngay cả những việc chúng ta làm, hành vi của chúng ta, và những nơi chúng ta đi đến cũng như những người mà chúng ta gặp gỡ trong cuộc sống, tất cả đều chuyển hóa thành cảm nhận cảm xúc của chúng ta về ý nghĩa của những điều đó, liệu chúng có khiến chúng ta hạnh phúc hay buồn bã, hay trầm cảm, hay cô đơn, hay gây cảm hứng.
    Hiện tại, một điều hoàn toàn đúng là cách cảm nhận cảm xúc của mỗi người là hơi khác nhau. Nghĩa là, khái niệm về hạnh phúc của bạn rất có thể khác với khái niệm của tôi về trạng thái hạnh phúc. Và chúng ta cũng biết điều này đúng với thị giác màu sắc. Mặc dù các tế bào trong mắt của bạn và mắt của tôi cảm nhận màu đỏ là giống hệt nhau, thậm chí từ các gen mà chúng biểu hiện, chúng ta có thể chắc chắn, dựa trên bằng chứng thí nghiệm và những gì được gọi là các nghiên cứu tâm lý vật lý, rằng ý tưởng của bạn về màu đỏ mạnh nhất sẽ rất khác so với ý tưởng của tôi về màu đỏ mạnh nhất. Nếu chúng ta được cho một lựa chọn 10 màu đỏ khác nhau và hỏi màu nào là màu đỏ nhất, có vẻ là điên rồ. Bạn sẽ nghĩ rằng một thứ đơn giản như màu sắc sẽ là phổ quát, nhưng thực sự thì không phải vậy.
    Vì vậy, chúng ta cần đồng ý ngay từ đầu rằng cảm xúc là phức tạp nhưng vẫn có thể giải quyết. Chúng có thể được hiểu. Và hôm nay, chúng ta sẽ nói về nhiều công cụ để hiểu cảm xúc là gì, để bạn có thể hiểu ý nghĩa của các trạng thái cảm xúc của mình và những gì chúng không có ý nghĩa. Khi làm như vậy, điều đó sẽ cho phép bạn đánh giá xem bạn có nên coi một trạng thái cảm xúc là đúng hay không đúng, liệu nó có ý nghĩa hay không. Cũng như liệu cảm xúc của người khác có quan trọng với bạn trong một ngữ cảnh nhất định hay không.
    Chúng ta sẽ nói nhiều về sự phát triển. Thực tế, chúng ta sẽ tập trung phần lớn cuộc thảo luận hôm nay quanh tuổi thơ và độ tuổi dậy thì. Chúng ta cũng sẽ nói về các công cụ để nâng cao phạm vi cảm xúc và điều hướng các tình huống cảm xúc khó khăn. Tôi không phải là một nhà tâm lý học lâm sàng. Tôi không phải là một nhà trị liệu, nhưng tôi có một chút kiến thức về tâm lý học. Hôm nay tôi sẽ rút ra từ những bậc thầy tâm lý học, không phải từ tôi, mà từ những bậc thầy tâm lý học đã nghiên cứu cảm xúc, đã nghiên cứu phát triển cảm xúc và liên kết điều đó với khoa học thần kinh của cảm xúc, bởi vì ngày nay chúng ta đã hiểu rất nhiều về hóa chất, hormone và các mạch thần kinh trong não và cơ thể mà tạo nên cảm xúc.
    Vì vậy, trong khi không có một lý thuyết cảm xúc duy nhất nào được coi là đúng trên toàn cầu, tại giao điểm của nhiều lý thuyết hiện có, thực sự có một số sự thật cơ bản. Tôi muốn tạm dừng một chút và cảm ơn nhà tài trợ của chúng tôi, 8Sleep. 8Sleep sản xuất các lớp đệm thông minh với khả năng làm mát, sưởi ấm và theo dõi giấc ngủ.
    Tôi đã từng nói trước đây trên podcast này về nhu cầu cấp bách mà chúng ta cần có đủ giấc ngủ chất lượng mỗi đêm. Một trong những cách tốt nhất để đảm bảo một giấc ngủ tuyệt vời là kiểm soát nhiệt độ của môi trường ngủ của bạn. Bởi vì để có thể ngủ sâu và giữ được trạng thái ngủ sâu, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải giảm từ một đến ba độ. Và để tỉnh dậy với cảm giác được hồi phục và tràn đầy năng lượng, nhiệt độ cơ thể của bạn thực sự phải tăng từ một đến ba độ. 8Sleep giúp bạn dễ dàng kiểm soát nhiệt độ của môi trường ngủ của mình bằng cách cho phép bạn lập trình nhiệt độ của lớp đệm vào đầu, giữa và cuối đêm.
    Tôi đã ngủ trên lớp đệm 8Sleep gần bốn năm nay và nó đã hoàn toàn biến đổi và cải thiện chất lượng giấc ngủ của tôi. 8Sleep gần đây đã ra mắt thế hệ mới nhất của lớp đệm pod gọi là Pod4 Ultra. Pod4 Ultra có khả năng làm mát và sưởi ấm cải tiến. Tôi thấy điều này rất hữu ích bởi vì tôi thích làm cho giường thật mát vào đầu đêm, thậm chí còn lạnh hơn vào giữa đêm, và ấm lên khi tôi thức dậy. Đó là điều mang lại cho tôi giấc ngủ sóng chậm và giấc ngủ REM. Nó cũng có khả năng phát hiện tiếng ngáy, tự động nâng đầu bạn lên một vài độ để cải thiện lưu thông không khí và ngăn chặn tiếng ngáy của bạn.
    Nếu bạn muốn thử lớp đệm 8Sleep, bạn có thể truy cập 8Sleep.com/huberman để nhận ưu đãi Black Friday ngay bây giờ. Vớ ưu đãi Black Friday này, bạn có thể tiết kiệm lên đến 600 đô la cho Pod4 Ultra của họ. Đây là đợt giảm giá lớn nhất trong năm của 8Sleep. Hiện tại, 8Sleep vận chuyển đến Mỹ, Canada, Vương quốc Anh, một số quốc gia trong EU và Úc. Một lần nữa, đó là 8Sleep.com/huberman.
    Nếu chúng ta muốn hiểu cảm xúc, chúng ta phải nhìn vào nơi mà cảm xúc phát triển đầu tiên. Quy tắc mà mọi nhà giải phẫu thần kinh đều biết là nếu bạn muốn hiểu một phần của não bộ đang làm gì, bạn phải giải quyết hai câu hỏi. Bạn cần biết các kết nối mà khu vực não đó tạo ra. Bạn cũng cần biết nguồn gốc phát triển của cấu trúc đó. Những khu vực nào của não chịu trách nhiệm cho cảm xúc? Ngày nay, có nhiều tranh cãi về điều này. Trong nhiều năm, người ta đã nghĩ rằng có thể có các mạch, nghĩa là các kết nối trong não tạo ra cảm giác hạnh phúc, hoặc các mạch tạo ra cảm giác buồn bã, v.v. Điều đó đã bị thách thức. Và tuy nhiên, tôi nghĩ có bằng chứng tốt cho các mạch trong não, như các mạch limbic và các mạch khác, ảnh hưởng đến các trạng thái tổng thể của chúng ta hoặc mức độ cảnh giác hoặc bình tĩnh của chúng ta, hoặc liệu chúng có hướng chúng ta chú ý nhiều hơn đến thế giới bên ngoài hay chú ý nhiều hơn đến những gì đang xảy ra bên trong cơ thể chúng ta hay không.
    Nhưng điều quan trọng cần hiểu là cảm xúc thực sự phát sinh trong não và cơ thể. Và nếu chúng ta muốn hiểu cách thức hoạt động của cảm xúc, chúng ta phải xem xét cách mà cảm xúc được hình thành. Chúng được hình thành trong thời thơ ấu, tuổi vị thành niên và giai đoạn dậy thì. Sau đó, quá trình này tiếp tục vào tuổi trưởng thành, nhưng nền tảng đã được thiết lập từ sớm trong sự phát triển khi chúng ta còn là những đứa trẻ nhỏ. Bạn được sinh ra vào thế giới này mà không thực sự hiểu biết về những điều xung quanh bạn. Bây giờ có hai cách mà bạn có thể tương tác với thế giới, và bạn luôn thực hiện chúng nhiều hay ít ở một mức độ nào đó cùng một lúc. Đó là cảm nhận từ bên trong (interoception), chú ý đến những gì đang xảy ra bên trong bạn, những gì bạn cảm thấy bên trong, và cảm nhận từ bên ngoài (exteroception), chú ý đến những gì đang diễn ra bên ngoài bạn. Hãy ghi nhớ điều đó, vì thực tế là bạn vừa cảm nhận từ bên trong vừa cảm nhận từ bên ngoài là đúng trong suốt cả cuộc đời của bạn, và điều đó đặt nền tảng cho việc hiểu cảm xúc. Điều này cực kỳ quan trọng. Khi còn là một đứa trẻ sơ sinh, bạn không có kiến thức gì về những gì bạn cần. Bạn không hiểu đói. Bạn không hiểu lạnh hay nóng hay bất kỳ điều gì khác. Khi bạn cần một thứ gì đó, bạn trải qua cảm giác đó như là sự lo lắng. Bạn cảm thấy sự tỉnh táo tăng lên nếu bạn cần đi vệ sinh. Bạn cảm thấy sự tỉnh táo tăng lên nếu bạn đói. Sau đó, bạn sẽ phát ra âm thanh. Bạn sẽ khóc. Bạn sẽ biểu hiện sự bồn chồn. Bạn có thể hót líu lo. Bạn có thể làm nhiều thứ khác nhau, và sau đó người chăm sóc bạn, bất kỳ ai có thể là như vậy, sẽ phản ứng lại điều đó. Vì vậy, thực sự rất quan trọng để hiểu rằng một đứa trẻ, khi bạn còn là một đứa trẻ và khi tôi còn là một đứa trẻ, chúng ta không có cảm giác gì về thế giới bên ngoài ngoại trừ nó phản ứng lại những hành động lo lắng của chúng ta, về cơ bản. Tất cả các nhà tâm lý học phát triển trẻ em đều đồng ý rằng trẻ sơ sinh thiếu khả năng tạo ra ý nghĩa nhận thức về thế giới bên ngoài. Nhưng trong cảm giác lo lắng này và việc đăng ký trạng thái nội tâm của bản thân rồi tạo ra âm thanh với thế giới bên ngoài, có thể qua việc khóc hoặc những âm thanh tinh tế hay thậm chí chỉ là những âm thanh líu lo, chúng ta bắt đầu phát triển mối quan hệ với thế giới bên ngoài, trong đó trạng thái nội tâm của chúng ta, biến đổi trong sự lo lắng, bắt đầu dẫn dắt các yêu cầu và mọi người sẽ đến và phản ứng lại những yêu cầu đó. Điều này dẫn đến bản chất của cảm xúc, mà thực sự cảm xúc liên quan đến việc hình thành mối quan hệ và khả năng dự đoán các điều trong thế giới. Tại thời điểm này, tôi muốn tạm dừng và đề cập đến một công cụ rất thú vị đang cố gắng giải quyết câu hỏi về cảm xúc là gì và chúng bao gồm những gì mà bạn có thể sử dụng nếu bạn thích. Đây là một ứng dụng. Tôi không phát triển nó. Tôi không có mối quan hệ nào với họ, nhưng ứng dụng này được phát triển bởi những người tại Yale và nó có tên là Mood Meter. Những gì họ đang cố gắng làm là đưa thêm sắc thái, tinh tế vào từ ngữ và ngôn ngữ của chúng ta về cảm xúc và giúp bạn dự đoán cách bạn sẽ cảm thấy trong tương lai. Hiện tại tôi đang trên ứng dụng này và tôi biết bạn không thể thấy điều này, nhưng nó có tên là Mood Meter. Nó nói với tôi, “Chào Andrew. Bạn cảm thấy như thế nào ngay bây giờ?” Tôi đã nhấp vào tab nhỏ ghi “Tôi cảm thấy.” Tôi có thể chọn giữa năng lượng cao và khó chịu, năng lượng cao và dễ chịu, năng lượng thấp khó chịu hoặc năng lượng thấp dễ chịu. Tôi sẽ nói ngay bây giờ, tôi cảm thấy năng lượng cao và dễ chịu, vì vậy tôi đã tiết lộ cảm giác của mình với bạn. Tôi nhấp vào điều đó và sau đó nó cung cấp cho bạn một bảng màu và bạn chỉ cần di chuyển ngón tay đến vị trí mà bạn nghĩ nó phù hợp nhất. Khi bạn làm điều đó, một số từ xuất hiện, chẳng hạn như có động lực, vui vẻ, được truyền cảm hứng, tôi sẽ nói rằng tôi cảm thấy vui vẻ ngay bây giờ. Bạn nhấp vào điều đó và sau đó bạn chỉ cần đi tới cửa sổ tiếp theo và nó chỉ hỏi, “Bạn đang làm gì?” Điều này cảm giác như chơi đùa với tôi, nhưng tôi sẽ gọi đó là công việc và thế là xong. Những gì nó làm là nó bắt đầu thu thập dữ liệu về bạn. Bạn đang cung cấp thông tin cho nó và nó bắt đầu liên kết điều đó với những tính năng khác mà bạn cho phép nó truy cập, nếu bạn thích, và nó bắt đầu giúp bạn dự đoán cách bạn sẽ cảm thấy ở những thời điểm khác nhau trong ngày. Nó chỉ ra một vài tính năng rất thú vị, đó là chúng ta không thực sự có đủ ngôn từ để diễn tả tất cả các trạng thái cảm xúc và vẫn có một số sự thật cốt lõi về những gì tạo nên một cảm xúc. Điều này thực sự có thể giúp mọi người, trẻ em và người lớn, hiểu rõ hơn về cảm xúc của họ và tại sao cũng như khi nào thì tốt nhất để tham gia vào một số hoạt động nhất định và thật may mắn khi nào thì nên tránh những hoạt động nhất định nữa. Cách mà điều này hoạt động là như sau. Bạn cần tự hỏi bản thân bất kỳ lúc nào, bạn có thể làm điều này ngay bây giờ nếu bạn thích, mức độ kích thích tự động của bạn là bao nhiêu? Kích thích tự động chỉ là một continuum, một khoảng từ tỉnh táo đến bình tĩnh. Nếu bạn đang hoảng loạn ngay bây giờ, bạn có thể đạt 10 trên thang đo kích thích. Nếu bạn đang ngủ, có lẽ bạn không hiểu những gì tôi đang nói, mặc dù có thể một chút, nhưng giả sử bạn rất buồn ngủ thì bạn có thể ở mức 1 hoặc 2. Rồi có một trục khác, câu hỏi khác, mà chúng ta gọi là giá trị cảm xúc. Giá trị cảm xúc là một giá trị. Bạn cảm thấy tốt hay xấu? Tôi sẽ nói rằng ngay bây giờ tôi cảm thấy khá tốt, trên thang điểm từ 1 đến 10, tôi cảm thấy như 7. Vì vậy, tôi tỉnh táo và tôi cảm thấy khá tốt. Sau đó có một điều thứ ba, đó là mức độ chúng ta đang cảm nhận từ bên trong và mức độ chúng ta đang cảm nhận từ bên ngoài. Mức độ chú ý của chúng ta tập trung vào bên trong về những gì chúng ta cảm thấy và mức độ chú ý của chúng ta tập trung ra bên ngoài, và điều này sẽ luôn ở trong một sự cân bằng động. Vì vậy, chẳng hạn, nếu bạn đang rất căng thẳng, thường thì điều đó đặt bạn vào vị trí rất nhạy cảm với những gì đang diễn ra trong cơ thể bạn. Nếu bạn bắt đầu có nhiều cảm giác cơ thể, như trái tim bạn đập nhanh đến mức bạn không thể bỏ qua nó, thì bạn thực sự rất nhạy cảm với cảm giác bên trong. Vì vậy, có ba điều này: mức độ tỉnh táo hay buồn ngủ của bạn, đó là một, cảm giác tốt hay xấu của bạn, đó là hai, và sau đó là việc liệu phần lớn sự chú ý của bạn được hướng ra bên ngoài hay được hướng vào bên trong.
    Và phần lớn những gì chúng ta gọi là cảm xúc được hình thành từ ba điều đó. Hãy trở lại với em bé, có đứa trẻ và cái cũi, chủ yếu là cảm nhận nội tại. Là người chăm sóc, bạn sẽ đem đến những gì em cần, bạn hy vọng, sữa, thay tã, và những thứ tương tự, một cái chăn ấm nếu trời lạnh, kéo chăn ra khi em bé khóc và cảm thấy quá nóng vì em bé cũng có thể quá nóng, lúc đó em bắt đầu cảm nhận ngoại tại. Em bé bắt đầu nhìn vào thế giới bên ngoài và bắt đầu đưa ra dự đoán. Em bắt đầu tự hỏi cần phải khóc bao nhiêu hoặc dự đoán, ừ, nếu tôi khóc một chút thì mẹ sẽ đến và tôi sẽ có sữa. Các em bé bắt đầu đánh giá và làm tất cả những điều này, nhưng không làm điều đó một cách có ý thức. Các em làm điều này để xoa dịu lo âu. Là một sinh vật non nớt, một em bé và một đứa trẻ nhỏ, bạn chủ yếu tập trung vào bên trong và bạn bắt đầu hiểu những gì đang diễn ra bên ngoài như một cách để dự đoán điều gì sẽ mang lại sự giảm nhẹ, điều gì sẽ làm giảm lo âu của bạn. Và đó là nơi các quy tắc cơ bản của trải nghiệm của bạn, trải nghiệm cảm xúc của bạn được thiết lập. Tôi muốn tạm dừng một chút và ghi nhận một trong những nhà tài trợ của chúng tôi, BetterHelp. BetterHelp cung cấp liệu pháp chuyên nghiệp với một nhà trị liệu có giấy phép được thực hiện hoàn toàn trực tuyến. Tôi đã tham gia trị liệu hàng tuần trong hơn 30 năm. Ban đầu, tôi không có sự lựa chọn. Đó là một điều kiện để được phép ở lại trường, nhưng khá nhanh chóng tôi nhận ra rằng trị liệu là một thành phần cực kỳ quan trọng đối với sức khỏe tổng thể. Trên thực tế, tôi coi việc tham gia trị liệu định kỳ quan trọng như việc tập thể dục thường xuyên. Về cơ bản có ba điều mà liệu pháp tuyệt vời cung cấp. Trước hết, nó tạo ra một mối quan hệ tốt với ai đó mà bạn có thể tin tưởng và nói chuyện về tất cả các vấn đề mà bạn quan tâm. Thứ hai, nó có thể cung cấp hỗ trợ dưới hình thức hỗ trợ cảm xúc hoặc hướng dẫn có định hướng. Và thứ ba, liệu pháp chuyên gia có thể cung cấp những cái nhìn hữu ích. Với BetterHelp, họ làm cho việc tìm kiếm một nhà trị liệu chuyên gia mà bạn cảm thấy hòa hợp rất dễ dàng, và có thể cung cấp những lợi ích từ liệu pháp hiệu quả. Hơn nữa, vì BetterHelp cho phép liệu pháp được thực hiện hoàn toàn trực tuyến, nên việc này rất tiết kiệm thời gian. Nó dễ dàng để phù hợp với một lịch trình bận rộn. Không cần phải di chuyển đến văn phòng của nhà trị liệu hay ngồi chờ trong phòng chờ hay bất cứ điều gì tương tự. Bạn chỉ cần lên mạng và đặt cuộc hẹn của mình. Nếu bạn muốn thử BetterHelp, hãy truy cập betterhelp.com/huberman để nhận 10% giảm giá cho tháng đầu tiên của bạn. Một lần nữa, đó là betterhelp.com/huberman. Bây giờ hãy nói về loại em bé bạn đã từng là, vì điều đó thực sự ảnh hưởng đến cảm xúc của bạn bây giờ. Đây là những thí nghiệm cổ điển, thực sự nổi tiếng do Bulby và Ainsworth thực hiện. Đây là thí nghiệm cổ điển được gọi là “nhiệm vụ tình huống kỳ lạ” mà, và tôi nhận ra rằng mình mô tả nó rất thô sơ, nhưng một người mẹ và đứa trẻ vào trong phòng thí nghiệm. Đứa trẻ và người mẹ hoặc người cha chơi với nhau một thời gian, sau đó người mẹ rời đi. Người mẹ rời đi trong một khoảng thời gian, rồi quay lại. Nghiên cứu dành riêng cho việc hiểu phản ứng của đứa trẻ khi người chăm sóc, người mẹ hoặc người cha, trở về. Bulby và Ainsworth cũng như nhiều con cháu khoa học của họ đã xác định ít nhất bốn kiểu phản ứng mà các em bé thể hiện khi người chăm sóc trở lại. Họ phân nhóm những điều này thành nhóm A, B, C, D, đến mức mà các trẻ em được gọi là A-babies, B-babies, C-babies hoặc D-babies. Những em bé đầu tiên là A-babies. Khi người chăm sóc của họ trở về, em bé sẽ phản ứng với sự vui vẻ, có vẻ như là niềm vui. Họ sẽ chạy đến người chăm sóc, có vẻ hạnh phúc. Những em này được gọi là trẻ em gắn bó an toàn. Những B-babies, như họ được gọi, ít có khả năng tìm kiếm sự an ủi từ người chăm sóc khi người chăm sóc trở lại. Họ sẽ đôi khi tiếp tục chơi với đồ chơi của họ hoặc họ sẽ ở với người lớn trong phòng trong khi cha mẹ vắng mặt, họ sẽ ở lại với họ. Những em này được gọi là trẻ em tránh né. Những C-babies sẽ phản ứng với sự trở lại của người chăm sóc bằng hành động khó chịu. Họ có vẻ hơi tức giận. Và những em đó được gọi là trẻ em mâu thuẫn. Sau đó, loại thứ ba, D-babies, là những em bé thiếu tổ chức. Đứa trẻ tránh né sự tương tác với mọi người và hành vi của chúng không thực sự thay đổi dù người chăm sóc có mặt hay không. Công việc này, công việc cổ điển này, đã mở ra một bộ câu hỏi quan trọng lớn liên quan đến việc tái thiết lập mối liên kết thực sự là gì. Ý tôi là, điều gì đang được tìm hiểu ở đây không phải là có bốn loại em bé hay không. Điều đó thú vị. Nhưng có lẽ thú vị hơn khi tập trung vào điều gì định nghĩa một mối liên kết thực sự tốt, một sự gắn bó an toàn hay một sự gắn bó không an toàn, hoặc một sự gắn bó tránh né. Và bốn điều đó là cái nhìn, nghĩa là giao tiếp bằng mắt, âm thanh, tức là những gì chúng ta nói và cách chúng ta nói, cảm xúc hoặc trạng thái cảm xúc. Vậy nên cách chúng ta biểu lộ, như khóc, mỉm cười, v.v. và chạm. Nhưng cái nhìn, âm thanh, cảm xúc và chạm thực sự là. Cốt lõi của điều mà chúng ta gọi là mối liên kết xã hội và cảm xúc. Và rõ ràng từ hầu hết tất cả các lý thuyết về sức khỏe cảm xúc rằng khả năng nhận biết khi trạng thái nội tâm của bạn chủ yếu bị chi phối bởi các sự kiện bên ngoài là rất quan trọng để có thể điều tiết cảm xúc, đúng không? Những người luôn bị kéo xung quanh bởi những sự kiện bên ngoài trên thế giới, bạn có thể nói rằng họ không ổn định về cảm xúc. Họ không kiểm soát được cảm xúc của mình. Ngay cả khi họ bình tĩnh mọi lúc, nếu sự bình tĩnh đó chỉ đến vì họ ở trong một môi trường yên tĩnh và sau đó bạn đặt, bạn biết đấy, một cái bánh quy vào môi trường đó và họ bấn loạn, thì họ không thực sự bình tĩnh.
    Vậy nên, mức độ mà môi trường bên ngoài làm gián đoạn môi trường bên trong của bạn liên quan rất nhiều đến sự cân bằng giữa cảm nhận nội tại (interoception) và cảm nhận bên ngoài (extroception), và rất có thể nó có nguồn gốc từ việc bạn có gắn bó an toàn hay không an toàn, lộn xộn hay mâu thuẫn khi còn là một đứa trẻ.
    Dù chúng ta không thể quay ngược thời gian, nhưng có một bài tập mà bạn có thể thực hiện để kiểm tra ít nhất là trong khoảnh khắc này, bạn có thiên lệch nhiều hơn về cảm nhận bên ngoài hay cảm nhận nội tại.
    Nếu bạn nhắm mắt lại ngay bây giờ và tập trung vào cảm giác tiếp xúc của bất kỳ phần nào trên cơ thể bạn, và cố gắng đưa càng nhiều sự chú ý của bạn vào điểm tiếp xúc đó càng tốt.
    Và sau đó, từ đó, bạn sẽ chuyển sự chú ý của mình sâu hơn vào cảm giác những gì đang diễn ra trong bụng của bạn.
    Bạn có no không?
    Bạn có đói không?
    Trái tim bạn có đập không?
    Tần suất là bao nhiêu?
    Nhịp thở của bạn như thế nào?
    Cơ bản là đưa sự chú ý và tập trung vào mọi thứ trên bề mặt làn da của bạn và bên trong.
    Vì vậy, tôi sẽ làm một điều hiếm hoi trong podcast Huberman Lab.
    Tôi sẽ giới thiệu khoảng từ năm đến tám giây im lặng để cho phép bạn thực hiện điều đó một chút.
    Bây giờ, hãy cố gắng làm điều gì đó mà đối với hầu hết mọi người thực sự khó hơn một chút, đó là cảm nhận hoàn toàn bên ngoài.
    Hãy đặt mắt hoặc tai của bạn hoặc cả hai vào bất cứ thứ gì trong không gian xung quanh bạn.
    Tôi sẽ nói nhìn qua phòng, chọn một bức tường hoặc chân của một cái bàn hoặc một cái gì đó và cố gắng đưa càng nhiều sự chú ý của bạn vào đó càng tốt.
    Và một lần nữa, tôi sẽ dành khoảng năm giây im lặng để cho phép bạn cảm nhận bên ngoài.
    Được rồi, điều bạn có thể đã nhận ra là bạn có thể làm điều đó, nhưng một mức độ nào đó của cảm nhận nội tại vẫn được duy trì.
    Khó khăn để đặt hoàn toàn sự chú ý của bạn vào một thứ gì đó bên ngoài, trừ khi nó thật sự thú vị, thật sự mới lạ.
    Nếu bạn đã từng xem một bộ phim thật sự hay, có lẽ bạn đang cảm nhận bên ngoài nhiều hơn là cảm nhận nội tại cho đến khi một điều gì đó thú vị xảy ra và bạn cảm thấy điều gì đó.
    Bạn đang kết nối trải nghiệm cảm xúc của mình với một thứ gì đó bên ngoài.
    Và bây giờ, bạn cũng có thể thực hiện điều này một cách linh hoạt.
    Bạn có thể quyết định tập trung vào bên trong và sau đó ra bên ngoài.
    Bạn có thể quyết định chia nó 50%, 50% hoặc 70%, 30%.
    Chúng ta có thể phát triển, bạn có thể phát triển khả năng này.
    Và sức mạnh của việc làm điều đó thực ra là khi bạn ở trong những môi trường mà bạn cảm thấy mình đang tập trung quá nhiều nội tại và bạn muốn tập trung hơn bên ngoài, bạn thực sự có thể làm điều đó một cách có chủ đích.
    Nhưng như bạn đã nhận thấy, điều đó cần phải cố gắng.
    Những bài tập này thực sự là cốt lõi trong việc phát triển mối liên kết cảm xúc vì như chúng ta đã đề cập trước đó, bốn điều này: ánh nhìn, giọng nói, chạm và cảm xúc, đều rất động.
    Nếu ai đó nháy mắt với bạn, bạn đang chú ý vào cái nháy mắt của họ, nhưng sau đó bạn cũng nhận ra bạn cảm thấy như thế nào.
    Điều này rất động.
    Nếu điều đó có vẻ quá sức để cố gắng cảm nhận nội tại và cảm nhận bên ngoài và sau đó thay đổi sự cân bằng, bạn thực sự làm điều đó mọi lúc.
    Não bộ và hệ thần kinh của bạn rất tuyệt vời trong việc này.
    Bây giờ, một số người rất khó khăn để thoát ra khỏi một chế độ cảm nhận nội tại mạnh mẽ.
    Một số người gặp khó khăn hơn trong việc thoát ra khỏi chế độ cảm nhận bên ngoài.
    Thật thú vị khi nhận thấy mức độ mà chúng ta có thiên lệch trong cách mà chúng ta cảm nhận nội tại hay bên ngoài.
    Nhớ ba trục mà chúng ta đã nói trước đó.
    Có bạn có giá trị tích cực hay tiêu cực, có mức độ cảnh giác, tỉnh táo hay bình tĩnh, và có thiên lệch cảm nhận nội tại hay bên ngoài.
    Sớm trong quá trình phát triển, bạn bắt đầu với thiên lệch về cảm nhận nội tại này.
    Bạn bắt đầu phát triển những kỳ vọng, dự đoán về cách thế giới bên ngoài sẽ hoạt động, và bạn đang cố gắng tìm ra độ tin cậy của các sự kiện bên ngoài trong con người.
    Và nơi nào mọi thứ đáng tin cậy, khi mọi người đáng tin cậy, chúng ta có thể từ bỏ nhiều hơn cảm nhận nội tại của mình.
    Có sự tin tưởng rằng những nhu cầu cảm nhận nội tại của chúng ta, những nhu cầu bên trong của chúng ta sẽ được đáp ứng qua các liên kết và hành động của người khác.
    Điều này bắt đầu đi về phía cuộc thảo luận về sự lãng quên và chấn thương.
    Chúng ta sẽ dành toàn bộ tập podcast, có lẽ là một tháng cho chấn thương và PTSD, nhưng những điều đó có nguồn gốc từ những gì chúng ta đang nói bây giờ, và quan trọng là phải tiếp thu và hiểu điều mà chúng ta đang thảo luận bây giờ để có được tối đa từ những cuộc trò chuyện trong tương lai.
    Vì vậy, bây giờ tôi muốn tạm dừng, chỉ là tạm ngưng cuộc thảo luận về cảm nhận nội tại, cảm nhận bên ngoài một chút, và tôi muốn nói về điều mà có thể được coi là khía cạnh thứ hai, nếu không nói là quan trọng không kém trong sự phát triển của bạn liên quan đến cảm xúc, và liên quan đến điều này, mà tôi gọi là lòng tin, nhưng phẩm chất này để dự đoán liệu những điều trong thế giới bên ngoài có đáng tin cậy hay không, liên quan đến khả năng của chúng giúp bạn đáp ứng nhu cầu cảm nhận nội tại của bạn.
    Và khoảng thời gian đó là tuổi dậy thì.
    Tôi muốn tạm dừng một chút và ghi nhận nhà tài trợ của chúng tôi, AG1.
    AG1 là một loại thức uống vitamin, khoáng chất, probiotics, cũng bao gồm prebiotics và adaptogens.
    Là một người đã tham gia vào nghiên cứu khoa học gần ba thập kỷ, và trong lĩnh vực sức khỏe và thể lực cũng lâu như vậy, tôi luôn tìm kiếm những công cụ tốt nhất để cải thiện sức khỏe tinh thần, sức khỏe thể chất và hiệu suất của mình.
    Tôi đã phát hiện ra AG1 từ năm 2012, lâu trước khi tôi có podcast hay thậm chí biết podcast là gì, và tôi đã uống mỗi ngày kể từ đó.
    Tôi thấy rằng AG1 cải thiện đáng kể tất cả các khía cạnh sức khỏe của tôi.
    Tôi đơn giản cảm thấy rất tốt khi sử dụng nó.
    AG1 sử dụng các thành phần chất lượng cao nhất với sự kết hợp đúng đắn, và họ liên tục cải thiện công thức của mình mà không làm tăng chi phí.
    Mỗi khi tôi được hỏi nếu chỉ có thể dùng một loại thực phẩm bổ sung, thì đó sẽ là loại nào?
    Tôi luôn nói AG1.
    Nếu bạn muốn thử AG1, bạn có thể truy cập vào drinkag1.com/huberman để nhận một ưu đãi đặc biệt.
    Hiện tại, họ đang tặng năm gói du lịch miễn phí cộng với một năm cung cấp vitamin D3K2.
    Một lần nữa, đó là drinkag1.
    com/huberman để nhận ưu đãi đặc biệt đó.
    Cho đến giờ, chúng ta chủ yếu đã nói về tâm lý học, không nhiều về sinh học, không nhiều về cơ chế.
    Và bây giờ chúng ta sẽ chuyển sang nói về cơ chế, hormone, thụ thể, v.v.
    Dậy thì là một sự kiện sinh học tuyệt đối.
    Nó có một khởi đầu và một định nghĩa cụ thể, đó là sự chuyển tiếp sang sự trưởng thành sinh sản.
    Vì vậy, có rất nhiều sự thay đổi hormone.
    Vâng, cũng có rất nhiều thay đổi ở não, và hầu hết mọi người không nhận ra, nhưng
    sự thay đổi ở não xảy ra trước tiên.
    Não khởi động các hệ thống hormone cho phép dậy thì xảy ra.
    Một trong những phân tử thú vị hơn kích hoạt dậy thì ở tất cả các cá nhân là một thứ gọi là chispeptin, K-I-S-S-P-E-P-T-I-N, chispeptin.
    Chispeptin được sản xuất bởi não và nó kích thích sản xuất một lượng lớn hormone khác gọi là G-N-R-H, hormone giải phóng gonadotropin.
    Hormone giải phóng gonadotropin sau đó gây ra sự giải phóng một hormone khác gọi là hormone luteinizing, hoặc L-H, hormone này di chuyển trong dòng máu và kích thích buồng trứng của nữ sản xuất estrogen và tinh hoàn của nam sản xuất testosterone.
    Điều này rất thú vị bởi vì đến thời điểm này, tinh hoàn ở nam bắt đầu sản xuất một lượng lớn testosterone để kích thích sự phát triển của các đặc điểm giới tính thứ cấp, lông cơ thể và các đặc điểm khác, giọng nói sâu hơn, v.v., còn ở nữ, estrogen thực hiện nhiều điều khác nhau, phát triển ngực, v.v.
    Vì vậy, đó là cách dậy thì xảy ra ở cấp độ sinh học, được kích hoạt bởi leptin và chispeptin, và sau đó đứa trẻ này giờ đây là một sinh vật khác ở một mức độ nào đó.
    Không chỉ bởi vì chúng có khả năng sinh sản, tất nhiên, mà còn vì có một sự thay đổi trong nhiều thứ cơ bản tạo nên những mối liên kết xã hội này.
    Có một sự thay đổi lớn trong nhiều điều cho phép trẻ em và người lớn tham gia vào hành vi dự đoán về nhau.
    Và hầu hết những gì tiêu tốn tâm trí và thời gian của thanh thiếu niên và trẻ em đã trải qua dậy thì và đang trải qua dậy thì là những câu hỏi về cách họ liên quan đến các cấu trúc xã hội, ai mà họ có thể dựa vào, và cách họ có thể đưa ra những dự đoán đáng tin cậy về thế giới giờ đây khi họ có nhiều quyền tự chủ hơn, khi họ đã thay đổi về mặt thể chất.
    Thực tế, bạn có thể lập luận rằng dậy thì là quá trình trưởng thành nhanh nhất mà bạn trải qua trong bất kỳ thời điểm nào trong cuộc đời.
    Đó là sự thay đổi lớn nhất mà bạn sẽ trải qua trong bất kỳ thời điểm nào trong đời về con người của bạn vì sinh học của bạn bị thay đổi một cách căn bản ở mức độ não và các cơ quan trong cơ thể bạn, tất cả các cơ quan của bạn từ da vào trong.
    Vì vậy, tôi muốn xem xét một chút về những nghiên cứu liên quan đến một số nhu cầu cốt lõi xảy ra trong thời kỳ dậy thì và thanh thiếu niên.
    Có một bài viết đánh giá tuyệt vời được công bố trong tạp chí Nature về sinh học của thanh thiếu niên và dậy thì, cũng như một số nhu cầu cốt lõi và yêu cầu cần được đáp ứng để trưởng thành cảm xúc thành công trong thời gian đó.
    Bạn sẽ cung cấp một liên kết đến bài viết đó, nhưng tôi chỉ muốn làm nổi bật một vài điều họ đã đưa vào bảng cuối.
    Tôi không muốn đi qua tất cả các kết quả ngay bây giờ vì bạn có thể tự làm điều đó nếu bạn thích.
    Họ chủ yếu làm nổi bật rất nhiều sự thay đổi trong các neuron và mạch thần kinh.
    Ví dụ, tôi sẽ chỉ làm nổi bật một điều.
    Có một mối liên hệ giữa các trung tâm dopamine trong não và một khu vực của não liên quan đến cảm xúc và phân tán.
    Động vật rất thú vị.
    Những gì bạn quan sát ở động vật và con người là vào khoảng cuối thời kỳ thanh thiếu niên và trong thời điểm chuyển tiếp đến dậy thì, cả vì sự thay đổi ở não và sự thay đổi hormone, có một mong muốn mãnh liệt từ phía đứa trẻ để ngày càng xa rời những người chăm sóc chính.
    Chủ yếu có một mong muốn bắt đầu dành nhiều thời gian hơn cho bạn bè, nhiều thời gian hơn cho đồng trang lứa, và ít thời gian hơn với người lớn.
    Vì vậy, có điều gì đó về những hormone này không chỉ cho phép sinh sản tình dục.
    Chúng không chỉ thay đổi não và các cơ quan trong cơ thể theo hình dạng của chúng ta.
    Chúng cũng thiên lệch chúng ta về phía phân tán, ngày càng xa rời những người chăm sóc chính, đặc biệt là.
    Điều thú vị là trong thời kỳ dậy thì, có sự kết nối tăng lên, như chúng tôi gọi là kết nối, giữa vỏ não trước trán, nơi liên quan đến động lực và ra quyết định, khả năng kiềm chế hành động để thực hiện các mục tiêu dài hạn, cũng như các trung tâm dopamine và amygdala.
    Vì vậy, có sự tích hợp và thử nghiệm rộng rãi này.
    Tôi nghĩ đây là yếu tố chính ở đây.
    Thử nghiệm các mạch cho cảm xúc và phần thưởng như chúng liên quan đến quyết định.
    Và tôi nghĩ điều đó hữu ích vì khi bạn nhìn vào hành vi của thanh thiếu niên và trẻ em, họ đang thử nghiệm các tương tác xã hội.
    Họ đang thử nghiệm các tương tác vật lý với thế giới.
    Thường thì họ tham gia vào hành vi không an toàn và bạn không thể chỉ, tôi sẽ không bao giờ cố gắng biện minh cho việc đó bằng thần kinh học nền tảng.
    Nhưng thần kinh học chỉ ra sự kết nối tăng lên giữa các khu vực của não liên quan đến cảm xúc và phát hiện mối đe dọa, như amygdala, nhưng cũng là phần thưởng.
    Vì vậy, đây là thời điểm thử nghiệm hành vi rằng các hành vi khác nhau dẫn đến thành công hay không.
    Đó là cách mà các hành vi khác nhau dẫn đến trạng thái sợ hãi hay không.
    Bạn có thể bắt đầu lập bản đồ thần kinh học lên một số cuộc khám phá cảm xúc này.
    Tôi nhận ra rằng tập này nói về cảm xúc.
    Dậy thì là thời gian mà trạng thái nội tâm của người hoặc động vật đang được lấy mẫu và thử nghiệm chống lại các sự kiện ngoại tại khác nhau, chỉ có điều giờ họ có thể điều khiển những sự kiện đó với quyền tự chủ nhiều hơn.
    Đứa trẻ hoặc thanh thiếu niên giờ đây có khả năng, thực sự là thanh thiếu niên, giờ có thể lấy mẫu nhiều, nhiều sự kiện ngoại tại khác nhau thông qua hành vi.
    Và vì vậy, tuổi vị thành niên và giai đoạn dậy thì thực sự được xem như là giai đoạn phát triển mà trong đó một người tự lấy mẫu cho hai yếu tố mà chúng ta đã nói đến ở phần đầu, đó là: làm thế nào để tôi hình thành mối liên kết và làm thế nào để tôi đưa ra dự đoán về những gì sẽ khiến tôi cảm thấy tốt ở mức độ nội cảm?
    Nhưng về mặt sinh học, rõ ràng có một giai đoạn phát triển mà ở đó sự tự chủ nhiều hơn, khả năng thể chất nhiều hơn được kích hoạt bởi những thay đổi hormone trong não và những thay đổi peptide trong não và cơ thể.
    Điều đó vẫn đưa chúng ta quay trở lại cùng một mô hình mà chúng ta đã bắt đầu với giai đoạn sơ sinh, đó là trạng thái cảnh giác hoặc bình tĩnh, cảm thấy tốt hoặc cảm thấy xấu, chủ yếu là ngoại cảm, chủ yếu là nội cảm.
    Tôi thường quay lại vấn đề này, giống như một bản ghi âm lặp đi lặp lại, bởi vì cùng một thuật toán cốt lõi, cùng một chức năng cốt lõi hoạt động xuyên suốt cả đời.
    Và đó là một khung hữu ích theo quan điểm của tôi, vì nó cho phép bạn phân loại tất cả dữ liệu và thông tin có sẵn về, ừm, khu vực này, striaterminalis hoạt động hoặc amygdala bên dưới hoạt động hoặc sự dày lên của chất xám, hoặc hormone này hoặc hormone kia và trở lại một loại hạt nhân của sự thật mà chắc chắn không đầy đủ.
    Nó không bao quát tất cả khía cạnh của cảm xúc, nhưng ít nhất thiết lập một số nền tảng từ đó bạn có thể bắt đầu đánh giá cách mà những hành vi khác nhau có thể hoặc không thể có lý, cách mà những phản ứng cảm xúc nhất định có thể hoặc không thể có lý, bất kể độ tuổi của người đó hoặc sinh vật đó.
    Tôi muốn tạm dừng một chút và cảm ơn một trong những nhà tài trợ của chúng ta, Element.
    Element là một loại đồ uống điện giải chứa mọi thứ bạn cần và không có gì thừa. Điều đó có nghĩa là các điện giải, natri, magiê và kali ở tỷ lệ đúng, nhưng không có đường.
    Chúng ta nên biết rằng việc cung cấp đủ nước là rất quan trọng cho chức năng não bộ và cơ thể tối ưu. Thực tế, ngay cả một mức độ mất nước nhẹ cũng có thể làm giảm hiệu suất nhận thức và thể chất của bạn đáng kể.
    Cũng quan trọng là bạn không chỉ đơn thuần là được cung cấp đủ nước, mà còn phải nhận đủ lượng điện giải với tỷ lệ phù hợp.
    Uống một gói element hòa tan trong nước làm cho việc bảo đảm bạn nhận đủ lượng nước và điện giải rất dễ dàng.
    Để đảm bảo rằng tôi nhận được lượng cả hai đúng mức, tôi hòa tan một gói element trong khoảng 16 đến 32 ounce nước khi tôi thức dậy vào buổi sáng và tôi uống ngay khi tôi thức dậy.
    Tôi cũng sẽ uống một gói element hòa tan trong nước bất kỳ khi tôi tập thể dục, đặc biệt vào những ngày nóng khi tôi đổ mồ hôi nhiều và mất nước cùng với điện giải.
    Có rất nhiều hương vị khác nhau rất ngon của element. Tôi thích hương dưa hấu, tôi thích hương mâm xôi, tôi thích hương cam chanh, nói chung là tôi thích tất cả các hương vị.
    Nếu bạn muốn thử element, bạn có thể truy cập drinkelement.com/huberman để nhận một gói mẫu element khi mua bất kỳ hỗn hợp đồ uống element nào.
    Một lần nữa, đó là drink element được viết là L-M-N-T, vì vậy hãy truy cập drinkelement.com/huberman để nhận một gói mẫu miễn phí.
    Có một lý thuyết về phát triển cảm xúc mà tôi thấy đặc biệt thú vị, đó là từ Alan Shore tại UCLA, nói về việc hầu hết việc thử nghiệm mối liên kết và các mối quan hệ của chúng ta là một trò chơi đu đưa giữa những trạng thái rất dopaminergic, nghĩa là được thúc đẩy bởi dopamine, hoặc serotonergic, tức là được thúc đẩy bởi serotonin, và điều này bắt đầu với em bé và mẹ hoặc em bé và cha.
    Phát triển cảm xúc lành mạnh rõ ràng bắt đầu với khả năng của người chăm sóc và trẻ em để ở trong những hành vi bình tĩnh, hòa bình, dịu dàng, dựa vào việc chạm, nhìn vào mắt nhau.
    Những hành vi đó thực sự thúc đẩy serotonin, hệ thống opioid nội sinh, oxytocin, những thứ rất êm dịu và xoay quanh sự tận hưởng với hiện tại, cùng với những trạng thái phấn khích về những gì chúng ta sẽ làm tiếp theo.
    Trên thực tế, có một loại dấu hiệu đặc trưng của sự tương tác dopaminergic, nơi cả người chăm sóc và trẻ em đều mở to mắt, đồng tử giãn nở, đó là dấu hiệu của sự hưng phấn.
    Họ trở nên rất phấn khích. Thường thì, em bé sẽ nhìn đi chỗ khác nếu nó quá phấn khích. Đó là những dấu hiệu của sự giải phóng dopamine trong cơ thể.
    Ở tuổi vị thành niên, những điều này tiếp tục diễn ra, nơi mà những mối liên kết tốt đạt được thông qua việc tụ tập, xem TV, chơi video game, nhắn tin cùng nhau hoặc nói chuyện, bất cứ điều gì mà hoạt động địa phương nhẹ nhàng diễn ra, cũng như những cuộc phiêu lưu và những điều thú vị.
    Sự đu đưa giữa các hệ thống thưởng khác nhau dường như là cơ sở từ đó những mối liên kết cảm xúc lành mạnh được tạo ra.
    Chúng ta không thể có một cuộc trò chuyện hoàn chỉnh về cảm xúc và mối liên kết và kết nối xã hội mà không nói về oxytocin.
    Oxytocin đã trở nên nổi bật trong khoảng một thập kỷ qua và dường như có mặt ở mọi nơi. Bất cứ khi nào bạn nghe một cuộc thảo luận về thần kinh học trong não hoặc hormone trong não, oxytocin được giải phóng để phản ứng lại với quá trình cho con bú ở nữ giới.
    Nó được giải phóng để phản ứng lại với những tương tác tình dục.
    Nó được giải phóng để phản ứng lại với việc chạm không tình dục.
    Nó được giải phóng ở cả nam và nữ, và thực sự tham gia vào việc hình thành cặp đôi và thiết lập các mối liên kết xã hội nói chung.
    Cách nó làm điều đó dường như là bằng cách tương thích trạng thái bên trong.
    Nó dường như làm tăng sự đồng bộ của các trạng thái bên trong theo một cách nào đó.
    Có lẽ nó thiết lập một mức độ bình tĩnh hoặc cảnh giác.
    Có vẻ như đó là một giả thuyết hợp lý.
    Cũng như nâng cao sự nhận thức của mọi người về trạng thái cảm xúc của đối tác của họ.
    Và một lần nữa, điều này đưa chúng ta trở lại với trục cảnh giác, bình tĩnh và trục nội cảm, ngoại cảm này.
    Để hình thành những mối liên kết tốt, chúng ta không thể chỉ nghĩ về cách chúng ta cảm thấy.
    Chúng ta cũng cần chú ý đến cách mà người khác cảm thấy và chúng ta đang đánh giá sự tương thích.
    Chúng ta đang cố gắng xem liệu có vẻ như có một sự đồng bộ nào đó giữa các trạng thái hay không.
    Và oxytocin dường như cả tăng cường sự đồng bộ đó và nâng cao nhận thức về trạng thái cảm xúc của người khác.
    Dưới đây là một số thí nghiệm liên quan đến việc sử dụng oxytocin thuốc xịt mũi. Những gì đã được báo cáo là sự gia tăng giao tiếp tích cực giữa các cặp đôi. Nghiên cứu đó chỉ dành cho những ai thích đã được công bố trong tạp chí Biological Psychiatry, mà các đồng nghiệp của tôi cho biết là một tạp chí tốt, với tiêu đề là “Oxytocin thuốc xịt mũi làm tăng giao tiếp tích cực và giảm mức hormone căng thẳng cortisol trong các cuộc xung đột của cặp đôi.” Họ đã cho các cặp đôi cãi nhau với và không có oxytocin. Thật thú vị. Điều này rất phù hợp với ý tưởng rằng oxytocin là “hormone tin cậy.”
    Phân tử khác mà chúng tôi sản xuất, rất quan trọng cho các mối liên kết xã hội và tình cảm, là một phân tử mà chúng ta sẽ nói nhiều hơn trong tháng về hormone và đó là vasopressin. Vasopressin có tác động trực tiếp đến não. Nó thực sự tạo ra cảm giác yêu say sưa. Nó cũng có những tác động rất thú vị đến hành vi chung thủy hoặc không chung thủy. Một lần nữa, chúng tôi sẽ xem xét lại điều này trong tương lai, nhưng có một bộ thí nghiệm đẹp đã được thực hiện trên một loài chuột nhỏ gọi là chuột đồng prairie. Hóa ra có hai quần thể khác nhau của chuột đồng prairie. Một số là chung thủy. Họ luôn tạo cặp với cùng một chuột đồng prairie khác. Còn một số lại rất không chung thủy. Họ tạo cặp với càng nhiều chuột đồng prairie khác càng tốt. Và hóa ra rằng mức độ vasopressin và/hoặc thụ thể vasopressin quy định liệu họ có chung thủy hay không. Thực sự có một số bằng chứng thú vị ở người khi mọi người báo cáo hành vi của họ, giả sử họ báo cáo một cách chính xác, rằng vasopressin và mức độ vasopressin có thể liên quan đến sự chung thủy hoặc không chung thủy ở con người. Chúng tôi sẽ nói về điều này trong tháng về hormone.
    Nếu chúng ta nói về khoa học thần kinh của cảm xúc, chúng ta phải nói về dây thần kinh phế vị. Tôi đã mô tả dây thần kinh phế vị là gì trong một tập trước. Đó là những kết nối giữa cơ thể và các tạng, bao gồm ruột, tim, phổi và hệ miễn dịch, và não, và rằng não cũng kiểm soát những cơ quan này nên đó là một con đường hai chiều. Có một huyền thoại lớn tồn tại mà tôi đã đề cập trước đó rằng kích thích dây thần kinh phế vị theo nhiều cách khác nhau dẫn đến sự bình tĩnh, rằng nó luôn mang lại cảm giác bình tĩnh cho bạn. Và điều đó là sai.
    Bây giờ điều này thật thú vị trong bối cảnh cảm xúc vì công việc đã được thực hiện bởi nhiều nhóm, nhưng đặc biệt, tôi sẽ tập trung vào công việc của một đồng nghiệp của tôi, Carl Dysaroth tại Stanford, người là một bác sĩ tâm thần, nhưng cũng đã phát triển rất nhiều công cụ để điều chỉnh hoạt động của các nơ-ron theo thời gian thực thông qua ánh sáng và kích thích điện và các phương pháp khác. Tôi sẽ giới thiệu cho bạn một bài viết trong The New Yorker được công bố về điều này cách đây vài năm. Tôi sẽ đọc một đoạn ngắn, nhưng tôi sẽ để liên kết trong phần chú thích. Anh ấy đang nói chuyện với một bệnh nhân cực kỳ trầm cảm, có ý định tự tử, người đã được cấy một thiết bị nhỏ cho phép cô ấy điều chỉnh hoạt động dây thần kinh phế vị của mình. Họ đang ở trong văn phòng của anh ấy và đang nói chuyện, và anh ấy hỏi cô ấy cảm thấy thế nào, và cô ấy miêu tả rằng cô ấy đã cảm thấy trước đây là “bị đè bẹp,” điều này đối với cô ấy có nghĩa là hoàn toàn nằm phẳng, không có gì diễn ra. Cô ấy nói về việc cô không muốn theo đuổi một công việc, cô rất trầm cảm, và anh ấy nói với phong cách điển hình của một bác sĩ tâm thần tốt, “Chà, đó là một điều rất đáng suy nghĩ.” Đó thực sự là một câu trích dẫn. Và họ nói về huyết áp của cô ấy, v.v. Và sau đó cô ấy nói, bạn biết đấy, tâm trạng của tôi đã xuống, chỉ đang chìm xuống, nói về việc mất ngủ, những giấc mơ xấu, và sự thèm ăn thấp. Vì vậy, đây là trầm cảm nghiêm trọng. Đây là những gì chúng ta gọi là trầm cảm nặng. Và sau đó cô ấy yêu cầu, “Chúng ta có thể tăng cường kích thích dây thần kinh phế vị lên 1.5 được không?” Cô ấy đã nhận được 1.2 milliamp kích thích mỗi năm phút trong 30 giây, nhưng không còn cảm thấy hiệu ứng nữa. Vì vậy, anh ấy nói, “Được rồi, tôi nghĩ chúng ta có thể tăng lên một chút. Bạn đang dung nạp mọi thứ rất tốt.” Họ bắt đầu kích thích và trích dẫn, “Trong vài phút tiếp theo,” tên cô ấy là Sally, “đã có một sự thay đổi đáng kể. Cô ấy không còn cau mày nữa. Cô trở nên vui vẻ, mô tả niềm vui mà cô đã có trong kỳ nghỉ Giáng sinh và kể lại cách cô ấy đã xem một số video trên YouTube của Diceroth. Cô ấy vẫn mỉm cười và nói chuyện khi phiên sẹo kết thúc và họ ra ngoài khu vực tiếp tân.” Tất cả chỉ bằng cách kích thích và kích hoạt dây thần kinh phế vị.
    Bây giờ tại sao tôi lại đưa điều này ra? Chà, vì một vài lý do. Một là dây thần kinh phế vị thật sự hấp dẫn về mặt kết nối giữa não và cơ thể. Thứ hai, tôi muốn tiếp tục cố gắng xua tan huyền thoại rằng kích thích dây thần kinh phế vị chỉ liên quan đến việc bình tĩnh. Thực ra nó liên quan đến việc tỉnh táo. Tôi không biết điều đó đã được hiểu sai từ khi nào, nhưng nó liên quan đến việc tỉnh táo. Và một lần nữa, mức độ tỉnh táo hoặc mức độ bình tĩnh ảnh hưởng đến cảm xúc. Tuy nhiên, sự tiếp cận với tỉnh táo và bình tĩnh là một cách tiếp cận chính trong cảm xúc. Nó không phải là cách duy nhất vì còn có thành phần độ valence của tốt hay xấu. Và hai yếu tố đó không phải là duy nhất vì còn có thành phần cảm nhận trong – cảm nhận ngoài mà chúng ta đã nói trước đó. Và sẽ còn nhiều thành phần khác nữa. Một lần nữa, điều này không phải là một danh sách đầy đủ. Nhưng tôi thấy điều này thật hấp dẫn và nó thực sự đưa chúng ta trở về những điều chúng ta đã bắt đầu, đó là những yếu tố cốt lõi của cảm xúc là gì và bạn có thể làm gì về chúng? Cách bạn hình dung cảm xúc thực sự là công cụ mạnh mẽ nhất mà bạn có thể có để hiểu và điều chỉnh trạng thái cảm xúc của mình. Nếu bạn sẵn lòng thử và suy nghĩ về điều đó, tôi nhận ra rằng đó không phải là điều dễ dàng. Nhưng thay vì nghĩ về cảm xúc như chỉ là những nhãn, vui, buồn, kinh ngạc, trầm cảm, tôi muốn bạn nghĩ về cảm xúc như những yếu tố của não bộ và cơ thể bao gồm các mức độ tỉnh táo mà có động lực với thế giới bên ngoài và những cảm nhận về trạng thái nội tại của bạn.
    Và bắt đầu thực sự suy nghĩ về cảm xúc một cách có cấu trúc không chỉ cho phép bạn hiểu một số bệnh lý khi bạn có thể cảm thấy trầm cảm hoặc lo âu, hoặc khi người khác cảm thấy trầm cảm và lo âu, mà còn phát triển một trải nghiệm cảm xúc phong phú hơn cho mọi thứ. Vì vậy, tôi muốn bạn coi đây là một nguồn kiến thức từ đó bạn có thể bắt đầu suy nghĩ về cuộc sống cảm xúc của mình theo một cách khác, tôi hy vọng, cũng như của người khác theo cách mà xây dựng sự phong phú hơn cho trải nghiệm đó, chứ không làm giảm đi.
    Tôi muốn cảm ơn bạn vì thời gian và sự chú ý của bạn, và cảm ơn bạn vì sự quan tâm đến khoa học.
    [ÂM NHẠC]
    歡迎來到 Huberman Lab Essentials,我們將重溫過去的集數,探索最有效且可行的基於科學的心理健康、身體健康和表現工具。現在,讓我們開始與馬特·沃克博士的討論。
    讓我們先從最基本的開始。什麼是睡眠?
    睡眠可能是你能做的最有效的事情,可以重置你的大腦和身體健康。
    然而,睡眠作為一個過程,卻是一個極其複雜的生理芭蕾舞。
    睡眠大致可分為這兩大類型。
    我們有非快速眼動睡眠(non-REM),還有快速眼動睡眠(REM)。
    當你進入快速眼動睡眠時,你的身體會完全癱瘓。
    你被鎖定在身體的物理禁錮中。
    真是不可思議。
    大腦使身體癱瘓,以便心靈能安全地做夢。
    想想看,我們如果不這樣的話,可能會迅速就被踢出基因池。
    你知道,如果我自認是一位最出色的跳傘者,能夠輕易地飛翔,然後我在公寓窗戶上跳出去,
    你就完了。
    真的完了。
    當然,幸運的是,非自願肌肉沒有癱瘓。
    所以你會繼續呼吸,你的心臟會繼續跳動。
    你會經歷這些奇怪的,我們稱之為自律神經風暴(autonomic storms)。
    只有兩組自願肌肉受到癱瘓的影響。
    奇怪的是。
    一組是你的外眼肌,因為如果它們癱瘓,你就無法有快速眼動。
    另一組,是我們後來發現的內耳肌肉。
    有些人認為眼球因癱瘓而受到刺激是因為如果眼球長時間處於不活動狀態,你可能會在水狀或玻璃狀體內出現氧氣問題。
    所以眼球必須保持活動以便排水。
    正是如此。
    青光眼患者在前房的排水功能上有缺陷。
    那麼,能跟我講講一晚的過程嗎?
    當我第一次入睡時,我會進入非快速眼動睡眠的淺層階段,非REM的第一和第二階段。
    然後我將開始下降到非REM睡眠的更深層階段。
    大約 20 分鐘後,我開始深入到第三階段的非REM,然後進入第四階段的非REM睡眠。
    當我開始入睡,擺脫了通常與我相關的清醒的混濁水域,進入淺眠的第一和第二階段時,我的心率開始略微下降。
    然後我的腦波活動模式開始放慢。
    通常,當我清醒時,它會以每秒 20、30、40、50 次的速度上下波動。
    當我進入淺層非REM睡眠時,它會慢下來到每秒大約 15、20,然後開始真正降到每秒 10 或 8 次的波動。
    然後當我開始進入第三和第四階段的非REM睡眠時會發生幾個顯著的變化。
    突然間,我的心率確實開始下降。
    皮層中數以成千上萬的細胞同時開始興奮,然後一起靜默。
    這是我們在其他任何大腦狀態中都不會看到的驚人生理協調。
    然後我會在這裡保持約 20 或 30 分鐘。
    現在我可能是第一次睡眠週期的第 60 或 70 分鐘。
    然後我將開始回升,重新回到第二階段的非REM睡眠。
    大約 80 分鐘後,我會驟然醒來並有一段短暫的快速眼動睡眠。
    然後我再次下沉,進入非REM,然後升回 REM。
    這樣的過程是可預見且重複的,我每 90 分鐘會進行一次。
    至少這是大多數成年人平均值。
    在夜晚的前半段,這 90 分鐘的週期中包含大量的深層非REM睡眠。
    那時我得到了第三和第四階段的深層非REM睡眠。
    一旦我熬過夜晚的後半段,這種搖擺的平衡就會改變。
    而此時,這 90 分鐘的週期大多由這種輕度的非REM睡眠(第二階段非REM睡眠)和越來越多的快速眼動睡眠組成。
    那麼,誰會受影響更大?缺少早期階段的人,還是缺少晚期階段的人?
    這取決於結果指標是什麼。
    例如,在深層非REM睡眠期間,我們獲得的幾乎是自然降血壓藥物的效果。
    因此,當我在第二天把這種效果取消時,我們通常會看到自律功能障礙。
    我們通常會看到心率、血壓的異常。
    我們還知道,在深層非REM睡眠期間,對特定荷爾蒙有一定的控制。
    例如,我們知道胰島素在新陳代謝上的調節,即從平穩的血糖水平與不平穩的前糖尿病狀況的對比。
    這就是深層睡眠似乎很重要的地方,如果我們選擇性剝奪你這部分的睡眠。
    生長激素。
    生長激素其實是不同的。
    所以這是一個美妙的展示,生長激素似乎更多依賴於快速眼動睡眠。
    這就是為什麼我們可以討論酒精的影響。
    關於酒精及其對睡眠的干擾有一些非常令人震驚的數據。
    但我們還知道,睾酮的最高水平發生在快速眼動睡眠期間。
    因此,這是夜晚的後半段。
    這只是夜晚的後半段。
    所以這意味著你的心理和身體功能障礙的特徵在這兩種情況下會有所不同。
    你會偏好哪一種?
    我兩者都不會偏好。
    這真的取決於你想要優化的目標。
    所以,這是如此複雜,你知道,睡眠對我們造成的影響是如此深遠。
    如果你只看表面,你會發現,這樣做的話,你並沒有尋找伴侶,沒有繁殖,沒有覓食,沒有照顧幼崽。而最糟糕的是,你很容易成為捕食者的獵物。在任何這些方面來看,睡眠大概應該是在進化中被選擇排除的。然而,它卻沒有被排除。睡眠在進化的每一步都英勇地戰鬥過。因此,根據我們所知,每個睡眠階段也都存活了下來。這意味著那些是不可妥協的。如果大自然能夠找到方法,只是稍微削減一些睡眠,那將會帶來巨大的進化利益。但看起來它並沒有這樣做。經過360萬年的進化,我通常很贊同大自然的智慧。
    我想先稍作休息,感謝我們的贊助商,Eight Sleep。Eight Sleep製造智能床墊套,具備降溫、加熱和睡眠追蹤的功能。確保良好的睡眠環境溫度是確保優質睡眠的最佳方法之一。這是因為要進入並保持深度睡眠,體溫實際上必須下降約1至3度。而要醒來時感覺清爽有活力,體溫實際上又必須上升約1至3度。Eight Sleep會根據你的獨特需求,自動調節床的溫度。他們剛推出最新型號Pod 5,Pod 5有幾個重要的新功能。其中一個新功能叫做自動駕駛。自動駕駛是一個人工智慧引擎,學習你的睡眠模式來調整你睡眠環境的溫度,適應不同睡眠階段。如果你打鼾,它還會抬高你的頭部,並做出其他調整來優化你的睡眠。另外,Pod 5的底部也內建了一個揚聲器,可以與Eight Sleep應用同步,播放音頻以幫助放鬆和恢復。音頻目錄中包括幾個NSDR(非睡眠深休息)腳本,我與Eight Sleep一起錄製。簡單來說,NSDR涉及聆聽一個音頻腳本,帶你進行深度身體放鬆,結合一些非常簡單的呼吸練習。NSDR可以幫助緩解輕微的睡眠不足帶來的一些負面影響。此外,NSDR還可以幫助你在夜間醒來後更快入睡。這是一個任何人第一次使用和每次都能受益的極其強大的工具。如果你想試試Eight Sleep,可以訪問eightsleep.com/Huberman,以獲得新Pod 5高達350美元的優惠。Eight Sleep產品可以運送到包括墨西哥和阿聯酋在內的許多國家。再次強調,請訪問eightsleep.com/Huberman,以節省高達350美元。
    因此,在夜間的這個過程中,緩慢波睡眠在夜晚早期佔主導地位,然後是REM睡眠。有一種情況,許多人,包括我自己,經常經歷:他們入睡時一切正常,但三、四小時後醒來。不管什麼原因,他們醒了。也許是因為有噪音,也許是溫度不對。我們當然會談論睡眠衛生等等。他們起來,上洗手間,可能會開燈,可能不會。然後又回到床上。假設大約10至15分鐘後,他們能夠再次入睡。那麼,這樣的醒來事件對於壽命、學習等方面有多大的負面影響呢?這是完全自然和正常的,特別是隨著年齡的增長。在90分鐘的REM睡眠周期結束時,幾乎每個人都會醒來,並做出一個姿勢上的動作。我們會翻身,因為我們已經長時間處於睡眠癱瘓狀態,身體自然也會想要移動。至於大多數情況,我認為我們可以更放鬆地看待這一點。然而,我們需要更加注意的是,如果你長時間無法再次入睡。通常,我們定義為如果已經過了20到25分鐘。另一個指標是,這種情況發生得非常頻繁。因此,即使你沒有清醒25分鐘,但你會發現自己在整個晚上醒來,意識到自己醒了六、七或八次,這樣的睡眠會被稱為非常“碎片化”的。
    過去五到十年,睡眠的偉大科學顯示,是的,睡眠的數量很重要,但質量也同樣重要。而且在獲得良好的、對第二天有益的結果方面,一方面是無法取代另一方面的。你不能只睡四小時,但睡眠質量極佳,卻不會受到影響;也不能睡八小時,但睡眠質量極差,卻也不會影響到第二天的狀態。我是強烈支持人們在白天早些時候,理想情況下是陽光照射下,或者其他形式的明亮光線照射到眼睛上。也就是說,在他們的24小時生理節律的階段中,當體溫上升並且到傍晚體溫下降時,應該減少眼睛受到的光線。我認為這正是我們目前的建議,即盡量獲得至少30到40分鐘的自然日光曝曬。最近在職業健康領域出現了一些很好的研究,他們將員工從面對牆壁、沒有自然光曝曬的辦公室轉移到窗邊工作,並測量了他們的睡眠質量和效率,結果顯示有顯著改善。
    我認為,總睡眠時間的增加已經超過了30分鐘,而睡眠效率的改善則在5到10個百分比之間。你知道的,如果你的睡眠效率平均達到80% ,我們會有些擔心。但如果再增加10個百分比,那麼你就進入了健康睡眠者的一個很棒的水平。這些通道是唯一能夠向大腦和身體的其他部分傳達一天中的時間和清醒的方式。我有很多問題關於咖啡因。我們攝取咖啡因的時機在它是否對我們有用或有害方面扮演著重要角色嗎?劑量和時機會影響毒藥,咖啡因的半衰期很明顯,並且是可代謝的。半衰期大約是五到六小時,因此四分之一的半衰期在10到12小時之間。這是可變的。不同的人有不同的作用持續時間,但對於一般成年人來說,大約是五到六小時。所以假設,我已經清醒了12小時,現在是晚上8點。我感到有點疲倦,但我想要堅持下去,想要再工作幾個小時。所以我喝了一杯咖啡。突然之間,我感到疲倦,但我不再覺得自己已經清醒了12小時。然後幾個小時後,咖啡因開始從我的體內排出,不僅我又遭受到了和我在喝咖啡幾個小時前一樣的腺苷水平,還有在咖啡因進入我系統期間累積的所有腺苷。這就像是一場雪崩……它是一場海嘯。是的。這就是咖啡因崩潰的情況。
    假設某人通常在10點或10點半上床睡覺,大約在11點或11點半入睡,你會建議他們什麼時候停止攝取咖啡因?這不是嚴格的指導,但我認為人們確實能從中受益,擁有一些相當清晰的指導以了解什麼可能對他們有用。你會說在一天中的什麼時候截止攝取咖啡因呢?我通常會說以你的典型就寢時間為基準,往回推10個小時或8個小時的時間。這就是你應該真的停止使用咖啡因的時候。原因在於,對於那些即使在晚上仍然持續飲用咖啡因的人來說,你是對的,他們能夠順利入睡。也許他們能夠保持睡眠,但他們的深度睡眠不再那麼深。因此,有兩個後果。首先,對我來說,深度睡眠可能會下降30%。而對我來說,讓你的深度睡眠下降30%,我需要讓你老去10到12年。否則,你每天晚上只需來幾杯濃縮咖啡即可。第二個後果是,你隔天早上醒來,心想,嗯,我入睡沒有問題,並且也沒有保持睡眠的問題,但我感覺我的睡眠並沒有讓我得到充分的恢復。因此,第二天早上,我會需要喝三到四杯咖啡,而不是僅僅兩到三杯咖啡。這樣的依賴循環使得你早上需要刺激劑來喚醒自己。有時,人們會在晚上喝酒來讓自己冷靜下來,因為他們攝取的咖啡因過多。酒精,我們也可以談談這個,對你的睡眠也會產生非常不良的影響。咖啡因和酒精代表著光譜的兩端。
    當某人晚上喝一兩杯酒或晚餐後喝雞尾酒時會怎樣?這對他們的睡眠有什麼影響?如果我們把酒精視為一類藥物,它們屬於我們稱之為鎮靜劑的範疇。它正在鎮靜你的皮質,並且鎮靜並不是睡眠。但當我們晚上喝幾杯酒時,我們會錯誤地將鎮靜誤認為是睡眠,說,嗯,我每次喝幾杯威士忌或幾杯雞尾酒時,它總是幫助我更快入睡。事實上,發生的事情是你失去意識的速度更快,但你並不一定更快進入自然睡眠。所以這是一個需要記住的事情。第二,酒精會破壞你的睡眠。我們討論過睡眠的質量和數量一樣重要。而酒精通過各種機制,部分是通過激活自律神經系統,激發參戰的神經系統,實際上會使你整晚醒來的次數大幅增加。因此,你的睡眠變得不那麼連續。現在,其中一些覺醒會是有意識的回憶。第二天你會記得醒來。但其中許多則不是。因此,你的睡眠會充滿這種撕裂的覺醒,而當你第二天早上醒來,你會發現你的睡眠並未讓你得到恢復。第三,酒精在阻礙你的REM睡眠,即快速眼動睡眠方面相當強效。REM睡眠對於多種認知功能,包括學習和記憶的一些方面至關重要。它對情感和心理健康的一些方面似乎也至關重要。這是過夜療法。在我們睡眠中心的過去20年中,我們發現沒有一種主要的精神疾病在睡眠上是正常的。因此,我認為首先告訴我們的是,你的情感和心理健康與你的睡眠健康之間有著非常密切的關聯。我不想在這裡道德化。你知道,我只是一名科學家,我不是來告訴任何人該怎麼生活。我所要做的只是讓人們了解一些與睡眠相關的科學文獻。然後你可以隨心所欲地做出知情的選擇。我的工作不是告訴人們生活的處方,而是提供一些科學信息。
    我想問關於大麻的事,很多地方都在探討這個問題。並不是所有的醫療大麻都被批准或是合法的。大麻會干擾睡眠嗎?四氫大麻酚(THC)似乎會加快你入睡的時間。但再次強調,若你觀察在有和沒有THC的情況下入睡時大腦電波的特徵,這不會是理想的狀態。因此,可以說這不自然。它也似乎(通過不同的機制)會阻止快速眼動睡眠(REM睡眠)。這就是為什麼許多人在使用時會告訴我,他們肯定有做夢,但又記不清自己做了多少夢。當他們停止使用THC時,會說:“我之前真的夢得很瘋狂。”原因在於有一種反彈機制。REM睡眠非常聰明。酒精在這方面的情況也是一樣的,它們有著相同的穩態機制。一些人會告訴我,如果我周五晚上喝了一些酒,可能會一直睡到第二天早上,還會做一些非常強烈的夢。所以,我以為我沒有做任何REM睡眠。實際上,酒精阻止的正是你在半夜的REM睡眠。而你的大腦是聰明的,會知道你應該擁有多少REM睡眠,因為酒精的影響而缺失了多少。最終,在清晨的時候,當你醒來、大約在早上6、7、8點,突然之間,你的大腦不僅會回到正常的REM睡眠時間,還會努力償還它所失去的REM睡眠。它是會償還所有的REM睡眠嗎?不,它不會。它永遠無法完全補回所有的REM睡眠,但它會努力。因此,你會有這些非常強烈的REM睡眠時期。於是,你會經歷到一些非常強烈且離奇的夢。這同樣發生在THC身上。你積累了這種對REM睡眠的壓力,這種對REM睡眠的債務。你會把這些債務還清嗎?似乎不會完全恢復你所失去的一切。但是會不會有部分的回報?會,大腦會開始驅使自己攝取更多,因為它已經長時間缺乏REM睡眠了。
    接下來我想花點時間感謝我們的一位贊助商,Roka。Roka生產最高品質的眼鏡和太陽眼鏡。我已經戴了Roka的讀數眼鏡和太陽眼鏡多年,我非常喜歡它們。它們輕便,擁有極佳的光學效果,並且有很多框架可供選擇。Roka和我最近合作創造了一副新的紅色鏡片眼鏡。這副紅色鏡片眼鏡的設計是為了在傍晚日落後佩戴。它們過濾來自屏幕和LED燈的短波長光,這些是如今最常見的室內照明。我想強調的是,Roka紅色鏡片眼鏡並不是傳統的藍光過濾器。它們確實過濾藍光,但比單純的藍光過濾要多得多。事實上,它們過濾了所有能夠抑制褪黑激素的短波長光。順帶一提,你希望在晚上和夜間保持高水平的褪黑激素,這有助於你輕鬆入睡並保持睡眠。而這些短波長會引發皮質醇的增加。皮質醇在白天早期的增加是好的,但你不希望在晚上和夜間增加皮質醇。這些Roka紅色鏡片眼鏡可以確保你的褪黑激素正常、健康地增加,同時讓你的皮質醇水平保持在低位,這恰恰是你在晚上和夜間所需要的。如此一來,這些Roka紅色鏡片眼鏡確實會幫助你放鬆下來,改善你入睡的過程。Roka紅色鏡片眼鏡的外觀也非常好。它們有許多不同的框架可供選擇,你可以在晚餐或音樂會時佩戴,它們不會影響你的視野。我不建議你開車時佩戴,以出於安全考量,但如果你在外面吃飯、參加音樂會、到朋友家,或者只是待在家裡,戴上這副Roka紅色鏡片眼鏡,你會明顯感受到你的冷靜程度和我之前提到的所有睡眠相關問題的不同。如果你想試試Roka,可以訪問Roka.com。那是R-O-K-A.com,並輸入代碼Huberman,以享受您的首次訂單20%的折扣。再次重申,請訪問Roka.com,並在結帳時輸入代碼Huberman。
    接下來,我想簡單談談最原始的,應該說,不是爺爺輩的,而是睡眠補充劑的元老,就是褪黑激素。是的。我一直以來都被告知,我假設這依然是真的,褪黑激素在大腦和身體中的唯一來源是松果腺。這還是正確的嗎?是的,根據我們所了解的情況。 我必須想像,我們在大腦和身體中有褪黑激素的受體。這是正確的。基本上,你的大腦有一個名為視交叉上核的中央主時計,能夠記錄內部時間。它了解24小時的時間,但需要向大腦和身體的其它部分傳遞這個24小時的時間。其中一種方式是通過傳達一種與光和黑暗的24小時週期相符的化學信號,這就是褪黑激素。當其在低水平或不存在時,則傳達著“現在是白天”的訊息。而對我們這些較早覺醒的物種來說,這意味著“該起床了”。然而,在夜晚,當黃昏來臨,褪黑激素開始釋放時,則向大腦和身體的其它部分傳達:“看,現在是黃昏,是夜晚。”而這對我們這些物種來說,就是“該考慮睡覺了”。因此,褪黑激素基本上告訴大腦和身體何時是白天、何時是夜晚。以及何時該睡覺,何時該醒來。但它並不實際幫助生成睡眠。這就是為什麼我們將討論那些補充劑的研究帶給我們的啟示。
    這讓我其他的腦部和身體知道,該是去睡覺的時候了。
    它甚至可能有助於轉換到睡眠狀態。
    但它不會,例如,確保整體睡眠的結構,或者說,它並不是整夜指揮這支睡眠交響樂團的指揮。
    你知道,褪黑激素就像奧運會百米賽跑的起跑官。
    這是一個更好的比喻。
    它召集所有的睡眠比賽參賽者到起跑線,然後開始這場偉大的睡眠比賽,但它並不會參加比賽本身。
    這是另一組不同的大腦化學物質和大腦區域。
    這讓我們進一步思考補充劑的問題,即它對我的睡眠是否有幫助?
    我能睡得較久嗎?
    我能睡得更好嗎?
    不幸的是,對於健康的成年人(未到老年人)的證據顯示,褪黑激素作為睡眠輔助劑並沒有特別的幫助。
    我想最近有一項綜合分析,告訴我們的就是,褪黑激素平均只會將總睡眠時間增加3.9分鐘。
    分鐘?
    對,幾分鐘。
    甚至不是百分比。
    不,它只會使你的睡眠效率提高2.2%。
    所以這個證據並不強。
    在這方面的效果是有限的。
    對於健康人群,尤其是年輕人來說,似乎並沒有特別的好處。
    當然,結果可能會因人而異,每個人都是不同的。
    所以我們在談論的這裡是所謂的平均成人。
    不過,為了支援你的觀點,我也應該提到,我在斯坦福大學有一位同事,Jamie Zeitzer,他來自哈佛醫學院Chuck Zeitzer的實驗室,同時他還訓練過一位出色的睡眠研究者。
    我問他關於褪黑激素的事,他也基本上說了和你剛剛說的一樣,很少有證據表明它能改善睡眠。
    然而,它可能是被消費得最廣泛的所謂睡眠輔助劑。
    這是一個價值數億美元的產業。
    唯一我們通常看到一些好處的群體,並且經常會被處方的是年長者。
    年長是指60歲及以上嗎?
    是的,60歲、65歲及以上。
    因為隨著年齡的增長,通常會出現所謂的松果體鈣化,這意味著那個釋放褪黑激素的腺體開始不再有效。
    這就是為什麼年長者可能會在入睡或保持睡眠方面有問題。
    這並不是唯一的原因,但它確實是原因之一,因此在這些年長群體中,特別是失眠的年長者,人們會認為褪黑激素補充是可能的合適使用情況。
    我們知道每晚通常會釋放多少褪黑激素進入血液嗎?
    我們可以用這個作為比較某人通常會補充的量的一種參考嗎?
    我所看到的褪黑激素補充劑,無論是在藥房、其他地方還是線上,通常範圍從一毫克到十二或甚至二十毫克。
    我的猜測是,對於一個20多歲、30多歲或40多歲的人來說,正常一晚的褪黑激素釋放量會遠低於這個數字。
    我說的對嗎?
    對,低很多倍。
    而這正是問題所在,我也看到了。一般劑量是5毫克或10毫克。
    當然,如果你是補充劑公司,推出10毫克與5毫克,如果這是你實際提供的,這有點像超大杯的大小,沒有人想要降價,他們只希望你能在相同的價格下提供更多,而這就是我們之間的競爭。
    所以這就變成了褪黑激素濃度大幅提升的武器競賽。
    而且在任何方面都看起來對睡眠並沒有意義。
    我們實際上發現,能在我們所調查的人群中獲得睡眠益處的最佳劑量,大約是0.1到0.3毫克的褪黑激素。
    換句話說,通常的劑量通常是你的身體自然會期待的10倍、20倍,甚至更多。
    這就是我們所謂的超生理劑量。
    換句話說,這遠高於生理上正常的水平。
    我喜歡在操控我們生物的任何方面時,優先考慮行為工具。
    是的。
    然後是營養,因為每個人最終都必須吃東西,即使你正在斷食,然後可能是補充劑,接著是處方藥,最後可能是用來引導某些東西的腦機介面裝置。
    這些可以結合使用。
    但令我擔憂的是,當我聽到人們說,我該吃些什麼,而不考慮他們的行為、他們的光照行為等。
    但當然,這些事情是相輔相成的。
    關於睡眠,有許多簡單可行的方法,並不一定需要將外源分子(換句話說,像補充劑這樣的東西)放入你的身體中,或使用各種藥物來幫助你達成目標。
    現在,關於處方睡眠輔助劑,我認為我可能有點過於坦率。
    我們了解在臨床實踐中,在某些形式的失眠中,可能確實有短期需要使用安眠藥的時間和地點,但不建議長期使用。
    我們也知道有很多其他方法可以獲得睡眠幫助,或可以從像認知行為療法這樣的非藥物方法中獲得睡眠治療效果,這是一種心理方法。
    根據我所了解的這些方法是非常有效的。
    和安眠藥一樣有效,且數據非常好,長期來看更有效。
    最近有一項研究指出,與那位治療師合作後,某些好處的持續時間接近十年。你知道的,通常如果你停止服用安眠藥,會出現反彈失眠,讓你的睡眠回到原本一樣糟糕甚至更糟的狀態。我認為這也適用於我們思考補充劑的情況。在改善睡眠方面,有許多簡單易行的方法,不必深入那些水域。而且,我們並不是在告訴任何人是否應該冒險。這完全是你的選擇。我想說的是,如果你想考慮優化你的睡眠,有一些方法可以做到,並不一定需要你吞下任何東西、注射任何東西或者抽煙。對吧。而且這些方法的安全邊際相當寬泛。對吧。讓我們談談小睡。我喜歡小睡。我來自一個長期打盹的家庭。關於小睡的數據是什麼?你對保持小睡時間短一些的看法是什麼,也就是20到30分鐘,與超過90分鐘、兩個小時相比?是,否,還是無所謂?小睡可以帶來一些非常好的好處。我們發現有益於心血管健康、血壓的好處。例如,我們發現了對皮質醇水平的好處。我們還發現對學習、記憶和情緒調節的好處。這些研究中的小睡通常持續多長時間?從20分鐘到90分鐘不等。有時我們喜歡使用90分鐘的時間段,這樣參加者可以有一個完整的睡眠週期,因此他們可以在這段時間內獲得非快速眼動睡眠(non-REM)和快速眼動睡眠(REM)。然後我們將小睡帶來的好處與你所獲得的REM睡眠、深度睡眠和淺睡眠做關聯。我們還發現,即使是17分鐘的小睡,對於例如學習也能產生相當強的效果。這些並不新穎。美國國家航空暨太空總署(NASA)在1990年代就已經開創了這一理念。在太空任務中,他們為宇航員實驗小睡。他們發現,僅僅26分鐘的小睡能將任務表現提升34%,並提高50%的白天警覺性。這也催生了所謂的“NASA小睡文化”,在那段時間內遍及所有地面NASA工作人員。因此,小睡的好處早已為人所知。然而,小睡也有其兩面性。小睡的另一面是當你小睡時,本質上是打開了睡眠壓力高壓鍋的閥門,而小睡會消耗部分的困倦。然而,有些人如果在晚上有睡眠困擾,白天小睡會使他們的睡眠問題更糟。因此,對於失眠的人,我們通常建議避免小睡。建議是,如果你能定期小睡而且晚上不會有睡眠困難,那麼小睡是完全可以的。但如果你有睡眠困難,則應避免小睡。如果你要小睡,試著限制小睡的時間。可以參考咖啡因的情況,或許是8到12小時之間。也許不用那麼久,也許從7到6小時是個不錯的經驗法則。盡量避免在下午晚些時候小睡。如果你小睡並且希望避免在完整夜間睡眠後出現的那種靈魂出竅的渾沌感,建議將小睡限定在約20到25分鐘。這樣,你就不會進入非常深層的睡眠階段,而如果我用鬧鐘把你叫醒,你會感覺更糟。沒有人應該因為獲得他們所需的睡眠而感到內疚,我認為這是社會上的一個大問題。社會對睡眠帶有耻辱感,給它貼上了懶惰或無所事事的標籤。我們甚至對告訴同事我們小睡感到尷尬。我認為睡眠是人類的權利,因此,我認為睡眠是所有人類的公民權利。沒有人應該因為獲得他們所需的睡眠而不感到自豪。接下來我想要稍微休息一下,感謝我們的贊助商AG1。AG1是一種維生素、礦物質、益生菌飲品,還包含益生元和適應原。作為一名參與研究科學近三十年的人,並在健康和健身領域同樣有著相同的歷史,我一直在尋找提高心理健康、身體健康和表現的最好工具。我在2012年發現了AG1,那時我還沒有播客,自那時以來我每天都在服用。我發現它改善了我健康的各個方面,包括能量、專注力,我在服用後感覺非常好。AG1使用最高品質的成分,並以正確的比例搭配,他們不斷改善配方而不提高成本。事實上,AG1剛剛發布了他們最新的配方升級。這款下一代配方基於關於益生菌對腸道微生物群影響的新研究。現在它還包含幾種臨床研究證實的益生菌株,顯示可以支持消化健康和免疫系統健康,並改善腸道規律性和減少脹氣。每當有人問我,如果只能服用一種補充劑,那會是什麼時候,我總是回答AG1。如果你想嘗試AG1,可以訪問drinkag1.com/slash Huberman。在一段有限的時間內,AG1會贈送免費一個月的omega-3魚油,還附送一瓶維生素D3與K2。正如我之前在這個播客中強調的,omega-3魚油和維生素D3 K2已經顯示在所有方面從情緒、腦部健康到心臟健康,再到健康荷爾蒙水平等都有幫助。再次重申,請訪問drinkag1.com/slash Huberman,以獲得免費一個月的omega-3魚油和一瓶維生素D3 K2作為你的訂閱禮遇。
    有什麼不常見的睡眠建議,像是那種假設類型的事情,你知道,假如結果是怎樣,我聽到這個我就,留給你填空的地方。第一個,關於小睡的非傳統建議是,如果你昨晚睡得不好,什麼都別做。我的意思是,不要晚起。第二天也不要補覺。白天不要小睡。不要攝取額外的咖啡因來提神,試圖讓你撐過這一天。也不要想著得早點上床,認為這樣就能補償。如果你起床晚了,直到晚上才會感到困倦。所以你會在正常的時間上床,但卻無法入睡。你會想,嗯,我昨晚睡得不好,現在還是無法入睡,這是我正常的時間。這是因為你所謂的晚起,實際上縮短了你正常就寢時間之前腺苷的積累。因此,不要晚起。因為原因顯而易見,不要攝取過多咖啡因,因為這只會讓你繼續清醒,影響接下來晚上的恢復睡眠的機會。最後,不要早點就寢。要抵抗,抵抗,並按正常時間上床。我想要的,是防止你想著,昨晚睡得真的很糟,我通常是十點半上床。於是我就早九點上床。我的身體在九點並沒有準備好入睡,但因為我昨晚睡得不好而感到擔憂,所以這樣做。於是我上床,第一個半小時我在翻來覆去,因為這不在我的自然入睡時間內,但我認為這是一個好主意。第二個我想提出的非傳統建議是,有一個放鬆例行公事。許多人認為睡眠就像是一個開關,我們只需跳進床上,關掉燈,睡眠就會這樣到來。睡眠是一個生理過程,與其說是像開關一樣,不如說更像是降落飛機。逐漸下降到我們所稱的良好穩固的夜間睡眠需要時間。找出適合你的方法。這可能是輕度拉伸。我通常在睡前冥想10到15分鐘。有些人喜歡閱讀。儘量不要在床上看電視。這通常是被建議的。對你的眼睛來說太多光線,太過刺激。你不會以時速60英里衝進你的車庫並猛然停下來。通常你會降低檔位,減速進入車庫。睡眠也是一樣。還有一個關於轉移注意力的概念,讓你的思維不再關注自己,這是一個很好的建議。你可以試著把所有擔憂寫下來,不是在上床前,而是通常在上床前一兩個小時。一些人稱之為擔憂日記。對我來說,這就像關掉瀏覽器上所有的情感標籤。如果我關閉電腦,卻發現所有標籤都還在開著,早上回來時,電腦會變得非常熱,風扇在運行,因為它並沒有進入休眠狀態,因為標籤太多。我起初覺得,這聽起來像是胡言亂語。這聽起來很伯克利。就像我們每個人牽手,然後在一天結束時回家。但後來數據開始出現。來自優秀人員的非常好的研究。他們發現,保持這樣的日記可以減少你入睡所需的時間達50%。五零。令人驚訝。這與任何藥物的效果都是相當的。我認為我想要分享的第四個不常見的小建議是,移除你臥室裡所有的時鐘,包括你的手機。因為如果你正在經歷漫長的夜晚,知道早上是3:22或是4:48根本沒有任何幫助。這只會使情況變得更糟,而不是好轉。馬特,這次的睡眠深入探討真是令人驚嘆。裡面充滿了珍貴的收穫。和另一位科學家、公共教育者一起分析我們稱之為的睡眠這一不可思議的生活面向,讓我感到無比有趣。我們不僅僅是想從馬特·沃克身上聽到更多的東西。我可以代表許多人說,我們需要。我們所做的工作是有影響力的,更重要的是,這是重要的工作。在這個科學、醫學、公共健康和世界各種問題的時代,這些問題確實密切相關。所以我知道我代表著大量的人,只想說,謝謝你所做的工作,謝謝你就是你。
    歡迎來到 Huberman Lab Essentials,在這裡我們重新回顧過去的集數,為您帶來最具實效性和可行性的基於科學的心理健康、身體健康和表現工具。我是 Andrew Huberman,斯坦福醫學院的神經生物學和眼科教授。
    今天我們來談談情緒。情緒是我們生活經歷中迷人而重要的一個方面。可以公平地說,情緒構成了我們所認為的生活體驗的絕大部分。即使是我們所做的事情,我們的行為,我們所去的地方,以及我們在生活中遇到的人,這一切都在一定程度上匯聚成我們對這些事情意義的情感知覺,不管它們是否讓我們感到快樂、悲傷、沮喪、孤獨,或是讓我們感到敬畏。
    有一點是絕對真實的:每個人對情緒的感知略有不同。也就是說,你對快樂的理解很可能與我對快樂的狀態的理解不同。我們在顏色知覺方面也知道這一點。儘管你我眼中的紅色感知細胞完全相同,甚至基因表達都一模一樣,但根據實驗證據和心理物理學研究,我們可以肯定你對最強烈紅色的理解將與我對最強烈紅色的理解有很大不同。如果我們給出10種不同的紅色,並讓你選擇哪一種是最強烈的,哪一種看起來最紅,這看起來很瘋狂。你會以為像顏色這樣簡單的事物應該是普遍的,但事實並非如此。
    因此,我們需要開始時就認同情緒是複雜的,但又是可理解的。今天我們將討論許多工具,幫助你理解情緒是什麼,讓你理解自己的情感狀態意味著什麼,以及不意味著什麼。這樣一來,就能讓你能夠為是否應該將某種情緒狀態視為真實或不真實,具有意義或無意義而賦予價值。還有在特定情境下,其他人的情緒是否對你重要。
    我們將大談發展,實際上,我們今天的討論將圍繞嬰兒期和青春期進行。我們也將討論增強情感範圍和應對困難情緒情境的工具。我並不是臨床心理學家,也不是治療師,但我對心理學有一些了解。今天,我將借鑒心理學巨擘的研究,不是我,而是那些研究情緒的心理學偉人,將其與情緒的神經科學聯繫起來,因為如今我們對於情緒的化學物質、激素和大腦及身體中潛在的神經迴路知道得很多。
    所以,雖然現在沒有一種普遍真理的情緒理論,但在許多現有理論的交匯點上,確實有一些基本真理。我想快速中斷一下,感謝我們的贊助商 8Sleep。8Sleep 生產具有冷卻、加熱和睡眠追踪功能的智能床墊罩。
    我之前在這個播客中談到過,每晚獲得足夠的高質量睡眠是我們的關鍵需求。要確保良好的睡眠,有最好的方法之一是確保你的睡眠環境溫度適當。因為為了能夠深入入睡並保持睡眠,你的體溫實際上需要下降約一到三度。而為了能夠清醒時感到精神焕發,你的體溫實際上需要升高約一到三度。8Sleep 這使得控制你的睡眠環境的溫度變得非常簡單,允許你在晚上開始、中間和結束時編程床墊罩的溫度。我已經在 8Sleep 的床墊罩上睡了將近四年,這完全改變了我的睡眠質量。8Sleep 最近推出了他們的新一代 Pod床罩,稱為 Pod4 Ultra。Pod4 Ultra 具有改進的冷卻和加熱能力。我發現這非常有用,因為我喜歡在晚上開始時把床墊調得非常涼,在夜間中間調得更冷,以及在醒來時調得溫暖。這樣能夠保證我擁有最多的慢波睡眠和快速眼動睡眠。它還具有打鼾檢測功能,可以自動將你的頭部抬高幾度,以改善你的氣流和停止打鼾。
    如果你想嘗試 8Sleep 的床墊罩,可以前往 8Sleep.com/huberman,立即獲得他們的黑色星期五優惠。通過這次黑色星期五的折扣,你可以在他們的 Pod4 Ultra 上節省高達 600 美元。這是 8Sleep 全年最大的促銷。8Sleep 目前向美國、加拿大、英國、歐盟的部分國家和澳大利亞發貨。再次重申,網址是 8Sleep.com/huberman。
    如果我們想理解情緒,就必須查看情緒首先發展的地方。每一位優秀神經解剖學家都知道的規則是:如果你想理解大腦的一部分做什麼,必須回答兩個問題。你必須知道那個大腦區域的連接情況。你需要了解該結構的發展起源。情緒的腦區是哪些?如今關於這一點有很多辯論。多年來,人們認為可能存在電路,即大腦中產生幸福感或悲傷感的連接,但這一觀點受到挑戰。不過,我認為有充分的證據支持大腦中存在的電路,比如邊緣電路等會改變我們的整體狀態或警覺性、寧靜狀態,或者是否偏向於關注外部世界,或是更多地關注我們身體內部發生的事情。
    但重要的是要了解,情緒確實在大腦和身體中產生。如果我們想理解情緒是如何運作的,就必須看看情緒是如何建立的。而這些情緒是在嬰兒期、青春期和青少年期建立的。然後這一過程會持續到成年,但在我們小時候的早期發展中已經打下了基礎。我們出生進入這個世界時,並不真的理解周圍的事物。現在,您與世界之間可以互動的方式有兩種,並且您總是在某種程度上同時進行這兩者。這就是內感知(interoception),即注意內心發生的事情、您內部的感受,以及外感知(exteroception),即注意外部發生的事情。請記住這一點,因為您既在進行內感知,也在進行外感知,這對您的一生都是如此,並為理解情緒奠定了基礎。這是絕對關鍵的。
    作為一個嬰兒,您並不知道自己需要什麼。您不理解饑餓。您不理解寒冷或熱或其他任何感覺。當您需要某樣東西時,您會經歷焦慮的感覺。如果您需要上廁所,您會感受到警覺性的增加。如果您感到饑餓,您也會感受到警覺性的增加。然後您會發出聲音。您會哭出來。您會顯得不安。您可能會咕咕作響。您可能會做許多不同的事情,然後您的照顧者(無論是誰)會對此做出反應。因此,理解這一點是非常重要的:一個嬰兒,無論您是嬰兒時的我還是您自己,對外部世界沒有任何認知,除了這個世界會對我們表達焦慮的行為做出反應。
    所有的發展心理學家都一致認為,嬰兒缺乏對外部世界作出認知理解的能力。但在這種焦慮的感覺中,辨識自己內心的狀態,然後藉由哭泣或輕微的聲音來向外部世界呼喊,我們開始發展與外部世界的關係,在這種關係中,我們的內在狀態和焦慮的變化開始驅動請求,而人們會過來並回應這些請求。這關乎情緒的本質,即情緒實際上關於建立聯繫和能夠預測世界中的事物。
    在這一點上,我想暫停一下,提到一個很有趣的工具,這個工具試圖解答「情緒是什麼,它們由什麼構成」,如果您願意,您可以使用這個工具。這是一個應用程式。我沒有開發它,與他們沒有任何關係,但這個應用程式是耶魯大學的人所開發的,叫做Mood Meter。他們試圖讓我們用來表達情緒的字詞更加細腻、微妙,並能讓您預測未來自己的感受。我目前正在使用這個應用程式,雖然您看不見,但它叫做Mood Meter。它對我說:「嗨,安德魯。您現在怎麼樣?」我點擊了那個說「我感覺」的小標籤。我可以選擇高能量不舒適、高能量舒適、低能量不舒適或低能量舒適。我會說,現在我感到高能量舒適,因此我告訴您了我的感受。我點擊那個,然後它展示給我一系列顏色,我只需將手指移到最匹配的位置。當您這樣做時,小字會彈出來,比如「有動力」、「愉快」、「受啟發」,我會說現在我感覺愉快。您點擊那個,然後前往下一個窗口,它會問「您在做什麼?」這對我來說感覺像是在玩樂,但我會稱之為工作,然後就這樣。它基本上開始收集有關您的數據。您正在向它提供資訊,然後開始將其與您願意讓它訪問的其他特徵聯結,並開始幫助您預測自己在不同時間的感受。
    它指向幾個非常有趣的特徵,即我們並沒有足夠的語言來描述所有的情緒狀態,然而關於情緒組成的核心真相卻依然存在。這真的可以幫助人們,無論是兒童還是成年人,更好地理解他們的感受、原因以及何時最好進行某些活動,感謝上帝,何時最好避免某些活動。這種運作方式如下。您需要在任何時候問自己,您現在的自主神經喚起水平是多少?自主神經喚起就是警覺到冷靜的範圍。如果您現在感到恐慌,您在喚起水平上可能是10分。如果您在睡覺,您可能不理解我在說什麼,雖然也許有一點,但假設您非常困倦,您可能會在1或2分。然後還有另一個軸,另一個問題,那就是我們所稱的價值(valence)。價值就是一種評估。您感覺好還是不好?我會說我現在感覺相當好,在1到10的範圍內,我感覺像是7。因此我很警覺,也感覺相當好。然後還有第三件事,就是我們在多大程度上進行內感知,以及在多大程度上進行外感知。我們的注意力有多大程度上集中在內部的感受上,以及多大程度上集中在外部,這總會是一個動態的平衡。因此,例如,如果您真的很緊張,通常會使您與自己身體中的情況保持非常緊密的聯繫。如果您開始感受到許多身體的感覺,比如心跳得如此之快,以至於您無法忽視,那麼您就會強烈地進行內感知。因此,這三件事:您有多警覺或困倦,這是一;您感覺好或壞,這是二;然後您的大部分注意力是向外還是向內,這是三。
    以下是您提供的文本的繁體中文翻譯:
    我們所稱的情感大多是由這三件事構成的。讓我們回到嬰兒,嬰兒和嬰兒床,這主要是內感覺的。作為照顧者,帶給他所需要的,你希望是奶水、換尿布等等,如果天氣冷就給他一條暖和的毛毯,當嬰兒鬧著要哭時,就把毛毯拿掉,因為嬰兒也會感到太熱,然後他們就開始外感覺。嬰兒開始看向外部世界,並開始做出預測。他們開始思考自己需要哭多少,或者預測,如果我哭一點,那麼媽媽就會過來,我就能得到我的奶水。嬰兒們開始評估並做所有這些,但他們並不是有意識地這樣做的。他們這樣做是為了減輕焦慮。作為一個年幼的生物,一個嬰兒和幼兒,你主要是向內集中注意力,然後你開始理解外部發生了什麼,以便預測什麼會帶給你安慰,什麼會消除你的焦慮。這就是你情感經驗的基本規則形成的地方。
    我想稍作休息,感謝我們的贊助商 BetterHelp。BetterHelp 提供在線全職專業心理治療,與持牌的治療師進行。這樣的治療我已經進行了超過 30 年。起初,我並沒有選擇的餘地。那是我可以留在學校的條件,但不久我便意識到,治療是整體健康非常重要的一部分。事實上,我認為定期接受心理治療和定期鍛煉一樣重要。
    優秀的治療通常提供三個方面的幫助。首先,它提供一個可以信任的人,你可以與其談論所有擔心的問題。其次,它可以在情感支持或指導方面提供支持。第三,專業的治療可以提供有用的見解。在 BetterHelp,你可以輕鬆找到一位與你有共鳴的專家治療師,並能獲得透過有效治療帶來的好處。此外,因為 BetterHelp 完全在線進行,這樣就提高了時間效率,方便融入繁忙的日程中。無需到治療師的辦公室或在候診室等候。你只需上網,準時參加約定。如果你想試試 BetterHelp,請訪問 betterhelp.com/huberman,即可獲得首月 10% 的折扣。再次重申,網址是 betterhelp.com/huberman。
    現在我們來談談你是哪種類型的嬰兒,這其實影響了你現在的情感。這些是由 Bowlby 和 Ainsworth 進行的經典實驗,實際上非常著名。我在這裡簡要描述的「奇怪情境任務」中,母親和孩子進入實驗室。嬰兒和母親或父親一起玩了一會兒,然後母親離開。母親離開一段時間後再回來。研究的重點是了解當照顧者,即母親或父親回來時,孩子的反應。Bowlby 和 Ainsworth 以及他們的科學子嗣和同事們確定了至少四種模式,當嬰兒的照顧者回來時,他們會顯示出來。這些模式被分為 A、B、C、D 四組,因此這些孩子被稱為 A 嬰兒、B 嬰兒、C 嬰兒或 D 嬰兒。
    首先是 A 嬰兒。當他們的照顧者回來時,嬰兒會以快樂的反應,顯示出愉悅的樣子。他們會走向照顧者,看起來很高興。這些被稱為安全依附的孩子。B 嬰兒則不太可能在照顧者回來時尋求安慰。所以他們有時會繼續玩玩具,或者在父母不在時和成人在一起,和他們待在一起。這些被稱為回避型嬰兒。C 嬰兒則會以惱怒的方式對照顧者的回歸做出反應。他們看起來有些生氣。這些被稱為矛盾型嬰兒。第三類,即 D 嬰兒,則是無組織型嬰兒。這些孩子對所有人都避免互動,他們的行為無論照顧者在或不在都並無實質變化。
    這項經典的研究開啟了一系列重要問題,涉及到重新建立聯結究竟是關於什麼。我是說,這裡其實要弄清楚的並不是有四種類別的嬰兒。這雖然有趣,但更有意義的是去關注,什麼才定義了一個真正良好的聯結,一個安全的依附或不安全的依附或回避的依附。四個要素是目光、言語、情感或情緒,還有觸碰。也就是說,我們表達的方式,如哭泣、微笑等等,以及觸碰。但目光、言語、情感和觸碰實際上是我們所稱的社交聯結和情感的核心。
    從幾乎所有情感健康的理論中都很明顯,能夠認識到自己的內部狀態主要是由外部事件驅動的能力,是情感調節非常重要的一部分。對於那些不斷受到外部世界的事情影響的人來說,你會說他們的情感易變。他們不在情感控制之中。即使他們總是平靜,如果這種平靜僅僅是因為他們身處於一個平靜的環境中,然後你在那個環境中放了一塊餅干,他們就會崩潰,那麼他們其實並不是真的平靜。
    好的,下面是你要的翻譯:
    外部環境對你內部環境的干擾程度,與內感知(interoception)和外感知(extroception)之間的平衡息息相關,這可能與你在嬰兒時期是否有安全依附或不安全依附、無序或矛盾的經歷有關。因此,雖然我們不能穿越時光,但你可以做一個練習,至少在此刻,去處理你是否偏向外感知或內感知。
    如果你現在閉上眼睛,專注於你身體任何部分的接觸,並儘量將注意力集中在這個接觸點上。然後,從那裡你會更深入地轉移注意力,比如注意你腸胃裡發生的感覺。你是滿的嗎?你是空的嗎?你餓嗎?還是沒有?你的心跳嗎?以什麼速度?你的呼吸節奏是什麼?基本上,將你的焦點和注意力帶到皮膚表面及內部。
    在 Huberman Lab Podcast 上,我將做一件罕見的事情。我會引入大約五到八秒的靜默,以便讓你能稍微進行這個練習。現在,嘗試做一件對大多數人來說有些困難的事情,那就是純粹地進行外感知。將你的眼睛或耳朵或兩者都放在你周圍的任何事物上。我會說看看房間對面的牆面上的一個面板,或一條桌腿,或其他任何東西,並儘量將你的注意力集中在那個地方。同樣,我會用大約五秒的靜默讓你進行外感知。
    好吧,你可能發現你能做到這一點,但仍然保持了一定程度的內感知。將百分之百的注意力放在外部事物上是很難的,除非它真的很有趣、很新穎。如果你看過一部非常好的電影,推測在某種情況下,你的外感知可能超過了內感知,直到發生一些激動人心的事情時,你才會感受到一些東西。你實際上將你的情感體驗與某些外部事物聯繫在一起。
    而且你還可以動態地做到這一點。你可以決定專注於內部或外部。你可以決定將它分成 50% 和 50%,或者是 70% 和 30%。一個人可以培養出更高的能力來做到這一點。這樣做的力量實際上在於,當你處於一種覺得自己內部專注過多時,而希望能更多地專注於外部時,你可以故意做到這一點。但如你所見,這需要努力。這些練習實際上是情感聯繫發展的核心,因為正如我們之前提到的,這四種事物:凝視、語音表達、觸碰和情感,這些都是非常動態的。
    如果有人對你眨眼,你會注意到他們的眨眼,但然後你也會注意到自己的感受。這是非常動態的。因此,如果你覺得內感知和外感知的平衡轉換起來複雜且讓人不知所措,其實你不斷地在這樣做。你的大腦和神經系統在這方面非常出色。
    現在,有些人很難跳出強烈的內感知模式;而有些人則更難跳出外感知模式。注意我們在之前討論中提到的,對於我們在內感知或外感知方面有偏見的程度是非常有趣的。記住我們之前討論的三個軸心:有價值(好或壞)、警覺(警覺或平靜),以及內感知或外感知的偏見。
    在發展早期,你會開始擁有這種內感知的偏見。你開始發展對外部世界如何運作的期望和預測,並試圖弄清楚外部事件和人際互動的可靠性。當事物是可靠的,當人們是可靠的時候,我們能夠放棄更多的內感知。這實際上是一種信任,相信我們的內感知需求和內部需求會通過他人的聯繫和行動得到滿足。這開始涉及到對於忽視和創傷的討論。我們將為創傷和 PTSD 專門製作整集節目,可能還會有整個月份的內容,但這些都與我們現在討論的內容有關,理解並內化現在談論的內容對於未來的討論非常重要。
    現在我想稍作停頓,暫且不談內感知和外感知的討論,我想談論可以說是你情感發展中第二重要的方面,與情感性以及我所說的「信任」有關,這是評估外界事物是否可靠的一種能力,以滿足你的內感知需求。這個時期是青春期。
    我想稍作休息,並介紹我們的贊助商 AG1。AG1 是一種維他命、礦物質、益生菌飲品,還包括了益生元和適應原。作為一個在研究科學領域工作幾近三十年的人,並在健康與健身方面有著同樣長時間的參與,我不斷尋找改善我的心理健康、身體健康和表現的最佳工具。我在 2012 年就發現了 AG1,那時我甚至還沒有播客,甚至不知道播客是什麼樣的東西,從那以後我每天都在服用它。我發現 AG1 大大改善了我健康的所有方面。當我服用它時,我感覺好多了。AG1 使用高品質的成分以正確的組合,不斷改進配方而不增加成本。每當有人問我如果只能服用一種補充劑,那會是哪一種時,我總是回答 AG1。如果你想嘗試 AG1,你可以訪問 drinkag1.com/huberman,並申請特別優惠。現在他們正在贈送五個免費的旅行包以及一年供應的維他命 D3K2。再次強調,網址是 drinkag1。
    com/huberman 以索取該特別優惠。
    到目前為止,我們主要在討論心理學,沒有涉及太多的生物學,也沒有探討太多的機制。
    現在我們將過渡到討論機制、荷爾蒙、受體等內容。
    青春期是絕對的生物事件。
    它有一個開始,並且有一個具體的定義,即轉變為生殖成熟期。
    因此有許多荷爾蒙的變化。
    是的,還有許多大腦的變化,而大多數人並未意識到,但大腦的變化發生得更早。
    大腦啟動了荷爾蒙系統,使青春期得以發生。
    在所有個體中,觸發青春期的更多有趣的分子之一叫做吻激素(Kisspeptin),K-I-S-S-P-E-P-T-I-N,吻激素。
    吻激素由大腦製造,刺激釋放大量一種不同的荷爾蒙,稱為促性腺激素釋放荷爾蒙(G-N-R-H,gonadotropin releasing hormone)。
    促性腺激素釋放荷爾蒙隨後引起另一種荷爾蒙的釋放,稱為黃體生成素(luteinizing hormone,簡稱L-H),它通過血流旅行,刺激女性的卵巢產生雌激素,並刺激男性的睾丸產生睪固酮。
    這點很有趣,因為在此階段,男性的睾丸開始大量產生睪固酮,以觸發第二性徵的發展,例如體毛、聲音變深等,而在女性中,雌激素則執行各種其他功能,如乳房發育等。
    所以,這就是青春期在生物學層面上如何發生的,它是由瘦素(leptin)和吻激素(chispeptin)所觸發,然後這個年輕的孩子在某種程度上變成了另一種生物。
    這不僅是因為他們具備生殖能力,當然,還因為支撐這些社會聯繫的許多事物發生了變化。
    在許多允許兒童和成人相互進行預測行為的事物中,有市場性的變化。
    而大多數青春期的青少年和兒童的思維與清醒時間都被關注於他們如何與社會結構相關、能依賴誰、以及在他們擁有更多主動性、身體變化後,如何在這個世界中進行可靠的預測。
    事實上,你可以說青春期是你一生中經歷的最快成熟速度。
    在你一生中,這是你所經歷的最大改變,因為你的生物學在大腦和身體器官的層面上發生了根本變化,所有的器官從皮膚到內部。
    所以我想探討一下青春期和青少年期間出現的一些核心需求的研究。
    有一篇很棒的綜述文章發表在《自然》(Nature)期刊中,探討了青少年和青春期的生物學以及在那段時間內情感成熟的成功所需滿足的一些核心需求和要求。
    你會提供該文章的連結,但我想強調他們在最終表格中列出的一些要點。
    我不想現在就逐一閲讀所有的結果,因為如果你喜歡的話,可以自行查閱。
    他們主要突出了許多神經元和神經迴路的變化。
    例如,我只想強調一個。
    大腦中的多巴胺中心與一個涉及情緒和擴散的大腦區域有連接。
    動物的情況非常有趣。
    你會觀察到在動物和人類中,到青春期末期和過渡期間,由於大腦和荷爾蒙的變化,孩子有強烈的渴望不斷遠離主要照顧者。
    他們大多渴望與朋友共度更多時間,與同齡人共度更多時間,並與成年人共度的時間減少。
    所以這些荷爾蒙有著不僅僅是促進生殖的作用。
    它們不僅僅改變我們的大腦和身體器官的形狀。
    它們還使我們偏向於擴散,特別是更遠離主要照顧者。
    有趣的是,在青春期期間,前額葉皮質的連接性增加,這與動力和決策有關,能夠抑制行動以使長期目標成為可能,還有多巴胺中心和杏仁核的連接。
    所以這是一種非常廣泛的整合和測試。
    我認為這是關鍵要素。
    情感與獎勵的迴路在與決策相關時進行測試。
    我認為這很有用,因為當你觀察青少年和少年們的行為時,他們正在測試社交互動。
    他們正在測試與世界的物理互動。
    他們經常參與不安全的行為,而我絕不會用潛在的神經學來為此辯護。
    但神經科學指向與情感和威脅檢測相關的大腦區域(像杏仁核)之間的連接性增加。
    因此,這是一個行為測試不同行為如何導致成功或失敗的時期。
    不同的行為如何導致恐懼狀態或不導致恐懼狀態。
    你可以開始將神經學映射到某些情感探索上。
    我確實意識到這一集是關於情感的。
    青春期是一個人在內部狀態或動物的內部狀態被取樣並與不同的外部事件進行測試的時期,但現在他們能夠以更多的主動性引導這些事件。
    這個孩子或青少年,真的,這個青少年現在能夠通過行為取樣很多、很多更多的外部事件。
    青少年和青春期確實被看作是一個發展階段,在這個階段中,個體會自我取樣我們一開始談到的兩個元素:我如何形成連結,以及我如何對我在內感知層面上感覺良好的事物進行預測?
    但從生物學的角度來看,很明顯有一個發展階段,其中更多的自主性和更多的身體能力是由大腦中的激素變化和身體中的肽變化所觸發的。這再次將我們帶回到從嬰兒期開始的那個完全相同的模型:警覺或平靜、感覺良好或感覺不佳,主要是外部感知,主要是內部感知。我不斷回到這一點,彷彿在重複一首唱片,因為在整個生命週期中,核心算法和核心功能都是如此。
    我認為這是一個有用的框架,因為它使你能夠篩選出所有關於這方面的信息和數據,例如,這個區域的紋狀終核是活躍的,或者外側胼胝體是活躍的,或者灰質變厚,或這種激素或那種激素,並回到某種粒子,這肯定不是詳盡的真理。它並未涵蓋情感的所有方面,但至少建立了一些基礎,讓你可以開始評估不同的行為是否合乎邏輯,某些情感反應是否合乎邏輯,無論對象的年齡或有機體的年齡如何。
    我想快速休息一下,感謝我們的一位贊助商,Element。Element 是一種電解質飲料,擁有你所需的一切,同時卻沒有多餘的東西。這意味著電解質、鈉、鎂和鉀都是以正確的比例含有,但不含糖。我們都應該知道,適當的水分補充對於最佳的大腦和身體功能至關重要。事實上,即使是輕微的脫水也會在相當程度上降低你的認知和體力表現。同樣重要的是,你不僅僅要補水,還需要以正確的比例攝取足夠的電解質。
    早上醒來時,我會將一包 Element 溶解在大約 16 到 32 盎司的水中,然後早上第一件事就是喝下去。我還會在進行任何形式的體育鍛煉時,尤其是在炎熱的日子裡,身體大量出汗、失去水分和電解質時,喝一包 Element 溶解在水中的飲品。Element 有很多不同的美味口味。我喜歡西瓜口味、我喜歡覆盆子口味、我喜歡柑橘口味,基本上我喜歡它們所有的口味。
    如果你想嘗試 Element,可以前往 drinkelement.com/huberman,購買任意 Element 飲品即可獲得 Element 試用裝。再次強調,這是 drinkelement,拼寫為 L-M-N-T,因此是 drinkelement.com/huberman 以申請免費樣品包。
    我發現一個特別有趣的情感發展理論,該理論源自 UCLA 的艾倫·肖爾,談論大多數我們對連結和關係的測試是如何在多巴胺驅動的狀態和血清素驅動的狀態之間來回搖擺的,這從嬰兒和母親或嬰兒和父親的互動開始。健康的情感發展顯然是始於照顧者和孩子可以進行平靜、和平、舒緩、以觸摸為主的眼神交流行為的能力。這些行為能有效促進血清素、自生鴉片系統、催產素等,這些都帶來了非常平靜的感覺,並圍繞著當下的愉悅,以及對下一步要做的事情的興奮。
    事實上,有一種多巴胺相互作用的特徵標誌是,照顧者和孩子都睜大了眼睛,瞳孔擴張,這是興奮的標誌。他們非常興奮。通常情況下,嬰兒如果變得非常興奮會轉過頭去。這些都是體內多巴胺釋放的標誌。在青春期,這些內容繼續發揮作用,良好的連結是通過在一起消磨時間、看電視、玩電子遊戲、發短信或交談等安撫性的當地活動來實現的,以及冒險和令人興奮的事物。這種在不同獎勵系統之間來回搖擺的模式似乎是健康情感連結形成的基礎。
    我們不能在情感、連結和社會互動的對話中,忽略催產素。催產素在過去十年左右變得如此突出,似乎無處不在。每當你聽到有關大腦神經科學或大腦激素的討論時,催產素就會因為母乳餵養而釋放。它在性互動中會被釋放。它在非性觸摸中被釋放。無論是男性還是女性,它都參與配對連結和一般社會連結的建立。它如何做到這一點似乎是通過匹配內部狀態來實現的。它似乎以某種方式增加了內部狀態的同步。也許它設置了一種平靜或警覺的水平。這似乎是一個合理的假設。還有提高人們對伴侶情感狀態的覺察。而這又將我們帶回到警覺與平靜的軸心,以及內部感知與外部感知的軸心。
    為了建立良好的連結,我們不能只考慮我們的感受。我們還需要注意他人感受的情況,並進行匹配評估。我們試圖查看狀態之間是否存在某種程度的同步。而催產素似乎同時增加了這種同步性並提高了對他人情感狀態的覺察。
    以下是這段文字的繁體中文翻譯:
    所以這裡有一些涉及鼻用催產素給予的實驗。報導指出,這可以增加伴侶之間的積極溝通。對於喜歡的人來說,那項研究是發表在《生物精神病學》期刊上的,我的同事告訴我這是一個很好的期刊,標題是「鼻用催產素增加積極溝通並在伴侶衝突期間降低壓力荷爾蒙皮質醇水平」。他們讓伴侶在有和沒有催產素的情況下進行爭吵,真有趣。這非常符合催產素被稱為「信任荷爾蒙」的觀點。
    我們製造的另一種對社交聯繫和情感性極為重要的分子是抗利尿激素(vasopressin)。抗利尿激素對大腦的影響是直接的,它實際上會產生一種愉悅的愛的感覺。它對一夫一妻制或非一夫一妻制的行為也有非常有趣的影響。這一點我們將在未來再次探討,但在一種叫做草原田鼠的小型齧齒動物上已經進行了一組美妙的實驗。實際上,草原田鼠有兩個不同的族群。有些是單配偶制,它們總是和同一隻田鼠交配;而有些則非常堅定地非單配偶制,會與盡可能多的其他田鼠交配。結果發現,抗利尿激素及其受體的水平決定了它們是否是一夫一妻制。實際上,當人們報告他們的行為時,如果他們報告得準確,那麼抗利尿激素及其水平也能與人類的單配偶性或非單配偶性有關。我們將在有關荷爾蒙的月份中談論這個話題。
    如果我們在談論情感的神經科學,我們必須討論迷走神經。我在之前的節目中描述了迷走神經的作用。它是連接身體和內臟,包括腸道、心臟、肺部和免疫系統以及大腦的聯繫,並且大腦也在控制這些器官,這是一條雙向街道。那裡有一個我之前提過的大迷思,認為刺激迷走神經的不同方式會導致平靜,這會使你始終保持冷靜。這是錯誤的。
    現在這在情感的背景下頗具趣味,因為許多團體已經進行了相關的研究,特別是,我將重點放在我一位同事卡爾·迪薩羅斯(Carl Dysaroth)的工作上,他在斯坦福大學,是一位精神科醫生,但也開發了許多工具,能夠使用光和電刺激等方法實時調節神經元的活動。我會提及一篇幾年前在《紐約客》上發表的文章。讓我讀一個簡短的摘錄,但我會將連結放在說明裡面。
    他正在和一位非常沮喪、有自殺念頭的病人交談,她身上植入了一個小裝置,可以讓她調整迷走神經的活動。她們在他的辦公室裡交談,他問她最近的情況,她形容自己之前的狀態是「像煎餅一樣平坦」,這對她來說意味著完全平躺,沒有什麼事情發生。她談到自己不想找工作,感到非常沮喪,他以典型的好醫生方式說:「嗯,這得好好考慮一下。」這實際上是他的原話。然後她談到自己的血壓等等。接著她說,情緒一直低落,完全在惡性循環中,提到失眠、噩夢和食慾不振。這是嚴重的抑鬱,我們稱之為重度抑鬱。然後她請求:「我們可以把迷走神經刺激提高到1.5嗎?」她之前每隔五分鐘獲得1.2毫安的刺激,但已經無法感受到效果了。於是他說:「好的,我想我們可以提高一點。你對這些刺激的耐受性很好。」他們開始刺激,然後她,名叫莎莉,在接下來的幾分鐘內發生了顯著的變化。她的皺眉消失了,變得開朗,描述著她在聖誕假期中享受的快樂,還回憶起最近觀看了一些迪薩羅斯的YouTube視頻。當會議結束時,她依然面帶微笑地談話,然後走出接待區。
    這只是通過刺激和激活迷走神經的效果。那麼,我為什麼要提這個?有幾個原因。一是迷走神經在大腦與身體之間的聯繫上非常迷人。二,我想不斷努力去打破迷思,即迷走神經刺激僅僅與平靜有關。實際上,它與警覺性有關。我不知道這是如何錯誤地被解讀的,但這是與警覺性有關。
    再次強調,警覺性或平靜感會影響情感。但這種警覺性和平靜感是一個情感的主要切面。它並不是唯一的,因為還有良好或不良的價值成分。而這兩者也不是唯一的,還有我們之前討論過的內感覺和外感覺的成分,未來還會有其他成分。再次強調,這並不是一個詳盡的列表。但我發現這一切非常迷人,它確實將我們帶回到我們開始的地方:情感的核心要素是什麼?你能做些什麼來應對?
    關於你如何概念化情感的這一問題,實際上是理解和調節情感狀態的最強大工具。如果你願意試著去理解這一點,我意識到這並不是最簡單的事情。但與其將情感視為單純的標籤如快樂、悲傷、敬畏或沮喪,不如思考情感作為大腦和身體的元素,這些元素包羅了與外界互動的警覺性,並包括你對內部狀態的感知。
    開始以有系統的方式真正思考情感,不僅可以讓你理解在感到沮喪或焦慮時的某些病理,或他人感到沮喪和焦慮的情況,還可以讓你對任何事物發展出更豐富的情感體驗。因此,我將這些知識提供給你,希望幫助你以不同的方式思考自己的情感生活,也希望能讓他人以建立更多豐富性而非削弱的方式來體驗情感。非常感謝你們的時間和注意,並感謝你們對科學的興趣。
    [MUSIC]

    In this Huberman Lab Essentials episode, I discuss the biology of emotions and moods, focusing on how development and neurochemicals shape our feelings and relationships.

    I describe how early infant bonds and puberty shape adult patterns of emotional connection. I explain that understanding emotions requires recognizing both internal states and external cues, along with strategies to enhance your emotional awareness. Additionally, I discuss the key elements of healthy emotional bonds and provide practical tools to deepen one’s understanding of emotions, leading to a richer emotional life.

    Huberman Lab Essentials are short episodes (approximately 30 minutes) focused on essential science and protocol takeaways from past Huberman Lab episodes. Essentials will be released every Thursday, and our full-length episodes will still be released every Monday.

    Read the full episode show notes at hubermanlab.com.

    Thank you to our sponsors

    AG1: https://drinkag1.com/huberman

    Eight Sleep: https://eightsleep.com/huberman

    BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman

    LMNT: https://drinklmnt.com/huberman

    Timestamps

    00:00:00 Huberman Lab Essentials; Emotions

    00:03:01 Sponsor: Eight Sleep

    00:04:39 Emotions & Childhood Development

    00:06:35 Infancy, Anxiety

    00:08:04 Understanding Emotions; Tools: Mood Meter; Emotions & 3 Key Questions

    00:11:45 Infancy, Interoception & Exteroception

    00:12:48 Sponsor: BetterHelp

    00:14:02 Strange-Situation Task & Babies, Social Bonds, Emotional Regulation

    00:18:04 Tool: Exteroception vs Interoception Focus?

    00:23:07 Sponsor: AG1

    00:24:11 Puberty, Kisspeptin; Testing the World & Emotional Exploration

    00:31:56 Sponsor: LMNT

    00:33:13 Creating Healthy Emotional Bonds; Dopamine, Serotonin & Oxytocin

    00:37:07 Vasopressin; Vagus Nerve & Alertness

    00:41:34 Recap & Key Takeaway

    Disclaimer & Disclosures

  • The Future of AI and How It Will Shape Our World — with Mo Gawdat

    AI transcript
    0:00:03 Support for property comes from Viori.
    0:00:05 Oh my God, true story.
    0:00:08 I am wearing totally coincidentally,
    0:00:09 guess what, Viori shorts.
    0:00:11 Viori’s high quality gym clothes
    0:00:14 are made to be versatile and stand the test of time.
    0:00:17 They sent me some to try out and here I am.
    0:00:20 For our listeners, Viori is offering 20% off
    0:00:23 your first purchase, plus you have free shipping
    0:00:26 on any US orders over $75 in free returns.
    0:00:27 Get yourself some of the most comfortable
    0:00:30 and versatile clothing on the planet,
    0:00:35 Viori.com/PropG, that’s V-U-O-R-I.com/PropG.
    0:00:38 Exclusions apply, visit the website
    0:00:40 for full terms and conditions.
    0:00:47 – This is a Reese’s Peanut Butter Cub sound experiment.
    0:00:50 We’re looking to find the perfect way to hear Reese’s,
    0:00:52 so you’ll buy more of them.
    0:00:53 Here we go.
    0:00:55 Reese’s, Reese’s.
    0:00:57 – Reese’s.
    0:00:59 – Reese’s.
    0:01:00 – Reese’s.
    0:01:02 – Get out of here, you little stinker.
    0:01:03 – Reese’s.
    0:01:06 – Reese’s.
    0:01:09 – Reese’s.
    0:01:11 – Peanut Butter Cups.
    0:01:14 – That breathy one sounded very creepy, am I right?
    0:01:17 – This isn’t your grandpa’s finance podcast.
    0:01:19 It’s Vivian too, your rich BFF
    0:01:21 and host of the “Networth and Chill” podcast.
    0:01:23 This is money talk that’s actually fun,
    0:01:26 actually relatable, and will actually make you money.
    0:01:28 I’m breaking down investments, side hustles,
    0:01:30 and wealth strategies, no boring spreadsheets,
    0:01:32 just real talk that’ll have you leveling up
    0:01:33 your financial game.
    0:01:35 With amazing guests like Glenda Baker.
    0:01:37 – There’s never been any house that I’ve sold
    0:01:40 in the last 32 years that’s not worth more today
    0:01:41 than it was the day that I sold it.
    0:01:42 – This is a money podcast
    0:01:44 that you’ll actually want to listen to.
    0:01:47 Follow “Networth and Chill” wherever you listen to podcasts.
    0:01:49 Your bank account will thank you later.
    0:01:54 – Episode 335.
    0:01:56 In 1935, the first canned beer was sold
    0:01:57 in Richmond, Virginia,
    0:01:59 and Alcoholics Anonymous was founded.
    0:02:00 I really enjoy A&A.
    0:02:02 It’s the only place where I can pee in an Uber
    0:02:06 and then show up and tell other guys who’ve peed in an Uber
    0:02:07 that it gets better.
    0:02:09 Go, go, go!
    0:02:22 Welcome to the 335th episode of “The Prop G Pod.”
    0:02:24 In today’s episode, we speak with Mogadot,
    0:02:27 the former Chief Business Officer of Google X,
    0:02:29 bestselling author, founder of One Billion Happy
    0:02:33 and host of “Slow Mo,” a podcast with Mogadot.
    0:02:35 We discuss with Mo how AI could shape our lives
    0:02:37 in the coming decades, the opportunities it brings,
    0:02:39 and the risks it poses to society,
    0:02:41 ethics, and mental health.
    0:02:42 We also get into his latest book,
    0:02:46 “Unstressable, A Practical Guide to Stress-Free Living.”
    0:02:47 Yeah, that’s gonna happen.
    0:02:49 Yeah, I’m gonna read a book and all of a sudden,
    0:02:52 Mr. Stress is gonna leave the neighborhood.
    0:02:54 Call me, call me cynical.
    0:02:55 Color me a bit skeptical.
    0:02:57 What’s going on with the dog?
    0:02:58 What’s going on with the dog?
    0:03:03 So I am in New York after a stop in Orlando,
    0:03:05 where I went for a speaking gig.
    0:03:07 I have absolutely no sense of Orlando,
    0:03:08 other than Disney World,
    0:03:12 which is the seventh circle of hell for parents.
    0:03:13 Essentially, I do almost no parenting,
    0:03:17 364 days a year, and I compensate for all of it
    0:03:19 by agreeing to take my boys and their
    0:03:23 five or six closest friends to Walt Disney World,
    0:03:25 which is just, I mean,
    0:03:28 that is cruel and unusual punishment for a parent.
    0:03:30 But anyways, not doing it this time,
    0:03:32 just bombing in, speaking to a lovely group of people,
    0:03:34 then getting back on a plane and going up to New York,
    0:03:37 well, I spent four days with the team and do a bunch of,
    0:03:39 I find New York, I get so much done in New York.
    0:03:40 There’s something about, I don’t know,
    0:03:43 everyone just seems to be on high, if you will.
    0:03:44 By the way, it’s fascinating.
    0:03:46 All these members clubs are opening.
    0:03:49 In the last couple of years, there’s been zero bond,
    0:03:53 my favorite, Costa Chupriani, downtown, weird location.
    0:03:55 They put a ton of money into it, has that Italian vibe.
    0:03:57 I get the sense it’s trust on kids from New Jersey,
    0:03:59 but that’s just me.
    0:04:03 And then what else has opened up?
    0:04:05 San Vicente bungalows is opening up from Los Angeles,
    0:04:07 so everyone assumes it’s gonna be cool,
    0:04:08 and I’m excited about that.
    0:04:12 The Crane Club, which is the guys from the Tau Group,
    0:04:15 who are probably the most successful nightclub.
    0:04:19 Pretty much a giant fucking red flag is when you find out
    0:04:22 that your daughter’s dating a club promoter,
    0:04:27 but these guys made good and made so much dough and cabbage
    0:04:29 and really kind of professionalized the industry,
    0:04:31 if you will, and they’re the folks,
    0:04:33 or the power behind Crane Club,
    0:04:34 so it should be interesting.
    0:04:36 And then I went to another one last week,
    0:04:39 and it’s my favorite so far based on my snap impressions.
    0:04:44 Shea Margo, ooh, hello, hello ladies.
    0:04:46 I don’t know exactly how to describe it,
    0:04:47 other than the thing that struck me
    0:04:49 was it was super cool, super crowded,
    0:04:53 and the thing I liked about it was it was intergenerational.
    0:04:54 What do I mean by that?
    0:04:56 There was a lot of young, hot people.
    0:04:57 Oh, it was a good thing.
    0:04:57 Oh, it was a good thing.
    0:05:00 New York, by the way, is run on hot women,
    0:05:02 hot young women, and rich men.
    0:05:03 That’s it for everyone else.
    0:05:04 It’s a soul-crushing experience.
    0:05:07 Anyways, and then it had people my age,
    0:05:10 and then it had parents eating and dining,
    0:05:12 and I loved that whole sort of like,
    0:05:13 we can be cool at any age,
    0:05:15 which is becoming increasingly important to me
    0:05:18 as I become a hundred fucking years old.
    0:05:19 Anyways, I love being back in New York.
    0:05:20 New York’s on fire.
    0:05:23 Still think it’s the greatest city in the world,
    0:05:24 and am excited to be here.
    0:05:27 I’m also gonna talk to Moe about specifically,
    0:05:30 I think there’s a paradigm shift going on in AI.
    0:05:33 Little bit of a teaser.
    0:05:34 Little bit of a teaser.
    0:05:36 I’m like those promos for all those YouTube videos
    0:05:39 that say the secret to happiness is,
    0:05:41 and then they cut out.
    0:05:44 But we’re gonna talk to Moe about what I think is,
    0:05:46 I think I had a realization around
    0:05:49 what is how the whole AI economy might shift.
    0:05:52 Anyways, with that, here’s our conversation with Moe Goddard.
    0:05:57 Moe, where does this podcast find you?
    0:05:58 – I’m in Dubai today.
    0:06:03 I am battling with the surprises of February so far.
    0:06:08 And yeah, enjoying every bit of it.
    0:06:09 – Well, let’s start there.
    0:06:13 Surprises of February, what are surprises in February
    0:06:16 from an individual such as yourself in Dubai?
    0:06:20 – Dubai is wonderful in February,
    0:06:22 but we occasionally remember last year
    0:06:27 we had this incredible flood that was really, really quite,
    0:06:30 and just a couple of days ago,
    0:06:34 we had a bit of rain that sort of like triggered
    0:06:38 the same fears, but of course the real surprises
    0:06:40 were deep seek and the responses in the market
    0:06:45 and how the world, I feel overreacted a bit
    0:06:48 and then underreacted a bit and life.
    0:06:51 – Life, there you go, I hear you.
    0:06:53 So let’s press right into it.
    0:06:56 The last time you were on, I think it was about a year ago,
    0:06:58 and you’re sort of our go-to,
    0:07:02 this mix of spirituality and deep technical domain expertise.
    0:07:05 And we were talking, as you might guess,
    0:07:07 our need to control the response to AI.
    0:07:10 – Give us what you think the kind of current state of play
    0:07:13 is in AI given some of the recent developments
    0:07:16 and how that may have influenced or did it influence
    0:07:20 your world view or your predictions around
    0:07:22 or thoughts around the future of AI?
    0:07:24 – You have to imagine that the short history
    0:07:27 of what I normally refer to as the third era of computing,
    0:07:31 basically the two years between the time
    0:07:33 when Chad GPT came out and today.
    0:07:37 That short history was a pace that humanity
    0:07:41 has never, ever seen before, I think.
    0:07:45 You’ve seen what I used to refer to as the first inevitable,
    0:07:48 where basically everyone is in a prisoner’s dilemma,
    0:07:49 don’t want the other side to win,
    0:07:53 so everyone’s competing, throwing everything on it,
    0:07:54 you know, at it.
    0:07:57 And basically you’d get releases of new technology
    0:08:00 that are sometimes separated by weeks,
    0:08:03 if not months at most.
    0:08:05 And I think what most people don’t recognize
    0:08:09 is that at least within the areas where we invested,
    0:08:12 we have made massive stride on tech.
    0:08:17 So when it comes to the March to AGI, if you want,
    0:08:23 which I think humanity will continue to disagree about
    0:08:25 for a while because we don’t really have a definition,
    0:08:29 an accurate definition of AGI, you know,
    0:08:33 is still steady and very, very fast, right?
    0:08:34 So we’re gonna get there,
    0:08:38 my prediction is we almost have already gotten there.
    0:08:40 And that, you know, when it comes to linguistic intelligence,
    0:08:43 they’ve won, they’re winning in mathematics,
    0:08:46 they’re winning in reasoning, you know,
    0:08:49 and everything we will pour resources on,
    0:08:52 they will get to become better than humans.
    0:08:54 So it’s just a question of time, really.
    0:08:57 The part that hasn’t changed in my mind, Scott,
    0:09:00 which now I think is very, very firm
    0:09:03 and much more accurate if you want,
    0:09:08 is that the impact on humanity in the short term
    0:09:10 is gonna be dystopian.
    0:09:14 And that has nothing to do with the existential risk
    0:09:16 that people speak about with AI.
    0:09:19 It has a lot to do with the value set of humanity
    0:09:22 at the age of the rise of the machines.
    0:09:27 Basically, unelected, influential powers
    0:09:30 making decisions on humanity’s behalf
    0:09:34 in ways that completely determines how things happen,
    0:09:39 leading to massive changes in the very fabric of society
    0:09:42 and basically paying to an agenda
    0:09:44 where I tend to believe we will end up
    0:09:47 with very few big platform players
    0:09:49 completely in bed with governments,
    0:09:54 completely, you know, feeding on hunger for power,
    0:09:58 hunger for wealth and sort of depriving the rest of us
    0:10:01 of the freedom to live the life we live.
    0:10:05 I can sort of, so I summarized this in an acronym
    0:10:08 that I made, seven changes to our way of life.
    0:10:10 I call them FACE RIPs,
    0:10:13 and we can go into them in details if you want.
    0:10:16 But basically, I see this as inevitable.
    0:10:20 I see that the short term dystopia
    0:10:22 is going to be upon us very, very soon
    0:10:25 just because the massive superpower
    0:10:29 that is at the disposal of agendas
    0:10:31 is going to be in play very, very quickly.
    0:10:35 – You said unelected officials that are reshaping society.
    0:10:37 Are you talking about Sam Altman, Elon Musk?
    0:10:39 Who are you referring to?
    0:10:41 – 100%, I mean, with all due respect,
    0:10:44 why is my life being determined by Sam Altman?
    0:10:48 We all had an accord, unwritten rule if you want,
    0:10:51 that we won’t put AI out in the public sphere
    0:10:56 until we feel that we’ve tackled safety or alignment
    0:11:02 or ethics, if you want, all wonderful dreams to have.
    0:11:04 Sam Altman, very soft-spoken,
    0:11:05 comes out every now and then and says,
    0:11:08 “This is the priority of what we believe in,
    0:11:10 “but in reality, it’s a publicly traded company
    0:11:14 “creating billionaires, everyone’s rushing very, very quickly.
    0:11:16 “Yeah, it’s all about the money.”
    0:11:19 And you and I have lived in the tech world long enough
    0:11:24 to understand that all you need is a very clever PR manager
    0:11:29 to craft a message that is almost exactly
    0:11:32 the opposite of what you focus on every day.
    0:11:35 But you say it over and over until you yourself believe it.
    0:11:39 The truth is the world is not ready
    0:11:40 for what is about to hit us.
    0:11:44 Whether you take the simple things like the economics
    0:11:47 of the world and how they will change as a result of AI
    0:11:49 all the way to the change of the dynamics of power
    0:11:54 and the resulting deprivation of freedom,
    0:11:58 all the way to how the economics of the world
    0:12:01 are gonna change and how the jobs are gonna change
    0:12:03 and how the human connection is gonna change
    0:12:06 and how our understanding of reality is gonna change.
    0:12:09 And these are decisions that are not made by us anymore.
    0:12:12 And think about it this way,
    0:12:16 Spider-Man’s with great power comes great responsibility.
    0:12:18 We’ve disconnected power from responsibility.
    0:12:21 There is massive, massive power concentration
    0:12:25 concentrated in hands that do not answer to anyone.
    0:12:27 – So I 100% agree with you.
    0:12:31 The idea that everything from which buildings
    0:12:34 are these targeted bombs, bomb first,
    0:12:38 what our perception of our government election strategies,
    0:12:40 all of these things are now being decided
    0:12:43 by algorithms program by a very small number of people.
    0:12:45 That creates I think a lot of concern.
    0:12:50 The steelman argument is that if we don’t iterate
    0:12:52 around the public’s usage of these things,
    0:12:56 that other entities will leap ahead of us
    0:12:59 and their intentions are even more malicious than ours,
    0:13:03 that while capitalism perverts things at its heart,
    0:13:04 it’s not malicious.
    0:13:06 It might be indifferent, but it’s not malicious.
    0:13:11 And the fear is that if we let other entities
    0:13:13 run unfettered with AI in the sense
    0:13:17 that it becomes the wild west and the public provides feedback
    0:13:20 and these models leap out ahead of ours,
    0:13:23 that ultimately the trade-off between a capitalist motive
    0:13:28 is worth it relative to letting other societies
    0:13:31 get out ahead of AI, respond to that argument.
    0:13:33 – I find that this is a very valid argument
    0:13:35 if you think of the short term,
    0:13:37 if you think of the long term,
    0:13:39 it could lead to a very dystopian place.
    0:13:41 So allow me to explain.
    0:13:45 A competitive race, arms race,
    0:13:49 that basically says if I don’t build a nuclear bomb first,
    0:13:51 someone else will build it,
    0:13:54 does not necessarily lead to a world
    0:13:56 where you’re the only one that owns a nuclear bomb.
    0:13:59 As a matter of fact, it leads to a world
    0:14:01 that has more than one owner of nuclear bombs.
    0:14:04 And I think what you saw from Deepseek, for example,
    0:14:09 is a very interesting result that comes out of,
    0:14:12 okay, we’re gonna consider this a war,
    0:14:14 we’re gonna compete against the other people,
    0:14:16 we’re gonna apply sanctions,
    0:14:20 we’re gonna try to limit their ability to progress
    0:14:22 and what do they do as a result?
    0:14:24 Necessity is the mother of all needs
    0:14:27 and so basically they find ways to do things differently.
    0:14:31 Now, when you really look at the idea
    0:14:33 of testing things in public,
    0:14:35 which is an argument that’s used very frequently
    0:14:39 but by open AI, I think the analogy almost sounds like,
    0:14:44 let’s test the trinity in Manhattan, not in New Mexico,
    0:14:48 just to see how it impacts humanity, right?
    0:14:50 That’s not how you do things.
    0:14:52 The way you do things is when you are uncertain
    0:14:56 of the outcome, you normally can test it
    0:14:58 in ways that are much more contained.
    0:15:02 But this genie is out of the bottle long ago
    0:15:04 because the truth of the matter is that everyone
    0:15:06 is racing already.
    0:15:08 The other outcome, believe it or not,
    0:15:10 and I say that with a ton of respect,
    0:15:16 is that, yes, the US might lead the arms race
    0:15:19 or China, you’ll never really know.
    0:15:22 It might be open AI or it might be alphabet,
    0:15:24 you’ll never really know.
    0:15:29 But the problem with that is that a more polar world
    0:15:32 where such concentrated power is not a fair world,
    0:15:33 either.
    0:15:35 It’s not a fair world to the world,
    0:15:38 but it’s also not a fair world to most Americans.
    0:15:41 And I think that’s what most people don’t recognize
    0:15:45 is that you eventually sooner or later,
    0:15:47 as more and more power is concentrated
    0:15:50 in the hands of very, very few,
    0:15:54 which is the only way the US can beat China
    0:15:56 if you want in this technology.
    0:16:01 Those very few eventually will turn on the American citizen
    0:16:03 and say, you know what, you’re not really bringing
    0:16:06 any productivity, we care about maximizing the same target
    0:16:09 we’ve been chasing so far, more power, more wealth,
    0:16:10 and you’re standing in the way.
    0:16:14 And I think you can see that in the American society
    0:16:18 very, very clearly today before AI takes over.
    0:16:21 The only answer in my view, believe it or not,
    0:16:24 which I know sounds really idealistic if you want,
    0:16:28 is a mutually assured destruction conviction
    0:16:33 is that we both understand, by both I mean
    0:16:36 every two arch enemies on both sides,
    0:16:39 that we are shifting the mindset
    0:16:44 and the existence of humanity from a world of scarcity,
    0:16:47 where for me to feel safe,
    0:16:49 I have to be stronger than the other person,
    0:16:52 where for me to gain economically,
    0:16:54 I have to compete with the other person
    0:16:57 to a world of total abundance.
    0:17:01 I mean, we spoke about this last time we met, Scott,
    0:17:05 and my definition of the current age of AI
    0:17:09 is what I call the intelligence augmentation.
    0:17:12 So we’re now augmenting human intelligence
    0:17:14 with machine intelligence in ways
    0:17:19 where if I can lend you 250 IQ points more,
    0:17:21 imagine what you can invent, right?
    0:17:24 And I say that publicly all the time,
    0:17:28 I dare the world, I say give me 400 IQ points more
    0:17:30 and I will harness energy out of thin air.
    0:17:33 So why are we competing if that’s the possibility
    0:17:38 ahead of us when the competition drives us
    0:17:41 to a point of absolute, mutually assured destruction?
    0:17:45 – So it’s actually when we talk about
    0:17:47 mutually assured destruction,
    0:17:48 it’s actually that the two entities
    0:17:50 that would have to come to some sort of agreement
    0:17:51 around regulation or a pause,
    0:17:54 or it would be the US and China.
    0:17:55 And I’m sure there’s other entities,
    0:17:58 but those are the lead dogs, right?
    0:18:02 Do you think it’s realistic that the Chinese
    0:18:04 would be sympathetic to this argument
    0:18:05 and that there’s enough mutual trust to say,
    0:18:08 “Look, we gotta, I don’t wanna say slow down,
    0:18:12 but put some of this behind wraps, share with each other.”
    0:18:14 I mean, this was sort of Oppenheimer’s,
    0:18:15 was it Oppenheimer’s initial vision
    0:18:18 that we share this technology and say,
    0:18:21 “Okay, when one gets too far out ahead of the other,
    0:18:25 that’s a problem, we need to control it together
    0:18:28 and realize that if one gets too far out in front of the other,
    0:18:30 the temptation to destroy the other is too great,
    0:18:32 at which point that person will destroy it,
    0:18:34 we’ll make sure they can strike back
    0:18:35 in some limited fashion.”
    0:18:37 Do you think it’s realistic?
    0:18:40 And maybe realistic or not, it’s something we’ve got to do,
    0:18:42 that we try and strike some sort of treaty
    0:18:44 with the CCP on China?
    0:18:47 – It’s not realistic in the current political environment.
    0:18:50 Unfortunately, the current geopolitics of the world
    0:18:52 is heating up more and more,
    0:18:55 but it wasn’t realistic in the case of Russia
    0:18:56 and nuclear weapons either.
    0:19:01 By the way, I am not for slowing down at all.
    0:19:03 I’m actually for speeding up all the way,
    0:19:06 but speeding up in the direction that is not competitive,
    0:19:09 but rather for the prosperity of the whole world.
    0:19:12 I mean, at the end of the day, Scott, again,
    0:19:14 give me 400 IQ points more
    0:19:17 and I’ll solve every problem known to humankind.
    0:19:21 And this is quite straightforward, really.
    0:19:23 You and I have both worked with incredibly smart people
    0:19:25 and you understand what the difference
    0:19:28 of 100 IQ points means, right?
    0:19:29 Give me better reasoning, better mathematics,
    0:19:31 better understanding of physics,
    0:19:34 and I can do things that humanity never dreamt of.
    0:19:37 And this is a promised use, Utopia,
    0:19:40 that is at our fingers, their tips.
    0:19:41 So I’m not saying slow down.
    0:19:46 I’m simply saying there is no point to compete.
    0:19:48 The issue that is facing our world
    0:19:51 is not a problem of technology that’s moving too fast.
    0:19:54 Technology has always been good for us, right?
    0:19:56 It’s a problem of trust
    0:19:58 that if the other guy gets the technology before me,
    0:20:00 I’m in trouble.
    0:20:03 And that trust is not established in the lab,
    0:20:05 it’s not established in the data center.
    0:20:08 It’s basically established with the realization
    0:20:12 that we can create a world of absolute total abundance,
    0:20:13 total abundance.
    0:20:18 I could know every piece of knowledge that ever existed.
    0:20:21 I know you well, Scott.
    0:20:24 I know how big of a dream this is for people like you
    0:20:26 and I all love to learn, right?
    0:20:29 And I can use that knowledge in ways
    0:20:31 that will make me richer.
    0:20:34 But how many Ferraris does anyone need?
    0:20:36 I think this is the challenge we have.
    0:20:39 The challenge is, you know, the founders.
    0:20:41 By the way, I don’t believe this is a question of money
    0:20:43 for the founders of AI startups.
    0:20:48 I think this is a question of ego rather than greed.
    0:20:49 I’m the one that figured it out first.
    0:20:52 I’m the one that, you know,
    0:20:55 provided this amazing breakthrough to humanity.
    0:20:59 But if you look back just 150 years
    0:21:01 at the King or Queen of England,
    0:21:06 they had a much worse life than what anyone today has.
    0:21:09 You know, anyone in any reasonable city in the US today
    0:21:11 has air conditioning, has transportation,
    0:21:14 has clean water, has hot water, has sanitation.
    0:21:17 So we’re getting to the point where more
    0:21:20 doesn’t actually make any difference anymore.
    0:21:22 It is a morality question of,
    0:21:26 can we just shift the mindset to abundance instead of scarcity?
    0:21:30 We’ll be right back.
    0:21:31 Stay with us.
    0:21:38 Support for Prop T comes from 1-800-FLOWERS.
    0:21:40 Valentine’s Day is coming up,
    0:21:41 and you can let that someone in your life
    0:21:43 know just how special they are
    0:21:46 with the help of 1-800-FLOWERS.com.
    0:21:48 They offer beautiful, high quality bouquets,
    0:21:51 and this year, you can get double the roses for free.
    0:21:53 When you buy one dozen from 1-800-FLOWERS,
    0:21:56 they’ll double your bouquet to two dozen roses.
    0:21:58 Of course, roses are a classic sweet way to say,
    0:22:02 I love you, and 1-800-FLOWERS lets you share that message
    0:22:03 without breaking the bank.
    0:22:05 All of their roses are picked at their peak,
    0:22:07 cared for every step of the way,
    0:22:09 and shipped fresh to ensure lasting beauty.
    0:22:12 Our producer, Claire, ordered from 1-800-FLOWERS,
    0:22:14 and she thought they were just wonderful.
    0:22:17 Her partner was just so delighted,
    0:22:20 so delighted, strengthening the relationship.
    0:22:22 Their bouquets are selling fast,
    0:22:24 and you can lock in your order today.
    0:22:27 Win their heart this Valentine’s Day at 1-800-FLOWERS.com
    0:22:29 to claim your double your roses offer.
    0:22:32 Go to 1-800-FLOWERS.com/PROFG.
    0:22:35 That’s 1-800-FLOWERS.com/PROFG.
    0:22:41 Looking to simplify?
    0:22:45 How about the simple sounds of neutral vodka soda
    0:22:50 with zero gram sugar per can for the next 15 seconds?
    0:22:52 [Squeak]
    0:23:10 Neutral. Refreshingly simple.
    0:23:15 Health and Human Services Secretary nominee
    0:23:17 Robert Cloride Kennedy Jr. went before the Senate today
    0:23:20 in fiery confirmation hearings.
    0:23:23 Did you say Lyme disease is a highly, likely,
    0:23:26 militarily engineered bioweapon?
    0:23:28 I probably did say that.
    0:23:31 Kennedy makes two big arguments about our health,
    0:23:33 and the first is deeply divisive.
    0:23:35 He is skeptical of vaccines.
    0:23:40 Well, I do believe that autism does come from vaccines.
    0:23:42 Science disagrees.
    0:23:44 The second argument is something that a lot of Americans,
    0:23:47 regardless of their politics, have concluded.
    0:23:50 He says our food system is serving us garbage,
    0:23:53 and that garbage is making us sick.
    0:23:55 Coming up on Today Explained, a confidant of Kennedys,
    0:23:58 in fact, the man who helped facilitate his introduction
    0:24:01 to Donald Trump on what the Make America Healthy Again
    0:24:04 movement wants.
    0:24:07 Today Explained, weekdays wherever you get your podcasts.
    0:24:16 Do you think sequestering China from our most advanced chip
    0:24:18 technology was a mistake?
    0:24:21 100%.
    0:24:22 It’s the biggest mistake ever.
    0:24:26 I mean, since when did we–
    0:24:30 I mean, strategically, as I said, of course,
    0:24:34 the two big sanctions that America did in the last few years
    0:24:38 were backfired massively against America.
    0:24:41 The move against Russia basically
    0:24:44 got a lot of people to try and de-dollarize a little bit.
    0:24:47 And the move against China drove China
    0:24:49 to become more inventive.
    0:24:51 It’s as simple as that.
    0:24:56 But it is also a massive statement of, you know what?
    0:25:00 I’m going to try everything I can to beat you.
    0:25:04 And I don’t know how to say that in a polite way.
    0:25:09 But I’ve gone the first time to America in the ’70s.
    0:25:11 And it blew me away.
    0:25:15 It was a world apart from anywhere else in the world.
    0:25:18 I get that feeling today when I land in Shanghai.
    0:25:22 It’s not an easy fight.
    0:25:25 It’s not a determined fight.
    0:25:31 Let’s say ’70s, ’80s, ’90s, definitely post Berlin.
    0:25:35 The US could do whatever the F they wanted in the world.
    0:25:39 I don’t think it’s as easy a slam dunk as it
    0:25:40 has been in the past anymore.
    0:25:43 I think America needs to recognize
    0:25:47 that when you win, it’s going to be through strategies
    0:25:52 like what Trump is talking about by increasing defense,
    0:25:55 spending even further than where it was,
    0:26:02 loading the American dead clock even further than it is loaded.
    0:26:06 And I had a very good boss of mine
    0:26:09 that used to say when we’re under pressure,
    0:26:12 we tend to do more of what we know how to do best.
    0:26:14 But what we know how to do best is
    0:26:16 what got us under pressure in the first place.
    0:26:21 And I truly and honestly think that imagine a world where
    0:26:25 there is an agreement that America adheres to, by the way,
    0:26:28 that basically says, let’s just deliver that world
    0:26:30 that everyone’s dreaming of.
    0:26:34 Deliver a world where there is no need for you to attack me.
    0:26:37 I think of a little bit of this.
    0:26:38 How I would couch some of your comments
    0:26:41 is you think we’re entering into what I’ll call an age of equivalence.
    0:26:44 I don’t know how my semantics might be up.
    0:26:50 But I think of America was able to develop and sustain
    0:26:52 certain competitive advantages.
    0:26:56 Manufacturing, mostly because the German and Japanese
    0:26:58 infrastructure had been leveled.
    0:27:02 Then services infrastructure and then the technology,
    0:27:05 whether it was because of IP, risk taking, multiculturalism.
    0:27:10 And we were able to maintain one, two, three decade leads
    0:27:13 and find the next thing and establish more prosperity
    0:27:16 and create and consume a disproportionate amount
    0:27:18 of the world’s spoils.
    0:27:20 And tell me if I’m saying this correctly,
    0:27:23 you now believe that our competitive advantage around
    0:27:27 these things is shrinking from 30 years to 30 days.
    0:27:33 So it should bring on this incredible age of cooperation.
    0:27:35 And we should stop deluding ourselves
    0:27:37 that we’re going to be able to get out ahead and win.
    0:27:40 Is that an accurate summary of what you’re stating?
    0:27:43 That is a very accurate summary that it’s still
    0:27:44 possible for the US to win.
    0:27:47 I think the most important competitive advantage
    0:27:50 that you may have not mentioned here
    0:27:53 is that money has always been free for the US.
    0:27:57 You had the ability to print money to create amazing wealth
    0:28:02 that got reinvested wisely and sometimes unwisely.
    0:28:04 Unfortunately, I think we’re in a time
    0:28:10 where $500 billion on Stargate is sounds unwise.
    0:28:14 But at a point in time, it was a no issue.
    0:28:17 It’s like, OK, if this is what it takes to build
    0:28:18 the infrastructure, we’ll do it.
    0:28:21 What I’m attempting to say here is
    0:28:25 it’s not that the US has lost the capability
    0:28:29 to crush other nations on whatever full spectrum
    0:28:34 dominance that the US has been attempting to achieve for years.
    0:28:39 It’s that other nations have grown an ability to resist.
    0:28:43 And that the more the US is becoming–
    0:28:47 again, I worked my entire life in corporate America,
    0:28:51 so don’t take that as an attack to the American approach at all.
    0:28:56 I’m basically saying that the more America will bully the world,
    0:29:01 the more you’ll get responses like deep seek across the world,
    0:29:04 where people are simply going to say, you know what,
    0:29:06 we don’t like this anymore.
    0:29:09 I will openly say I don’t like the fact
    0:29:13 that there is a small chunk of whatever money I made
    0:29:17 anywhere in the world that was somehow handed to America
    0:29:20 because of the US dollar dominance.
    0:29:24 I don’t feel as a wealthy man.
    0:29:27 I don’t feel that this tax, if you want,
    0:29:29 on all the money made everywhere in the world,
    0:29:33 that this export of inflation to everywhere in the world
    0:29:36 is a just setup for all of us to succeed.
    0:29:40 And so you can see across the world actions from Japan,
    0:29:43 from China, from Russia for sure,
    0:29:46 that is basically attacking the US
    0:29:51 where it becomes painful, which is the US dollar dominance.
    0:29:52 It’s not going to go away anytime soon,
    0:29:55 but it makes things a little painful.
    0:30:00 And in a typical environment, the US would say,
    0:30:02 you know what, I’m going to crush you.
    0:30:04 I’m strong enough, and you are strong enough.
    0:30:08 I’m going to apply tariffs, as Trump would say,
    0:30:12 and make sure that nobody has access to my wonderful market.
    0:30:13 Makes sense.
    0:30:17 It does make sense, but it also causes pain on the US side.
    0:30:21 And it comes from a mindset of we’re still competing
    0:30:24 for limited resources, where the world was made up
    0:30:26 of metals and mirrors, you know,
    0:30:30 and power was acquired by weapons.
    0:30:33 I think we are on the cusp of a world
    0:30:35 where everything is possible.
    0:30:38 Just understand that from a difference
    0:30:41 of manufacturing point of view, right?
    0:30:44 With enough understanding of nanophysics
    0:30:49 and an understanding of a level of intelligence
    0:30:53 that helps us bridge the remaining bits of nanophysics,
    0:30:57 we could manufacture things out of thin air,
    0:31:00 just reorganizing molecules of air, right?
    0:31:03 Instead of competing for minerals and resources,
    0:31:08 and this is on at our fingertips, it’s years away.
    0:31:11 There is a need for a mindset change.
    0:31:15 – I always like to pause and double click on
    0:31:17 or at least cement and highlight
    0:31:18 what I think is real striking insight.
    0:31:23 In the notion of an inability to sustain an advantage
    0:31:26 and all it does is create fear and weakened relationships
    0:31:28 and make one side more likely to strike
    0:31:31 while they’re ahead and create workarounds
    0:31:35 because there, you know, nothing creates innovation
    0:31:38 like war and the threat of survival, right?
    0:31:42 And what also really resonated was,
    0:31:44 and I’ve been saying this,
    0:31:47 I think Sam Altman is Sheryl Sandberg with Hush Tones.
    0:31:50 Sheryl Sandberg was weaponized for femininity, her charm,
    0:31:53 her maternal instincts, gender,
    0:31:55 the important conversation on gender
    0:31:56 to basically take what was a company
    0:32:00 that was creating rage, making our discourse more coarse,
    0:32:02 depressing our teens and make it seem more palatable
    0:32:04 to basically revast lean over the lens
    0:32:06 of pretty menaceous behavior.
    0:32:09 And I feel like Sam and his Hush Tones
    0:32:11 and his, that’s a real concern.
    0:32:14 You know, Senator, I’m worried too.
    0:32:16 Meanwhile, I’m about to raise $40 billion
    0:32:18 to a $350 billion market cap.
    0:32:21 I mean, it’s just, I have been to this fucking movie before
    0:32:25 and we are falling for it again and again.
    0:32:28 And so I wanna propose something
    0:32:29 and have you respond to it.
    0:32:33 And this is literally, you just inspired this thought.
    0:32:36 Similar to the way we have the UN or NATO,
    0:32:37 we have a new organization
    0:32:41 and the two founding members are China and the US
    0:32:45 and it’s total open, there’s offices in DC,
    0:32:49 Silicon Valley, Shanghai and Beijing.
    0:32:51 Every room, every team has a mix of US
    0:32:55 and Chinese scientists, regulators, such that
    0:32:57 it’s almost impossible to hide anything.
    0:32:59 We’re all working on the same damn thing
    0:33:01 and we’re trying to solve the world’s most
    0:33:07 difficult problems, food distribution, health, poverty.
    0:33:10 We’re working together, but we’re also making sure
    0:33:12 there’s a very, very thick layer
    0:33:15 of supervision and enforcement such that
    0:33:18 we are constantly testing, how would you make bio weapons?
    0:33:20 And then we’re sending our crawlers out to see,
    0:33:23 is anyone working on this, that we don’t want working on this?
    0:33:26 And we together try and create, you know,
    0:33:27 like what Interpol was doing,
    0:33:29 where we had multilateral cooperation
    0:33:31 around the drug trade and arm shipments.
    0:33:34 But we have this multilateral organization that says,
    0:33:36 they’re total transparency.
    0:33:38 And our job is to dole it out
    0:33:40 where we see the most opportunity
    0:33:43 to increase stakeholder value.
    0:33:45 And the stakeholders are all seven and a half billion
    0:33:46 people on the planet.
    0:33:49 And we’re there to ensure that there’s trust
    0:33:52 and transparency and ensure that the bad guys
    0:33:55 don’t get this and start doing.
    0:33:58 And we’re gonna cooperate around either sequestering this
    0:34:02 or ensuring that the development of it to make weapons
    0:34:05 or create a new super virus that we are hip to these things
    0:34:08 before anybody else and act against them.
    0:34:10 With that type of organization,
    0:34:12 do you think that’s possible?
    0:34:15 And in your mind, do you think that that has merit?
    0:34:17 – That would be a dream.
    0:34:19 I mean, let me just double click
    0:34:23 on a very important comment that you said there at the end.
    0:34:27 What both parties are unable to recognize
    0:34:30 while they are putting their heads down
    0:34:34 and competing with each other is how many bad guys
    0:34:36 are putting their heads down in silence
    0:34:38 and working against both of them.
    0:34:40 The thing about AI is a massive democracy
    0:34:43 and a massive set of open source.
    0:34:47 Once again, because of the speed of this thing,
    0:34:51 you know, it took Linux tens of years to actually be,
    0:34:54 I mean, at least around 10 years to be established.
    0:34:59 It took massive open source models weeks to be established.
    0:35:03 And so there is access that, you know,
    0:35:06 anyone today can download a deep seek,
    0:35:11 you know, a model to their computer
    0:35:12 in the jungles of Columbia
    0:35:17 and do something malicious without ever being detected.
    0:35:22 Now, the dream here is that we work together to say,
    0:35:24 look, again, mutually assured destruction,
    0:35:27 if we are not both together against the bad guys,
    0:35:30 there is harm that can come to all of us.
    0:35:33 And I think it’s a beautiful dream, but believe it or not,
    0:35:35 there is a bit of that dream that’s already happening.
    0:35:37 I mean, I don’t know if you know the statistic,
    0:35:42 but 38% of all AI, top AI researchers in America are Chinese.
    0:35:43 You know, it’s quite staggering
    0:35:44 when you really think about it.
    0:35:47 And if you count, if you count the Indians
    0:35:50 and if you count, you know, some that have Russian origin
    0:35:51 and so on and so forth.
    0:35:54 – What percentage of that 38% are spies?
    0:35:56 – Great question.
    0:35:58 And in all honesty.
    0:35:59 – In the world you’re defining it,
    0:36:01 those spies are assets to humanity.
    0:36:02 – And it’s quite interesting
    0:36:06 that if you do not have a reason to spy,
    0:36:09 then they become more of an asset to humanity.
    0:36:14 I think the truth here is there is no winning.
    0:36:16 There’s truly no winning.
    0:36:19 And of course I don’t want to be grumpy,
    0:36:24 but you know, a massive advantage in AI
    0:36:28 is not gonna trump the card of nuclear holocaust.
    0:36:30 So we’re competing in the wrong arena,
    0:36:31 if you think about it.
    0:36:35 Because in a world where we have so many superpowers
    0:36:40 of which almost four or five can completely wipe out
    0:36:44 our planet in less than two hours, right?
    0:36:48 The quest for more power, for a dream
    0:36:52 that I can crush someone else is a very dangerous quest.
    0:36:56 Nobody in this world today can crush anybody.
    0:36:59 I think this message needs to become really, really clear.
    0:37:01 What are we competing on?
    0:37:03 What are we competing on?
    0:37:07 And so of course, what you recommended by the way
    0:37:08 can be done by governments,
    0:37:11 which I think is an impossible dream.
    0:37:12 But believe it or not,
    0:37:14 if just a few billionaires got together
    0:37:16 and built those things,
    0:37:18 the creation of the world of abundance
    0:37:22 will basically nullify the need to compete.
    0:37:25 You see, the challenge we have in our minds
    0:37:30 is we’re not in that world of abundance yet, right?
    0:37:34 And so we’re still living in our capitalist way
    0:37:38 of every one of us has to play,
    0:37:41 to aggregate more wealth, which delivers more power.
    0:37:43 And then I take that wealth and power
    0:37:46 and protect my wealth and power and make more of it.
    0:37:48 This is a world that’s about to end.
    0:37:52 It is literally about to end for six billion of us
    0:37:54 as soon as jobs go away.
    0:37:58 Nobody’s talking about this.
    0:38:01 So you and I both know, you probably more so,
    0:38:04 but I would say I know personally or somewhat well,
    0:38:06 I don’t know, a dozen or two dozen billionaires.
    0:38:10 And what I have found is that the majority of them
    0:38:14 have what I call their very expensive go-back.
    0:38:15 And that is they have a plan,
    0:38:20 whether it’s antisemitism or a nuclear war
    0:38:25 or some side of AI catastrophe or revolution.
    0:38:28 And they have their Gulfstream 650,
    0:38:31 ready on a moment’s notice and pilots
    0:38:33 and their bunker in New Zealand.
    0:38:36 And what I’ve said when I’ve talked to a few people
    0:38:38 about this is like, let me get this.
    0:38:40 If things really get that bad,
    0:38:42 you don’t think your pilots are gonna get you
    0:38:44 to your destination and then kill you.
    0:38:47 You think they’re gonna sacrifice themselves
    0:38:48 to save your family.
    0:38:51 You don’t think that everybody else is gonna figure out
    0:38:53 where the billionaire bunkers are and come and take you.
    0:38:55 I mean, it’s just, it’s such a ridiculous,
    0:38:59 I feel like it’s not only a stupid thesis,
    0:39:03 it’s an unhealthy one because they’re under the impression
    0:39:08 that their money can buy them a ripcord, a way out.
    0:39:09 And they can’t.
    0:39:12 And so shouldn’t you be focusing all this energy
    0:39:14 on making sure that we just don’t get to that point?
    0:39:18 I don’t, colonizing Mars, well, here’s an idea.
    0:39:19 Take your immense talent and capital
    0:39:22 to make this place a little bit more fucking habitable
    0:39:25 because you’re not gonna wanna live on Mars.
    0:39:27 Mars is an awful place.
    0:39:28 You don’t wanna be there.
    0:39:30 That’s worse than death.
    0:39:34 That’s not space exploration, it’s space execution.
    0:39:39 Isn’t this, I mean, don’t we have a real virus?
    0:39:42 It’s almost like capitalism collapsing on itself
    0:39:45 where we get so caught up in our self-worth
    0:39:48 and our masculinity and our power around the number.
    0:39:52 And we see this way to a billion, 10 billion,
    0:39:57 a trillion dollars, which will increase in the current age,
    0:39:59 my worth as a human, don’t,
    0:40:02 doesn’t this require an entirely different zeitgeist?
    0:40:05 Endlessly, you see, you see,
    0:40:08 both directions of this dilemma are quite interesting.
    0:40:11 One of them is, you know, remember last time,
    0:40:12 I don’t remember when we were,
    0:40:14 when we had a drink after the event.
    0:40:20 We spoke about the idea of what you can do with money,
    0:40:25 you know, there is a specific, you know,
    0:40:29 range of wealth where money makes a difference.
    0:40:32 You know, if you’ve never driven a sports car before
    0:40:34 and you manage to get yourself a sports car,
    0:40:36 you go like, ah, I made it.
    0:40:37 But then if you drive a real sports car
    0:40:40 and you know how annoying and fucking broken they are
    0:40:43 and you know how they, you just eventually go like,
    0:40:45 I don’t need any more of this.
    0:40:48 The problem is, the game of billionaire
    0:40:52 or multi-multi-multi-millionaire is wonderful, okay?
    0:40:57 It’s a nice game, but it has no significant impact
    0:40:59 on gains that you can achieve as a human.
    0:41:00 You’ll still sleep in one bed
    0:41:02 and you can make it as fancy as you can,
    0:41:03 but it’s still one bed.
    0:41:05 You can still drive only one car.
    0:41:07 There could be 600 other cars,
    0:41:09 600,000 other cars in the garage,
    0:41:11 but you’re still driving only one.
    0:41:12 And by the way, when you’re a billionaire,
    0:41:14 you’re not really driving it comfortably anyway,
    0:41:16 because you’re targeted all the time.
    0:41:19 The other way of this crazy dilemma
    0:41:22 is even more, you know, worthy of discussion
    0:41:27 because we remember the times when if you had an MBA,
    0:41:30 you were like a highly educated post-grad
    0:41:32 and you know, now everyone has an MBA
    0:41:35 and then if you had a PhD, you know,
    0:41:36 you became the special one
    0:41:39 and now everyone has a PhD and you know, many have many.
    0:41:43 And the idea here is there is an inflation
    0:41:47 to the value of something that you acquire, right?
    0:41:49 And what is happening with wealth today
    0:41:51 with artificial intelligence
    0:41:54 is if you just look at the current trajectory,
    0:41:56 we’re gonna see our first trillionaire
    0:41:58 within years for sure.
    0:42:03 And that not only makes that person acquire more wealth
    0:42:04 that is not necessary,
    0:42:07 but it makes the price of every Rolls-Royce higher.
    0:42:10 And then that makes the price of every Mercedes higher
    0:42:12 and that makes the price of every Toyota higher
    0:42:13 and so on and so forth,
    0:42:17 which basically means that as more of those exist,
    0:42:19 just in the single digits,
    0:42:22 more of the millionaires become poor
    0:42:24 and then a few years later,
    0:42:28 more of the hundred million millionaires become poor
    0:42:31 because they can no longer compete with that level of wealth
    0:42:33 to which everyone is now appealing.
    0:42:35 And so if you take that cycle
    0:42:37 and continue to repeat it over and over,
    0:42:39 eventually you’ll end up with a very few,
    0:42:44 like way less than 0.01% of all humans
    0:42:46 that have so much wealth,
    0:42:48 but then the great equalizer
    0:42:51 is that the rest of us have no wealth at all.
    0:42:54 So once again, from an economics point of view,
    0:42:56 we are getting to a point where money
    0:42:58 will have very little value
    0:43:02 as compared to a world where money has no value
    0:43:05 because everything is becoming a lot cheaper,
    0:43:08 which is a world we can create with AI.
    0:43:10 So I buy it theoretically,
    0:43:15 but what I’ve registered is that over the last 50 years,
    0:43:17 money becomes an even greater arbiter
    0:43:18 of the life you can lead.
    0:43:19 When I was a kid,
    0:43:23 the difference between my dad’s house and his boss’s house,
    0:43:24 little bit nicer car, a little bit bigger house,
    0:43:26 but we were in the same neighborhood,
    0:43:28 golfed at the same country club.
    0:43:30 The market in a capitalist society
    0:43:32 always figures out a way for you
    0:43:34 to offer you more with more money.
    0:43:36 There’s coach, there’s premium economy,
    0:43:38 there’s business class, there’s first class,
    0:43:41 there’s chartering, there’s fractional jet ownership,
    0:43:42 there’s ownership, there’s a challenger,
    0:43:45 there’s a Bombardier Global Express,
    0:43:46 and there’s a Goldstream 650,
    0:43:48 then there’s going into space.
    0:43:51 My sense is life has actually gone the other way
    0:43:52 the last 50 years,
    0:43:55 that the life that the 0.1% lead
    0:43:57 is an entirely different life.
    0:44:01 It’s like the delta between being middle class and rich
    0:44:04 has gotten bigger and bigger and bigger.
    0:44:07 And so the incentives are actually the other way,
    0:44:09 that there really is a reason.
    0:44:10 When you’re the richest man in the world,
    0:44:13 you can show up and turn off foreign aid
    0:44:14 without being elected.
    0:44:16 – Correct, I think we’re saying the same thing.
    0:44:20 What that means, however, is that the majority of us,
    0:44:23 even the ones that are now millionaires,
    0:44:25 are gonna become poor.
    0:44:27 That what you’re saying is exactly true.
    0:44:31 It’s that the range in which we’re now talking
    0:44:33 about the difference between what you can do
    0:44:36 with a lot of money and what you cannot do
    0:44:37 if you don’t have that money,
    0:44:40 makes everyone almost equal at the bottom.
    0:44:43 Everyone gets a reasonable car,
    0:44:46 but not a massively fancy car.
    0:44:49 Everyone becomes equal as compared
    0:44:52 to those incredibly wealthy, if you know what I mean.
    0:44:55 – We’ll be right back, stay with us.
    0:45:02 – Hey, this is Peter Kafka.
    0:45:04 I’m the host of Channels,
    0:45:06 a podcast about technology and media.
    0:45:09 And maybe you’ve noticed that a lot of people
    0:45:10 are investing a lot of money
    0:45:14 trying to encourage you to bet on sports,
    0:45:16 right now, right from your phone.
    0:45:19 That is a huge change and it’s happened so fast
    0:45:20 that most of us haven’t spent much time
    0:45:24 thinking about what it means and if it’s a good thing.
    0:45:27 But Michael Lewis, that’s the guy who wrote Moneyball
    0:45:29 on the big shore and Liars Poker,
    0:45:30 has been thinking a lot about it.
    0:45:33 And he tells me that he’s pretty worried.
    0:45:36 I mean, there was never a delivery mechanism for cigarettes
    0:45:38 as efficient as the phone is
    0:45:39 for delivering the gambling apps.
    0:45:42 It’s like the world has created less and less friction
    0:45:45 for the behavior when what it needs is more and more.
    0:45:46 – You can hear my chat with Michael Lewis
    0:45:49 right now on Channels, wherever you get your podcasts.
    0:45:54 – This week on ProfG Markets,
    0:45:56 we speak with Robert Armstrong,
    0:45:58 the US financial commentator for the Financial Times.
    0:46:00 We discussed Trump’s comments on interest rates
    0:46:03 and who might emerge as the biggest winners
    0:46:04 from the deep seek trade.
    0:46:07 – In the world we lived in last Friday,
    0:46:12 having a great AI model behind your applications
    0:46:17 either involved building your own or going to ask open AI,
    0:46:20 can I run my application on top
    0:46:22 of your brilliantly good AI model?
    0:46:24 Now, maybe this is great for Google, right?
    0:46:28 Maybe this is great for Microsoft who were shoveling money
    0:46:31 on the assumption that they had to build it themselves
    0:46:33 at great expense.
    0:46:34 – You can find that conversation
    0:46:37 and many others exclusively on the ProfG Markets podcast.
    0:46:46 – We’re back with more from Mogadot.
    0:46:49 – Mo, I wanna propose a thesis
    0:46:51 and I’m gonna do what we’re supposed to do
    0:46:53 and then I’ll talk about your book.
    0:46:56 I was sort of blown away by this guy, Robert Armstrong.
    0:47:01 He proposed or he talked about certain industries
    0:47:04 where the innovation has resulted
    0:47:06 in stakeholder value, not shareholder value.
    0:47:09 So we have fallen under the notion
    0:47:12 that if I can come up with a better search engine,
    0:47:14 I’m gonna capture trillions of dollars
    0:47:15 in shareholder value for me
    0:47:17 and my investors and my employees.
    0:47:21 Same way around social media, same way around e-commerce.
    0:47:23 I came to Orlando last night for a speaking gig.
    0:47:25 I skirt along the surface of the atmosphere
    0:47:27 at eight-tenths the speed of sound.
    0:47:31 I don’t have to eat my niece going over the Rockies
    0:47:34 with scurvy, I don’t get seasick for 14 days
    0:47:36 as my parents did coming on a steamship.
    0:47:39 It has changed humanity, jet travel.
    0:47:42 The PC changed humanity for better.
    0:47:43 I mean, it’s just a super computer
    0:47:48 that used to cost $10 billion on inflation adjusted.
    0:47:49 I can get for 300 bucks, put it on my desk
    0:47:52 and increase the productivity of everything.
    0:47:53 I was on the board of Gateway Computer.
    0:47:56 We were the second largest computer manufacturer in the world.
    0:47:58 When I bought 17% of the company,
    0:48:00 it was worth $130 million.
    0:48:03 If you added up all the profits of the airline industry,
    0:48:05 it’s negative.
    0:48:07 They’ve lost more money than they’ve made.
    0:48:10 There are certain industries and technology
    0:48:13 where because of a lack of competitive modes,
    0:48:18 the gains, the value seep to humanity and to stakeholders,
    0:48:20 they’re not able to be captured
    0:48:22 by a small number of shareholders.
    0:48:26 And when deep seek came along, it sort of dawned on me,
    0:48:29 maybe, and I think this is an optimistic vision,
    0:48:33 maybe AI is more like the PC or the airline industry.
    0:48:35 And that is many of the benefits
    0:48:38 will accrete to stakeholders and citizens,
    0:48:41 but no one small set of company or people
    0:48:42 are gonna be able to capture all of the value.
    0:48:45 Do you think that’s an optimistic view
    0:48:47 of where AI might be headed?
    0:48:48 In other words, do not participate
    0:48:53 in the soft bank round at $350 billion in open AI?
    0:48:55 – There is certainty in my mind
    0:48:57 that there is going to be a democratization of power,
    0:49:01 more access for everyone to more things, right?
    0:49:02 You know, unfortunately,
    0:49:06 if you take a power hungry scenario
    0:49:11 in the recent wars of 2024 in the world,
    0:49:14 you got the ultra powerful,
    0:49:16 you got a concentration of power, some of it using AI,
    0:49:19 by the way, in terms of weapons that have massive impacts,
    0:49:22 but you also got access to drones
    0:49:25 that can be flown from a very far away distance
    0:49:28 and for $3,000 cause a lot of harm, right?
    0:49:32 And I think that dichotomy, if you want that arbitrage
    0:49:34 between a massive concentration of power at the top
    0:49:38 and a democratization of power at the bottom
    0:49:43 is going to drive a very, very high need for control.
    0:49:47 Once again, I love the hypothesis or the ambition for AI
    0:49:51 to become that net positive to the world
    0:49:55 because it’s not really driving only profits to the top,
    0:49:59 which it will, but I think that the opposite direction
    0:50:03 of that is that when you have massive power at the top
    0:50:06 and you sense that the bottom has a democracy of power
    0:50:09 and that can threaten you at any point in time,
    0:50:13 you’re going to have to oppress them.
    0:50:15 And so that will take away the benefits
    0:50:18 that the majority can get.
    0:50:23 And I give a very stark and maybe a bit graphic example.
    0:50:27 Think about a world Scott where a bullet could kill,
    0:50:29 but if you’re a leader of a nation,
    0:50:31 you can have protection around you
    0:50:34 and can have everything to protect yourself.
    0:50:38 We’ve seen examples in the 2024 wars
    0:50:40 where a specific person is targeted
    0:50:42 anywhere in the world and killed.
    0:50:45 A tiny little drone carries that bullet,
    0:50:48 seeks you with AI, finds where you are,
    0:50:52 stands in front of your forehead and then shoots.
    0:50:55 And these technologies are unfortunately under development.
    0:50:59 Now think about what that does to democracy.
    0:51:03 Think about those who own that weapon.
    0:51:06 By the way, they don’t necessarily have to be governments
    0:51:11 and how they can influence the distribution of power,
    0:51:14 how they can ensure that whatever is created
    0:51:17 is directed in a way that’s different
    0:51:20 than what would benefit the majority.
    0:51:24 – Yeah, in every war there’s a new weapon
    0:51:25 that kind of changes the game.
    0:51:26 And I think people don’t talk about this enough,
    0:51:31 but I think drones are the new weapon that’s gonna come.
    0:51:34 I mean, I think about millions of self-healing,
    0:51:39 sass and drones and AI and the AI
    0:51:40 under the direction of some individual
    0:51:42 puts together a list of people who are not
    0:51:45 in the way of my wealth and my power
    0:51:46 and those drones can be released at
    0:51:49 one of a thousand different,
    0:51:52 I mean, you can really get very dark, very, very fast here.
    0:51:53 So I’m gonna try and segue out of this
    0:51:55 into something a little bit more positive.
    0:51:56 – Is this the very first conversation
    0:51:59 where I am grumpier than you?
    0:52:03 – Yeah, yeah, we’re both, this is a,
    0:52:04 yeah, it’s definitely grumpy old men.
    0:52:07 It’s grumpy grumpier and grumpiest,
    0:52:11 but I do find, whenever I speak to you,
    0:52:14 I manage to distill something down
    0:52:16 to something understandable and actionable for me.
    0:52:18 I love the idea of this multilateral agency.
    0:52:21 I was thinking in a zero-sum game philosophy
    0:52:23 that we need to get out ahead, we need to develop AI,
    0:52:25 we shouldn’t be shipping NVIDIA chips to China.
    0:52:27 I was part of that crew.
    0:52:29 And what you have taught me is,
    0:52:34 okay, what if we cooperated around not only releasing it
    0:52:37 to for the betterment of humanity,
    0:52:41 but also, quite frankly, policing the bad stuff together
    0:52:45 and being 100% transparent with each other
    0:52:48 and just saying, not only are there no secrets,
    0:52:50 but it would be impossible to have secrets
    0:52:52 amongst each other because we’re,
    0:52:55 we’ve just decided we’re in the same office space.
    0:52:57 I really love that idea.
    0:52:59 And I think that as I think about candidates
    0:53:03 that I want to support in 2028, I do or 2026,
    0:53:05 I do have access mostly because I have money,
    0:53:09 but I think this is a really interesting view.
    0:53:10 Anyways, thank you for that.
    0:53:12 Your latest book on stressable practical guide
    0:53:14 for stress reliving addresses the pervasive issues
    0:53:16 of chronic stress in modern life.
    0:53:19 In an interview on the diary of a CEO with, by the way,
    0:53:21 Stephen Bartlett, who I believe is gonna be
    0:53:24 the next Joe Rogan, you describe stress as an addiction
    0:53:26 and a badge of honor.
    0:53:29 Say more, why are we so addicted to stress?
    0:53:35 – Part of the fakeness that leads us to success
    0:53:39 is I’m busy, I’m busy, I’m busy,
    0:53:44 which I have to say I found almost always quite shocking
    0:53:49 because if you go across the range of intelligence
    0:53:54 if you want, I think most of us know that a good 80 to 90%
    0:53:58 of all of the efficiency that you bring to any job
    0:54:01 that you do is done within 20% of the time.
    0:54:05 But yet, you know, part of your ego is I’m gonna fill
    0:54:09 the other 20, you know, the other 80% of the time
    0:54:13 with 20% work that’s taking a lot of toll on me
    0:54:15 because it basically means I’m driven.
    0:54:19 It basically means, you know, that I am maximizing
    0:54:22 my performance, maximizing my deliveries
    0:54:24 between waking up in the morning at five a.m.
    0:54:27 to run an Iron Man and then going in the evening
    0:54:30 to attend, I don’t know what and flying all over the world
    0:54:32 and so on and so forth.
    0:54:37 The truth of the matter is this is a self perception,
    0:54:42 a form of ego that says I am doing amazing, okay?
    0:54:43 But it isn’t.
    0:54:46 And I think the biggest challenge we have is that
    0:54:48 we believe that the world stresses us.
    0:54:49 The world does not stress us.
    0:54:53 I mean, when I wrote Unstressable, I started from physics.
    0:54:56 I basically said, look, the easiest way to understand physics
    0:54:58 and to understand stress in humans
    0:55:01 is to look at stress in objects.
    0:55:04 And the stress in object is the force applied to the object
    0:55:08 but that is divided by the cross section of the object,
    0:55:12 how much resources the object has to carry that force, right?
    0:55:14 And so typical reality of our life,
    0:55:16 especially the lives of busy executives
    0:55:19 who live in busy cities and so on and so forth,
    0:55:21 is that there will be multiple challenges
    0:55:23 and forces applied to you every day
    0:55:25 but that the cross section of you,
    0:55:28 your capabilities, your skills, your connections,
    0:55:30 your abilities and so on,
    0:55:33 the more you have those and apply them properly,
    0:55:35 the less stressed you feel.
    0:55:37 There might be more force applied to you,
    0:55:39 you might be carrying more challenges
    0:55:41 but you don’t feel stressed.
    0:55:42 Just like an object doesn’t break
    0:55:44 when it has a bigger cross section.
    0:55:46 And the reality of the matter is that
    0:55:48 part of the badge of honor is not that I’m carrying
    0:55:51 a lot of things, it’s that I’m busy and I’m angry
    0:55:54 and I’m stressed and I’m this and I’m that.
    0:55:56 And I find that honestly.
    0:55:58 Yeah, and I worked with many people
    0:56:01 who are very successful, who appear to be that way
    0:56:05 and become a lot very obnoxious and unloved by their people.
    0:56:08 And I worked with a few that were totally chill.
    0:56:11 I used to be the one that used to tell my sales team,
    0:56:13 I really think this pipeline is too wide.
    0:56:16 I really think you should focus on 30% of it
    0:56:20 and close it, rather than waste your time
    0:56:22 on things that you will not serve well.
    0:56:25 And in a way you make more money that way,
    0:56:27 you become more successful that way,
    0:56:30 you get more customer satisfaction that way.
    0:56:31 And the rest of the pipeline,
    0:56:33 you hand over to a different channel
    0:56:36 that does it in a way that’s suited for it
    0:56:38 so that it doesn’t stress anyone.
    0:56:40 How do we deal with stress in a more sustainable way?
    0:56:43 And as we wrap up here, are there any quick fixes?
    0:56:46 I feel that what we want to deal with is not stress,
    0:56:48 what we want to deal with is a break points.
    0:56:49 So we wanna avoid break points.
    0:56:51 And I think there are three break points
    0:56:54 that happen to us in our world today.
    0:56:56 One is of course burnout, okay?
    0:56:58 And burnout algorithmically is the sigma
    0:57:01 of all of the stressors that you’re under multiplied
    0:57:04 by their duration, multiplied by their intensity.
    0:57:08 And basically most of the time when you burn out,
    0:57:12 you burn out not because one big stressor is in your life,
    0:57:13 but it’s because of the aggregation
    0:57:14 of all the little things,
    0:57:17 the loud alarm in the morning, the commute, the this and that.
    0:57:19 And then one little thing shows up on top of it
    0:57:20 and you break down.
    0:57:24 And so burnout to me is a question of a weekly review.
    0:57:26 Literally every Saturday, you sit with yourself,
    0:57:27 you write on a piece of paper,
    0:57:29 everything that stressed you last week
    0:57:31 and you scratch out the ones that you commit
    0:57:34 that you will not allow in your life anymore.
    0:57:37 You can either remove them from your life
    0:57:39 or make them more enjoyable.
    0:57:42 So if you have to be stuck in a commute or a long flight,
    0:57:46 take some good music, be healthy and so on and so forth.
    0:57:51 The other break point unfortunately is trauma, right?
    0:57:54 So basically massive stress that happens
    0:57:56 in a very short period of time
    0:57:57 that exceeds your ability to deal with it,
    0:58:00 the loss of a loved one, an accident,
    0:58:03 being stuck in war or whatever and so on.
    0:58:07 And this unfortunately is not within our hands,
    0:58:08 but believe it or not,
    0:58:09 it actually is not the reason
    0:58:11 for the stress pandemic of the world.
    0:58:15 So 91% of all of us would get
    0:58:20 at least one PTSD inducing,
    0:58:25 like the highest of all trauma PTSD inducing event
    0:58:26 once in their life,
    0:58:30 but 93% of those would recover in three months
    0:58:34 and 96.7% of those will recover in six months.
    0:58:37 And all of those will enjoy post-traumatic growth.
    0:58:41 So there is no worry about trauma if you want.
    0:58:43 It’s not within your control to prevent,
    0:58:47 but if you work on it, you’ll recover.
    0:58:50 The third and the most interesting reason for stress,
    0:58:52 especially in younger generations today
    0:58:55 is what I call an anticipation of a threat, right?
    0:58:58 And the challenge with it is that looking forward
    0:59:02 with fear, worry, anxiety and panic
    0:59:04 are probably the biggest stressors
    0:59:05 for the younger generations.
    0:59:10 And the funny bit is that fear is not a bad emotion.
    0:59:13 Fear is actually alerting you to something
    0:59:16 that you need to pay attention to, so that’s okay, right?
    0:59:17 Worry, anxiety and panic
    0:59:19 are actually of a very different fabric.
    0:59:23 So worry is not about, I know there is a threat coming.
    0:59:25 Worry is I can’t make up my mind
    0:59:26 if there is a threat coming or not.
    0:59:29 And so you keep flip-flopping and you don’t take the action
    0:59:31 and you keep feeling the fear
    0:59:33 but not doing anything about it.
    0:59:34 When you’re worried,
    0:59:37 you need to actually tell yourself openly,
    0:59:41 look, I’m going to decide if I should chill or panic, right?
    0:59:43 Chill or freak out.
    0:59:45 If it’s freak out, then it’s fear, deal with it.
    0:59:47 If it’s chill, then stop thinking about it.
    0:59:49 Anxiety is not about the threat.
    0:59:51 Anxiety is actually about your capability.
    0:59:54 And most people, if they really visit themselves
    0:59:57 when they feel anxious, when you’re anxious,
    0:59:58 there is a threat approaching you
    1:00:00 but you constantly think
    1:00:02 that you’re not capable of dealing with it.
    1:00:04 So the more you attempt to deal with the threat,
    1:00:06 the more you feel incapable,
    1:00:08 so the more anxious you become.
    1:00:10 When you’re anxious, work on your capabilities,
    1:00:11 not on the threat.
    1:00:14 And then panic is a question of time, right?
    1:00:16 And panic really is the stress,
    1:00:17 you know, the threat is imminent.
    1:00:19 It’s approaching me too quickly.
    1:00:22 And so accordingly, when you feel panicked,
    1:00:24 don’t work on solving the problem.
    1:00:26 Don’t work on addressing the threat.
    1:00:28 Work on giving yourself more time.
    1:00:30 You know, find someone to help you
    1:00:33 or delay the, you know, the presentation time
    1:00:35 or, you know, or cancel a few meetings
    1:00:37 so that you have more time for the,
    1:00:39 for whatever it is that you need to focus on.
    1:00:41 And what I mean by all of this,
    1:00:43 this is a very, very quick summary of, you know,
    1:00:45 of a lot of stuff that we discuss in Unstressable.
    1:00:48 But what I mean by this is that it’s all,
    1:00:50 it all goes back to your cross-section.
    1:00:53 All goes back to skills and choices that we make
    1:00:56 so that the external stressors that come to us from,
    1:00:59 from the world don’t kill us.
    1:01:01 – One of my favorites, even Spielberg movies,
    1:01:03 is this movie called “Bridge of Spies”
    1:01:06 and this Russian spy who’s been unmasked
    1:01:09 by the US government is in court,
    1:01:12 he’s being tried for, you know, trees and respying
    1:01:14 and he’s potentially facing a life in prison
    1:01:17 and his lawyer, I think it’s Tom Higgs says,
    1:01:18 “Aren’t you nervous?
    1:01:19 “Aren’t you stressed?”
    1:01:21 And he looks at me and says, “Would it help?”
    1:01:22 (laughing)
    1:01:23 – Exactly, exactly.
    1:01:24 – Yeah.
    1:01:28 Anyways, Mo Gadot is the former chief business officer
    1:01:30 for Google X, the founder of One Billion Happy Foundation
    1:01:33 and co-founder of Unstressable.
    1:01:34 He’s also a bestselling author of books,
    1:01:37 including “Solve for Happy,” “Scary Smart”
    1:01:38 and that little voice in your head.
    1:01:39 Mo, I mean this and seriously,
    1:01:43 you bring my stress down because I find you inspiring
    1:01:46 and relaxing and you distill things
    1:01:48 into kind of actionable solutions.
    1:01:51 Really always enjoy speaking with you.
    1:01:54 I think you’re really a profound thinker.
    1:01:55 Thanks for your good work.
    1:01:59 This episode was produced by Jennifer Sanchez.
    1:02:01 Our intern is Dan Shalon.
    1:02:03 Drew Burroughs is our technical director.
    1:02:04 Thank you for listening to the property pod
    1:02:06 from the Box Media Podcast Network.
    1:02:09 We will catch you on Saturday for “No Mercino Mouse,”
    1:02:11 as read by George Hahn.
    1:02:13 And please follow our Prodigy Markets Pod
    1:02:15 wherever you get your pods for new episodes
    1:02:17 every Monday and Thursday.
    1:02:20 (upbeat music)
    1:02:30 [BLANK_AUDIO]

    Mo Gawdat, the former Chief Business Officer for Google X, bestselling author, the founder of ‘One Billion Happy’ foundation, and co-founder of ‘Unstressable,’ joins Scott to discuss the state of AI — where it stands today, how it’s evolving, and what that means for our future.

    They also get into Mo’s latest book, Unstressable: A Practical Guide to Stress-Free Living.

    Follow Mo, @mo_gawdat.

    Subscribe to No Mercy / No Malice

    Buy “The Algebra of Wealth,” out now.

    Follow the podcast across socials @profgpod:

    Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices

  • The Insulin Doctor: This Will Strip Fat Faster Than Anything! Ozempic Is Causing Osteoporosis! ⁠The Fastest Way To Alzheimer’s! Dr Benjamin Bikman

    中文
    Tiếng Việt
    AI transcript
    0:00:07 When we’re looking at smoking versus vaping, vaping is probably worse in terms of the damage to the airway and the insulin resistance that comes from it.
    0:00:15 But this gets worse because we know that insulin resistance is the core for most chronic diseases that are killing us when there’s a handful of other lifestyle habits that’s contributing to it.
    0:00:16 That’s horrifying.
    0:00:18 So tell me everything.
    0:00:20 Dr. Benjamin Bickman is a leading metabolic scientist.
    0:00:24 His research focuses on the hidden epidemic of insulin resistance and its devastating consequences.
    0:00:28 And by regaining control of your insulin levels, he says you can regain control of your life.
    0:00:32 Insulin is a hormone that affects literally every single cell of the body.
    0:00:35 But if those cells become insulin resistant, you start to spread the disease.
    0:00:38 For example, they call Alzheimer’s insulin resistance of the brain.
    0:00:44 And even the most common forms of infertility, erectile dysfunction and PCOS, insulin resistance is a heavy contributor.
    0:00:48 Now, 88% of adults in the U.S. have some degree of insulin resistance.
    0:00:51 And people hear this and think America is just fat and metabolically sick.
    0:00:53 But we’re not actually the worst country when it comes to this.
    0:00:57 And part of it is because of how different ethnicities store fat.
    0:00:58 And I’ll come back to that.
    0:00:59 But there’s two roads to insulin resistance.
    0:01:01 So there’s the fast lane.
    0:01:04 And I could make you insulin resistant in six hours with either of these commentary things.
    0:01:08 But if I removed them, your resistance would go away just as quickly.
    0:01:09 Now the slow lane, that’s a problem.
    0:01:15 And there’s certain lifestyle habits and problems with our diets that are massively contributing to slow insulin resistance.
    0:01:18 Now, thankfully, this can be resolved through four pillars, which are very simple.
    0:01:19 We’ll get into that.
    0:01:21 But why don’t we just sack all this off and just take his impact?
    0:01:24 Well, because people may not know about the negative side effects.
    0:01:28 For example, 40% of the weight that people are losing on these drugs is coming from…
    0:01:29 Holy s**t.
    0:01:35 I have been forced into a bet with my team.
    0:01:39 We’re about to hit 10 million subscribers on YouTube, which is our biggest milestone ever, thanks to all of you.
    0:01:44 And we want to have a massive party for the people that have worked on this show for years behind the scenes.
    0:01:48 So they said to me, Steve, for every new subscriber we get in the next 30 days,
    0:01:54 can $1 be given to our celebration fund for the entire team?
    0:01:55 And I’ve agreed to the bet.
    0:01:57 So if you want to say thank you to the team behind the scenes at Diary of a CEO,
    0:02:00 all you’ve got to do is hit the subscribe button.
    0:02:03 So actually, this is the first time I’m going to tell you not to subscribe,
    0:02:07 because it might end up costing me an awful lot of money.
    0:02:09 (laughing)
    0:02:24 Benjamin, what is the mission that you’re on?
    0:02:31 My mission is to help people appreciate that much of chronic disease,
    0:02:36 we look at them as the siloed individual distinct disorders with totally distinct origins,
    0:02:40 and yet much of them share a common core.
    0:02:43 It’s as if their branch is growing from the same tree.
    0:02:48 And the conventional clinical care will look at these branches
    0:02:50 and give someone a prescription for a medication,
    0:02:53 which is only going to prune the branch back a little bit,
    0:02:56 never actually solving the problem.
    0:02:58 It can just grow right back.
    0:03:04 And so we can look at most of these chronic diseases that are killing us globally
    0:03:10 and then say, okay, there are in fact some simple lifestyle changes that can be implemented
    0:03:13 that will help reduce the risk of not only one or two,
    0:03:18 but all of the top killers from things like Alzheimer’s disease, to heart disease,
    0:03:23 to type 2 diabetes, to liver failure, fatty liver disease,
    0:03:26 all of them share a common metabolic core.
    0:03:27 That’s my mission.
    0:03:30 And what is that common metabolic core?
    0:03:34 Yeah, it’s a little known problem called insulin resistance.
    0:03:38 In fact, when I first started this topic,
    0:03:45 I stumbled on one paper that documented how when fat tissue is growing,
    0:03:47 it increases the risk of type 2 diabetes.
    0:03:51 That was this concept in the early 2000s that was really getting a lot of attention.
    0:03:56 Diabesity, this kind of dual epidemic of wherever we see obesity,
    0:03:58 we see more type 2 diabetes.
    0:04:02 In this manuscript outlined something that was to me a revelation at the time.
    0:04:06 It was so fascinating where when fat tissue is growing,
    0:04:09 it starts releasing pro-inflammatory proteins.
    0:04:14 That inflammation caused a problem called insulin resistance.
    0:04:19 And then that got me into this realm of understanding that other tissues of the body,
    0:04:24 as they become insulin resistant, then you start to spread the chronic disease.
    0:04:30 And essentially coming to the conclusion that something like hypertension,
    0:04:34 high blood pressure, which is the most common cardiovascular problem
    0:04:36 and the main contributor to heart disease.
    0:04:40 Well, insulin resistance is the main cause of hypertension.
    0:04:45 They call Alzheimer’s disease type 3 diabetes or more accurately,
    0:04:47 insulin resistance of the brain.
    0:04:51 Even the most common forms of infertility in men, it’s erectile dysfunction.
    0:04:54 Well, that’s because of insulin resistance of the blood vessels.
    0:05:00 In women, the most common form of infertility is polycystic ovary syndrome or PCOS.
    0:05:03 That’s because of the insulin resistance affecting her ovaries
    0:05:05 and the ability to produce the proper sex hormones.
    0:05:10 I guess the really important question here is what is insulin resistance?
    0:05:12 And can you explain this to me like I’m a 10-year-old?
    0:05:13 Oh, yeah, for sure.
    0:05:18 Insulin resistance is it’s kind of a it’s a disorder that has two parts.
    0:05:22 It’s like a coin with two sides that as much as we think of,
    0:05:26 we think of one side just because we hear the word insulin resistance.
    0:05:29 But there’s another part to it that I need to that is very important.
    0:05:34 So insulin, first of all, is a hormone that we make from the pancreas,
    0:05:37 a long kind of gland tucked underneath the stomach.
    0:05:39 And the pancreas is very busy organ.
    0:05:42 It makes a lot of different hormones.
    0:05:43 It makes hormones that come into the blood.
    0:05:48 It also makes enzymes that go into the into the intestines to help digest food.
    0:05:53 But among the hormones that are being released into the blood is insulin.
    0:05:56 Now, in the person with type 1 diabetes,
    0:06:01 their immune system has destroyed their beta cells so they don’t make insulin anymore.
    0:06:05 That’s why for a person with type 1 diabetes, insulin is a life-saving therapy.
    0:06:08 You’re giving them what they’re not making anymore.
    0:06:14 But for everybody else, we have beta cells and they’re releasing insulin when they need to.
    0:06:17 Now, usually the main stimulus,
    0:06:22 the main reason the beta cell is releasing the insulin is because blood glucose levels go up.
    0:06:23 So I eat sugar.
    0:06:29 You eat sugar, or not even something as obvious as sugar, but bread or crackers.
    0:06:30 White rice.
    0:06:34 Oh, yes, so basically anything that falls into the family of a carbohydrate.
    0:06:38 So if the earth grows it, that’s a carbohydrate.
    0:06:40 If it’s a plant, it’s a carbohydrate.
    0:06:42 Maybe that’s a better way of describing it.
    0:06:44 And so it’s going to have starches and sugars,
    0:06:48 which all is kind of falls into this family of carbohydrate.
    0:06:52 Depending on how much starch or sugars that it has,
    0:06:58 then that will result in a bigger or smaller blood glucose or blood sugar response.
    0:07:02 But then if blood sugar is too high for too long, that becomes very harmful to the body.
    0:07:06 So insulin comes in and helps lower the blood glucose.
    0:07:09 And then having done its job, insulin comes back down.
    0:07:17 So insulin comes out like a taxi in transports all the glucose in my blood to various places around the body to store them.
    0:07:18 Perfect.
    0:07:21 Yeah, in the main, yeah, that’s right, you can sit, look, it’s a shuttle.
    0:07:24 It’s a taxi saying, hey, glucose, come on in.
    0:07:26 I’m dropping you off at the muscle.
    0:07:32 So mostly just as an interesting tangent of insulin before I finish answering insulin resistance,
    0:07:41 insulin will open the doors for blood sugar to come in and drive the taxi in, mostly at the muscle and the fat.
    0:07:47 Muscle and fat tissue need insulin to come and bring the sugar in via taxi.
    0:07:51 However, other tissues and the brain a little bit as well,
    0:07:57 other tissues will still respond to insulin, but they don’t need insulin to tell it what to do with the sugar.
    0:07:59 It just takes it in.
    0:08:04 But even on those, like the liver, for example, if the liver sees sugar driving by in the taxi,
    0:08:06 it just opens the doors and lets it in.
    0:08:10 It doesn’t need insulin to come and tell it to let the sugar in.
    0:08:19 However, even at the liver and every other cell has a similar degree of this, the liver doesn’t know what to do with it.
    0:08:24 So this is back to something I mentioned earlier, where insulin’s thematic effect at the entire body
    0:08:31 is to tell the body what to do with energy in all of its forms as these kind of caloric, rich molecules.
    0:08:38 What to do with lactate, what to do with ketones, what to do with fats or glucose, what to do with amino acids.
    0:08:41 So insulin will tell the body what to do with all of those things.
    0:08:46 But again, its most famous effect is to control blood sugar.
    0:08:52 And that’s not wrong, because its most powerful activator is blood sugar.
    0:08:58 So with all of that in mind, insulin resistance is two problems wrapped into one.
    0:09:02 The one problem is the most obvious one, which is that insulin isn’t working as well as it used to.
    0:09:10 So back to the analogy of the taxis dropping off sugar, if the muscle tissue has become insulin resistant,
    0:09:16 insulin is coming and trying to pull the sugar-loaded taxi into the muscle, but the muscle’s not listening.
    0:09:22 So say that again, so the insulin’s coming past with the glucose inside it.
    0:09:26 Well, not technically, yeah, but just to sort of go with your metaphor.
    0:09:30 But maybe to use another one, insulin comes and knocks on the doors.
    0:09:32 It’s like the bouncer at the door.
    0:09:38 It’s coming and knocking on the door of the muscle saying, “Hey muscle, I’ve got some sugar that wants to come in.”
    0:09:42 And normally the muscle will say, “Oh yeah, sure, okay, open it up the doors and let the sugar come in.”
    0:09:45 When the muscle is insulin resistant, the bouncer’s knocking.
    0:09:54 Maybe there’s even, I’m almost getting ahead of myself, but one bouncer, maybe two or three bouncer’s pounding on the doors of the muscle cell,
    0:09:57 but the muscle cell’s not listening, it’s become deaf.
    0:10:05 That’s the insulin resistance of what we call insulin resistance, where some of insulin’s effects, like helping lower blood sugar,
    0:10:07 it’s not working very well anymore.
    0:10:11 And the muscle is just an obvious example because there’s so much of it.
    0:10:14 It is the biggest tissue on the average individual.
    0:10:20 Someone who’s very obese perhaps now has more fat tissue, but even people who are overweight, most of us is muscle.
    0:10:22 So that’s a good tissue to look at.
    0:10:30 So part of insulin resistance is that of all the things insulin’s trying to do, including lower blood sugar,
    0:10:32 it doesn’t do it quite as well as it used to.
    0:10:38 Some of the cells or tissues of the body have become deaf to insulin’s demands.
    0:10:44 Now, however, at the same time that’s happening, insulin levels are higher.
    0:10:51 And that is really important, and I’ll mention an example in just a moment that highlights the difference between the two.
    0:10:58 But we have to consider, anytime we talk about insulin resistance, we think of two things happening in concert.
    0:11:04 One, insulin isn’t working quite as well as it used to in various places of the body.
    0:11:07 At the same time, insulin levels are higher.
    0:11:16 And that kind of takes us back to the muscle cell where I’d mentioned getting a little ahead of myself that a bouncer is knocking on the door.
    0:11:23 And once upon a time, the muscle cell would hear that one polite knock from that one bouncer or one molecule of insulin, if you will.
    0:11:27 And it would open the door and let the glucose or the blood sugar come in.
    0:11:35 But now the muscle cell, the bouncer, insulin is knocking on the door, but the muscle doesn’t listen, it’s resistant.
    0:11:45 And so the body has adapted, and it learns, OK, well, if one bouncer wasn’t enough, let’s send an angry mob of bouncers.
    0:11:49 And then the muscle will start to open the door, and indeed it can.
    0:11:51 So those two problems go together.
    0:11:54 On one hand, insulin isn’t working as well as it used to.
    0:11:57 That’s what gives it the name insulin resistance.
    0:12:02 But there’s another part that is equally present, which is that blood insulin levels are higher.
    0:12:15 Now, earlier at the outset of the conversation, I mentioned that even infertility has an origin, has some degree of development because of insulin resistance.
    0:12:23 And it’s a perfect example of both of these parts of insulin resistance, where in some instances, insulin isn’t working very well.
    0:12:26 Always with insulin resistance, blood insulin levels are higher.
    0:12:32 So, for example, erectile dysfunction is the most common form of male infertility.
    0:12:41 In fact, its connection to insulin resistance is so strong that just a few years ago, I was so struck by a title of a paper that had just been published,
    0:12:51 which stated something like, “Is erectile dysfunction the earliest manifestation of insulin resistance in otherwise young, healthy men?”
    0:12:53 Now, what is the connection?
    0:13:05 It’s because in a normal erectile function, in order for the man to have normal erectile function, he has to experience a pretty dramatic increase in the size of the blood vessels in his body.
    0:13:09 The blood vessels expand, that increases blood flow, and then he has normal function.
    0:13:16 Part of that signal that tells the blood vessels that it’s time to expand is actually insulin.
    0:13:23 And so this is what I said earlier, where insulin does so many things in the body, and we only think of it as being relevant to glucose, and that’s not fair.
    0:13:29 Insulin does a lot of stuff, again, including telling blood vessels to expand.
    0:13:36 Now, unfortunately, in the case of this unfortunate man, his blood vessels become insulin resistant.
    0:13:43 So now it’s insulin coming and knocking on the doors of the blood vessels, saying, “Hey, it’s time to expand and increase blood flow.”
    0:13:53 But the blood vessels don’t respond, they don’t listen, so they stay constricted, blood flow stays insufficient, and thus he has erectile dysfunction.
    0:13:55 I don’t want to be insulin resistant.
    0:13:57 No, no one does, no one does.
    0:13:59 So tell me how it happens.
    0:14:00 Yeah, right, yeah.
    0:14:07 So the origins are so important because it helps us understand why we’ve gotten into this situation we are, where it’s the most common problem worldwide.
    0:14:16 There are two pathways to insulin resistance, so two roads that get to the same destination, again, the destination being insulin resistance.
    0:14:23 There’s the fast lane, which I call fast insulin resistance, and it actually has three lanes, which I’ll describe in a moment.
    0:14:32 Then there’s the slow insulin resistance, which is a more, it takes a little longer to get there, but at the same time, it takes a little longer to get away from it.
    0:14:40 So I’ll start with fast insulin resistance because the slow one ends up getting a little excitingly complicated, but in a cool way.
    0:14:51 So with fast insulin resistance, there are three things that I could take you to a clinical lab, and I could make you insulin resistant in six hours with either of these three things.
    0:14:58 But as quickly as it settles in, if I remove those things, your insulin resistance would go away.
    0:15:02 So these are fast causes and they’re fast resolution.
    0:15:11 They are, stress is a primary cause of fast insulin resistance, so two is inflammation.
    0:15:18 And then lastly, and this is going to sound somewhat paradoxical, too much insulin is also a cause.
    0:15:23 And I’ll end with that one because I think it’s the most important than transition to slow insulin resistance.
    0:15:29 So anytime the body is experiencing too much stress, it will very quickly become insulin resistant.
    0:15:38 Now, as a professor who teaches endocrinology, no surprise, I define stress in the context of hormones.
    0:15:45 And there are two primary stress hormones, cortisol and what we call in the US epinephrine or in the UK adrenaline.
    0:15:47 Those are the two stress hormones.
    0:15:50 Now, those hormones are very distinct.
    0:15:52 They have almost nothing in common.
    0:16:00 Like when you are feeling a little stressed, it’s both of those, especially adrenaline slash epinephrine that are making you feel a little jittery.
    0:16:04 It’s making your heartbeat a little faster, you’re a little more alert.
    0:16:08 That all starts to play into a stress response.
    0:16:14 But what those two hormones have in common is that they both want blood glucose levels to climb.
    0:16:20 It’s kind of their way of saying, hey, we don’t really know what’s going on right now, but we want to be ready to run away.
    0:16:23 That’s the fight or flight kind of aspect to stress.
    0:16:27 And so they want to push blood glucose levels up and they do very well.
    0:16:37 That of course puts them at odds with the hormone insulin because these two epinephrine or adrenaline and cortisol, the two stress hormones, they’re pushing glucose up.
    0:16:39 Insulin wants to push it down.
    0:16:46 So the more the body has those stress hormones elevated because of, say, sleep deprivation.
    0:16:49 That’s a very effective way to increase cortisol.
    0:16:52 Or they are drinking too much caffeine.
    0:16:55 That is a way to increase epinephrine quite strongly.
    0:17:04 If both of those signals are too incessant or they continue to be present and climb, then insulin has to work harder and harder.
    0:17:06 And then we have insulin resistance.
    0:17:10 So stress is a cause of insulin resistance.
    0:17:12 But then next is inflammation.
    0:17:19 You and I were commenting earlier about how, boy, there’s a cold going around people.
    0:17:20 It’s flu season.
    0:17:35 Even then, if a person were wearing a continuous glucose monitor on the back of their arm measuring their glucose levels, they would see their glucose levels are much, much higher, like significantly higher during the time that they’re struggling with this infection.
    0:17:38 That is a reflection of insulin resistance.
    0:17:42 Insulin is having a harder time keeping the blood glucose levels in check.
    0:17:47 Anytime inflammation is up, insulin resistance will be up as well.
    0:17:56 Even in things like autoimmune diseases, there are reports in humans that document the degree to which someone has, say, active rheumatoid arthritis.
    0:18:02 Their joints are achy because of an autoimmune attacking of the joints.
    0:18:08 They will note on some days, like every autoimmune disease, there is an ebb and a flow.
    0:18:11 Some days it’s good, some days it’s bad.
    0:18:22 And on the bad days, if you measure their insulin resistance, it is absolutely locked with the degree to which their immune system is turned on or off or higher or lower.
    0:18:24 So inflammation is another cause.
    0:18:29 And then the last one of the fast lane of insulin resistance is too much insulin itself.
    0:18:38 Now the astute listener will realize the kind of circular thing I’ve just presented by invoking high insulin as a cause of insulin resistance.
    0:18:45 Because they will also think, but wait a minute, Ben, you just said that high insulin is also a consequence of insulin resistance.
    0:18:50 That, you know, back to the bouncer knocking on the door of the muscle cell.
    0:18:58 If one bouncer wasn’t enough or one molecule of insulin wasn’t enough, the body will say, okay, well, let’s send 10 molecules of insulin.
    0:19:04 So high insulin is both a consequence of insulin resistance, but it’s also a cause.
    0:19:19 And this is reflective of a fundamental principle in all of biology, that if there is too much of a stimulus, a cell, if it’s capable, will try to become resistant to that stimulus.
    0:19:24 This would be like a funny analogy in the big man home.
    0:19:27 My darling wife is home with the children.
    0:19:29 That is what she wants to do.
    0:19:31 She is full time mom.
    0:19:38 When I’m home and I try to be home as much as I can, it’s funny for me to note the difference in how quickly we each respond to our children.
    0:19:44 I will hear my child saying, mom, mom, mom, and she’s not responding.
    0:19:52 Mom has heard this for so much that she’s become kind of selectively deaf to when my children are demanding her attention.
    0:19:56 I’m not as around my children quite as much because I’m working during the day.
    0:20:00 And so when I hear that, it’s a very fresh signal to me.
    0:20:03 I’ve not heard it so much that I’ve become deaf to it.
    0:20:11 And so I will respond, even though I’m in the other room, because I’m so much more sensitive to the clamoring for attention.
    0:20:14 This is like the body in response to insulin.
    0:20:19 If there is always insulin, it’s always going up, always going up.
    0:20:25 The body will start to say, the muscle cell will start to say, boy, insulin, you are knocking on my door all the time.
    0:20:26 This is getting old.
    0:20:27 I’m not responding anymore.
    0:20:30 I’m not going to listen as much as I was before.
    0:20:35 So in that sense, insulin, too much insulin becomes a cause of insulin resistance.
    0:20:42 Back to what I said earlier, I could take you into the lab, start infusing you with just a little drip of insulin to increase your insulin.
    0:20:50 And over just a few hours, you would become demonstrably less sensitive to it than you were before we started.
    0:20:55 But again, as I take that away, give your body a few hours and it’s back to normal.
    0:21:01 In every one of those instances, it’s a fast onset and it’s also a fast solution if we can take it away.
    0:21:05 If we can take it away, but if we can’t take it away, does it become sort of chronic?
    0:21:12 Yeah, so especially all of these can contribute to a more lingering insulin resistance, but especially insulin.
    0:21:25 Where I focus on that one the most because of not only its relevance to the slow lane, but also just how present it is where 70% of all calories globally are carbohydrates.
    0:21:32 And now perhaps with the best of intentions, our experts are telling us that we should be eating six times a day.
    0:21:40 And so we eat, we wake up in the morning, insulin has finally been coming down while we’ve been fasting overnight.
    0:21:43 Insulin gets to take a little bit of a break, we’re fasting.
    0:21:46 Then we break that fast by eating breakfast.
    0:21:52 And in the UK, as it is in the US, by and large, this is going to be a very starchy, sugary breakfast.
    0:21:56 It’s toast with some jam or it’s cereal or it’s bagels.
    0:21:59 That is going to be, that is almost pure glucose.
    0:22:05 And so what do we do? We wake up, we eat breakfast, we spike our blood sugar levels and insulin has to come up.
    0:22:09 Insulin will take longer to come down than the blood sugar will.
    0:22:13 It will wait in the blood to make sure that all the blood sugar has gone back to normal.
    0:22:21 So depending on how much carbohydrate we ate for breakfast, it could take our insulin levels three or even four hours to come back down to normal.
    0:22:26 Long before it’s had a chance to come back down to normal, we’ve had a mid-morning snack.
    0:22:30 Of course, we need to go get a sugary coffee and another bagel or something.
    0:22:34 And so after just a couple hours, we do it again.
    0:22:43 And once again, before insulin has had a chance to come back down, we have a starchy carbohydrate heavy lunch, then an afternoon snack, and then a carbohydrate heavy dinner.
    0:22:46 And then of course we have to have an evening snack before we go to bed.
    0:22:52 So the average individual is spending every waking moment in a state of elevated insulin.
    0:22:57 And thus the signal never really goes away because they never give themselves a break.
    0:23:03 But one of the consequences of that I mentioned, which is that it directly causes insulin resistance.
    0:23:08 But when insulin is high, it starts to have a signal on the fat cell.
    0:23:19 And that then brings us to the slow insulin resistance, where you have something happening in the fat tissue that begins to set the stage for insulin resistance in the entire body.
    0:23:23 And it takes longer to settle in, but it takes also longer to go away.
    0:23:26 That’s why I call this one slow insulin resistance.
    0:23:33 Now, in the case of insulin, most people– so the key with the– I’ll explain it this way first.
    0:23:40 So the most relevant feature with fat tissue contributing to insulin resistance is the size of each fat cell.
    0:23:48 When we typically think of fat, we would maybe say, OK, Steve has– I’ll do this in kilos for the UK audience.
    0:23:52 Steve has 10 kilos of fat on your entire body. That’s probably too much for you.
    0:23:55 But Ben has 20 kilos.
    0:24:00 And yet it’s possible that I’m healthier metabolically than you.
    0:24:05 And that’s because it’s not the mass of fat that matters most.
    0:24:07 It’s the size of the fat cell that matters.
    0:24:17 This is why women, despite universally being fatter than her male counterparts, are healthier with regards to insulin resistance in every single metabolic problem.
    0:24:23 It’s because women, as a result of her particular sex hormones, have more fat cells, but they’re smaller.
    0:24:27 So she has more fat, but smaller fat cells.
    0:24:34 And small fat cells are healthy, insulin-sensitive, anti-inflammatory fat cells.
    0:24:42 But the bigger the fat cell gets, the more it initiates a cascade of events or a series of events that creates insulin resistance.
    0:24:46 And Amira, in thinking, we have the same amount of fat cells for our whole life, pretty much.
    0:24:49 That’s a really, really safe assumption for most people.
    0:24:56 Yeah, for most people, a fat cell, sometimes students will hear that fat cells are immortal. That is not true.
    0:24:59 But they’re long-lived. Fat cells will live about 10 years.
    0:25:10 And so typically, by the time, if you look at a newborn, during infancy, childhood, and puberty, the number of fat cells is going up, up, up, up, up.
    0:25:15 Once they finish puberty, so mid to late teens for a young woman,
    0:25:21 late teens or even early twenties for a young man, usually at that point, the number of fat cells they have is going to be very static.
    0:25:23 This is something people don’t really understand.
    0:25:27 And I actually discovered it from doing this podcast and speaking to so many experts about this,
    0:25:33 that we pretty much, especially as an adult, have the same amount of fat cells, really regardless of what we eat.
    0:25:34 Yes.
    0:25:38 And it’s actually just the fat cells we have shrinking or expanding.
    0:25:40 Exactly. That’s exactly right.
    0:25:42 Now, there are differences.
    0:25:45 Which, by the way, makes liposuction a pretty fucking bad idea.
    0:25:49 In fact, it makes things worse. Please, let’s make sure we come back to that.
    0:25:50 Okay, all right.
    0:25:59 Because it really becomes, the person ends up, their vanity ends up really ruining their future metabolic outcomes.
    0:26:02 But there are differences across ethnicity.
    0:26:05 This is a little oversimplified, but not much.
    0:26:09 On one end, you’d have Caucasians, kind of Northern European Caucasians.
    0:26:16 On the other end, you’d have East Asians, like Chinese, Japanese, Korean, East Asians.
    0:26:21 And then if you look at that same spectrum of people making fat cells through their life,
    0:26:26 an East Asian will be making fat cells and then stop right about here.
    0:26:30 So very few fat cells, relatively speaking, across all the ethnicities.
    0:26:32 They have very few fat cells.
    0:26:37 A Caucasian on the other end of the spectrum, they went way higher.
    0:26:42 And so this guy, let’s say American Ben versus Chinese Ben, overly simplified.
    0:26:44 But here we are.
    0:26:50 So much of fat mass isn’t the number of fat cells, even though American Ben has more.
    0:26:52 It’s the size of the fat cell.
    0:26:58 So I could be the same percent body fat, really, as Chinese Ben.
    0:27:02 But that would just be because my fat cells were just that much smaller.
    0:27:04 But this is the problem then.
    0:27:12 If you have, let’s say, American Ben and Chinese Ben both gained 10 kilos of pure fat over the next 10 years.
    0:27:13 Very easily done.
    0:27:15 Most people do that quite often.
    0:27:21 Caucasian Ben just doesn’t look as good in his speedo, which is a pasty Caucasian.
    0:27:24 He’s not going to look particularly good in that speedo anyway.
    0:27:26 But I just am bulging a little more than I was before.
    0:27:27 But otherwise, I’m healthy.
    0:27:28 My blood pressure is fine.
    0:27:29 My blood sugar is fine.
    0:27:31 Everything’s normal.
    0:27:40 Put that same 10 kilos of fat on Chinese Ben, hypertension, type 2 diabetes, fatty liver disease, infertility.
    0:27:46 And that is because Chinese Ben had fewer fat cells to start with.
    0:27:53 And so those fat cells, as the body was told to store fat, those fat cells were getting much, much bigger, much sooner.
    0:27:59 And the fat fat cell promotes insulin resistance very, very readily.
    0:28:04 And so that logically moves into the question of, well, what makes fat cells grow?
    0:28:10 And it is two essential variables that we only ever look at calories.
    0:28:20 And yet, if you take a person with type 1 diabetes and say, I want you to eat 10,000 calories, but don’t give yourself your insulin injection.
    0:28:22 They cannot gain weight.
    0:28:29 It is literally impossible for the type 1 diabetic to get fat if they are skipping their insulin injections.
    0:28:39 In fact, this is so known that if you take, let’s imagine a young woman who would maybe have more pressure to be thin than her male counterpart, although it’s happening more in males too.
    0:28:44 Imagine a young girl who gets diagnosed with type 1 diabetes at the age of 13 or 14.
    0:28:50 Very impressionable time. She’s very worried about how she looks and how thin she is.
    0:29:00 She learns that, wait a minute, I can eat whatever I want and all I have to do is not inject my insulin and I’ll be as skinny as I want.
    0:29:05 And it works. It works so well that it’s actually a formal eating disorder called diabolemia.
    0:29:14 So the fact that this exists is absolute proof that the growing and the shrinking of the fat cell is more complicated than just calories being high or low.
    0:29:23 Because like I said earlier, when I talked about hormones, hormones are a way for the very tissues of the body to know what it ought to do with energy.
    0:29:27 And so a fat cell will have energy all around it.
    0:29:31 And if it doesn’t have insulin to tell it what to do, it won’t do anything with it.
    0:29:39 Or maybe to make this more direct, back home in my lab, my students are growing fat cells in petri dishes.
    0:29:50 These fat cells are swimming in a little sea of calories, lots of glucose, lots of fats, and yet they stay really small until we add insulin.
    0:29:57 The moment we add insulin into that little petri dish, if we check those cells four hours later, they’re immediately fatter.
    0:30:01 If we check them four hours later, they’re fatter still.
    0:30:04 Now they know what to do with the energy they have.
    0:30:10 So with slow insulin resistance, it develops when fat cells get really, really big.
    0:30:16 It’s like a, because they have to tell insulin, insulin, you continue, you are telling me to keep growing.
    0:30:19 I can’t keep growing. I’m so big that I’m going to pop.
    0:30:23 I mean, literally the fat cell can get so big that it degrades its membrane.
    0:30:27 It’s like a water balloon that a naughty little boy has overfilled and it’s about to burst.
    0:30:29 The fat cell doesn’t want to burst.
    0:30:33 And so it tells insulin, insulin, you are trying to make me grow.
    0:30:36 You’re telling me to grow. I can’t listen anymore.
    0:30:39 I’m becoming insulin resistant to stop growing.
    0:30:41 So insulin makes you fat.
    0:30:42 Oh, very much.
    0:30:46 Now, if you, so a moment ago I said that the big fat cell is two variables.
    0:30:48 You must have both.
    0:30:52 You must have both a signal to tell the fat cell to get big, which is insulin.
    0:30:54 It is the, there’s no other signal that can do it.
    0:30:59 You can, in a human, just simply take away the insulin, like type one diabetes.
    0:31:01 It doesn’t matter any other hormone in the body.
    0:31:02 It does not matter.
    0:31:04 They cannot get fat.
    0:31:10 They could, again, they can eat thousand, they could eat 10,000 calories of chocolate cake.
    0:31:11 They cannot get fat.
    0:31:14 Not only can they not get fat, they can’t hold on to their fat.
    0:31:20 Because if there’s no insulin to tell the fat cell to hold on to it or get big, it has to shrink.
    0:31:21 It’s breaking down its fat.
    0:31:28 So the body goes into such a dramatic fat burning state in the absence of insulin that keeping fat becomes impossible.
    0:31:33 So the insulin signal is necessary to tell the fat cell what to do.
    0:31:39 But the fat cell will say, okay, insulin, you’re high, you’re telling me to grow, but what am I going to grow with?
    0:31:41 That’s where the calories come in.
    0:31:47 Now the fat cell will say, hey, fats and glucose in the blood, insulin has told me to get big.
    0:31:50 And so I need to pull you in to help me grow.
    0:31:52 You’re going to give me the bulk.
    0:31:55 And if you have one without the other, it is death.
    0:32:01 So if I’m eating 2,000 calories and I have a different insulin sensitivity to you.
    0:32:06 So we both eat 2,000 calories and I’m insulin resistant.
    0:32:08 Doesn’t that mean that I will?
    0:32:10 You’ll store more as fat.
    0:32:11 Oh, okay.
    0:32:12 Yeah.
    0:32:19 So your body, now it would partly depend on, there are people where you, if all of your fat cells had reached its maximum point,
    0:32:20 then you’re done.
    0:32:24 You’re not going to gain more fat, you’re just going to become more and more and more insulin resistant.
    0:32:25 Okay, fine.
    0:32:27 So you kind of start limiting yourself.
    0:32:36 But there are studies in humans to show that if you give humans isocaloric meals, so the exact same number of calories,
    0:32:43 but in the same amount of protein, but you differ those meals based on the amount of carbs to the amount of fat.
    0:32:50 So let’s say two meals, exact same calories, 2,000 calories or that’s in one meal, that’s too high, 1,000 calories in one meal.
    0:32:57 One version of this is the conventional way of eating, which is lower fat, higher carb.
    0:33:04 The other meal, same number of calories, but it’s lower carb, higher fat.
    0:33:14 This lower carb, higher fat version will have a lower insulin response and they will store less fat from that meal.
    0:33:17 And someone would say, well, where do the calories go?
    0:33:21 You can’t, it’s the laws of thermodynamics, you can’t destroy energy.
    0:33:23 The metabolic rate will go up.
    0:33:31 So when insulin is low, if you have someone going a full day eating the same number of calories, but lower carb calories,
    0:33:35 their metabolic rate will be almost 300 calories higher in that day.
    0:33:36 And metabolic rate is the–
    0:33:40 Yeah, that’s the total amount of energy that it just costs you and I to just live.
    0:33:40 Okay, so–
    0:33:43 We were just going through the day, but that’s a significant amount.
    0:33:50 Like if you and I were to go exercise and say, let’s go burn 300 calories, we got to be on the stair stepper for an hour or something.
    0:33:58 So it’s 300 calories, but at the same time, if your insulin is low, you’re burning so much fat that you start making ketones.
    0:34:00 And I don’t intend to get onto that topic quite yet.
    0:34:07 But suffice it to say, every molecule of a ketone has a caloric load roughly similar to glucose.
    0:34:14 And what the body, when it starts making a lot of ketones, it starts eliminating the ketones.
    0:34:19 So every time someone is breathing out ketones, they’re literally breathing out calories.
    0:34:24 Or they’re urinating and they’re urinating out ketones if they have higher ketones in their blood.
    0:34:28 They’re urinating out calories because ketones have energy.
    0:34:35 And so this is the way that if insulin is low, it becomes impossible for the body to hold on to its energy.
    0:34:47 It is so determined to spend energy that it will both increase metabolic rate and it will make the energy, the calories, be wasted in the breath and in the urine and in the form of ketones
    0:34:50 because ketones have calories, ketones are energy.
    0:34:53 Now we’re just dumping them out into the universe.
    0:35:01 It’s worth, before we talk about how to keep my insulin levels low so that I can benefit from all the health benefits we’ve talked about,
    0:35:07 it’s probably also worth just spending a little bit of time trying to understand the evolutionary basis of insulin resistance.
    0:35:20 There are some theories that are very interesting that attempt to explain why is it that we became so fantastically different from, let’s say, our closest animal relatives, other primates like chimpanzees or apes.
    0:35:24 What was the difference that had us become so different than them?
    0:35:30 One of the leading theories is a theory called the expensive tissue hypothesis.
    0:35:33 And it actually does have something to do with ketones.
    0:35:45 In the expensive tissue hypothesis, as the theory goes, our earlier ancestors deviated in this kind of animal family line because we started eating more meat.
    0:36:01 We started eating food that was so nutritious, so nutrient dense, so loaded with good calories and all of the fats and proteins that we need that it allowed two very distinct changes to occur in us compared to other primates.
    0:36:05 One, our intestines became significantly shorter.
    0:36:19 So if you compare the human digestive tract to any other primate animal, if we are a primate, then if you look at the intestines, they’re fantastically different, particularly the large intestine or the colon.
    0:36:30 Because our ancestors, as the theory goes, began eating meat, we didn’t need the colon as much because the colon is a place for food to ferment.
    0:36:36 And so if you’re eating a lot of plant matter, like other primates do, you need a much, much larger colon.
    0:36:41 So we started eating food that was so nutrient dense, our colon shrunk considerably.
    0:36:45 We didn’t need to waste energy on a big, busy colon.
    0:36:55 At the same time, as we were eating food that was so nutrient dense and so loaded with good fat, it allowed us to have more time to be curious and explore.
    0:37:00 And so at the same time, our intestines were shrinking because we didn’t need them to be so big.
    0:37:06 Our brain was growing and it’s because it had so much nutrition, including ketones.
    0:37:10 So ketones are an extraordinary fuel for the brain.
    0:37:23 In fact, one of the reasons why a baby that is born premature will be more likely to have learning disorders later in life is because premature baby didn’t have time to get very fat.
    0:37:28 And fat baby is healthy baby and fat baby gets into ketosis.
    0:37:32 Let’s say you and I were to fast straight for two days.
    0:37:44 If you took a six month old baby, that baby would be in a deeper state of ketosis in two hours than you and I would be in two days because the baby is burning so much of its beautiful, chubby fat.
    0:37:52 And the more the body burns fat, the more it makes ketones and the tissue of the body that appears to benefit the most.
    0:37:54 In response to ketones is the brain.
    0:38:01 The brain, the moment ketones hit the blood stream, the brain immediately starts taking in ketones for a fuel.
    0:38:14 Very often, I have students who have had a professor, perhaps with the best of intentions, but ignorant nonetheless, tell the student that the brain, the main fuel for the brain is glucose, that the brain prefers glucose.
    0:38:19 And I show them just one or two papers to prove that wrong immediately.
    0:38:32 And it is reflected in this idea, which if to use some convenient UK units, if blood glucose is five millimolar, that’s a concentration, a way of measuring an amount of something.
    0:38:38 Blood glucose may be five millimolar or 80 milligrams per deciliter for the American audience.
    0:38:46 That would be a normal glucose. And if you and I were to fast for 24 or so hours, we may get up to about one millimolar of ketones.
    0:38:53 And yet even then, the brain has already switched to get the majority of its energy from the ketone.
    0:38:59 And so don’t tell me that in this dynamic, the brain prefers this one because this one’s five times higher than this one.
    0:39:06 And even in that scenario, the brain is already getting more than half of its energy from the ketone.
    0:39:19 So all of this is my long-winded way of saying, when we look at the principles of evolution, one of the leading theories is this idea that we began eating essentially a meat-heavy diet that, again, is so nutritious that it allowed our brains to grow.
    0:39:27 Maybe one final point on this, although it is a bit of a barbed comment, people may find this somewhat amusing or disappointing or frustrating.
    0:39:32 The title of a book just published, which is that vegetarians have smaller brains.
    0:39:40 This is seen in humans that the less a human eats meat, then the smaller the brain becomes.
    0:39:49 The brain is so dependent on the nutrient density that comes from animal-sourced foods that it will suffer when it doesn’t get them.
    0:39:51 Interesting. I mean, that’s a controversial thing to say.
    0:40:00 It is, and you can cut it out. But it really is. It’s a real thing. And why does depression go up so much when people stop eating animal-sourced foods?
    0:40:02 It’s because you are depriving the brain of what it needs.
    0:40:05 What is it exactly you’re depriving the brain of in that situation?
    0:40:11 Yeah. Yeah. So at least, among other things, at least it would be the essential omega-3 fats.
    0:40:17 So there are three omega-3s, and we can only get one from plants, but it’s one that the humans don’t use.
    0:40:21 We need the other two, and they only come from animal-sourced foods.
    0:40:22 And you could supplement.
    0:40:23 Absolutely.
    0:40:24 Right. And the fruits.
    0:40:25 Yeah, you can.
    0:40:35 So the solution in that regard is the vegan must be educated enough to know what they’re deficient in, and then wealthy enough to afford the supplements to make up for it.
    0:40:43 So is that the only evolutionary sort of hypothesis towards why we developed this insulin resistance?
    0:40:48 Oh, yeah. In fact, it’s funny that you bring the question up again because I realized I didn’t quite answer it that way.
    0:40:51 So insulin resistance, why would it exist at all?
    0:40:58 It would probably be a way for the body to know when it was needed to hold on to energy a little better.
    0:41:09 So now, I say that now, and someone would think, well, but you just why would I want to hold on to energy in a way where it’s causing hypertension and Alzheimer’s disease and increasing the risk of heart disease?
    0:41:13 Not all versions of insulin resistance are negative.
    0:41:23 So there is what all the insulin resistance that you and I have been talking about is pathological insulin resistance or harmful insulin resistance.
    0:41:28 Insulin resistance that serves no good purpose, and it’s making us sick.
    0:41:35 However, there is insulin resistance in human development, which is physiological or helpful.
    0:41:43 It’s supposed to happen, and that is the two Ps of physiological insulin resistance, puberty and pregnancy.
    0:41:49 Because in both of those instances, as we outlined earlier, when the body’s insulin resistant, insulin is high.
    0:41:54 That’s not always bad because insulin wants things to grow.
    0:41:56 It is like a fertilizer in the body.
    0:42:02 Now, sometimes it’s misplaced and results in problems like increasing the risk of cancer, for example.
    0:42:09 But in other instances, if you have a young child who needs some explosive growth during puberty, well, then that’s really helpful.
    0:42:16 Insulin’s telling the body to store more energy, to build up tissues, including muscle and bone, but also including fat.
    0:42:21 So in pregnancy, insulin’s playing a role in growing the placenta, the breasts.
    0:42:28 Yes, so in the woman, after she’s finished puberty, the only other time of growth she’ll ever have will be pregnancy.
    0:42:35 And so those are the two instances where the body has become insulin resistant to take advantage of the heightened scenario where it can grow.
    0:42:37 Because the woman’s body needs more fat.
    0:42:38 Oh, goodness, yes.
    0:42:43 Yes, so her body not only needs to grow tissue mass, like the uterus has to get much bigger.
    0:42:44 She has to grow a placenta.
    0:42:53 She also needs to become a little insulin resistant to give a little more glucose to her baby because she is, after all, now living for two people.
    0:42:59 And so as her body becomes insulin resistant, it actually facilitates the growth of the baby a little more rapidly.
    0:43:07 But as you noted, it helps her store more fat and progesterone is another hormone that even accelerates that process.
    0:43:18 But basically it’s her body’s way of saying, hey, I am committing to growing another human and it’s going to be metabolically very demanding.
    0:43:33 And so I’m going to have as much extra fat or as much extra energy as I can in order to ensure that if there’s any sort of scarcity in food that happens during the course of the pregnancy, I’ll have enough energy to get through it all.
    0:43:39 And then maybe I’ll even have enough to continue to feed the baby with lactation after the baby’s born.
    0:43:41 What is gestational diabetes?
    0:43:47 That’s a great question. Gestational diabetes is essentially type two diabetes of pregnancy.
    0:44:00 So it’s perfectly timed question because if you look at the average woman who is very healthy, very insulin sensitive at the beginning of her pregnancy, so glucose is normal and insulin is normal.
    0:44:09 Over the course of her pregnancy, she stays normal healthy pregnant woman, which is to say she has physiological insulin resistance.
    0:44:14 She doesn’t get diagnosed with gestational diabetes though, which means her glucose is normal.
    0:44:24 But to keep her glucose normal because she is insulin resistant, but for a purpose to help her body grow, her insulin levels are high and then the glucose is still in a normal range.
    0:44:32 And then in some women, especially if she has a family history of type two diabetes, the insulin resistance goes too far.
    0:44:39 Now she has high insulin like all pregnant women do, but she’s not able to keep her glucose levels in check.
    0:44:45 So if I’m eating loads and loads of sugar throughout a pregnancy, that will compound the problem. Absolutely.
    0:44:51 So then she will go from the normal insulin resistance of pregnancy into the insulin resistance of diabetes.
    0:45:05 So it really is like type two diabetes, but a microcosm of it, a mini version that was really instigated or initiated because of the pregnancy, combined with a bit of a genetic predisposition, combined with her eating the worst possible way.
    0:45:07 Does that then impact the future baby?
    0:45:17 Oh, for sure it does. Yeah, so think about it’s almost like the baby is literally developing in a hyperglycemic, hyperinsulinemic environment.
    0:45:26 So the baby gets hardwired to want to continue to exist in a state of high insulin and high glucose after the baby is born.
    0:45:38 And so yes, the offspring of mothers who have gestational diabetes are significantly more likely to gain weight and be chubbier or fatter than their counterparts and to later develop type two diabetes.
    0:45:39 A resounding yes.
    0:45:46 I read in your book that these infants have a 40% higher chance to be obese and have metabolic complications in their teenage years and beyond.
    0:45:59 Yes, I mean, a significant thing. And I say that with all of the sympathy I can for the mother who may be struggling with this, but it is certainly a motivation for mom to just be mindful of what you’re eating.
    0:46:07 One of the things that I saw the other day on social media, which I wanted to ask you about was this. I’ve got a picture of it here.
    0:46:16 It was someone online that hosted this photo and they said, well, this graph and they said, we need to figure out what’s going on here.
    0:46:21 This is the graph. I’ll put it on screen for anybody that’s watching, but also it will be linked in the comment section below.
    0:46:31 It essentially shows that over the last, let’s say 20 years, there’s been a really significant rise in cancer amongst women.
    0:46:34 But when we look at cancer amongst men, it’s pretty flat.
    0:46:41 And this is cancer incidents by age and gender up to 49 years old.
    0:46:45 And I was wondering if you had any thoughts on why this is happening.
    0:46:53 Yeah, a few thoughts come to mind. Whenever I see these kinds of reports, I always make sure I look firstly at the, what are they actually measuring?
    0:47:01 So just to set the stage, this is the number of women who are being diagnosed with cancer, so not dying from cancer, but it’s going up.
    0:47:09 So one simple explanation, although perhaps the most disappointing could be that more women are going in for testing younger.
    0:47:20 And so we’re just seeing kind of an artifact of more women are just going in sooner and they’re detecting a problem that they wouldn’t have otherwise detected for 10 or 20 years, which is a good thing.
    0:47:22 You want to detect cancer as soon as possible.
    0:47:36 So that’s the boring answer that it could be a reflection of just more women going in for ultrasounds or MRIs or mammary scans, whereas men don’t ever get tested for anything, which is why we die more from everything possibly.
    0:47:43 But to give a more exciting answer, this is very, very likely almost entirely driven by breast cancer.
    0:47:47 Breast cancer is the main cancer for women by far.
    0:47:54 And so if I had to guess, I bet almost all of this increase in cancer incidence is because of breast cancer.
    0:47:56 Why might that be going up?
    0:47:58 I would suggest there’s probably a couple instances.
    0:48:06 One, although people might not appreciate this, is that one of the best ways for a woman to reduce her risk of breast cancer is actually having babies.
    0:48:16 It’s very well known, very well documented that if a woman has babies and breast feeds, her risk of breast cancer goes down.
    0:48:18 So yeah, in fact, it’s very meaningful.
    0:48:21 I actually don’t know the reasons for it.
    0:48:24 It could be the changes in estrogens during lactation phase.
    0:48:31 I’ve just, I’ve just actually done a quick search here to, I put a picture of that graph into AI and asked him the same question.
    0:48:36 And it said, pretty much what you said, it said there’s a rising breast cancer incidence according to Cancer Research UK.
    0:48:39 The other one that it came up with is obesity trends.
    0:48:41 Oh yeah, I promised I was going to talk about that.
    0:48:42 I wouldn’t leave that.
    0:48:43 Sorry for interrupting that.
    0:48:44 No, no, no problem.
    0:48:47 And then the other one was delayed child bearing.
    0:48:48 That’s what I’m saying.
    0:48:49 Which is what you were saying.
    0:48:54 Yeah, so as child rates, as childbirth rates are going down, it does increase the risk of breast cancer.
    0:48:56 Now, I’m a cell biologist, right?
    0:48:58 I like to understand a direct mechanism.
    0:49:03 And so as much as I invoke the perhaps lower rates of childbirth among women, I don’t know the mechanism.
    0:49:05 So I’m sort of loathed to describe it.
    0:49:15 The mechanisms I’m very familiar with are the metabolic, which is if you take a breast tissue that is tumor tissue and compare it to,
    0:49:22 like if you take a breast tumor and compare it to the normal tissue right next to it, like that it would have shared its origins with,
    0:49:29 the cancer from the breast will have seven times more insulin receptors than the normal breast tissue.
    0:49:37 So the idea of this tracking quite nicely with obesity rates going up over the past 20 years, I wouldn’t say that it’s the obesity per se.
    0:49:46 But I would say it’s the entire metabolic milieu, which is the insulin resistance, that as much as the high insulin is promoting fat cells getting bigger,
    0:49:50 that high insulin is also accelerating the growth of the tumor cells.
    0:49:59 Because again, one of the main mutations in breast cancer is a seven-fold, so a seven times increase in the number of insulin receptors.
    0:50:01 And insulin wants to tell things to grow.
    0:50:08 So it’s no surprise that almost every tumor that’s ever been measured for having insulin receptors will have a lot more.
    0:50:14 It’s basically telling its neighboring cells, insulin’s going to come by and it’s going to tell us all to grow.
    0:50:16 I want to grow more than you.
    0:50:21 And that’s what cancer is. Cancer is growth, unregulated growth. Insulin tells things to grow.
    0:50:32 So the connection between obesity with the rising incidence of breast cancer is very, very likely a consequence of the rising incidence of insulin resistance.
    0:50:34 As you guys know, Whoop is one of my show sponsors.
    0:50:38 It’s also a company that I have invested in and it’s one that you guys ask me about a lot.
    0:50:43 The biggest question I get asked is why I use Whoop over other wearable technology options.
    0:50:48 And there is a bunch of reasons, but I think it really comes down to the most overlooked yet crucial feature.
    0:50:50 It’s non-invasive nature.
    0:50:56 When everything in life seems to be competing for my attention, I turn to Whoop because it doesn’t have a screen.
    0:51:03 And Will Armid, the CEO who came on this podcast, told me the reason that there’s no screen, because screens equal distraction.
    0:51:07 So when I’m in meetings or I’m at the gym, my Whoop doesn’t demand my attention.
    0:51:13 It’s there in the background, constantly pulling data and insights from my body that are ready for when I need them.
    0:51:23 If you’ve been thinking about joining Whoop, you can head to join.whoop.com/CEO and try Whoop for 30 days risk-free and zero commitment.
    0:51:28 That’s join.whoop.com/CEO. Let me know how you get on.
    0:51:33 You know, one of the big subjects you touched on at the start was Alzheimer’s and dementia.
    0:51:43 And I have heard several people on this podcast tell me that they think of Alzheimer’s as type 3 diabetes.
    0:51:49 Worldwide, there is a new case of dementia every 3.2 seconds.
    0:51:53 It seems like, I don’t know if this is true, but is Alzheimer’s and dementia on the rise?
    0:51:59 Oh, yes. Yeah, it is. In fact, it went from not being even on the radar to being a top 10 killer.
    0:52:04 Now, it’s interesting how people even die from Alzheimer’s disease. It’s a very kind of vague death.
    0:52:09 But yeah, Alzheimer’s disease is one of the top 10 diseases now, certainly in the West.
    0:52:12 And I would argue it’s because it has a metabolic origin.
    0:52:24 Now, one of the interesting things about Alzheimer’s disease is we have spent billions of dollars on Alzheimer’s research trying to identify the plaque.
    0:52:32 So just to set the stage here so that people listening can appreciate this paradigm shift that’s occurred in Alzheimer’s research.
    0:52:40 Originally, and even in many people still, people thought that Alzheimer’s disease is the result of these plaques accumulating in the brain.
    0:52:50 These kind of little proteinaceous, little thick things that are preventing neurons from sending the signals throughout the brain for the brain to think and have normal cognition.
    0:52:58 And yet there are those of us, and I’m proud to say I have long been one of them, who has said that the plaque-based theory doesn’t make sense.
    0:53:09 We have had drugs that have been available for human use for years that have effectively reduced plaques in the brain and yet did nothing to improve cognition.
    0:53:13 So that is an immediate challenge of the plaque-based theory of Alzheimer’s.
    0:53:28 Even further, even beyond older than that evidence, when you would look post-mortem or look at tissue donor people who’d passed away, you would look at the brains of people who died with confirmed Alzheimer’s disease at the time of death
    0:53:35 and look at the brain of someone who died without any evidence of any cognitive decline or any compromised thinking whatsoever.
    0:53:39 And you would be just as likely to find plaques in both brains.
    0:53:44 So whether the brain had Alzheimer’s disease or not, you would still see plaques in the brain.
    0:53:48 So the whole idea that plaques mattered has long been controversial.
    0:54:05 And just to put a fine point on it, before transitioning to the metabolic origins, about two or three years ago, they found out that the very first published papers that implicated plaque as a cause of Alzheimer’s disease were based on fabricated data.
    0:54:14 So the scientists who published those first reports that led to the entire theory that Alzheimer’s disease is plaque-based were called out as fraudulent.
    0:54:17 And indeed, all of it was fabricated.
    0:54:26 So the entire idea that Alzheimer’s—and we have spent billions of dollars on studies to try to determine how do plaques cause Alzheimer’s disease?
    0:54:31 Why, when we reduce plaques, it doesn’t appear to help the disease?
    0:54:35 Because the plaques had nothing to do with it. That’s just something that some brains have.
    0:54:41 Some brains have more of these little specks than other brains, and they don’t contribute to Alzheimer’s disease at all.
    0:54:57 Now, what kept rising to the top, and I would hope now as the dominant theory, is that people with Alzheimer’s disease almost always have some detectable instance of insulin resistance, if not full-on type 2 diabetes.
    0:55:07 Now, I will say personally, I don’t like the term type 3 diabetes because it makes it sound like it’s a whole new version of diabetes.
    0:55:13 To say it more succinctly and accurately, it is simply insulin resistance of the brain.
    0:55:16 And the brain is a very hungry organ.
    0:55:22 It is in what I teach as a trinity of high metabolic rate organs.
    0:55:28 There are three organs in the body whose metabolic rate is so high that it just really sets it apart from everything else.
    0:55:32 And the brain is one of them. The brain has a very high metabolic rate.
    0:55:36 So this is a very hungry organ that needs a lot of energy all the time.
    0:55:44 But the brain is unique in that it primarily will only use two fuel sources, and I’ve mentioned them, namely glucose and ketones.
    0:55:52 But glucose, in that section of the brain that gets compromised with Alzheimer’s disease, the glucose can’t just come straight in.
    0:56:00 It needs someone to open the door for it, and that is insulin, of course, just like we described with the muscle cell.
    0:56:05 Where in order for the glucose to go into the muscle, insulin had to come and knock on the door, if you will.
    0:56:10 And then the muscle being a polite, responsive host would open and allow the glucose to come in.
    0:56:16 The brain is similar that in that section of the brain, it has doors that need insulin.
    0:56:18 It’s locked until insulin comes and opens them.
    0:56:27 So even though glucose levels may be high in the blood, like in type 2 diabetes, you would think, well, the brain can just get all the glucose it wants.
    0:56:32 And yet it cannot because it has insulin regulating the entrance of the glucose.
    0:56:36 And if the brain is insulin resistant, there’s not enough glucose coming in.
    0:56:42 And thus the brain is forced to rely on the only other fuel that it can rely on, namely ketones.
    0:56:53 But the same person who’s eating all the time to keep their blood glucose high all the time has so much insulin in their blood that they’re never making enough ketones to fill the gap.
    0:56:55 Mind the gap.
    0:57:01 And the brain has an energy gap now where the brain needs an amount of energy.
    0:57:03 I’m kind of acting it out for those that are watching.
    0:57:06 But the brain has a certain energy demand that it needs.
    0:57:12 And if there’s a lot of glucose in a healthy insulin sensitive person, glucose will fill all of that need.
    0:57:18 But as the brain becomes progressively insulin resistant, it cannot get all of its energy from glucose.
    0:57:21 And thus there’s an energetic gap.
    0:57:24 And in the absence of ketones, there’s nothing to fill that gap.
    0:57:35 And the brain says, well, I don’t have enough energy to keep functioning as well as I did before, so I have to reduce my function, which manifests as a reduction in the ability to think and process.
    0:57:37 In other words, cognition goes down.
    0:57:51 But what’s so interesting is I just got finished describing a scenario that scientists refer to as brain glucose hypometabolism, or a reduction in the amount of glucose the brain is using.
    0:57:53 There are scientists that measured this.
    0:57:56 We don’t in my lab because we don’t do these kinds of techniques.
    0:58:04 But you can actually infuse people with the glucose that you can take pictures of and see how much the brain is taking it in and metabolizing it.
    0:58:07 In Alzheimer’s disease, the brain is not getting as much glucose.
    0:58:11 So they call that a hypo or a reduction in metabolism of glucose.
    0:58:20 And as much as you and I are describing that scenario as relevant for Alzheimer’s disease, you can essentially open up the book of neurological disorders and see the same thing.
    0:58:25 Depression has a brain glucose hypometabolism to it.
    0:58:28 Migraines have a brain glucose hypometabolism.
    0:58:31 Epilepsy and Parkinson’s disease.
    0:58:41 So all of these disorders of the brain, of the central nervous system, the one thing they all have in common is the brain isn’t getting enough energy from glucose.
    0:58:49 And another way of saying that is the one thing all of those seemingly unrelated brain problems have in common is that they all have some degree of insulin resistance.
    0:58:56 But then it’s no surprise that they all benefit when ketones can swoop in to save the day.
    0:59:05 But that only can happen if the person is giving their body a break from the insulin long enough to actually start making ketones.
    0:59:14 Really, really interesting on this point about Simon’s because I don’t think people have spent enough time talking about the link between insulin resistance and Alzheimer’s.
    0:59:23 And one of the things I was looking at there was how many people with Alzheimer’s have meet the criteria for insulin resistance.
    0:59:25 And some studies have it at 40%.
    0:59:34 There’s a study I found here that has a 70 to 80%, which I wanted to say exact percentages vary.
    0:59:42 But one example is a study in the Journal of Neurology in 2011 that found insulin resistance at approximately 40% of individuals with Alzheimer’s.
    0:59:48 But another study in Alzheimer’s patients sometimes found it to be as high as 70% or 80%.
    0:59:57 For instance, research by Dr. Suzanne De La Monte at Brown University has drawn attention to the concept of type three diabetes.
    1:00:03 Yeah, again, I don’t love the term, but I appreciate the use of it, which is it does suggest a metabolic origin.
    1:00:07 But even you look at those ranges, Stephen, you’d say, well, one was 41 was 80.
    1:00:08 Boy, what a difference.
    1:00:12 I suspect a lot of that is just how did they measure insulin resistance?
    1:00:16 If they were looking at the glucose like so many do, you’re just going to miss a lot of people.
    1:00:22 Yeah, it’s quite hard to think there’s different criteria for how one defines someone is insulin resistant.
    1:00:24 Well, yeah, and that’s just that’s right.
    1:00:28 That’s because there’s not enough training, which is at the beginning of the conversation you asked my mission.
    1:00:31 One of my missions is to help people learn what to look for.
    1:00:33 What do they need to be looking for?
    1:00:35 Yeah, they need to be looking at insulin.
    1:00:37 So is that easy to measure?
    1:00:39 Well, it is technically easy to measure.
    1:00:43 It’s just that we don’t have enough systems in place to enable it.
    1:00:50 Like, again, if someone listening in the UK were to go to their GP and say, can you measure my insulin?
    1:00:53 In many instances, they literally can’t get it done.
    1:00:57 The system just isn’t in place to take it to the lab and measure it.
    1:00:58 Now, some do.
    1:01:03 I know some physicians in the UK who do so, and they have developed their own way of getting it done.
    1:01:06 And they’re incredible advocates of this whole idea.
    1:01:13 But it is harder in the UK and in Canada where the system is such that they have said out of ignorance,
    1:01:19 but perhaps well placed or well intentioned, they will say, well, insulin isn’t a marker that matters.
    1:01:20 It is.
    1:01:25 And if you’re measuring insulin resistance just to put things back to where we had talked about it earlier,
    1:01:29 many people with insulin resistance have normal blood glucose levels.
    1:01:31 It’s the insulin that’s high.
    1:01:35 And so I would say if a person can get their insulin measured, get it measured.
    1:01:41 In US units, if it is anything above about 10 microunits per mil, that’s a warning.
    1:01:46 In UK units, if it’s anything above about 40 picamoles, that’s a warning.
    1:01:47 Insulin is high.
    1:01:49 You could have insulin resistance.
    1:01:51 It could be skinny.
    1:01:52 Oh, yes.
    1:01:53 And have insulin resistance.
    1:01:55 Yes, especially depending on the ethnicity.
    1:01:59 Like if someone listening to this is East Asian and they say, well, I’m quite thin.
    1:02:01 I don’t have insulin resistance.
    1:02:03 You very well could.
    1:02:04 It depends.
    1:02:10 Even in young women, a group out of Northern Canada, which is, of course, pretty far north,
    1:02:15 they found that even in young, healthy weight women with PCOS,
    1:02:20 if they compared them to their identically matched other women without PCOS,
    1:02:23 they were more insulin resistant than the other group.
    1:02:27 So anyway, that’s my way of saying, even if you look at yourself and think,
    1:02:28 well, I’m kind of lean.
    1:02:29 I’m not insulin resistant.
    1:02:31 You very well could be.
    1:02:32 Okay.
    1:02:35 So I’ve got a friend who’s a woman who has PCOS.
    1:02:36 Yeah.
    1:02:41 And one of the things that she often says to me is that she gains weight easily.
    1:02:42 Is this true?
    1:02:43 Oh, for sure.
    1:02:48 And in fact, I wouldn’t be surprised if she does because the fact that she has PCOS is
    1:02:53 not absolute evidence, but very likely evidence that she has insulin resistance,
    1:02:55 which would mean at any given moment,
    1:03:00 her insulin is at the risk of being a little higher than her non-insulin resistant counterparts.
    1:03:02 So if she goes and gets the test done,
    1:03:04 I bet her insulin would be high.
    1:03:07 And so all that would mean is, which is good.
    1:03:09 I mean, knowledge is power.
    1:03:12 And my hope would be that as someone goes and gets their insulin measured,
    1:03:15 and there are a handful of other tests they could also look at,
    1:03:17 but that’s the most succinct,
    1:03:20 then it would be all the more impetus or encouragement to say,
    1:03:23 okay, I heard, I listened to Stephen and Ben.
    1:03:25 I really do need to start making some changes.
    1:03:32 And even in PCOS, there are reports that document the absolute reversal of the disease
    1:03:35 with nothing more than just dietary changes.
    1:03:38 I was looking also a second ago because we mentioned ethnicity a few times
    1:03:43 and it says, the research I was looking at says that East Asians have fewer fat cells
    1:03:47 and they’re more resistant to obesity-related metabolic issues.
    1:03:51 Well, that’s, second part of that statement is not true.
    1:03:53 They’re more resistant to obesity.
    1:03:56 But they are, it’s an interesting dichotomy.
    1:03:58 Okay, I got you.
    1:04:02 To find a Japanese man who’s as fat as the average American,
    1:04:04 boy, you’re going to have to look, it’s hard.
    1:04:09 It’s hard, but to find a Japanese man who is just as much likely to get diabetes,
    1:04:12 type 2 diabetes, very easy.
    1:04:15 Africans have more fat cells typically.
    1:04:19 Yes, so on that ethnicity, there’s a lot of wiggle room here,
    1:04:23 but on one end, we’d have Caucasians, blacks would be right nearby.
    1:04:29 African ethnicities would be quite close to the kind of Northern European ethnicity.
    1:04:33 And then we would move through, and I don’t mean to miss anyone here,
    1:04:35 but on the other end, it would be East Asian.
    1:04:40 And then sprinkled through that would be Latino.
    1:04:43 Latino would be somewhere in the middle, kind of Hispanic.
    1:04:47 And then other Southeast Asian and then East Asian, kind of on the worst end
    1:04:51 or the least sensitive or the most sensitive to their fat,
    1:04:53 the most sensitive to their fat.
    1:04:58 This actually is a concept that has been presented called the personal fat threshold,
    1:05:02 which is this really interesting idea born from a group in Australia,
    1:05:05 suggesting that across every individual body,
    1:05:08 which of course is heavily influenced by both ethnicity and sex,
    1:05:10 like we’d mentioned earlier,
    1:05:15 a body is going to have a rate at which it can store fat in a healthy way.
    1:05:17 And then once that threshold is met,
    1:05:22 any further pressure to store fat will start creating insulin resistance.
    1:05:26 And that threshold is essentially how big, how many fat cells do you have
    1:05:28 and how much room do they have?
    1:05:31 So if you have more fat cells, you have a higher fat threshold.
    1:05:34 You can get fatter before it starts to hurt you.
    1:05:36 Does your fat distribution also matter here?
    1:05:37 Oh, it does.
    1:05:42 Different races, this research is telling me have different fat distribution.
    1:05:45 It’s saying that Africans have better fat distribution,
    1:05:49 lower visceral fat, and less metabolic risk because of that.
    1:05:50 Yeah, yeah, yeah.
    1:05:52 Caucasians moderate fat cell quantity,
    1:05:55 more prone to subcontaneous fat accumulation.
    1:05:56 Subcutaneous.
    1:05:57 Which is that’s the fat around the organs.
    1:06:00 Yeah, so Caucasians, so let’s say Northern European, African,
    1:06:03 both store more of their fat subcutaneously,
    1:06:05 which is the fat just beneath the skin,
    1:06:07 or the fat that you can pinch and jiggle.
    1:06:09 That has an ability to expand more,
    1:06:11 because there’s nothing really to limit it.
    1:06:14 However, the other place for people to store fat
    1:06:16 is their visceral adipose,
    1:06:19 which is the fat that is tucked within the abdominal cavity.
    1:06:21 So tucked around the organs.
    1:06:23 It’s sort of surrounding the kidneys
    1:06:24 and the intestines and the liver.
    1:06:27 That is an unhealthy place to gain fat,
    1:06:30 but in East Asian, all things equal
    1:06:33 is putting much more fat there than they are subcutaneously.
    1:06:36 The advantage of subcutaneous fat is–
    1:06:37 Which is the fat on the outside.
    1:06:39 Yeah, yeah, so the fat beneath the skin.
    1:06:41 Yeah, the loose belly fat.
    1:06:43 The fat that can pinch and jiggle.
    1:06:46 That fat has a greater ability to make new fat cells.
    1:06:49 So as much as earlier, you and I said fat cells remain static.
    1:06:50 For the most part, they do.
    1:06:53 There’s a little bit of wiggle room where it can go up,
    1:06:55 and that’s purely subcutaneous.
    1:06:58 And Hispanics have higher fat cell quantity,
    1:06:59 more visceral fat.
    1:07:00 Yes.
    1:07:02 And increased risk of obesity-related conditions.
    1:07:04 Yes, and so the problem with visceral fat is
    1:07:06 this is such a finite space.
    1:07:09 There’s so little room within the core of your body
    1:07:12 that if we allowed those fats to multiply,
    1:07:16 it could theoretically start physically compressing on tissues.
    1:07:20 And so those fat cells only grow through hypertrophy,
    1:07:22 which is the thing we talked about earlier,
    1:07:24 with slow insulin resistance.
    1:07:27 Subcutaneous fat cells are more abundant but smaller.
    1:07:31 Visceral fat cells are fewer but much larger.
    1:07:34 And so any ethnicity, including Hispanic or Asian,
    1:07:38 that promotes relatively more fat storage in the visceral space
    1:07:41 is going to suffer from the consequences of that fat much sooner.
    1:07:44 And again, it still comes back to size.
    1:07:47 The bigger the fat cell, the sicker the fat cell.
    1:07:49 According to Alzheimer’s Disease International,
    1:07:51 the total number of people living with dementia globally
    1:07:54 is expected to reach 139 million by 2050,
    1:07:57 which is up from around 55 million in 2020,
    1:08:02 which I imagine is in part related to people living a bit longer
    1:08:04 than they once did as well.
    1:08:06 Although over the past few years,
    1:08:08 life expectancy actually turned down for the first time
    1:08:11 in the history of modern world.
    1:08:13 So who knows if it will continue to go up?
    1:08:16 But yeah, it could be people are living longer.
    1:08:18 One of the effects of modern medicine
    1:08:23 is that people live longer with disease, Alzheimer’s included.
    1:08:25 But it’s absolutely a consequence further
    1:08:27 of our overall metabolic milieu
    1:08:29 that we put ourselves in a position
    1:08:32 where we are making our brains insulin resistant
    1:08:35 and thus they’re going hungrier and hungrier.
    1:08:38 There’s a study you talk about, which you’ve cited before,
    1:08:42 that shows that if you move visceral fat
    1:08:45 from an obese animal to a lean animal,
    1:08:47 this immediately caused insulin resistance.
    1:08:50 Yeah, in the animal that received it.
    1:08:52 Yeah, so just to be clear,
    1:08:56 if we took what they did in this study just to reflect
    1:08:59 why the different depots of fat are harmful.
    1:09:01 And so the human body has two distinct fat depots
    1:09:02 and you and I described them.
    1:09:05 Subcutaneous, which is the fat beneath the skin,
    1:09:08 or visceral, which is the fat tucked within the organs
    1:09:10 of the abdominal space.
    1:09:13 And if you move subcutaneous fat–
    1:09:15 Which is like the belly fat.
    1:09:17 The belly fat, and from one animal to another,
    1:09:19 you couldn’t do this in humans.
    1:09:21 If you move belly fat, if you will,
    1:09:23 or subcutaneous fat from one animal to the other,
    1:09:25 the animal is very healthy.
    1:09:27 Subcutaneous fat is inert.
    1:09:29 It really is just sort of hanging out there
    1:09:31 and minding its own business.
    1:09:34 But in that same study, if you move the visceral adipose over,
    1:09:37 now all of a sudden that animal that got that extra dose
    1:09:40 of visceral fat is going to become sicker.
    1:09:42 It’s going to become more insulin resistant and diabetic
    1:09:45 because you’ve increased its visceral fat,
    1:09:48 the amount of fat that it has in that space.
    1:09:51 The body wants to limit the amount of fat that it has there
    1:09:54 because if the fat, again, if the fat grows too much,
    1:09:58 you can physically start compressing and squishing organs
    1:10:01 that you need to be functioning, like the kidneys and the intestines.
    1:10:03 Have you seen Brian Johnson?
    1:10:05 I have. I don’t know him personally.
    1:10:07 You’ve seen the documentaries and stuff made about him
    1:10:09 and the work that he’s doing.
    1:10:11 What do you make of what he’s doing to extend his age?
    1:10:13 Because one of the subjects that I think is linked to this
    1:10:16 is the idea of longevity in aging.
    1:10:18 And he’s become a bit of a poster child
    1:10:20 for the subject of longevity.
    1:10:23 Well, I want to address this because this is a real person.
    1:10:26 So I want to address it very politely and diplomatically.
    1:10:29 I think that I want to distinguish the difference
    1:10:31 between longevity research and science,
    1:10:33 which is a very real living, breathing field.
    1:10:37 And I’m proud to know individuals who are longevity scientists
    1:10:42 and distinguish them from longevity, you said, poster child.
    1:10:44 So the gurus of longevity.
    1:10:46 And that’s not the same thing.
    1:10:49 So what I say, I don’t mean to it to be an indictment
    1:10:52 of longevity research, but I don’t mind if people hear
    1:10:54 a bit of an indictment in my voice
    1:10:58 of the modern longevity guru approach.
    1:11:02 So these individuals, and he is certainly the most well-known,
    1:11:07 they do have the advantage of never really being able to be proven wrong.
    1:11:09 So there’s an inherent problem here.
    1:11:16 But I will say that the application of being a longevity expert
    1:11:18 or not a scientist, but a guru,
    1:11:20 and I don’t mean for that to be negative,
    1:11:22 but it does have a bit of a negative sound to it,
    1:11:27 is that you have to rely on what I would call weak evidence.
    1:11:29 Now, what do I mean by that?
    1:11:32 So all of the approaches to longevity nowadays
    1:11:37 rely on either correlational studies or basic research
    1:11:39 or animals and insect studies.
    1:11:41 And then extrapolating that results
    1:11:44 or assuming those same results will apply to the human.
    1:11:47 So let me briefly just mention my concerns with correlational research.
    1:11:50 So the longevity guru will say,
    1:11:56 “Correlational evidence suggests that people who eat meet die more.”
    1:12:00 Well, a correlational study is by my estimation
    1:12:03 some of the weakest evidence that you can ever generate.
    1:12:06 A correlational study would just have someone come to your home
    1:12:09 and say, “Steven, can you please answer this survey about what you eat?”
    1:12:13 You answer the survey, you may lie, you may not remember,
    1:12:16 you may have things that you don’t even think about including.
    1:12:22 Like, for example, that you’re part of a very well put together religious organization
    1:12:25 and I actually use that example very deliberately
    1:12:29 because people who are known to be part of good tight social circles
    1:12:33 like a formal religious group always live longer than people who don’t.
    1:12:35 Maybe you’re really lonely.
    1:12:39 Loneliness is a greater contributor to death than cigarette smoking
    1:12:40 and it’s not even close.
    1:12:44 So there could be things on that survey that you just cannot capture
    1:12:47 and yet we end up making a conclusion.
    1:12:52 And so all of that correlational evidence is deeply flawed research
    1:12:56 and yet that becomes the basis for the longevity guru to determine diet.
    1:13:01 So if I’m trying to extend my longevity, trying to live longer,
    1:13:04 then exactly what should I be thinking about?
    1:13:08 So my view on longevity is a metabolic view, no surprise.
    1:13:12 I’m a metabolic scientist and I don’t mind someone sort of smirking at me
    1:13:16 declaring that or admitting it, but I’m somewhat justified.
    1:13:23 Just by way of setting the stage, the earliest, the birth of the modern longevity research,
    1:13:29 if it didn’t start, it was heavily influenced by the work of a woman named Cynthia Kenyon,
    1:13:31 K-E-N-Y-O-N.
    1:13:36 Cynthia Kenyon was one of the kind of, she really did, in my mind,
    1:13:40 kind of give birth to the modern longevity focus.
    1:13:46 What her lab found using an insect model, and this is again a problem with the longevity gurus,
    1:13:50 is that they rely on insect data, for example, but it was compelling what she found.
    1:13:58 I think it was worms she found in worms that if they restricted the glucose that the worms were eating,
    1:14:04 they would live 50% longer or some fantastic increase in how long the animals lived.
    1:14:08 That kind of gave birth to the idea of fasting being beneficial,
    1:14:14 but it also allowed her lab to start playing around with some of the genes of these little insects.
    1:14:21 When they started knocking down or under-expressing some of the genes involved in insulin,
    1:14:25 they didn’t have to restrict the food, the animals just lived longer.
    1:14:32 That touches on this metabolic aspect and everyone nowadays is really interested in autophagy.
    1:14:37 Autophagy is a term for a cell essentially cleaning itself out.
    1:14:40 Which is typically associated with lung fasting.
    1:14:47 Yeah, in fact, yes, so that is partly why fasting has been so embraced within the longevity community.
    1:14:55 It’s because if you can promote autophagy, the cell keeping itself cleaned out,
    1:15:01 that is thought to be a key contributor to longevity, so autophagy equating to longevity.
    1:15:05 I don’t disagree with that. I think that probably is a very valid view.
    1:15:10 Then the question comes, well, how can I control autophagy?
    1:15:18 Well, there is a humble hormone that comes from the pancreas that has a very powerful effect on autophagy called insulin.
    1:15:22 So as much as people are fasting, what’s the value of fasting in reducing autophagy?
    1:15:24 It’s because insulin comes down.
    1:15:28 Now what becomes interesting is what happens if you were to put someone,
    1:15:34 allow them to eat calories, but the calories are such that their insulin is staying low
    1:15:37 and they’re making ketones, in other words, a ketogenic diet.
    1:15:40 You also enable autophagy.
    1:15:47 There was a very well done animal study finding that they didn’t have to restrict calories and fast the animals.
    1:15:52 They could let the animals eat as much as they wanted, but it was a ketogenic diet.
    1:16:00 They lived significantly longer than their other littermates that were eating the normal high carb chow, similar to what humans eat nowadays.
    1:16:04 And so autophagy probably does matter for longevity.
    1:16:11 All the more reason to keep your insulin in check, because insulin is a powerful inhibitor of autophagy.
    1:16:16 So as much as we have longevity gurus who are taking thousands of dollars worth of supplements,
    1:16:23 I can’t help but look at that and think, just control your insulin, that within every cell there’s this battle.
    1:16:28 There’s a yin yang of growth and death or building and breaking to say it a little more politely.
    1:16:30 In fact, that is metabolism.
    1:16:37 The very word metabolism encompasses anabolism, which is anabolic or building up,
    1:16:40 and catabolism or catabolic, which is breaking down.
    1:16:48 The key to a healthy, growing, living cell is this nice, ongoing balance of build and break, build and break.
    1:16:53 You have to build something up and then modestly break it down, and then you build some things up again.
    1:16:58 And autophagy is a very important part of that breaking cycle within the cell,
    1:17:02 that, hey, it’s time to get rid of some old parts and now we’ll rebuild some of that again.
    1:17:05 Now we’re going to break down these parts and rebuild it.
    1:17:08 Insulin is the key to that process.
    1:17:13 If insulin stays high for too long, you never allow the catabolic or the breakdown.
    1:17:17 This is one reason why insulin is so facilitative to cancer.
    1:17:20 Insulin wants things to grow. Cancer is a disease of growth.
    1:17:25 We don’t ever let the cancer start to break down. Insulin won’t let it in part.
    1:17:28 You’ve repeatedly talked about ketosis.
    1:17:29 I have.
    1:17:30 We’ll eventually get there.
    1:17:32 We’re kind of teasing the audience a little bit.
    1:17:33 Yeah, we are.
    1:17:38 But rightly so. Ketones are a very vilified, misunderstood part of the body.
    1:17:42 And to my great delight, it’s getting a sort of new appreciation.
    1:17:44 Well, I’m currently on the keto diet as well.
    1:17:49 So I am incredibly interested to understand, A, like what’s going on in my body,
    1:17:53 but B, I’m quite compelled by both the pros and cons of doing it.
    1:17:57 And I want to talk about the cons and the pros because they both exist.
    1:18:04 One thing you say in your book, why we get sick is that the longest living humans are also the most insulin sensitive.
    1:18:05 Yeah.
    1:18:10 So you’re telling me that the longest living humans are the ones that are able to stave off that insulin resistance.
    1:18:11 Yes.
    1:18:12 Yes, there are.
    1:18:13 Keep their insulin levels lower.
    1:18:14 That’s right. Yeah.
    1:18:23 In fact, most of the longevity research was sort of a final point on this is that when you look at these studies that look back in time and say,
    1:18:25 okay, what is it about these people?
    1:18:29 What variables tend to go along with the longest lived humans?
    1:18:36 One of them is that their insulin sensitive and their blood glucose levels are, in fact, a very well done study just last year out of Sweden.
    1:18:38 I think it was just one year ago.
    1:18:47 They looked at all, and Sweden is meticulous in its record keeping, which is an advantage and fairly homogenous society.
    1:18:50 So it kind of eliminates some confounding variables.
    1:18:57 But they attempted to document what were the variables that were just the most consistent theme of people who lived very long.
    1:18:59 One of them was good glucose control.
    1:19:06 And this next one is very controversial because they found that they also, the longest lived people had high cholesterol levels.
    1:19:08 And isn’t that funny?
    1:19:14 It is one of the most consistent themes of longevity research that the longest lived people have higher cholesterol.
    1:19:21 And yet we live in a world that hates cholesterol, and the moment cholesterol goes up, we put them on a cholesterol-lowering medication.
    1:19:25 We could be doing the perfectly wrong thing to help these people live longer.
    1:19:30 So that was, and then low uric acid, and there’s a handful of other little variables that fit into this.
    1:19:34 They found that some of the longest living humans had high cholesterol levels.
    1:19:35 That’s right.
    1:19:37 That’s what the Sweden study found, for example.
    1:19:45 The paper just published a year or so ago what were some of the most consistent themes that had good glucose control and high cholesterol.
    1:19:48 I’m a great defender of cholesterol.
    1:19:52 It is a molecule of life.
    1:19:54 And so many, so much depends on it.
    1:19:56 Mitochondria, for example.
    1:20:02 Mitochondria have to have a cholesterol molecule in them in order to work, like the very powerhouse of the cell.
    1:20:08 And the more you lower cholesterol through, say, drug interventions, the more you compromise the mitochondria.
    1:20:10 The sex hormones.
    1:20:13 All sex hormones are built on cholesterol.
    1:20:18 It’s no surprise if someone takes a cholesterol-lowering medication, their sex hormones go down.
    1:20:25 This is why some men experience such terrible loss of libido because he’s becoming low testosterone because of the war on cholesterol.
    1:20:27 But it’s getting bad cholesterol, right?
    1:20:36 Well, that’s, as the story goes, yes, and yet I think that’s overly simplified, where people will say LDL cholesterol is the bad cholesterol.
    1:20:40 And yet that gets included in these studies of longevity.
    1:20:44 So I think that good and bad aspect of it is not entirely fair or accurate.
    1:20:45 We need LDL.
    1:20:49 And LDL is just as much a component of the immune system.
    1:20:51 LDL actually helps the body fight infections.
    1:20:54 So it’s also an unsung hero of immunity.
    1:21:00 There is research suggesting that in very old age, high cholesterol levels do not always correlate with high mortality.
    1:21:04 And in some studies may even be linked to longer life.
    1:21:05 Exactly.
    1:21:06 Which is as well.
    1:21:07 Yeah.
    1:21:12 Well, you say that and yet maybe our anti-cholesterol view is the bizarre one.
    1:21:20 And so as a cynic who’s very familiar with biomedical research, I sometimes will look at clinical markers and say, why are we so obsessed with glucose?
    1:21:21 Why not insulin?
    1:21:23 Why are we so obsessed with cholesterol?
    1:21:25 Why not triglycerides?
    1:21:31 Which is another lipid that can be measured that is far more predictive of who’s going to have a heart attack or not.
    1:21:39 And I think it’s because we have chosen markers in modern medicine that we have well designed drugs.
    1:21:42 So it’s a really, really good way to sell a lot of drugs.
    1:21:45 So there’s no drug that’s going to address insulin.
    1:21:46 So let’s not measure it.
    1:21:49 But there are lots of drugs that will lower glucose.
    1:21:55 So let’s measure glucose because then we can diagnose the problem and then we can give them a drug and make a lot of money.
    1:21:58 That’s a cynical view, but I don’t think it’s unjustified.
    1:21:59 Similarly with cholesterol.
    1:22:05 Why look at LDL when triglycerides, another lipid marker, are a much better indicator.
    1:22:09 It’s because we don’t have a drug that effectively lowers triglycerides.
    1:22:14 You can with diet, but we do have drugs that very effectively lower LDL.
    1:22:21 One thing that really surprised me when I was reading your work is there was a study done in Bulgaria,
    1:22:32 which proved that smoking causes insulin resistance in humans by having seven healthy non smokers smoke four cigarettes over an hour for three days.
    1:22:33 What did they find in that study?
    1:22:38 Yeah, so they found that if you took healthy non smoking people and had them start smoking, they became insulin resistant.
    1:22:46 I believe I invoked that study in the section where I was talking about inflammation where when you cigarette smoke that elicits,
    1:22:52 there’s a lot of junk coming in and there’s a powerful inflammatory response and that contributes to insulin resistance.
    1:22:53 Is this vaping as well?
    1:22:56 Oh, so that is a very good question.
    1:23:04 I have in fact published now multiple papers with a very good friend and colleague who is a lung expert at my university guided by the name of Paul Reynolds.
    1:23:12 Paul and I, we have published reports together looking at cigarette smoking and the inflammatory and insulin resistance effects that come from that.
    1:23:20 And now we’ve even started looking at the molecules, the hyperheated molecules from vaping and they’re terrible.
    1:23:23 In fact, yes, very similar results.
    1:23:31 If you were to take a comparable amount of the chemicals from normal cigarette smoke with its filter versus vaping,
    1:23:35 the vaping ones are probably worse chemical for chemical.
    1:23:37 In terms of their insulin.
    1:23:43 Yeah, in terms of their inflammatory effect of the damage to the airway and the insulin resistance that comes from it.
    1:23:45 That’s horrifying.
    1:23:51 It is in part because of just how common it’s become.
    1:23:53 Does smoking make us fat?
    1:23:54 Oh, it’s a great question.
    1:23:57 It doesn’t because it replaces other interests.
    1:24:03 So if the cigarette smoker ate the way everyone else was eating, it would.
    1:24:09 But because the cigarette smoke satisfies a craving, they have less of an interest in food.
    1:24:17 What’s so interesting about cigarette smoking is, again, as I said, you begin to smoke, other things don’t tempt you as much like the cookies and the cakes.
    1:24:23 But one of the ways the smoker helps kick the habit of cigarette smoking is actually eating candy.
    1:24:26 Like they will literally start carrying around little candies in their pocket.
    1:24:32 So as they feel a craving for cigarette smoking, they will take out a little candy, open it up and pop it in their mouth.
    1:24:38 And so it’s no surprise that very commonly when a person quits smoking, they gain significant weight.
    1:24:42 They end up trading out their addictions, if you will.
    1:24:51 And unfortunately, in humans, all of the study of addictions with food, people only manifest an addiction to one type of food and that is carbohydrate.
    1:24:53 There’s no evidence of addiction to fats or proteins.
    1:25:06 You published a study in 2024, which found that exposure to diesel-exhaust gas was associated with increased fat mass, enlarged fat cells, insulin resistance and increased levels of inflammation.
    1:25:09 That was published in the International Journal of Molecular Sciences.
    1:25:14 Yeah, that was one of the studies I just was referring to with regards to my colleague Paul Reynolds.
    1:25:18 Paul and I, that was one of the papers we published looking at these inhaled particulates.
    1:25:26 The reason I was interested in this field of study in the first place was just to continue to kill the caloric model of obesity.
    1:25:30 So this touches on an earlier part of the conversation.
    1:25:34 Overwhelmingly, if you ask someone, why do we get fat?
    1:25:36 Well, because you eat more calories than you burn.
    1:25:37 Why do you lose fat?
    1:25:39 Because you eat fewer calories.
    1:25:43 And I have long just been frustrated by how naive that view is.
    1:25:48 Yes, energy matters, but again, the fat cell must be told what to do with the energy that it has.
    1:25:52 That, of course, points an obvious finger at insulin, which is the strongest of all signals.
    1:26:01 But what we found in that study is that even something as seemingly unrelated as diesel-exhaust particles, mind you, we did not do this study in humans.
    1:26:07 Full disclosure, we did the study in animals where we could perfectly control how much diesel-exhaust they’re getting.
    1:26:15 So we have this mechanism in Paul’s lab where you can aerosolize these particulates and know exactly how much the animal is breathing.
    1:26:29 And then at the end of the study, even though they ate the exact same amount of food, the animals that were exposed to the diesel-exhaust particulates had fatter fat cells and more insulin resistance than the animals that had just been breathing normal room air.
    1:26:33 So what we’re breathing in theoretically could then be determining how fat we’re getting.
    1:26:37 Yeah, in fact, this evidence would suggest that it goes beyond theory.
    1:26:42 So our evidence would state conclusively that, yes, what you breathe does matter.
    1:26:45 Then theoretically, we would say, well, how much does that apply to humans?
    1:26:48 That is where it would get into the realm of theoretical.
    1:26:52 But the evidence certainly suggests, yes, the very air we breathe matters.
    1:26:54 And you see this at a population level.
    1:26:57 Look in areas where there are, now there are confounding variables here.
    1:27:03 Here I am invoking correlational research, and I was just criticizing it a moment ago with regards to longevity.
    1:27:13 But you look in areas where they have higher pollution levels, where the particulates are higher in the atmosphere, and those same areas are always fatter and more diabetic.
    1:27:15 Interesting.
    1:27:18 But of course, that’s correlational.
    1:27:19 Exactly.
    1:27:20 Yes, thank you for pointing it out.
    1:27:32 But again, as much as you and I are citing the problem with the correlational study there, we need to always cite the problem with correlational studies when it comes to informing nutrition policy, like don’t eat eggs because they cause diabetes.
    1:27:35 But when you actually look at the studies, you find nothing of the sort.
    1:27:40 What about other sort of environmental toxins and their impact on insulin resistance?
    1:27:41 Yeah.
    1:27:43 So there are the ones that you inhale.
    1:27:45 A handful of inhaled particulates will matter.
    1:27:56 We have shown in my lab alone, with my collaborators, diesel exhaust will do it, cigarette smoke will do it, and more, we have a funded grant right now to look at the effects of vaping.
    1:28:00 So apparently, stuff we breathe will matter.
    1:28:06 To some unknown degree, things that we drink will that are non-chloric.
    1:28:10 So there can be, like people have heard of the microplastics.
    1:28:19 Microplastics are things that you can’t, they’re so small that you drink them and they will absorb through the intestine and get into the bloodstream.
    1:28:26 For reasons that are unknown to me at the moment, one of the sites where those micro particles will go is the fat cells.
    1:28:30 And once there, they will directly promote the growth of the fat cells.
    1:28:33 So that’s actual microscopic segments of plastic.
    1:28:42 But separate from that are molecules that can come from plastics and soaps and detergents like BPA or diethylstilbestrol DES.
    1:28:48 That’s actually an estrogen mimetic, kind of what we’d preferred to earlier with regards to other endocrine disruptors.
    1:29:02 But there are other chemicals that a person can drink or inhale, like I mentioned earlier, but that will directly impact the growth of fat cells or promote to tell, mimic what insulin wanted to do, which is tell the fat cell to grow.
    1:29:08 I’ve invested more than a million pounds into this company, Perfect Ted, and they’re also a sponsor of this podcast.
    1:29:13 I switched over to using matcha as my dominant energy source, and that’s where Perfect Ted comes in.
    1:29:21 They have the matcha powders, they have the matcha drinks, they have the pods, and all of this keeps me focused throughout a very, very long recording day, no matter what’s going on.
    1:29:27 And their team is obsessed with quality, which is why they source their ceremonial grade matcha from Japan.
    1:29:32 So when people say to me that they don’t like the taste of matcha, I’m guessing that they haven’t tried Perfect Ted.
    1:29:38 Unlike low quality matcha that has a bitter, grassy taste, Perfect Ted is smooth and naturally sweet.
    1:29:44 And without knowing it, you’re probably a Perfect Ted customer already if you’re getting your matcha at places like Blank Street or Joe in the Juice.
    1:29:46 But now you can make it yourself at home.
    1:29:50 So give it a try and we’ll see if you still don’t like matcha.
    1:29:51 So here’s what I’m going to do.
    1:29:54 I’m going to give you 40% off our matcha if you try it today.
    1:29:59 Head to Perfect Ted.com and use code diary 40 at checkout.
    1:30:04 Or if you’re in a supermarket, you can get it at Tesco’s or Holland and Barra or in the Netherlands at Albert Heijn.
    1:30:07 And those of you in the US, you can get it on Amazon.
    1:30:09 As you guys know, whoop is one of my show sponsors.
    1:30:12 It’s also a company that I have invested in.
    1:30:14 And it’s one that you guys ask me about a lot.
    1:30:18 The biggest question I get asked is why I use whoop over other wearable technology options.
    1:30:23 And there is a bunch of reasons, but I think it really comes down to the most overlooked yet crucial feature.
    1:30:25 It’s non-invasive nature.
    1:30:31 When everything in life seems to be competing for my attention, I turn to whoop because it doesn’t have a screen.
    1:30:36 And Will Armid, the CEO who came on this podcast, told me the reason that there’s no screen.
    1:30:38 Because screens equal distraction.
    1:30:42 So when I’m in meetings or I’m at the gym, my whoop doesn’t demand my attention.
    1:30:48 It’s there in the background, constantly pulling data and insights from my body that are ready for when I need them.
    1:30:54 If you’ve been thinking about joining whoop, you can head to join.whoop.com/CEO
    1:30:58 and try whoop for 30 days risk-free and zero commitment.
    1:31:01 That’s join.whoop.com/CEO.
    1:31:04 Let me know how you get on.
    1:31:07 So let’s talk about ketosis and ketones.
    1:31:12 The diet, the keto diet is becoming increasingly popular from what I’ve seen.
    1:31:15 It’s actually the diet that I’m on at the moment.
    1:31:18 How does that play into everything we’ve talked about?
    1:31:19 Yeah.
    1:31:26 So this is an opportunity for me to do a little bit of nutrient biochemistry or a little discussion of metabolism
    1:31:30 so that people appreciate what ketones even are and where they come from.
    1:31:39 So the entirety of the human body is a metabolic hybrid in that the body is largely burning fuel from two sources.
    1:31:44 It is burning blood glucose or sugar, blood sugar, or it’s burning fat.
    1:31:47 Those are the two main fuels for the body by extension.
    1:31:49 Now the brain was an exception.
    1:31:53 The brain is glucose or ketones, but I’ll get to where the ketones come from.
    1:32:00 The rest of the body isn’t really relying on ketones as much as fats or glucose or blood sugar.
    1:32:03 Insulin is what decides which fuel is used.
    1:32:10 So as much as the metabolic engine has two fuel sources, insulin will decide which one is opened and which one is closed.
    1:32:13 If insulin is high, the body is sugar burning.
    1:32:19 And you can measure this in the whole body level by measuring the amount of oxygen and CO2 that the body is producing
    1:32:24 because different biochemistry or the burning of the fuels will produce a different amount of CO2.
    1:32:27 So if I’m burning glucose, I might be producing more CO2.
    1:32:35 Yes, so we could hook you up to something called an indirect calorimeter and measure that your RER, the respiratory exchange ratio,
    1:32:38 the balance between CO2 and oxygen, would go higher.
    1:32:40 So we increase your insulin.
    1:32:46 Like if I infused you with insulin in the next few minutes, we would see that your RER would go up.
    1:32:48 We would say, “Boy, you’re sugar burning.”
    1:32:54 Or we allow insulin to come down and then the RER goes down, which is reflective of fat burning.
    1:32:58 So it’s insulin that determines whether the body is sugar burning or fat burning.
    1:33:05 Now, when insulin has been low for about 16 or so hours, something interesting starts happening at the liver.
    1:33:14 So the liver with insulin being low is burning a lot of fat, including its own fat that the liver can store, the liver can store fat,
    1:33:16 but also fat coming from fat cells.
    1:33:22 Because if insulin is low, the fat cells are just leaking out fat to be burned by the body.
    1:33:25 And because insulin is low, the liver keeps burning it.
    1:33:32 And the liver essentially continues to burn so much fat that it fills its own needs.
    1:33:40 It meets its own needs and says to itself, “Hey, I don’t need to keep burning fat. I have all the energy I need. I’m doing great.”
    1:33:44 But it can’t stop burning fat because insulin is low.
    1:33:47 And if insulin stays low, fat burning keeps going.
    1:33:50 Because the body doesn’t have enough glucose.
    1:33:55 Well, in this sense, it’s doing it to help replace the glucose that isn’t coming in.
    1:33:57 That’s the value of the ketone.
    1:34:04 So as the liver is continuing to burn fat, it essentially gets to a point of fat burning where it’s burning more fat than it needs.
    1:34:08 And that excess, if you will, is what becomes ketones.
    1:34:15 So ketones are kind of a metabolic release valve for the liver cell to say, “I don’t know what to do with all this fat burning.”
    1:34:19 “Okay, I know what I’m going to do. There’s not a lot of glucose coming in.”
    1:34:24 And so the brain may start to get hungry, so I’m going to start making ketones.
    1:34:30 And so ketones are nothing more than a product of a lot of fat burning.
    1:34:36 And anyone who even fasts for 24 hours, you wake up that next morning, you’re in some degree of ketosis.
    1:34:42 Lest anyone think it’s an extreme thing, people are going in and out of ketosis, ideally, often.
    1:34:44 Now, why do I say ideally?
    1:34:49 It’s because ketones are, as we’ve already outlined, perhaps the best fuel for the brain.
    1:34:51 The brain thrives on ketones.
    1:35:00 You can take a person with early stage Alzheimer’s disease and have them go through a series of cognitive tests and they do horribly on them.
    1:35:10 Like one example is you ask the patient with Alzheimer’s to draw the face of an analog clock, a circle with one, two, through 12, and then some hands on it.
    1:35:12 And it is utter chaos.
    1:35:13 This is published reports.
    1:35:18 You then put them into ketosis, ask them, “Can you please draw the face of a clock?”
    1:35:22 It’s still sloppy, but it is absolutely the face of a clock.
    1:35:26 You ask them when they’re not in ketosis to try to tie their shoelaces.
    1:35:30 They can’t think through the puzzle of tying the shoelaces.
    1:35:32 Ask them to do it again when they’re in ketosis.
    1:35:35 All of a sudden, they can tie their shoelaces.
    1:35:37 More than that, they can get themselves dressed.
    1:35:39 All of these are published case reports.
    1:35:46 It’s just my long-winded way of saying the brain thrives when it has ketones as a fuel source.
    1:35:48 But the benefits don’t stop there.
    1:35:55 My lab published a report finding that when humans were in ketosis, which is just a term for ketones being elevated,
    1:36:01 we pulled out small pieces of belly fat and measured the metabolic rate of that belly fat.
    1:36:09 We found that in ketosis, the metabolic rate of that belly fat was three times higher than when the people were not in ketosis.
    1:36:10 What does that mean?
    1:36:15 That means that the fat was suddenly behaving in a much more energetic way.
    1:36:18 That fat tissue has a very low metabolic rate.
    1:36:25 All of a sudden, when the ketones came into them, they started getting much more active and they started burning more energy,
    1:36:28 which is going to be very helpful for someone who wants to lose fat.
    1:36:32 If your fat cells now have a three times higher metabolic rate,
    1:36:36 that means that the fat cells are starting to act a little bit more like your muscle cells,
    1:36:38 and they’re just burning more energy.
    1:36:40 So does that mean that I’m going to lose fat faster?
    1:36:43 Yes, absolutely, and that is what happens.
    1:36:48 There are very well-done controlled studies to show that if you control for all calories,
    1:36:51 when a human is in ketosis, their metabolic rate goes up.
    1:36:54 Your whole body is just burning more.
    1:36:57 It’s just, everything’s kind of been turned on a little more.
    1:37:03 The furnace of the metabolism has just been, it’s have a little more fuel kind of stoking the fire.
    1:37:06 So ketones will increase metabolic rate of fat tissue.
    1:37:11 We found a paper that we published documenting how we took muscle cells
    1:37:16 and kind of insulted the muscle cells to determine how tough the muscle cells were.
    1:37:22 When we incubated the muscle cells with ketones, they were much more resistant to injury.
    1:37:29 So the ketones act to protect muscle tissue, and in a way that is reflective of a function of ketones.
    1:37:32 Ketones are a defender of muscle.
    1:37:35 Ketones are basically the way to tell the brain, saying,
    1:37:40 “Brain, you think you need a lot of glucose, and if you don’t get enough glucose,
    1:37:44 you would start stripping the protein from muscle to turn it into glucose,
    1:37:50 but I’m here as a ketone, so you can eat me instead and leave the muscle alone.”
    1:37:56 So we published again a direct report finding that ketones actually make muscle more resistant to injury.
    1:38:03 And this could be why you’re seeing more and more elite athletes using ketones as an actual ergogenic aid
    1:38:06 or like a supplement to help them better, to be better.
    1:38:13 So at my university at BYU, just this year, our men’s and women’s cross-country team took the national championships,
    1:38:16 the best college runners in the nation, pretty impressive.
    1:38:23 One of the things they do is they take these ketone drinks before they train and before they race.
    1:38:30 More and more of the Tour de France teams take ketone supplements because it is just another fuel.
    1:38:32 It is something that the body can burn.
    1:38:38 That we always say, “Well, once you start running out of glucose, you’re going to bonk or you’re going to hit the wall.”
    1:38:43 Well, what if you don’t really use glucose because you’re burning a lot of fat and a lot of ketones instead,
    1:38:47 and that keeps your glucose kind of untouched or you’re not relying on the glucose.
    1:38:49 And we see this in humans.
    1:38:58 If there isn’t a human that is adapted to a ketogenic diet, they burn fat at a higher rate than was ever thought humanly possible.
    1:39:06 That that fat is basically fueling all of their muscle movement during the exercise session rather than relying predominantly on glucose.
    1:39:08 The body has adapted.
    1:39:16 It’s burning fat for fuel and when available, it’s burning ketones for fuel and it’s leaving the muscle as sort of a last resort when it really needs a big kick.
    1:39:18 I’ve seen these keto drinks.
    1:39:19 Yes.
    1:39:20 They’re almost like little shots.
    1:39:22 Well, there’s a bunch of different types.
    1:39:30 If you look at the spectrum of ketones, on one end you have the cheapest, most readily available, although less effective, called ketone salts,
    1:39:35 where it takes a molecule of ketone and binds it to a mineral like calcium or magnesium.
    1:39:40 Not as effective and it’s a lot of minerals, so people will find that they might get a lot of plaque on their teeth,
    1:39:44 maybe increased risk of kidney stones, so it comes with some consequences.
    1:39:47 Then you have the ketone ester, which often comes in shots.
    1:39:54 Then you have the bioidentical BHB or the bioidentical ketone, one company which is original ketone.
    1:39:55 They make it.
    1:39:57 Now, these ones are more effective.
    1:40:00 You take a little bit of these and you will get an increase in ketones.
    1:40:02 They’re a little more expensive too.
    1:40:05 But as the space is becoming more competitive, the price is coming down.
    1:40:07 What exactly does it do?
    1:40:17 If I took a shot of bioidentical ketone drink, what would go on in my body and how would that impact my cognitive performance or athletic performance?
    1:40:18 Yeah.
    1:40:23 It would result, so you’re drinking it in, you’re immediately absorbing it from your gut.
    1:40:28 If you were not in ketosis, let’s say you had, and I’m not encouraging people to do this,
    1:40:32 you had just eaten two bagels and a cup of sugary coffee.
    1:40:37 You’re no ketones, undetectable, because insulin has come up, it’s inhibited ketone production.
    1:40:39 Then you drink a shot of the ketone.
    1:40:41 Within an hour, we would detect your ketones.
    1:40:44 They would have gone up maybe to one millimolar, which is a pretty significant bump.
    1:40:45 Yeah.
    1:40:46 They’re capable of that kind of movement.
    1:40:50 Maybe you do so because you’re thinking, “I really need to be sharp right now.”
    1:40:51 Would that make me sharper?
    1:40:53 Well, that’s where we have to speculate.
    1:40:59 There’s no, my lab published animal evidence suggesting that, yes, indeed, it makes you sharper,
    1:41:02 that we had these animals navigate mazes and recognize objects,
    1:41:06 and when the animals were on a ketogenic diet, they were much sharper.
    1:41:12 They were much quickly, much better at solving problems and remembering solutions to previous problems.
    1:41:18 I asked this in particular because, as my team know, because I’ve said it to them a lot over the last couple of weeks
    1:41:22 since I’ve been on the keto diet and I’ve been literally pricking my finger to check.
    1:41:23 Confirming.
    1:41:24 Yeah.
    1:41:25 My keto levels.
    1:41:27 The highest I’ve gotten to is like 2.5.
    1:41:28 Which is high.
    1:41:29 Is it high?
    1:41:30 That’s not problematic.
    1:41:31 Right.
    1:41:36 I mean, that is just proof positive that you’re in ketosis, which itself is proof positive that you’re burning a lot of fat.
    1:41:37 Yeah.
    1:41:39 And three, that your insulin levels are low.
    1:41:41 Fat dropped off my body like I’ve never seen in my life.
    1:41:42 Exactly.
    1:41:43 Yeah.
    1:41:44 It’s crazy.
    1:41:48 So the power there is, like, if you’ll allow me to kind of springboard off of that comment,
    1:41:53 the power of, so if someone is listening to this and they’re thinking, okay, I need to shrink my fat cells.
    1:41:54 Yeah.
    1:41:59 Unfortunately, they don’t realize that there’s two variables to what caused their fat cells to grow in the first place.
    1:42:04 They have no awareness of the value of insulin in this formula.
    1:42:07 All they do is pay attention to the calories.
    1:42:12 And so the average individual is looking down the road of this fat cell shrinking journey.
    1:42:16 And they’re thinking, okay, what I have to do is just cut my calories.
    1:42:18 And what do they do to cut their calories?
    1:42:20 They do the exact wrong thing.
    1:42:23 And before I even answer that, let me just present the scenario.
    1:42:26 Let’s imagine that Steven and I, everyone listening is invited.
    1:42:28 Steven and I are hosting a buffet.
    1:42:30 We have the world’s best chefs.
    1:42:34 It is going to be a table filled with the most delicious foods you can imagine.
    1:42:39 You’re in our invitation, we say, come hungry, because you’re going to want to try a little bit of everything.
    1:42:44 Everyone listening, ask yourselves, what would you do to come as hungry as possible?
    1:42:45 You’d probably do two things.
    1:42:52 Or think, how did you go to your Thanksgiving or your Christmas dinner as hungry as possible?
    1:42:58 You would eat a little less in some period of time before the event, and you would exercise a little more.
    1:42:59 And it would work.
    1:43:01 You would be very hungry.
    1:43:05 That’s why the traditional advice given for weight loss doesn’t work.
    1:43:08 Because we tell people, eat less, exercise more.
    1:43:12 Sure, you maybe lose a little bit of weight in the short term, but all that does,
    1:43:16 you’ve given them the perfect recipe to promote hunger, and hunger always wins.
    1:43:18 That’s a good example.
    1:43:20 In the US, we have a game show.
    1:43:23 Maybe there was some version of this in the UK called “The Biggest Loser.”
    1:43:25 It was essentially, who can lose the most weight?
    1:43:29 And it was through a punishing regiment of caloric restriction.
    1:43:30 Eat less, exercise more.
    1:43:33 That is like the perfect embodiment of that approach.
    1:43:37 They were starving, and they were exercising to insane degrees.
    1:43:39 And oh my goodness, did they lose a lot of weight?
    1:43:41 And yet you never see them again.
    1:43:46 They don’t do a reunion tour five years or ten years later because they gain it all back.
    1:43:48 Do you know they gain it all back?
    1:43:49 They do.
    1:43:52 In fact, a paper published in the US from the National Institutes of Health
    1:43:55 documented not only the degree to which they gain weight back,
    1:43:59 but also how it almost literally breaks their metabolism,
    1:44:03 that normally a person’s metabolic rate is connected to their body mass.
    1:44:05 A bigger body has a higher metabolic rate.
    1:44:08 A smaller body has a lower metabolic rate.
    1:44:10 This is just human physiology.
    1:44:13 And no surprise, when someone loses weight, there’s less of body,
    1:44:15 and so metabolic rate goes down.
    1:44:19 As they gain weight back, metabolic rate will typically go back up as well,
    1:44:22 except for the contestants and The Biggest Loser.
    1:44:26 They started with a high metabolic rate because of a high body fat level.
    1:44:29 They lost a substantial amount of weight.
    1:44:32 No surprise, metabolic rate went down substantially.
    1:44:37 But if this is such a dramatic change that as they started gaining weight back,
    1:44:40 metabolic rate did not come back with it.
    1:44:43 It stayed lower than it should have.
    1:44:45 Normally it’s connected sort of one-to-one,
    1:44:49 wherever body weight is going, metabolic rate is going, except in these people.
    1:44:54 That method of dramatic weight loss through such severe restriction,
    1:44:57 which is based purely on the caloric theory of obesity,
    1:45:00 leads to significant hunger.
    1:45:05 So no surprise, if a person’s attempting to shrink their fat cells or lose weight,
    1:45:10 if the first step is I’m going to cut my calories and they don’t address their high insulin,
    1:45:13 they’re never going to lose weight in the long run.
    1:45:15 They’re going to step right back to where they were.
    1:45:19 Because if they start cutting calories but insulin is still high,
    1:45:23 that’s going to make them very hungry because insulin wants to be storing energy.
    1:45:26 A professor from Harvard named David Ludwig found this.
    1:45:30 If you have people eating a lower calorie meal that spikes their insulin,
    1:45:36 it makes them much hungrier than a lower calorie meal that doesn’t spike insulin.
    1:45:37 So that’s the key.
    1:45:41 Anyone listening, if you’re thinking I need to be on a fat cell shrinking journey,
    1:45:46 let the first step of that journey be I’m going to lower my insulin.
    1:45:49 Which means I’m going to control my carbohydrates.
    1:45:54 I’m going to stop eating carbohydrates that come from bags and boxes with barcodes.
    1:46:00 And while I am restricting those carbohydrates, I’m going to focus more on protein and fat.
    1:46:07 So control carbs, prioritize protein, and don’t fear the fat that comes with those proteins.
    1:46:14 Fat and protein together is a miraculous combination of helping you feel full.
    1:46:16 And it is literally giving everything you need.
    1:46:19 There are such things as essential proteins.
    1:46:21 There are such things as essential fats.
    1:46:23 So focus on those.
    1:46:26 And that will be the key to helping insulin come down.
    1:46:29 Then as you have found, you haven’t, and when you’re hungry, eat.
    1:46:31 If you’re not hungry, don’t eat.
    1:46:34 But what the person will find is they’re lowering their insulin.
    1:46:39 All while their metabolic rate is going up, they’re learning how to burn their own fat for fuel.
    1:46:45 Because remember the metabolic hybrid, that metaphor, that if you want to lose fat, you need to burn fat.
    1:46:48 You’re not going to lose fat if you’re always burning glucose.
    1:46:50 It’s fat that you need to burn.
    1:46:55 And as you start burning more fat, you realize that it’s like the hump on a camel.
    1:47:01 That hump exists because it is a big source of fat for that animal to be using its own fat for energy.
    1:47:04 We have our own version of that.
    1:47:07 You think about the average individual who’s chubby.
    1:47:12 They have hundreds of thousands of calories waiting to be burned in those fat cells.
    1:47:16 It’s just that their chronically elevated insulin is never letting them burn it.
    1:47:21 And so as the person starts making these changes in their diet to lower insulin,
    1:47:24 they now can finally start relying on their own fat for fuel.
    1:47:28 So it’s no surprise that their hunger starts to come down.
    1:47:32 Let that be the natural way in which you’re controlling your calories.
    1:47:36 Don’t control your calories because you’re forcing yourself to be hungry and eat less.
    1:47:40 Control your calories because you simply aren’t hungry.
    1:47:44 So I have to lay this with my own sort of anecdotal experience.
    1:47:48 So I every year do a keto diet for usually for about eight weeks.
    1:47:51 This time it’s going to go on for a little bit longer.
    1:47:56 The reason in part why it’s going to go on a little bit longer is I just learned more about what’s going on in my body.
    1:48:01 And also because I podcast now and do a lot of speaking on stage and those kinds of things,
    1:48:05 I see tremendous variance in my ability for my brain to articulate what I want to say.
    1:48:06 I feel the same way.
    1:48:08 It’s like it’s absurd.
    1:48:12 I was saying this the other night to the team that with me here in Los Angeles
    1:48:17 and I’ve tried to say it to so many people as someone that can spend nine hours a day
    1:48:21 trying to think of the next question to ask or trying to remember the research
    1:48:25 on stage in front of a thousand people trying to deliver a story or a point.
    1:48:30 I get to see variance which I’ve never been able to explain.
    1:48:36 Where some days I’ll go up on stage, I’ll be in a podcast and it’s like my brain and my mouth aren’t connected.
    1:48:42 And then on other days specifically when I started doing ketosis or having a ketogenic diet,
    1:48:44 it just flows.
    1:48:45 It just flows so well.
    1:48:49 And I was saying to my team, it feels like I’m looking at the world like this these days.
    1:48:53 Like I’ve got this intense, for anyone that can’t see me, I just stretched my eyes.
    1:48:55 Like I’ve got this intense focus on the world.
    1:49:02 The other thing I’ve noticed with my diet is I get hungry but not like I used to get hungry.
    1:49:07 And then very quickly after I start eating, I stop.
    1:49:11 I don’t seem to be like doing like these, I used to kind of binge a little bit.
    1:49:15 I used to have like longer eating sessions and my hunger goes very quickly.
    1:49:20 I also found that I didn’t have these like fluctuating energy levels throughout the day.
    1:49:22 I don’t crash anymore.
    1:49:25 I used to get like slumps and I don’t slump anymore.
    1:49:30 And then the other thing which a lot of people care mostly about is the fat, so like belly fat.
    1:49:35 I have never seen anything that has stripped belly fat off me faster.
    1:49:43 And I’m talking in a matter of weeks that I could, you know, count on one hand then doing the ketogenic diet.
    1:49:48 And if I could literally show a picture of my scales because I have the digital scales on the screen
    1:49:54 and it’s just trundling along and then there’s this cliff edge where it goes directly down.
    1:49:59 And so much so actually that one of my concerns with the ketogenic diet is how the hell do I keep my muscle?
    1:50:01 Oh, that’s a great question.
    1:50:09 Because my girlfriend’s to her credit when I did ketosis the first time, she was like, I’ve never ever seen you look like this when I took my top off.
    1:50:14 But also it was quite clear that my muscles had got smaller.
    1:50:16 I was a lean as fuck, but my muscles were smaller.
    1:50:22 So with caution this time, I did ketosis again and I’ve been thinking, how the fuck do I keep my muscles?
    1:50:30 Yeah, yeah. Okay. So first of all, let me just add a hearty amen. I’m an advocate of a ketogenic diet, although it can be applied differently across different people.
    1:50:37 But I would say anyone would benefit from having some modest period of time of elevated ketones, at least in some portion of the day.
    1:50:43 Now, how do you maintain muscle mass in the midst of such obvious weight loss?
    1:50:45 I can only speculate.
    1:50:55 Now, there are peer-reviewed studies that I can cite which do support the idea that a human can be on a ketogenic diet and have a total maintenance of muscle and strength.
    1:51:01 That is published. So we know it’s possible, although that doesn’t seem to be what happened with you.
    1:51:08 I would suspect that there were two things happening, possibly.
    1:51:12 Now, I’m speculating here and I’m pretending to be your coach or your expert here.
    1:51:20 One could have been that you had relatively lower energy during your workouts because of a slight degree of dehydration.
    1:51:24 And then the other one would be calories, which I’ll come back to in a moment. I just wanted to put it out there.
    1:51:35 So when insulin comes down, one of the many effects in the body is that another hormone comes down called aldosterone, which is one we’ve never invoked yet.
    1:51:46 But low insulin leads to lower aldosterone. When aldosterone comes down, the kidneys begin to eliminate salt and water much more rapidly.
    1:51:53 Now, that’s not problematic, but it does mean that a person does have to focus more on hydration and salts.
    1:52:05 So if someone’s going on this strategy and they exercise fairly often, you need to be much more focused on your hydration, literally drinking more because you will be urinating more,
    1:52:09 which is partly why people’s blood pressure gets so good so quickly.
    1:52:17 And just to pause on that point, if someone is on one or two blood pressure medications and they adopt a ketogenic diet,
    1:52:25 they usually have to stop their medications within two days because their blood pressure goes to normal so quickly that if they stay on the medication, they’re going too low.
    1:52:31 So one could be that you were actually working out a little less intensely because of the dehydration.
    1:52:39 But then two, it’s possible that you were eating too few calories to actually maintain muscle.
    1:52:45 Muscle is a hungry organ. It is metabolically expensive for the body to keep that muscle on.
    1:52:51 And as you start to get leaner and leaner, it gets harder and harder for the body to defend that muscle.
    1:52:55 In fact, that’s the difference between fasting and starvation.
    1:53:05 The longest known evidence of a fast was a man in the UK who fasted for 384 days, literally not eating or drinking a single calorie.
    1:53:13 He was under medical supervision, getting vitamins and minerals and water, and he went on to live a perfectly healthy life.
    1:53:19 But what was the difference? Why was that not starvation? Starvation is when you run out of fat.
    1:53:27 So you might have gotten to the point of so lean that you didn’t have enough fat to burn to make enough ketones to fuel the brain.
    1:53:31 If you don’t have enough fat to burn to make enough ketones, and the brain is saying,
    1:53:37 “All right, well, I wanted to switch to ketones so that I could spare the glucose, but I can’t.
    1:53:46 There’s not enough ketones here, so I have to rely 100% on glucose, but if you’re not eating glucose, now the body has to start stripping the protein from muscle.
    1:53:53 And it sends those amino acids to the liver, then the liver is so capable, it will turn those amino acids into glucose.
    1:53:54 So it turns my muscle.
    1:53:56 Into glucose to feed the brain.
    1:54:02 So my comment then, finally getting to my answer is, in your version of a ketogenic diet,
    1:54:10 with your level of muscle mass and your inherent metabolic rate based on your body size and your activity, you probably ought to eat more fat.
    1:54:13 I wasn’t actually doing the blood test at that point.
    1:54:18 I’m doing it this time around, but I wasn’t doing the blood test, so I can actually see my keto levels.
    1:54:20 So maybe I wasn’t even in ketosis because I wasn’t having enough fat.
    1:54:24 Well, you might have been, but it could have been that you were simply not eating enough calories.
    1:54:26 So this is an instance where…
    1:54:28 That’s what I’m trying to do this time.
    1:54:32 So eat more fat, like every time you’re making a steak, put butter on there.
    1:54:36 And when you’re drinking a cup of coffee as crazy as it sounds, I drink yerba mate every morning.
    1:54:45 I will put a big dab of butter, like a big dab of butter in my tea, and I’m sipping on it while the world’s still asleep and the kids haven’t woken up yet.
    1:54:54 And so I know, because I want to keep my muscle as a guy who’s almost 50, I find that during my strict ketogenic phase,
    1:54:58 and I’m currently in it as well, every January I go to kind of a carnivore diet.
    1:55:03 And I mostly do it to lean down, but also to check any addictions and habits.
    1:55:05 I don’t like feeling addicted to things.
    1:55:11 And my wife will comment, and even as an almost 50-year-old, it’s fun to see my six-pack coming.
    1:55:16 I don’t want to lose my mass, my muscle mass, because you have to work so hard to get it.
    1:55:21 And what I find is if I increase my fat, I always get plenty of protein.
    1:55:25 But if I increase my fat content, I have an easier time maintaining my bulk.
    1:55:29 Are there any downsides of following a ketogenic diet that we need to be aware of?
    1:55:37 The only downside I can articulate, so in fact, I didn’t even finish, because I distracted myself, mentioning some of the benefits of ketones.
    1:55:45 But ketones are further anti-inflammatory, like they directly reduce inflammation in the body by inhibiting inflammatory processes.
    1:55:50 And they also improve antioxidant defenses, so it helps reduce oxidative stress.
    1:55:55 So ketones do have benefits that go beyond even what we’ve taken the time to articulate.
    1:56:07 If there’s any negative to a ketogenic diet, it could be that you start, you acutely or you temporarily become less metabolically flexible.
    1:56:10 Now, that’s me invoking a term we haven’t brought up yet.
    1:56:18 But metabolic flexibility is a term to refer to the body’s ability to, when it eats glucose, to burn glucose.
    1:56:21 When it’s not eating glucose, it burns fat.
    1:56:25 So you’re shifting between the two metabolic fuels that we outlined earlier.
    1:56:32 When someone has been adhering to a ketogenic diet for some time, it’s almost as if their body is stuck in fat burning mode.
    1:56:41 And that if you and I, being in such adapted ketogenic state as we are, if we were to go to lunch and eat two bagels and a sugary drink,
    1:56:48 it would take us a very long time to clear that glucose from our blood much longer than otherwise.
    1:56:52 Like let’s say we go out with the production team, they’re eating a normal higher carb diet.
    1:56:59 All things equal, same body size, same activity, their glucose levels would come up and down in 90 minutes, perhaps.
    1:57:03 Yours in mind may take 180 minutes to come back down.
    1:57:09 So the person may say, well, gosh, Steven and Ben are no longer burning glucose very well.
    1:57:10 And that’s true.
    1:57:18 In that one moment, our bodies had almost forgotten what it was like to burn a bunch of glucose because we had adapted to fat burning.
    1:57:20 So what about the gut microbiome?
    1:57:21 Oh, yeah.
    1:57:28 Because I told someone who is a nutritionist that I was doing a keto diet at the moment and they said, oh, you’re poor gut.
    1:57:29 Ah, yes.
    1:57:35 Well, what a naive thing to say if I may gently reprimand your friend.
    1:57:38 There’s no evidence to support that there’s any harmful change in the microbiome.
    1:57:48 In fact, a paper was just published that looked at a man who went from a normal omnivorous human diet with abundant plant matter to a purely carnivorous diet,
    1:57:54 literally zero carb, and they documented precisely no change in his microbiome.
    1:57:55 None whatsoever.
    1:57:57 But is he eating plums?
    1:57:58 No.
    1:57:59 Well, he had been eating plants.
    1:58:12 So the case study was a person eating a normal diet of plants and meat, a normal omnivore diet, and then looked at the microbiome and then adapted to a purely carnivorous diet, purely meat.
    1:58:14 And the microbiome didn’t change at all.
    1:58:15 What’s the time period?
    1:58:16 Months, I think.
    1:58:25 The problem with the microbiome, the reason I don’t take microbiome research too seriously as a scientist is that it is a big black box.
    1:58:31 You came from the UK to London, to LA, to California.
    1:58:37 If we took a microbiome sample analysis of your time in the UK now, it would be different now.
    1:58:42 Even though you’re eating the same, but you’re drinking different water, you’re breathing different air.
    1:58:46 I was just on a plane from Utah to California.
    1:58:50 Give me a day or so, I would have some sort of shift in my microbiome.
    1:58:53 So the microbiome can change in response to all kinds of things.
    1:59:00 The idea that you somehow have decimated your microbiome because you aren’t eating fiber is absolutely false.
    1:59:02 That is completely false.
    1:59:08 Now, there might be a change in some of the population of your microbiome, more of one, less of another.
    1:59:11 But there’s no evidence to suggest that’s problematic.
    1:59:13 Your microbiome is intact.
    1:59:15 Those bacteria do not die.
    1:59:17 They’re just simply metabolizing other things.
    1:59:19 Maybe they’re relying more on short chain fatty acids.
    1:59:21 Maybe they’re relying more on amino acids.
    1:59:29 They’re not eating fiber, but there’s still stuff in the meat or the eggs that the microbiome will eat.
    1:59:38 But if eating lots of plants does give me a more diverse gut microbiome, then if I stop eating plants, I’m going to have a less diverse gut microbiome.
    1:59:46 Yeah, but even then, there’s a bit of an assumption built into the question because it’s, do we know that the microbiome will be less diverse?
    1:59:52 The case study I just mentioned found that in this one single man, it didn’t change his microbiome at all.
    1:59:56 It was the exact same populations in all the same proportions.
    1:59:59 Because isn’t on the plants feeding the bacteria?
    2:00:02 Yeah, so the fiber is.
    2:00:08 So fiber will, but again, that’s not the only thing bacteria can eat.
    2:00:10 Bacteria can eat fats.
    2:00:12 Bacteria can eat amino acids.
    2:00:14 They can eat glutamine, for example.
    2:00:16 They can even meat.
    2:00:21 We’ll have a little bit of glucose in it where the muscle has something called glycogen.
    2:00:25 And so there’s trace amounts of glucose and even the meat that you’re eating.
    2:00:35 So I do not look at the argument that you’re destroying your microbiome that has no scientific support.
    2:00:39 You may be changing your microbiome, but who’s to say that’s a bad change?
    2:00:40 Maybe it’s a better change.
    2:00:42 You certainly are feeling better.
    2:00:43 You’re thinking better.
    2:00:44 You’re thinking leaner.
    2:00:45 Your insulin sensitivity is improved.
    2:00:46 Cognition is improved.
    2:00:53 I would argue if there is a change in your microbiome, it’s probably one that’s for the best.
    2:00:55 And no one can prove that wrong.
    2:01:00 As much as I just stated that comment in a speculative fashion, it’s speculative because there’s no evidence.
    2:01:07 This is why I look at the microbiome and just say, yeah, it appears to matter, but in ways that we don’t know.
    2:01:22 But you agree with the argument that if I sat here now and I ate a wide range of plants for the next, let’s say, six months, when you analyzed my gut microbiome, it would be much more diverse.
    2:01:23 I’m not agreeing to that.
    2:01:24 Really?
    2:01:26 I don’t know if that’s true.
    2:01:37 And again, I would cite that one case report I just mentioned now, which is a man who did this, they reported that the microbiome was identical, that there was no significant change.
    2:01:38 That’s just one man, though.
    2:01:39 It was one man.
    2:01:44 It was a case report, which is not a randomized clinical study.
    2:01:58 But even still, with my speculation heavily handed here, I would say probably more plants would result in a more diverse microbiome.
    2:02:04 But I would say, but then the next step is a harder one, which is, is that good or bad?
    2:02:05 I don’t know.
    2:02:13 Maybe all you’re doing is promoting the growth of bacteria that make more gas because they’re fermenting the fiber and you just have more flatulence as a result of it.
    2:02:18 People, dietitians will say, well, a diverse microbiome is a good microbiome.
    2:02:19 We’ll prove it.
    2:02:21 How do we know that?
    2:02:24 How can you prove that to me as a basic scientist?
    2:02:42 I want to see the hard evidence because what I can prove is that we can take humans who are overweight and diabetic and hypertensive, eating a standard American or global diet, and put them under a ketogenic diet, which is going to be a much simpler diet, and yet every clinical marker gets better.
    2:02:48 And so if someone were to say, yeah, but sure, you’ve reversed your diabetes and your hypertension, but your poor microbiome.
    2:02:50 I would say, well, I don’t care about my microbiome.
    2:02:51 I care about the human.
    2:02:59 And so if there’s less diversity, but every single clinical marker has gotten better, perhaps more diversity is not what we want in our bacteria.
    2:03:03 And I’m speculating, but so is the person who states that.
    2:03:17 Yes, I’m not aware of research that links the two, but I could always have a look, but I was always under the assumption that a more diverse microbiome is a healthier person.
    2:03:19 Yeah, and I don’t know.
    2:03:23 But do you feel healthier now?
    2:03:24 Feel healthier.
    2:03:32 I certainly feel, and it’s only been a short amount of time, so I don’t know what my health might look like if I’d done this for like two years.
    2:03:40 Right, because then there could be a really sort of deeper change to my health composition for more than two years, and they’re great.
    2:03:44 Because some of the changes that occur in our health take time.
    2:03:53 Now, you show this a lot in your work with insulin resistance, that if you’re insulin resistance for 10 years, your brain, I think I read in your work is like…
    2:03:54 It ages.
    2:03:56 It ages by an additional two years?
    2:03:58 Yeah, yeah, it accelerates the aging.
    2:04:00 And I wonder the same thing with like my gut microbiome.
    2:04:16 If my gut microbiome is not diverse, so I have a very sort of narrow diet or, you know, I’m not eating my plants, could it take me a couple of years to really understand the net negative impact that has on my overall health?
    2:04:18 It’s entirely possible.
    2:04:19 Yeah, yeah.
    2:04:30 I would just ask that we be careful with the assumptions that if there is an increase in diversity with more plant matter, that’s an if.
    2:04:33 Is that change beneficial?
    2:04:40 Are the bacteria that we’re now promoting the growth of, are they better for us, or are they just bacteria that exist in order to handle more fiber?
    2:04:45 And again, the outcome being that it perhaps is just making more gas.
    2:04:49 The more plants you eat, the more gas you have to produce by fermenting more fiber.
    2:04:57 What if those bacteria are only existing to just eat the fiber and not actually improve the human host at all?
    2:05:07 So ketosis, possible to live in is, I think one of the important points on ketosis is when I do my blood keto test, I fluctuate wildly.
    2:05:10 After I’ve gone for a run, my ketone levels are super high.
    2:05:15 Sometimes later at night, I’m just on the verge of ketosis sometimes.
    2:05:21 And I think that’s interesting because we don’t have to live in this necessarily deep state of ketosis the whole time.
    2:05:24 We can fluctuate a little bit.
    2:05:32 My thought on it is that a person would benefit from some state of ketosis on a frequent basis.
    2:05:38 If for no other reason than to really give the brain a heavy dose of just straight energy.
    2:05:42 Not that everyone needs to be as strict as perhaps you and I are being at the moment.
    2:05:49 But I would say the more a person has a disorder or a disease that benefits from ketosis, the more than they ought to focus on it.
    2:05:57 Like if someone has type two diabetes, if they adopt a ketogenic diet, they will be off all of their diabetes medications in months, all of them.
    2:06:07 If someone has epilepsy or migraine headaches from 1913, I think was the first published report on this.
    2:06:13 If there’s someone who suffers from migraines, as long as they’re in ketosis, they may never have another migraine again.
    2:06:20 It is completely curative or preventative for the disorder, same with epilepsy, that many forms of epilepsy.
    2:06:24 So depending on the person, they would benefit from being in ketosis forever.
    2:06:31 For everyone else who’s just sort of a normal individual who wants to be lean and keep their brain healthy and happy, etc.
    2:06:37 I would say it’s generally prudent to just control your carbs, be mindful of the type of carbohydrate you’re eating.
    2:06:43 And as I said earlier, just try to focus on the carbs that don’t come from bags and boxes with barcodes.
    2:06:48 I’m actually quite liberal in my view when it comes to whole fruits and vegetables.
    2:06:54 I’d say eat them, enjoy them liberally, but then also make sure you’re getting some good protein and fat.
    2:07:00 Because there’s no such thing as an essential carbohydrate that sounds controversial, but humans do not need.
    2:07:05 We have no requirement for carbohydrate. We do have requirement for fat and protein.
    2:07:18 What about artificial sweeteners? One of the things that I am tempted by when a monoketosis diet is like the soda zeroes of the world or the diet sodas of the world.
    2:07:20 What impact does that have on my insulin levels, etc.?
    2:07:31 Yeah, great question. There is such a breadth of diversity when it comes to sweeteners, from artificial to natural to another rare sugar more and more.
    2:07:42 There’s all these random, I’m not random, but a very broad spectrum of molecules that we have developed or found that taste like sugar, but don’t have the effect of sugar.
    2:07:48 So on the good end are things like that have been shown to have no insulin effect.
    2:07:53 And so I appreciate everyone listening, letting me kind of stay with that as my framework.
    2:07:59 Because people are going to go on and criticize all kinds of other things about other sweeteners, and that’s just too broad.
    2:08:01 That’s a topic for a whole book.
    2:08:07 With regards to just insulin, on the good end where they have no effect, it would be one as common as aspartame.
    2:08:14 So like diet drinks, not the zero drinks, but the diet drinks will have aspartame as the sweetener.
    2:08:15 Is there a difference?
    2:08:18 There is a difference. And I’ll get to that other one in a moment.
    2:08:20 So I should be having diet instead of zero.
    2:08:31 Well, I personally go to diet rather than zero. But that’s because aspartame is the soul sweetener in the zero, in the diet, rather, and it has no effect on insulin.
    2:08:37 So to erythritol, sorry, erythritol is a little right around aspartame is generally a good one.
    2:08:44 But monk fruit extract, stevia, and especially allulose, those are inert when it comes to insulin.
    2:08:51 You know, allulose, stevia, monk fruit extract, aspartame, no effect, erythritol, no effect.
    2:08:58 But erythritol, that ending O-L is reflective of a class of sweetener called the sugar alcohol.
    2:09:04 And that does not mean it’s alcoholic. That just refers to the actual chemical structure that puts it in the alcohol family.
    2:09:11 Once you get into the sugar alcohols, you start to get a little problematic where erythritol is a good one.
    2:09:18 And xylitol is generally a good one. But then you get to things like maltitol and mannitol, and they do have an insulin effect.
    2:09:20 And what was, what kind of foods have these?
    2:09:26 Yeah, so often, like, you can get mannitol in, like, artificially sweetened chocolate sometimes.
    2:09:31 For reasons that I don’t know, I don’t know why the food formulator puts them in some things and not other things.
    2:09:39 The problem I chuckle because it becomes so apparent with some of those artificial sweeteners, like the sugar alcohols,
    2:09:43 is that as you eat them, you taste it sweet in your mouth.
    2:09:48 And it doesn’t have any caloric value in the body because it stays in the intestines.
    2:09:53 And this is something that is largely unique to the sugar alcohols.
    2:09:58 Whereas it stays in the intestines, it starts pulling in water from the body,
    2:10:03 which starts to create a fairly inconvenient degree of flatulence and diarrhea.
    2:10:10 And so a person will know if they’ve eaten too many of those types of sweeteners because their intestines will tell them so.
    2:10:18 So, but also on that spectrum, kind of in the middle, is the one that’s in the zero drinks, which is one called sucralose.
    2:10:27 And while sucralose is generally not a problem with insulin, it is a sweetener that has been shown to cross the blood-brain barrier.
    2:10:35 And so the reason I avoid the zero drinks and refer or go to the diet drinks is that aspartame does no such thing.
    2:10:40 Aspartame just gets divided into amino acids. We just digest it and absorb amino acids.
    2:10:47 Sucralose will go, can cross the blood-brain barrier, and I don’t know what it’s doing there, but I don’t want it there.
    2:10:52 And so I avoid the zero drinks because I don’t want that sweetener.
    2:11:03 But personally, when I’m adhering to this diet, diet soda is my actual indulgence, where I want something sweet and yet I don’t want the metabolic effect of it.
    2:11:07 One thing you mentioned earlier, which I’ve been thinking a lot about is salt.
    2:11:13 And I think a lot about salt because I went to the doctor many years ago and I think I was using this like Maggie seasoning that I put on my food.
    2:11:17 And the doctor said to me that my salt levels were too high.
    2:11:23 And then I’ve heard since then from other people that we’re actually probably not getting enough salt in our diet.
    2:11:27 Yeah. So I’m interested to hear that your physician would have said your salt is too high.
    2:11:30 That is very rare that that gets measured.
    2:11:31 It’s sodium, I think.
    2:11:35 Yeah, they could have measured sodium and that could have been higher. They absolutely could have. It’s just not common.
    2:11:45 So salt has earned a terrible reputation because of a series of studies that implicated salt consumption as a cause of high blood pressure.
    2:11:52 And really briefly, as a momentary physiology professor, that is a real effect.
    2:12:03 If you and I were to go eat salt, our body for the next several hours afterwards would retain its water in order to balance out the salt so that we didn’t get too salty.
    2:12:07 So we would retain water in order to keep our salt at a normal level.
    2:12:12 And so that could be reflected by an elevated blood pressure.
    2:12:25 However, multiple huge studies have found that if you go to a population of humans that have high blood pressure and you tell them you need to cut your salt in order to correct your blood pressure,
    2:12:29 they may at most move their blood pressure by one or two points.
    2:12:33 It has an absolutely negligible, irrelevant effect.
    2:12:37 It’s because salt is not a key contributor to blood pressure.
    2:12:42 It’s actually insulin resistance. Insulin resistance will force the body to hold on to salt.
    2:12:48 Insulin resistance will force the blood vessels to be very constricted, all of which play together to make for a very high blood pressure.
    2:12:57 So as much as we have been telling the world that we should be cutting back salt, no, we should have been telling them to cut back on what spikes your insulin refined starches and sugars.
    2:13:03 But with regards to salt, it’s interesting for me to note where did that whole view come from?
    2:13:11 Within the United States decades ago, there was a study that was published and they called it the dash diet.
    2:13:16 Dietary approaches to stop hypertension, D-A-S-H, the dash diet.
    2:13:23 And in the dash diet, one of the critical changes was to tell people to eat less salt.
    2:13:29 And when they found that when people adopt a dash diet, it’s amazing their blood pressure goes down.
    2:13:35 However, unfortunately, they also tell people to do lots of other things with the dash diet.
    2:13:42 Like when they tell someone to go on the dash diet, they also tell them to eat less sugar and less refined starches and sugars.
    2:13:51 Well, it’s possible, indeed I would say it’s absolutely the case, that what’s actually lowering their blood pressure isn’t that they cut their salt back.
    2:13:56 It’s that they were cutting their refined starches and sugars back and it’s that that had the main effect.
    2:14:00 And the cutting the salt was just some innocent bystander.
    2:14:10 But to put a fine point on it, in human studies, if you have humans cut back their salt considerably, they become insulin resistant.
    2:14:15 So take a healthy group of humans, say you need to eat less salt and they do so.
    2:14:24 If you measure them a week later while they’re adhering to this, they will be significantly more insulin resistant than before they ever cut back their salt.
    2:14:32 It’s one of the ironies of the whole scenario where a physician may be telling a patient with high blood pressure, you need to cut back your salt.
    2:14:38 And they end up eating less salt and yet their blood pressure gets worse.
    2:14:42 It’s because the main contributor to high blood pressure is insulin resistance.
    2:14:46 And by telling them to cut back on their salt, you made them more insulin resistant.
    2:14:53 And that whole mechanism is because one of insulin’s many, many effects is to want the body to hold on to salt and water.
    2:14:59 And so if you start cutting your salt, all of a sudden insulin says, well, there’s little salt coming in.
    2:15:02 I need to do what I can to retain whatever salt we do have.
    2:15:09 And so it starts retaining salt and water more in order to try to offset the lack of salt coming in.
    2:15:14 And while insulin’s going higher and higher, the body’s becoming more and more insulin resistant.
    2:15:19 So salt restriction can cause insulin resistance in humans.
    2:15:25 You talk about four pillars to eating in your book, Why We Get Sick.
    2:15:32 You outlined these four essential pillars to develop a strategy for maintaining low insulin levels and combating insulin resistance.
    2:15:34 What are the four pillars?
    2:15:39 Yes, so when it comes to controlling insulin resistance, the key is to manage macronutrients.
    2:15:44 And the best way to manage macronutrients is going to be a strategy that helps lower insulin.
    2:15:49 Lowering insulin is the key to both slow insulin resistance and fast insulin resistance.
    2:15:53 So the more the strategy lowers insulin, the more effective it’s going to be.
    2:15:56 And there are four pillars.
    2:15:58 So the first one, control carbohydrates.
    2:16:01 Second, prioritize protein.
    2:16:04 Third, don’t fear fat.
    2:16:10 And then fourth, after the first three have been taken care of, four frequently fast.
    2:16:18 So with the first one, very briefly, by controlled carbohydrates, I mean that it is time to focus more on whole fruits and vegetables.
    2:16:20 Eat them, don’t drink them.
    2:16:24 And then don’t get your carbohydrates from bags and boxes with barcodes.
    2:16:29 The more you’re opening up a package and getting your chips or your crackers or your cereal or your bread,
    2:16:32 the more you’re going to be spiking your glucose and your insulin.
    2:16:35 Keep that on the shelves at the grocery store.
    2:16:37 Focus on whole fruits and vegetables.
    2:16:40 That’s going to be the key for number one, control carbs.
    2:16:45 Now, while you’re eating fewer carbohydrates, you need to eat something.
    2:16:47 And so prioritize protein.
    2:16:54 I would say particularly animal source protein, which is the best source of all of the amino acids that humans need.
    2:16:57 And then with those proteins will come fat.
    2:16:59 Don’t fear that fat.
    2:17:00 That’s number three.
    2:17:03 Fat is very satiating when combined with protein.
    2:17:07 When fat and protein come together, we digest it better.
    2:17:13 Sometimes people will find that if they just have a scoop of whey protein, it can be very upsetting on their stomach.
    2:17:15 It’s because we’re not supposed to eat protein alone.
    2:17:17 In nature, that never happens.
    2:17:20 In nature, protein always comes with fat.
    2:17:21 That’s how we should eat it.
    2:17:22 We digest it better.
    2:17:30 And human studies have shown that when a human eats pure protein, there’s some degree of muscle growth, albeit microscopic, miniscule.
    2:17:37 But when we eat protein with fat, we have significantly greater muscle growth than we do with the protein alone.
    2:17:43 So that is the three pillars that encompass the macronutrients or the big parts of our diet.
    2:17:52 But once a person has done that, then they are well positioned to adopt a strategy, a structured strategy of fasting.
    2:17:56 And that can be, there are as many ways to fast as there are people who want to do it.
    2:17:58 There’s no right way or wrong way.
    2:18:03 My goal by invoking that fourth principle, and I do think it should come last.
    2:18:09 Once you’ve learned how to eat better food, your body has adapted to burning its own fat for fuel.
    2:18:16 But it can take intermittent fasting where it’s one meal of the day you’re fasting through.
    2:18:19 It can do where people do alternate day fasting.
    2:18:21 There are countless different ways to do it.
    2:18:22 Even if I’m in ketosis.
    2:18:25 Then you don’t need to do it as much because you’re already lowering your insulin.
    2:18:36 So if a person’s already in ketosis, in fact, if a person were in ketosis and frequently fasting, depending on how lean they are, it’s going to become extremely difficult to retain muscle.
    2:18:38 So those are the four pillars.
    2:18:42 It will be an extraordinarily effective way to address insulin resistance.
    2:18:51 But the problem, as I started, that I mentioned, is that while these concepts are simple, that does not mean they’re easy.
    2:19:00 Because humans show addictive tendencies to only one macronutrient, not fats, not proteins.
    2:19:05 All of the evidence of the neurobiology of addiction in humans points to carbohydrates.
    2:19:09 And so as much as I lay out this simple plan, it can be difficult.
    2:19:22 And this is why this self-discipline required is difficult enough that it’s why people find that they have to result in relying on drugs for these kinds of things.
    2:19:24 Physical activity.
    2:19:25 Exercise.
    2:19:29 Useful for keeping my insulin levels in check.
    2:19:30 Yeah.
    2:19:32 I’m really glad you brought up exercise.
    2:19:35 I’m an enormous advocate of exercise.
    2:19:39 The best exercise to improve insulin sensitivity is the one you’ll do.
    2:19:48 And so if someone listening to this is an 80-year-old grandma, if her form of exercise is walking around the street, around the block with her girlfriends,
    2:19:53 but then if someone else has the ability to go cross-country skiing or CrossFit, do it.
    2:19:55 So the best exercise is the one you’ll do.
    2:20:01 Now, having said that, the better exercise is the one that you’ll do that keeps muscle.
    2:20:10 Muscle building work is going to be minute-for-minute a more effective way of improving insulin sensitivity than any kind of aerobic activity.
    2:20:14 And that’s because muscle is the great consumer of glucose.
    2:20:23 In fact, not only does muscle eat the most glucose from the blood, but it’s also how it eats the glucose when it’s exercising.
    2:20:32 So earlier, we talked about how insulin kind of comes and knocks on the door of the muscle cell, and then the muscle cell will open the door and allow the glucose to come in,
    2:20:36 thereby lowering blood glucose, unless the muscle is exercising.
    2:20:49 When a muscle is exercising, and I’m kind of mimicking the contraction and relaxation of a muscle, when the muscle is exercising, it has its own way of opening those doors.
    2:21:00 So there’s an insulin-independent method where the muscle cell essentially tells insulin, “Insulin, I know normally I have to wait for you to come and open these doors,
    2:21:04 but I’m so hungry during this exercise that I’m not going to wait.”
    2:21:05 And so the doors just open.
    2:21:16 So the contracting muscle has its own way to rush to pull the glucose in, which means, of course, that a person is going to have an easier time controlling their blood glucose,
    2:21:24 which in turn would mean a better time controlling insulin, but the more muscle a person has, the easier it is.
    2:21:35 And this could be one of the reasons why if you look at longevity and look at the markers of muscle strength versus the markers of cardiovascular aerobic fitness,
    2:21:39 the aerobic fitness markers are terrible predictors of longevity.
    2:21:46 It’s muscle and strength that predicts longevity for multiple reasons, including just a very active living and moving.
    2:21:53 But also because if you have more muscle, you’re going to control your glucose better, which means you’re going to control your insulin better.
    2:21:59 Then you’re back to these variables that people use to predict or what are the most accurate indicators of longevity.
    2:22:01 It’s who has the best glucose control.
    2:22:04 More muscle helps that happen.
    2:22:16 There’s a big debate around whether we should be calorie restricting and low fat diet, whether we should be calorie restricting in a moderate fat diet or calorie restricting and a low carb diet.
    2:22:18 What’s your take on that?
    2:22:22 Yeah, I am unabashedly in favor of carbohydrate restriction.
    2:22:31 I would say for two reasons that one reason I think that carbohydrates should be the macronutrient that is most scrutinized is because it’s the one we eat the most of.
    2:22:35 70% of all calories consumed globally come from carbohydrates.
    2:22:41 That is the one that has the biggest insulin effect, and that’s a problem for all the reasons we’ve discussed.
    2:22:45 But two, carbohydrates are not essential.
    2:22:53 This is controversial. People don’t like to acknowledge it, but there is literally no biological need that humans have for carbohydrate.
    2:23:07 In the United States, a report decades ago from the Department of Agriculture looking at the needs of human nutrition, there’s a quote there, and I’m not going to get it exactly right, but I’ll get it pretty close.
    2:23:13 It’s stated in this document that the lower limit of carbohydrate consumption in humans is zero.
    2:23:17 In other words, there is no such thing as an essential carbohydrate.
    2:23:29 Now, I’m not saying, well, let’s not eat any of them. No. But I am saying, why is that the one we focus the most on as 70% of all calories globally are coming from that one?
    2:23:35 You’re telling me that most of what we eat comes from what we don’t need. Why not put the focus on the things we do need?
    2:23:42 There are such things as essential fatty acids. Let’s eat fat. There are such things as essential amino acids.
    2:23:51 So let’s eat protein and make sure we get what we need. And then on any remainder of the plate, we can get some other things that we want to nibble on like plants.
    2:23:54 Why don’t we just sack all this off and just take his MPEC then?
    2:24:06 Ah, yeah. Great question. So I have kept my finger on the pulse of the whole field of gut-derived hormones, which is what we talk about with these weight loss drugs, almost since their beginning.
    2:24:13 My dissertation work was in a lab, one of the first funded labs to look at these drugs, although in the context of diabetes.
    2:24:21 And then it’s blossomed into the context in the use of obesity. This is the class of drug, GLP1 receptor agonist.
    2:24:30 First of all, what is GLP1? GLP1 is a hormone that we all make from our guts. Our small intestine will make GLP1.
    2:24:38 We’re making it all the time to varying degrees. Some things we eat will result in a higher GLP1. Sometimes it’ll be a lower GLP1.
    2:24:54 Like, for example, a paper just published a few months ago found that if you have people eat the exact same meal of calories, but lower carb or higher carb, the lower carb version of the meal will increase GLP1 three times higher in the blood than the high carb version of the meal.
    2:24:56 Which means that they’ll feel.
    2:25:03 Yeah, so then what’s the point? Who cares about GLP1? One of GLP1’s main effects is to tell the brain that we’re full.
    2:25:05 Okay, so more GLP1 less hunger.
    2:25:15 More satiety. Yeah, more GLP1 less hunger, which is very impactful. In fact, I would be remiss if I didn’t mention a study that was published in humans a while ago.
    2:25:24 They took obese humans and lean humans and had them eat fat and found that, like, pure fat, and they found that the GLP1 response was the same.
    2:25:38 Whether you were lean or obese, you had the same amount of GLP1. That would suggest that whether you’re lean or obese, both of your brains and both of these populations will have the fat and have the same sense of “I’m full.”
    2:25:49 Because it was matched with GLP1. However, when they had these same groups eat pure carbohydrate, the lean group had a robust GLP1 response, big GLP1.
    2:26:02 In other words, they would eat the carbohydrate and say, “I’m full,” because GLP1 would tell them so. However, in the obese group, they ate that exact same amount of carbohydrate and they had an almost negligible GLP1 effect.
    2:26:03 They were still hungry.
    2:26:10 In other words, they would eat the same amount of carbohydrate as their lean counterpart and then just say, “Okay, what’s next? I’m still hungry.”
    2:26:19 And so it is prudent to focus on GLP1. GLP1 is a powerful hormone that does have an effect on human health.
    2:26:28 What I feel inclined to comment on is the negative side effects, because the only thing we hear about is social media influencers extolling the benefits.
    2:26:42 And hey, I’m on this weight loss drug and I’ve lost 50 pounds. Someone has to be the voice that says, “Yeah, but what about this?” And there are some significant “but what abouts” when it comes to these weight loss drugs.
    2:26:54 One of them is the loss of muscle mass or lean mass. You’ve mentioned a couple of papers from the New England Journal of Medicine, a paper a couple years ago from what was called the step five trials looking at these drugs.
    2:27:04 They found that for every six pounds of fat a person was losing on these drugs, they were losing four pounds of fat-free mass or lean mass.
    2:27:13 So 40% of the weight they were losing on these drugs is coming from lean mass, like including muscle and bone.
    2:27:25 So there are now case reports of young healthy women who were overweight who go on the drug for some period of time and after they get diagnosed with osteoporosis where they have eroded their bone health.
    2:27:29 They’re losing lean mass. So again, they’ve eroded their bone health.
    2:27:39 Yeah, so 40% of the weight that people are losing on these drugs appears at these high doses is coming from lean mass, so fat-free mass including muscle and bone.
    2:27:51 The reason I find that so troubling is that in the UK at two years on the drug, 69% of people get off the drug. They don’t want to be on it anymore.
    2:27:57 And now imagine this individual, imagine if you will a 60-year-old woman who’s been on the drug.
    2:28:04 I take that age and that sex on purpose because it’s so hard for her to grow new muscle and bone.
    2:28:09 Let’s say she’s been on this drug for a year and she’s lost 20 kilos.
    2:28:16 Well, 40% of that will have come from her lean mass, and 60% of it came from her fat.
    2:28:23 Then when she gets off the drug, now all of a sudden her lean mass, her muscle and bone, that’s never coming back.
    2:28:32 The muscle and bone that she has lost is gone forever probably at that age because after the age of 60, good luck developing new muscle and bone.
    2:28:36 But what can come back rapidly is the fat mass.
    2:28:42 And so at two years, she decides to get off the drug, which again about 70% of people do.
    2:28:47 They’re going to gain that fat back, but they’re not going to gain their muscle and bone back.
    2:28:53 That is a significant loss that may be, depending on their age, gone forever.
    2:29:02 I was scrolling on Twitter the other day and I saw a video going viral, which is now being reported in a bunch of news publications.
    2:29:07 It was yesterday that I saw this video going viral and I’m going to play this video to you.
    2:29:13 It’s from a singer called Avery and she talks about her experience with a Zempec.
    2:29:23 I just left the doctor’s office. I went to get a checkup because I’ve been off of Ozempec for two months now and I just wanted to see if my body was in better condition.
    2:29:30 If there were any permanent damages, kind of in shock right now because I wasn’t expecting this.
    2:29:42 But I guess Ozempec can cause bone density loss and I didn’t think that that would happen to me because I was only on it for a year.
    2:29:52 But I have significant bone loss. I have osteoporosis and osteopenias, so there’s like several of them that I have.
    2:30:03 I wasn’t expecting that, but that’s what happens if you use Ozempec for weight loss and you lose too much weight.
    2:30:20 Yeah, I wonder, she’s so lean. I wouldn’t be surprised if she had it even worse than normal because we see it has become, I don’t mean to suggest this is the case for her, but you do see people using these weight loss drugs who are already very lean.
    2:30:24 I mean, I’ve got a picture of her here and she does look incredibly lean already.
    2:30:31 But see, this is what people are doing. They’re basically using it to facilitate a needing disorder in the people who are lean.
    2:30:40 This has become so common that there are complaints saying that lean healthy people are getting the prescription and people who are obese and diabetic aren’t because of shortages.
    2:30:50 I’ve seen this. I know someone personally who is already a perfectly lean healthy woman and then she now looks sickly.
    2:31:08 And what caused it? Well, she wasn’t lean enough. And when you take enough of that drug that you just have no more hunger because of how it’s acting at your brain, you do just stop eating and the malnutrition at least in part is going to cause a loss of lean mass.
    2:31:24 But that also, it is even further exacerbated by the mental health problems where there was a paper recently published with the use of these drugs finding that people, when they begin the drug, their risk of suicidal thoughts doubles.
    2:31:43 It goes up by over 100% and their risk of major depression triples. And this, so as much as we talk about these drugs and we say the drug helps you control your cravings, what it’s doing is perhaps reducing your craving for everything.
    2:31:53 That while you’re eating less food, which is resulting in the weight loss, you also are not interested as much in exercise as you used to be, which is going to make it even easier for you to lose your muscle and bone.
    2:32:10 You’re also less interested in hobbies like going to play pickleball with your friends or going out and drinking with the boys. So there is this kind of, what’s reflected across all of their interests is that their cravings for everything starts to decline.
    2:32:26 On the case of the girl mentioned that Avery, I’ve just seen, she’s uploaded a post that says, “Thanks, my record label told me I was fat. They dropped me. I got addicted to a zempec and now as a result, I have osteoporosis and my bones are as fragile as wafer cookies.”
    2:32:29 Yeah, it’s heartbreaking. So now that.
    2:32:36 Obviously, you know, these are claims that she’s alleging. Now we don’t have a full picture of her health and there might be something more.
    2:32:49 Yeah, but we do know based on one report that 40% of weight loss is coming from fat-free mass. And so it is in people’s best interest to be mindful of that tendency and that if they’re going to explore the use of the drug to do so responsibly.
    2:33:02 And I want to mention that kind of caveat or angle to everything because I don’t want someone listening to me thinking, “All right, Ben says I should never touch this and it is uniformly evil and bad.” I’m not saying that.
    2:33:11 I find that I have to speak a little more boldly about the negative consequences because nobody talks about them. What would she have done if she knew about them, for example?
    2:33:23 No one knows about these kinds of negatives because people want to sweep them under the rug. Now, I believe there is a use case for these drugs, although different from how it’s being used currently.
    2:33:39 In my mind, the best use of these drugs is to help someone learn how to control their carbohydrate addiction because it will help you control your addiction. Sweet cravings goes down significantly within six months of the person taking the drug.
    2:33:50 So I think in addition to getting proper education, and if I may be so bold, I would say it’s those pillars I mentioned earlier, control carbohydrates, prioritize protein, and don’t fear fat.
    2:33:55 All the more reason prioritize protein and fat to help preserve your muscle and bone.
    2:34:01 Muscle and bone are not made of carbohydrate. They’re made of protein and fat. Eat protein and fat.
    2:34:13 Lift weights to keep any of that lean mass you can, keep the integrity of your bones intact, but take advantage of the drug helping reduce your cravings for sweet things especially.
    2:34:25 I would say find the lowest effective dose you can where you are able with a little bit of self-discipline, where you’re not assigning all of the self-discipline to the syringe that you’re going to inject into your tummy.
    2:34:32 There is value in learning to deny yourself something you know you shouldn’t be doing. There’s life lessons to learn there.
    2:34:43 So enough of the drug that makes it a little easier for you to overcome your carbohydrate addiction. At the same time, you’re learning how to eat well.
    2:34:56 You’re learning how to eat properly by managing your macronutrients and lifting weights, and then over time, ideally, I would say, you find that you are able to reduce the dose of the drug and then eventually get off of it entirely.
    2:35:05 It’s worth saying that I did also search to see if there was a link between a Zempec and bone density, and there was no clear link in the studies that have been done.
    2:35:15 I don’t know whether there’s been a lot of studies done, but it says in the studies and reviews, some of the glutides generally shows no harmful effect on bone mineral density, although rapid weight loss itself can sometimes affect bone health.
    2:35:24 Yeah, so I actually think it’s an artifact. That’s a term that we would use as a scientist to say that it’s an effect that’s happening without being a main effect.
    2:35:32 So I don’t believe the GLP-1 drug is attacking the bone. I think it’s because the person has just stopped eating and stopped moving.
    2:35:40 Remember what I said earlier, people find that they’re just less interested in doing stuff like going to the gym, for example.
    2:35:50 And so that is probably combining where a little bit of malnutrition combined with a little less physical activity means you’re accelerating some lean mass loss.
    2:35:59 One of the things that this podcast has taught me is that liposuction is dangerous. Do you agree with that statement?
    2:36:10 I do, from a metabolic perspective. I absolutely do. Liposuction is not dangerous to fit into the clothes you want to wear, but it’s deeply problematic for metabolic health.
    2:36:18 And that’s because, as a reminder, it’s not the mass of fat we have that matters most when it comes to metabolic health. It’s the size of our fat cells.
    2:36:24 So let’s imagine an individual who has more fat than they want in some particular part of the body.
    2:36:34 The best way to help reduce that fat is to shrink your fat cells. So that’s very important for people to realize when you lose weight, you’re not killing fat cells.
    2:36:42 You’re not getting rid of them. You’re shrinking them. And small fat cells are very healthy fat cells. They are literally anti-inflammatory.
    2:36:51 They’re releasing hormones that fight inflammation in the body, and they’re very insulin sensitive, which helps the body by extension be very insulin sensitive.
    2:37:01 So very healthy. Small fat cells are healthy fat cells. The problem with liposuction is that you are going in and rather than shrinking the fat cells, you are sucking them out.
    2:37:15 Now, let’s say like a study that was done in the U.S. in women, they found that when women had liposuction from their buttocks and hips area, which is where most women gain their weight, which is because of sex hormones,
    2:37:23 telling her body to store that weight there, they may look at that fat on their buttocks and hips and say, “There’s more than I want. I’m going to suck it out.”
    2:37:37 So they do, but they don’t change their habits. So they’re still eating the same way they were before. Essentially, now they have fewer fat cells, but the body wants to store that same amount of fat based on how they’re eating.
    2:37:45 In other words, there’s enough insulin telling the body to store a certain amount of fat, and there’s enough calories to fuel that fat storage.
    2:37:53 But the fat would be saying, “Hey, we don’t have all these fat cells in the buttocks and hips like we used to. Let’s go somewhere else.”
    2:38:04 And so it’s no surprise that over the ensuing years after she’s had liposuction, not only does she not experience any improvement in any health marker, nothing gets better with regards to her health.
    2:38:14 And that is, again, reflective of the fact that it’s the size of the fat cell that matters. Maybe she has lost 10 kilos of fat. That might be a little much for liposuction, 6 kilos.
    2:38:21 And you would say, “Well, you have 6 kilos of less fat, clearly you’re healthier, and yet they’re not at all. Nothing has gotten better.”
    2:38:32 And then if you follow them over the years, they cannot gain that fat back on their buttocks and hips because it was literally sucked out, and adults have a hard time making new fat cells.
    2:38:39 So it’s no surprise that they start storing more fat in an area that wasn’t sucked out, namely their belly.
    2:38:46 And so a woman who’s gone through liposuction, yes, she will have lost fat by liposuction at her buttocks and hips.
    2:38:56 But if she doesn’t change her lifestyle habits, the body will take those 6 kilos and say, “Well, I need to store those now somewhere else because you’re eating in a way that makes me want to store that much fat.”
    2:39:02 And so her remaining fat cells that are intact get bigger and store a bigger burden.
    2:39:13 And so over time, it’s no surprise that health outcomes can start to get worse. By having fewer fat cells, she’s increasing the burden that the remaining fat cells have to carry.
    2:39:25 Not only does that result in a change in where she’s storing fat, namely storing more on her abdomen, but all the fat cells will get bigger and thus metabolic health can get worse.
    2:39:32 We have a closing tradition on this podcast where the last guest leaves the last question for the next guest, not knowing who they’re leaving it for.
    2:39:40 And the question that’s been left for you, Ben, is who in your life gave you a chance or believed in you when no one else did?
    2:39:45 What a fun question. Thank you.
    2:39:56 Probably my wife, frankly, I just adore her. I think about, so when we were newlyweds, we got married quite young, if you’ll allow me to be a little personal for a moment.
    2:40:09 We both really wanted a family. We knew that we wanted to be mom and dad, and she really wanted to be an at-home mom, just a full-time mom, which I loved.
    2:40:18 I benefited. My mother, who died when I was quite young, she was a full-time mom, and most of my memories come from her being home.
    2:40:30 When I would come home from lunch, or I had a tummy ache, and she would come pick me up, and I think God for my mother, of course, but also for the time I had with her because I had so little.
    2:40:46 And we both really wanted Cheryl to be able to be full-time mom. Mom is just that special. That meant, as a young, newly married husband, I was anticipating a future where I would be the sole provider for the family.
    2:41:05 And it was very daunting, very scary for me as a 23-year-old. That’s how old I was when we got married. And I worried how am I going to provide for my family, and I would look at the trust that my beautiful wife had in me, and I felt inadequate.
    2:41:24 And I have moments where I remember young Ben in his early 20s as a newlywed and how scared I was and how my wife’s ongoing devotion put us in a position where I both make a wonderful amount of money to provide for the family and help secure our future.
    2:41:38 And then at the same time, still have a schedule that lets me be really home to go home early and help one of our daughters with her homeschooling, which I do, to always not go into work until I’ve made breakfast for the kids, and we’ve had some family time.
    2:41:54 So much of all of it is just the support of my wife, because at any moment, if she would have said, “No, I’m done. You’ve got to go get a job right now,” I would have. I love her and respect her enough and even rely on her insight that I would have done it.
    2:42:10 But she just really believed that, “Okay, Ben, you’re not dumb. I didn’t marry you for your looks. I think you’ve got something. I’m going to trust you.” And that trust was, it was both humbling and scary, but also very empowering, and it’s given us a beautiful life.
    2:42:27 Ben, thank you. That’s been truly our opening, and you’ve answered so many of the questions that I’ve had for so, so long, especially as it relates to ketosis and the broader link between insulin, infertility, pregnancy, PCOS, all of these kinds of things, which are topics of conversation amongst my friends and people that I love.
    2:42:28 Ben, thank you.
    2:42:29 My pleasure. Thank you.
    2:42:53 Isn’t this cool? Every single conversation I have here on The Diary of a CEO, at the very end of it, you’ll know, I asked the guest to leave a question in The Diary of a CEO, and what we’ve done is we’ve turned every single question written in The Diary of a CEO into these conversation cards that you can play at home.
    2:43:04 So you’ve got every guest we’ve ever had, their question, and on the back of it, if you scan that QR code, you get to watch the person who answered that question.
    2:43:10 We’re finally revealing all of the questions and the people that answered the question.
    2:43:26 The brand new version 2 updated conversation cards are out right now at theconversationcards.com. They’ve sold out twice instantaneously, so if you are interested in getting hold of some limited edition conversation cards, I really, really recommend acting quickly.
    2:43:50 [Music]
    Khi chúng ta nhìn vào hút thuốc so với sử dụng vape, thì sử dụng vape có thể gây hại hơn về mặt tổn thương đường hô hấp và sự kháng insulin mà nó gây ra. Nhưng điều này càng trở nên tồi tệ hơn vì chúng ta biết rằng kháng insulin là nguyên nhân chính của hầu hết các bệnh mãn tính đang giết chết chúng ta trong khi có một số thói quen lối sống khác cũng góp phần vào điều này. Thật kinh khủng. Vậy hãy cho tôi biết mọi thứ.
    Tiến sĩ Benjamin Bickman là một nhà khoa học hàng đầu về chuyển hóa. Nghiên cứu của ông tập trung vào dịch bệnh tiềm ẩn của kháng insulin và những hậu quả tàn khốc của nó. Và bằng cách lấy lại kiểm soát mức insulin của bạn, ông nói bạn có thể lấy lại kiểm soát cuộc sống của mình. Insulin là một hormone ảnh hưởng đến từng tế bào trong cơ thể. Nhưng nếu các tế bào đó trở nên kháng insulin, bạn bắt đầu lây lan bệnh tật.
    Ví dụ, họ gọi bệnh Alzheimer là kháng insulin của não. Và ngay cả những dạng vô sinh phổ biến nhất, rối loạn cương dương và PCOS, kháng insulin là một yếu tố đóng góp lớn. Hiện tại, 88% người lớn ở Mỹ có một mức độ kháng insulin nào đó. Và người ta nghe điều này và nghĩ rằng Mỹ chỉ là một đất nước béo phì và mắc bệnh chuyển hóa. Nhưng thực ra, chúng ta không phải là quốc gia tồi tệ nhất về vấn đề này. Một phần là do cách mà các sắc tộc khác nhau tích trữ mỡ. Tôi sẽ trở lại điều đó. Nhưng có hai con đường dẫn đến kháng insulin. Có con đường nhanh. Và tôi có thể khiến bạn gặp kháng insulin chỉ trong sáu giờ với bất kỳ điều gì trong số này. Nhưng nếu tôi loại bỏ chúng, sự kháng insulin của bạn sẽ biến mất nhanh chóng như vậy.
    Giờ thì con đường chậm, đó là một vấn đề. Có những thói quen lối sống nhất định và vấn đề với chế độ ăn uống của chúng ta đang góp phần rất lớn vào sự kháng insulin chậm. Rất may, điều này có thể được giải quyết thông qua bốn trụ cột, rất đơn giản. Chúng ta sẽ đi vào điều đó. Nhưng tại sao chúng ta không bỏ qua tất cả và chỉ cần xem tác động của nó? Bởi vì mọi người có thể không biết về các tác dụng phụ tiêu cực. Ví dụ, 40% trọng lượng mà mọi người giảm khi sử dụng những loại thuốc này đến từ… Trời ơi, tôi đã bị ép đặt cược với đội của mình. Chúng tôi sắp đạt 10 triệu người đăng ký trên YouTube, đây là cột mốc lớn nhất của chúng tôi, nhờ tất cả các bạn. Và chúng tôi muốn tổ chức một bữa tiệc lớn cho những người đã làm việc cho chương trình này trong nhiều năm lặng lẽ.
    Vì vậy, họ nói với tôi, Steve, cho mỗi người đăng ký mới mà chúng tôi có trong 30 ngày tới, có thể 1 đô la được dành cho quỹ kỷ niệm của toàn đội không? Tôi đã đồng ý với cược. Vì vậy, nếu bạn muốn cảm ơn đội ngũ đứng sau màn hình của Diary of a CEO, tất cả những gì bạn cần làm là nhấn nút đăng ký. Thực ra, đây là lần đầu tiên tôi sẽ nói với bạn không nên đăng ký, vì điều đó có thể khiến tôi tốn rất nhiều tiền. (cười) Benjamin, sứ mệnh của bạn là gì?
    Sứ mệnh của tôi là giúp mọi người nhận thức rằng nhiều bệnh mãn tính, chúng ta nhìn chúng như là những rối loạn độc lập riêng biệt với nguồn gốc hoàn toàn khác nhau, nhưng thực tế nhiều trong số đó chia sẻ một lõi chung. Giống như những nhánh của chúng đang phát triển từ cùng một cái cây. Và y tế lâm sàng truyền thống sẽ nhìn vào những nhánh này và đưa cho ai đó một đơn thuốc, mà chỉ đơn giản là sẽ cắt tỉa nhánh đó một chút, nhưng không bao giờ thực sự giải quyết được vấn đề. Nó có thể chỉ phát triển trở lại ngay lập tức.
    Vì vậy, chúng ta có thể nhìn vào hầu hết những bệnh mãn tính đang giết chết chúng ta trên toàn cầu và rồi nói, được rồi, thực sự có một số thay đổi lối sống đơn giản mà có thể được thực hiện sẽ giúp giảm nguy cơ không chỉ riêng một hay hai loại bệnh, mà tất cả những kẻ giết người hàng đầu từ những thứ như bệnh Alzheimer, bệnh tim, tiểu đường loại 2, đến suy gan, bệnh gan nhiễm mỡ, tất cả chúng đều chia sẻ một lõi chuyển hóa chung. Đó là sứ mệnh của tôi.
    Và lõi chuyển hóa chung đó là gì? Đúng vậy, đó là một vấn đề ít người biết đến gọi là kháng insulin. Thực tế, khi tôi lần đầu tiên bắt đầu chủ đề này, tôi đã tình cờ tìm thấy một tài liệu ghi lại cách mà khi mô mỡ tăng trưởng, nó làm tăng nguy cơ tiểu đường loại 2. Đó là một khái niệm trong những năm 2000 đã thực sự thu hút rất nhiều sự chú ý. Diabesity, loại dịch bệnh kép mà ở bất cứ đâu chúng ta thấy béo phì, chúng ta thấy nhiều tiểu đường loại 2. Trong tài liệu này đã phác thảo một điều gì đó mà vào thời điểm đó là một cuộc khai sáng với tôi. Thật thú vị khi mà khi mô mỡ tăng trưởng, nó bắt đầu giải phóng các protein pro-inflammatory. Sự viêm này gây ra một vấn đề gọi là kháng insulin.
    Và sau đó điều đó khiến tôi bước vào lĩnh vực hiểu rằng các mô khác của cơ thể, khi chúng trở nên kháng insulin, bạn bắt đầu phát tán bệnh mãn tính. Và về cơ bản đi đến kết luận rằng một cái gì đó như tăng huyết áp, huyết áp cao, là vấn đề tim mạch phổ biến nhất và là nguyên nhân chính dẫn đến bệnh tim. Vâng, kháng insulin là nguyên nhân chính của tăng huyết áp. Họ gọi bệnh Alzheimer là tiểu đường loại 3 hoặc chính xác hơn, là kháng insulin của não. Ngay cả những dạng vô sinh phổ biến nhất ở nam giới cũng là rối loạn cương dương. Vâng, đó là vì kháng insulin của các mạch máu. Ở phụ nữ, dạng vô sinh phổ biến nhất là hội chứng buồng trứng đa nang hay PCOS. Điều đó là do kháng insulin ảnh hưởng đến buồng trứng của họ và khả năng sản xuất hormone giới tính thích hợp.
    Tôi đoán câu hỏi thực sự quan trọng ở đây là kháng insulin là gì? Và bạn có thể giải thích điều này cho tôi như thể tôi là một đứa trẻ 10 tuổi không? Ồ, vâng, chắc chắn rồi. Kháng insulin là một loại rối loạn mà có hai phần. Nó giống như một đồng xu với hai mặt mà chúng ta nghĩ đến, chúng ta nghĩ đến một mặt chỉ vì chúng ta nghe thấy cụm từ kháng insulin. Nhưng có một phần khác mà tôi cần nhấn mạnh rất quan trọng. Vì vậy, insulin, trước hết, là một hormone mà chúng ta sản xuất từ tuyến tụy, một loại tuyến dài nằm dưới dạ dày. Và tuyến tụy là một cơ quan rất bận rộn. Nó sản xuất rất nhiều hormone khác nhau. Nó tạo ra hormone được đưa vào máu.
    Nó cũng sản xuất ra enzyme đi vào ruột để giúp tiêu hóa thức ăn. Nhưng trong số các hormone được giải phóng vào máu, có insulin. Bây giờ, trong cơ thể người mắc bệnh tiểu đường tuýp 1, hệ miễn dịch của họ đã phá hủy các tế bào beta nên họ không sản xuất insulin nữa. Đó là lý do tại sao đối với người mắc bệnh tiểu đường tuýp 1, insulin là liệu pháp cứu sống. Bạn đang cung cấp cho họ những gì mà cơ thể họ không còn sản xuất được nữa. Nhưng đối với những người khác, chúng ta có các tế bào beta và chúng sẽ tiết insulin khi cần. Thông thường, kích thích chính, lý do chính khiến tế bào beta tiết insulin là do mức đường huyết tăng lên. Tôi ăn đường. Bạn ăn đường, hoặc không phải chỉ những thứ hiển nhiên như đường, mà cũng có thể là bánh mì hoặc bánh quy. Gạo trắng. Ôi, đúng rồi, thực ra bất cứ thứ gì thuộc nhóm carbohydrate. Nếu trái đất trồng được, đó là carbohydrate. Nếu nó là thực vật, đó là carbohydrate. Có lẽ đó là cách miêu tả tốt hơn. Và vì vậy nó sẽ có tinh bột và đường, tất cả đều thuộc nhóm carbohydrate này. Tùy thuộc vào lượng tinh bột hoặc đường mà nó có, điều đó sẽ dẫn đến phản ứng đường huyết và đường máu lớn hơn hoặc nhỏ hơn. Nhưng nếu đường huyết quá cao trong thời gian quá lâu, điều đó sẽ rất có hại cho cơ thể. Vì vậy, insulin xuất hiện và giúp giảm đường huyết. Và sau khi hoàn thành nhiệm vụ của mình, insulin trở lại mức thấp. Insulin ra ngoài như một chiếc taxi, vận chuyển tất cả glucose trong máu tôi đến nhiều nơi trong cơ thể để lưu trữ. Thật hoàn hảo. Vâng, về cơ bản, đó là chính xác, bạn có thể ngồi, nhìn, nó giống như một chiếc xe bus. Nó là một chiếc taxi nói rằng, “Ê, glucose, vào đây đi. Tôi sẽ thả bạn ở cơ bắp.” Vì vậy, chủ yếu chỉ là một cách thú vị để nói về insulin trước khi tôi hoàn thành câu trả lời về kháng insulin, insulin sẽ mở cửa cho đường huyết vào và điều khiển taxi vào, chủ yếu là ở cơ bắp và mỡ. Các mô cơ và mô mỡ cần insulin để vào và đưa đường vào qua taxi. Tuy nhiên, các mô khác và não cũng một chút, các mô khác vẫn sẽ phản ứng với insulin, nhưng chúng không cần insulin để chỉ định phải làm gì với đường. Chúng chỉ đơn giản hấp thụ vào. Nhưng ngay cả với những mô như gan, ví dụ, nếu gan nhìn thấy đường đang đi qua trong taxi, nó chỉ mở cửa và để cho đường vào. Nó không cần insulin đến và bảo nó cho phép đường vào. Tuy nhiên, ngay cả ở gan và mọi tế bào khác đều có mức độ tương tự về điều này, gan không biết phải làm gì với nó. Vì vậy, đây là điều tôi đã đề cập trước đó, rằng hiệu ứng toàn thân của insulin là để chỉ cho cơ thể biết phải làm gì với năng lượng dưới tất cả hình thức của nó như những phân tử giàu calo này. Phải làm gì với lactate, phải làm gì với ketone, phải làm gì với chất béo hay glucose, phải làm gì với amino acid. Vì vậy, insulin sẽ chỉ cho cơ thể biết phải làm gì với tất cả những thứ đó. Nhưng một lần nữa, hiệu ứng nổi bật nhất của nó là kiểm soát đường huyết. Và điều đó không sai, vì tác nhân kích hoạt mạnh mẽ nhất của nó là đường huyết. Vì vậy, với tất cả những điều đó trong đầu, kháng insulin là hai vấn đề kết hợp thành một. Vấn đề một là vấn đề dễ thấy nhất, đó là insulin không hoạt động hiệu quả như trước. Quay lại với phép ẩn dụ của taxi thả đường, nếu mô cơ đã trở nên kháng insulin, insulin đang đến và cố gắng kéo chiếc taxi chứa đầy đường vào cơ bắp, nhưng cơ bắp không nghe. Vậy nói lại, insulin đang đến với glucose bên trong nó. Thực ra không hoàn toàn như vậy, nhưng chỉ để theo sát phép ẩn dụ của bạn. Nhưng có thể sử dụng một phép ẩn dụ khác, insulin đến và gõ cửa. Nó giống như một người giữ cửa ở cửa. Nó đến và gõ cửa của cơ bắp, nói, “Này cơ bắp, tôi có một ít đường muốn vào.” Và bình thường cơ bắp sẽ nói, “Ôi, đúng rồi, tất nhiên, mở cửa ra và để đường vào.” Khi cơ bắp kháng insulin, người giữ cửa đang gõ cửa. Có thể có một vài người giữ cửa, thậm chí hai hoặc ba người giữ cửa đang gõ cửa của tế bào cơ, nhưng tế bào cơ không nghe, nó đã trở nên điếc. Đó là sự kháng insulin mà chúng ta gọi là kháng insulin, nơi một số tác động của insulin, như giúp giảm đường huyết, không còn hoạt động tốt nữa. Và cơ bắp chỉ là một ví dụ rõ ràng vì có rất nhiều tế bào này. Nó là mô lớn nhất ở một cá nhân trung bình. Một người rất béo có thể giờ đây có nhiều mô mỡ hơn, nhưng ngay cả những người thừa cân, hầu hết chúng ta là cơ bắp. Vì vậy, đó là mô tốt để xem xét. Vì vậy, một phần của kháng insulin là trong tất cả những gì insulin cố gắng làm, bao gồm cả việc giảm đường huyết, nó không thực hiện được tốt như trước. Một số tế bào hoặc mô trong cơ thể đã trở nên điếc trước những yêu cầu của insulin. Tuy nhiên, tại cùng một thời điểm đó xảy ra, mức insulin lại cao hơn. Và điều này rất quan trọng, tôi sẽ đề cập đến một ví dụ ngay lập tức mà làm nổi bật sự khác biệt giữa hai điều này. Nhưng chúng ta phải xem xét, bất cứ khi nào chúng ta nói về kháng insulin, chúng ta nghĩ về hai điều xảy ra song song. Một, insulin không hoạt động tốt như trước ở nhiều nơi trong cơ thể. Đồng thời, mức insulin lại cao hơn. Và điều này dẫn chúng ta trở lại với tế bào cơ nơi tôi đã đề cập rằng người giữ cửa đang gõ cửa. Và một lần, tế bào cơ sẽ nghe thấy một cú gõ lịch sự từ một người giữ cửa hoặc một phân tử insulin, nếu bạn muốn. Và nó sẽ mở cửa và để cho glucose hoặc đường huyết vào. Nhưng bây giờ, tế bào cơ, người giữ cửa, insulin đang gõ cửa, nhưng cơ bắp không nghe, nó kháng. Và vì vậy cơ thể đã thích ứng và học, OK, nếu một người giữ cửa không đủ, hãy gửi một đám đông giận dữ của những người giữ cửa. Và sau đó cơ bắp sẽ bắt đầu mở cửa, và thực sự nó có thể làm được.
    Vì vậy, hai vấn đề này đi đôi với nhau.
    Một mặt, insulin không hoạt động tốt như trước đây.
    Đó là lý do tại sao nó được gọi là kháng insulin.
    Nhưng còn một phần khác cũng hiện diện không kém, đó là mức insulin trong máu cao hơn.
    Trước đây, ở đầu cuộc trò chuyện, tôi đã đề cập rằng ngay cả vô sinh cũng có nguồn gốc, có mức độ phát triển nào đó do kháng insulin.
    Và đó là một ví dụ hoàn hảo cho cả hai phần của kháng insulin, trong đó, trong một số trường hợp, insulin không hoạt động tốt.
    Luôn luôn trong tình trạng kháng insulin, mức insulin trong máu cao hơn.
    Vì vậy, ví dụ, rối loạn cương dương là dạng vô sinh nam phổ biến nhất.
    Thực tế, sự liên quan của nó đến kháng insulin mạnh đến nỗi chỉ vài năm trước, tôi đã rất ấn tượng với tiêu đề của một bài báo vừa được công bố,
    nói điều gì đó giống như: “Liệu rối loạn cương dương có phải là biểu hiện sớm nhất của kháng insulin ở những người đàn ông trẻ khỏe mạnh khác?”
    Vậy, mối liên hệ là gì?
    Đó là vì trong hoạt động cương dương bình thường, để người đàn ông có thể có chức năng cương dương bình thường, anh ta phải trải qua một sự gia tăng khá mạnh trong kích thước của các mạch máu trong cơ thể.
    Các mạch máu mở rộng, điều này làm tăng lưu lượng máu, và sau đó anh ta có chức năng bình thường.
    Một phần của tín hiệu cho các mạch máu biết rằng đã đến lúc nở ra thực sự là insulin.
    Và vì vậy, đây là điều tôi đã nói trước đó, rằng insulin thực hiện rất nhiều chức năng trong cơ thể, và chúng ta chỉ nghĩ đến nó như liên quan đến glucose, điều đó không công bằng.
    Insulin thực hiện rất nhiều công việc, một lần nữa, bao gồm cả việc ra lệnh cho các mạch máu nở ra.
    Bây giờ, thật không may, trong trường hợp của người đàn ông không may này, các mạch máu của anh ta trở nên kháng insulin.
    Vì vậy, bây giờ insulin đến và gõ cửa các mạch máu, nói, “Này, đã đến lúc mở rộng và tăng lưu lượng máu.”
    Nhưng các mạch máu không phản ứng, họ không nghe, vì vậy họ vẫn co lại, lưu lượng máu vẫn không đủ, và vì vậy anh ta bị rối loạn cương dương.
    Tôi không muốn bị kháng insulin.
    Không, không ai muốn, không ai muốn.
    Vì vậy, hãy cho tôi biết nó xảy ra như thế nào.
    Vâng, đúng vậy.
    Vì vậy, nguồn gốc quan trọng đến mức nào vì nó giúp chúng ta hiểu tại sao chúng ta đã rơi vào tình huống mà chúng ta đang gặp phải, nơi đây là vấn đề phổ biến nhất trên toàn cầu.
    Có hai con đường dẫn đến kháng insulin, vì vậy có hai con đường đến cùng một đích, lần nữa, đích là kháng insulin.
    Có làn đường nhanh, mà tôi gọi là kháng insulin nhanh, thực sự có ba làn đường, mà tôi sẽ mô tả trong một khoảnh khắc.
    Sau đó có kháng insulin chậm, cái này thường thì mất một chút thời gian để đến đó, nhưng cùng một thời gian, mất một chút thời gian để thoát khỏi nó.
    Vì vậy, tôi sẽ bắt đầu với kháng insulin nhanh vì cái chậm cuối cùng trở nên phức tạp hơi thú vị, nhưng theo cách thú vị.
    Vì vậy, với kháng insulin nhanh, có ba điều mà tôi có thể đưa bạn đến một phòng thí nghiệm lâm sàng, và tôi có thể làm cho bạn trở nên kháng insulin trong sáu giờ với bất kỳ trong ba điều này.
    Nhưng cũng nhanh như nó ổn định, nếu tôi loại bỏ những điều đó, kháng insulin của bạn sẽ biến mất.
    Vì vậy, đây là những nguyên nhân nhanh chóng và chúng cũng có giải quyết nhanh chóng.
    Chúng là, căng thẳng là nguyên nhân chính của kháng insulin nhanh, vì vậy cái thứ hai là viêm.
    Và sau cùng, và điều này sẽ nghe có vẻ hơi mâu thuẫn, quá nhiều insulin cũng là một nguyên nhân.
    Và tôi sẽ kết thúc với điều đó vì tôi nghĩ nó quan trọng nhất hơn là chuyển sang kháng insulin chậm.
    Vì vậy, bất cứ khi nào cơ thể đang trải qua quá nhiều căng thẳng, nó sẽ rất nhanh chóng trở nên kháng insulin.
    Giờ đây, với tư cách là một giáo sư dạy nội tiết, không có gì ngạc nhiên, tôi định nghĩa căng thẳng ở ngữ cảnh hormone.
    Có hai hormone căng thẳng chính, cortisol và cái mà chúng tôi gọi ở Mỹ là epinephrine hoặc ở Vương quốc Anh là adrenaline.
    Đó là hai hormone căng thẳng.
    Bây giờ, hai hormone đó rất khác biệt.
    Chúng gần như không có điểm chung.
    Như khi bạn cảm thấy hơi căng thẳng, chính cả hai cái đó, đặc biệt là adrenalineSlashepinephrine, đang làm cho bạn cảm thấy hơi hồi hộp.
    Nó làm cho nhịp tim của bạn nhanh hơn một chút, bạn cảm thấy tỉnh táo hơn một chút.
    Tất cả điều đó bắt đầu tạo ra một phản ứng căng thẳng.
    Nhưng điều mà hai hormone đó có chung là cả hai đều muốn mức glucose trong máu tăng cao.
    Đó là cách chúng nói, “Chúng tôi thật sự không biết chuyện gì đang xảy ra ngay bây giờ, nhưng chúng tôi muốn sẵn sàng bỏ chạy.”
    Đó là khía cạnh chiến đấu hoặc bỏ chạy của căng thẳng.
    Vì vậy, chúng muốn đẩy mức glucose trong máu lên và chúng làm điều đó rất tốt.
    Điều đó, tất cả đều mâu thuẫn với hormone insulin vì hai hormone epinephrine hoặc adrenaline và cortisol, hai hormone căng thẳng đó, đang đẩy glucose lên.
    Insulin muốn đẩy nó xuống.
    Vì vậy, càng nhiều hormone căng thẳng trong cơ thể được nâng cao do, chẳng hạn, thiếu ngủ.
    Đó là một cách rất hiệu quả để tăng cortisol.
    Hoặc họ uống quá nhiều caffeine.
    Đó là một cách để tăng epinephrine khá mạnh.
    Nếu cả hai tín hiệu đó quá liên tục hoặc chúng tiếp tục hiện diện và tăng lên, thì insulin phải làm việc chăm chỉ hơn và hơn nữa.
    Và sau đó chúng ta có kháng insulin.
    Vì vậy, căng thẳng là nguyên nhân của kháng insulin.
    Nhưng sau đó là viêm.
    Bạn và tôi đã nhận xét trước đây về việc, ôi, có một trận cảm đang lan truyền giữa mọi người.
    Đây là mùa cúm.
    Ngay cả khi, nếu một người có một thiết bị theo dõi glucose liên tục trên tay họ, đo lường mức glucose của họ, họ sẽ thấy mức glucose của họ cao hơn rất nhiều, như cao hơn đáng kể trong thời gian họ đang vật lộn với nhiễm trùng này.
    Đó là một phản ánh của kháng insulin.
    Insulin đang gặp khó khăn trong việc giữ mức glucose trong máu ở mức kiểm soát.
    Bất cứ khi nào viêm tăng lên, kháng insulin cũng sẽ tăng lên.
    Ngay cả trong những thứ như bệnh tự miễn, có những báo cáo ở người thể hiện mức độ mà ai đó đang, chẳng hạn, bị viêm khớp dạng thấp hoạt động.
    Các khớp của họ đau nhức do một bệnh tự miễn tấn công vào các khớp. Họ sẽ nhận thấy, như mọi bệnh tự miễn khác, có những ngày trồi sụt. Một số ngày thì tốt, một số ngày thì xấu. Và vào những ngày xấu, nếu bạn đo lường độ nhạy insulin của họ, nó hoàn toàn bị khóa với mức độ hệ miễn dịch của họ được kích hoạt hoặc tắt, hoặc cao hoặc thấp. Vì vậy, viêm nhiễm là một nguyên nhân khác. Và sau đó, nguyên nhân cuối cùng của độ nhạy insulin nhanh chóng là quá nhiều insulin.
    Giờ đây, người nghe thông thái sẽ nhận ra rằng tôi đã trình bày một điều gì đó theo kiểu vòng tròn khi đưa ra insulin cao như một nguyên nhân của độ nhạy insulin kém. Bởi vì họ cũng sẽ nghĩ, nhưng khoan đã, Ben, bạn vừa nói rằng insulin cao cũng là một hệ quả của độ nhạy insulin kém. Điều đó, bạn biết đấy, trở lại với người bảo vệ gõ cửa tế bào cơ. Nếu một người bảo vệ không đủ, hoặc một phân tử insulin không đủ, cơ thể sẽ nói, được rồi, vậy hãy gửi 10 phân tử insulin.
    Vì vậy, insulin cao vừa là hệ quả của độ nhạy insulin kém, nhưng nó cũng là một nguyên nhân. Điều này phản ánh một nguyên tắc cơ bản trong toàn bộ sinh học, rằng nếu có quá nhiều kích thích, một tế bào, nếu nó có khả năng, sẽ cố gắng trở nên kháng lại kích thích đó. Điều này giống như một phép so sánh hài hước ở nhà. Vợ yêu của tôi đang ở nhà với bọn trẻ. Đó là những gì cô ấy muốn làm. Cô ấy là một người mẹ toàn thời gian. Khi tôi ở nhà và cố gắng ở nhà càng nhiều càng tốt, thật thú vị khi tôi nhận thấy sự khác biệt trong cách mỗi người chúng tôi phản ứng với bọn trẻ.
    Tôi sẽ nghe thấy con tôi nói, mẹ, mẹ, mẹ, và cô ấy không phản ứng. Mẹ đã nghe điều này quá nhiều nên cô ấy đã trở nên kiểu như điếc chọn lọc khi bọn trẻ đòi sự chú ý của cô. Tôi không gần gũi với bọn trẻ nhiều vì tôi đang làm việc cả ngày. Và vì vậy, khi tôi nghe vậy, đó là một tín hiệu rất mới mẻ với tôi. Tôi chưa nghe nó nhiều đến mức trở nên điếc với nó. Và vì vậy, tôi sẽ phản ứng, mặc dù tôi ở phòng bên kia, vì tôi nhạy cảm hơn nhiều với sự đòi hỏi sự chú ý.
    Điều này giống như cơ thể phản ứng với insulin. Nếu luôn luôn có insulin, nó luôn tăng lên, luôn tăng lên. Cơ thể sẽ bắt đầu nói, tế bào cơ sẽ bắt đầu nói, này insulin, bạn đang gõ cửa nhà tôi suốt thời gian. Điều này đã trở nên nhàm chán. Tôi không còn phản ứng nữa. Tôi sẽ không lắng nghe nhiều như trước. Vì vậy, theo nghĩa đó, insulin, quá nhiều insulin trở thành một nguyên nhân gây ra độ nhạy insulin kém. Quay trở lại điều tôi đã nói trước đó, tôi có thể đưa bạn vào phòng thí nghiệm, bắt đầu truyền cho bạn một chút insulin để tăng cường insulin của bạn. Và chỉ sau vài giờ, bạn sẽ trở nên rõ ràng nhạy cảm ít hơn so với trước khi chúng tôi bắt đầu.
    Nhưng một lần nữa, khi tôi lấy nó đi, hãy cho cơ thể bạn một vài giờ và nó trở lại bình thường. Trong mỗi trường hợp đó, có một sự khởi phát nhanh chóng và cũng có một giải pháp nhanh chóng nếu chúng tôi có thể loại bỏ nó. Nếu chúng tôi có thể loại bỏ nó, nhưng nếu chúng tôi không thể loại bỏ nó, liệu nó có trở nên mạn tính không? Vâng, vì vậy, đặc biệt là tất cả những điều này có thể góp phần tạo ra một sự kháng insulin kéo dài hơn, nhưng đặc biệt là insulin.
    Nơi mà tôi tập trung vào điều đó nhất vì không chỉ vì tính liên quan của nó đến việc kháng insulin chậm, mà còn bởi vì nó hiện diện đến mức nào, nơi 70% tổng calo toàn cầu là carbohydrate. Và bây giờ, với những ý định tốt nhất, các chuyên gia của chúng tôi đang cho chúng tôi biết rằng chúng tôi nên ăn sáu lần một ngày. Vì vậy, chúng tôi ăn, chúng tôi thức dậy vào buổi sáng, insulin cuối cùng đã giảm xuống trong khi chúng tôi đã nhịn ăn qua đêm. Insulin có cơ hội nghỉ ngơi một chút, chúng tôi đang nhịn ăn.
    Sau đó, chúng tôi phá vỡ sự nhịn ăn đó bằng cách ăn sáng. Và tại Vương quốc Anh, như ở Hoa Kỳ, nhìn chung, đây sẽ là một bữa sáng rất nhiều tinh bột, ngọt ngào. Đó là bánh mì nướng với một ít mứt hoặc là ngũ cốc hoặc là bánh mì bagel. Điều đó sẽ gần như tinh khiết glucose. Và vì vậy chúng tôi làm gì? Chúng tôi thức dậy, chúng tôi ăn sáng, chúng tôi làm tăng mức đường huyết và insulin phải tăng lên. Insulin sẽ mất thời gian lâu hơn để giảm xuống so với mức đường huyết. Nó sẽ chờ trong máu để đảm bảo rằng tất cả đường huyết đã trở lại bình thường.
    Vì vậy, tùy thuộc vào lượng carbohydrate mà chúng tôi ăn cho bữa sáng, insulin của chúng tôi có thể mất ba hoặc thậm chí bốn giờ để quay lại bình thường. Rất lâu trước khi nó có cơ hội trở lại bình thường, chúng tôi đã có một bữa ăn nhẹ giữa buổi sáng. Tất nhiên, chúng tôi cần đi lấy một ly cà phê ngọt và một cái bagel nữa hoặc gì đó. Và vì vậy, chỉ sau một vài giờ, chúng tôi lại làm điều đó. Và lần nữa, trước khi insulin có cơ hội trở lại bình thường, chúng tôi có một bữa trưa nặng tinh bột, rồi một bữa ăn nhẹ buổi chiều, và sau đó là một bữa tối nặng carbohydrate. Và sau đó, tất nhiên, chúng tôi phải có một bữa ăn nhẹ buổi tối trước khi đi ngủ.
    Vì vậy, mỗi cá nhân trung bình đang trải qua mọi khoảnh khắc tỉnh táo trong trạng thái insulin cao. Và do đó, tín hiệu không bao giờ thực sự biến mất vì họ không bao giờ cho bản thân mình một khoảng thời gian nghỉ ngơi. Nhưng một trong những hệ quả của điều đó mà tôi đã đề cập, đó là nó gây ra độ nhạy insulin kém trực tiếp. Nhưng khi insulin cao, nó bắt đầu có một tín hiệu lên tế bào mỡ. Và điều đó thì dẫn đến độ nhạy insulin chậm, nơi có điều gì đó xảy ra trong mô mỡ bắt đầu đặt nền tảng cho độ nhạy insulin kém trong toàn bộ cơ thể. Nó mất thời gian lâu hơn để thiết lập, nhưng cũng mất thời gian lâu hơn để biến mất. Đó là lý do tại sao tôi gọi điều này là độ nhạy insulin chậm.
    Bây giờ, trong trường hợp insulin, hầu hết mọi người – vì vậy, yếu tố chính với – tôi sẽ giải thích theo cách này trước. Vì vậy, đặc điểm liên quan nhất với mô mỡ góp phần vào độ nhạy insulin kém là kích thước của từng tế bào mỡ. Khi chúng ta thường nghĩ về mỡ, chúng ta có thể nói, OK, Steve có – tôi sẽ làm điều này bằng kilô cho khán giả Vương quốc Anh. Steve có 10 kilô mỡ trên toàn bộ cơ thể bạn. Đó có lẽ là quá nhiều đối với bạn. Nhưng Ben có 20 kilô. Và tuy nhiên, có thể rằng tôi có sức khỏe chuyển hóa tốt hơn bạn. Và đó là vì không phải khối lượng mỡ là điều quan trọng nhất.
    Kích thước của tế bào mỡ là điều quan trọng. Đây là lý do tại sao phụ nữ, mặc dù thường có lượng mỡ cơ thể lớn hơn nam giới, lại khỏe mạnh hơn liên quan đến khả năng kháng insulin trong mọi vấn đề chuyển hóa. Điều này xảy ra bởi vì phụ nữ, do hormone giới tính đặc biệt của họ, có nhiều tế bào mỡ hơn, nhưng chúng lại nhỏ hơn. Vì vậy, họ có nhiều mỡ, nhưng tế bào mỡ lại nhỏ. Và tế bào mỡ nhỏ là tế bào mỡ khỏe mạnh, nhạy cảm với insulin và chống viêm. Nhưng khi kích thước của tế bào mỡ lớn lên, nó sẽ khởi động một chuỗi sự kiện hoặc một loạt các sự kiện gây ra khả năng kháng insulin. Amira, theo như suy nghĩ, chúng ta có số lượng tế bào mỡ gần như không thay đổi suốt đời. Đó là một giả định rất an toàn cho hầu hết mọi người. Đúng vậy. Đối với hầu hết mọi người, tế bào mỡ đôi khi sẽ được nghe rằng tế bào mỡ là bất tử. Điều đó không đúng. Nhưng chúng có tuổi thọ khá dài. Tế bào mỡ sẽ sống khoảng 10 năm. Vì vậy, thông thường, nếu bạn nhìn vào một đứa trẻ sơ sinh, trong suốt thời gian thơ ấu, từ thời thơ ấu đến tuổi dậy thì, số lượng tế bào mỡ đang tăng lên, từng chút một. Khi họ hoàn thành tuổi dậy thì, từ giữa đến cuối tuổi teen đối với một cô gái trẻ, và cuối tuổi teen hoặc thậm chí đầu hai mươi đối với một chàng trai trẻ, thông thường vào thời điểm đó, số lượng tế bào mỡ họ có sẽ rất ổn định. Đây là điều mà mọi người thường không hiểu. Và thực tế, tôi đã phát hiện ra điều này khi thực hiện podcast này và nói chuyện với rất nhiều chuyên gia về điều này, rằng chúng ta gần như, đặc biệt là khi đã trưởng thành, có cùng một lượng tế bào mỡ, thực sự không phụ thuộc vào việc chúng ta ăn gì. Đúng vậy. Và thật sự chỉ là sự co lại hoặc mở rộng của những tế bào mỡ mà chúng ta đã có. Đúng rồi. Đó là đúng. Bây giờ, có những sự khác biệt. Điều này, nhân tiện, làm cho việc hút mỡ trở thành một ý tưởng khá tệ. Thực tế, nó làm mọi thứ trở nên tồi tệ hơn. Xin hãy chắc chắn rằng chúng ta sẽ trở lại với điều này. Được rồi, được rồi. Bởi vì điều đó thực sự dẫn đến việc cá nhân đó, sự phù phiếm của họ cuối cùng sẽ hủy hoại kết quả chuyển hóa trong tương lai của họ. Nhưng có sự khác biệt giữa các dân tộc. Điều này có thể hơi đơn giản hóa, nhưng không nhiều. Ở một đầu, bạn sẽ thấy người da trắng, kiểu người da trắng Bắc Âu. Ở đầu kia, bạn sẽ thấy người Đông Á, như người Trung Quốc, Nhật Bản, Hàn Quốc, người Đông Á. Và nếu bạn nhìn vào cùng một phổ đó của những người tạo ra tế bào mỡ suốt cuộc đời, một người Đông Á sẽ tạo ra tế bào mỡ và sau đó ngừng lại ngay tại đây. Vì vậy, tương đối mà nói, họ có rất ít tế bào mỡ so với tất cả các dân tộc khác. Họ có rất ít tế bào mỡ. Người da trắng ở đầu phổ còn lại, họ đã tạo ra nhiều hơn rất nhiều. Và vì vậy, hãy tưởng tượng, Ben người Mỹ so với Ben người Trung Quốc, đơn giản hóa nhiều. Nhưng đây là vấn đề. Rất nhiều khối lượng mỡ không phải là số lượng tế bào mỡ, mặc dù Ben người Mỹ có nhiều hơn. Điều quan trọng là kích thước của tế bào mỡ. Vì vậy, tôi có thể có cùng tỷ lệ mỡ cơ thể như Ben người Trung Quốc. Nhưng điều đó chỉ đơn giản là vì tế bào mỡ của tôi nhỏ hơn một chút. Nhưng đây là vấn đề. Nếu bạn có, giả sử, Ben người Mỹ và Ben người Trung Quốc đều tăng 10 kg mỡ nguyên chất trong 10 năm tới. Điều này rất dễ dàng. Hầu hết mọi người thường xuyên làm điều đó. Ben người da trắng chỉ không trông đẹp trong chiếc quần bơi của anh ấy, người da trắng nhợt nhạt. Anh ấy sẽ không trông thực sự tốt trong chiếc quần bơi đó. Nhưng tôi chỉ phình ra một chút so với trước đó. Nhưng ngoài ra, tôi vẫn khỏe mạnh. Huyết áp của tôi bình thường. Đường huyết của tôi bình thường. Mọi thứ đều bình thường. Đặt cùng 10 kg mỡ đó lên Ben người Trung Quốc, huyết áp cao, tiểu đường loại 2, bệnh gan nhiễm mỡ, vô sinh. Và điều đó xảy ra là vì Ben người Trung Quốc có ít tế bào mỡ hơn ngay từ đầu. Và vì vậy, những tế bào mỡ đó, khi cơ thể được chỉ dẫn để lưu trữ mỡ, những tế bào mỡ đó sẽ to lên rất nhanh chóng. Và tế bào mỡ lớn sẽ thúc đẩy khả năng kháng insulin một cách rất dễ dàng. Và vì vậy, điều đó hợp lý dẫn đến câu hỏi là, điều gì khiến tế bào mỡ phát triển? Và có hai biến số thiết yếu mà chúng ta chỉ nhìn vào lượng calo. Tuy nhiên, nếu bạn đưa một người tiểu đường loại 1 và nói, tôi muốn bạn ăn 10.000 calo, nhưng đừng tiêm insulin của bạn. Họ không thể tăng cân. Thực sự là không thể đối với người bị tiểu đường loại 1 béo lên nếu họ không tiêm insulin của mình. Thực tế, điều này được biết đến đến mức nếu bạn lấy, hãy tưởng tượng một cô gái trẻ có thể có áp lực hơn để gầy hơn so với chàng trai của cô ấy, mặc dù điều này cũng đang xảy ra nhiều hơn ở nam giới. Hãy tưởng tượng một cô gái trẻ được chẩn đoán bị tiểu đường loại 1 ở độ tuổi 13 hoặc 14. Thời gian rất dễ bị ảnh hưởng. Cô ấy rất lo lắng về cách mình trông như thế nào và cô ấy gầy như thế nào. Cô ấy phát hiện rằng, khoan đã, tôi có thể ăn bất cứ thứ gì tôi muốn và tất cả những gì tôi phải làm là không tiêm insulin và tôi sẽ gầy như tôi muốn. Và điều đó hiệu quả. Nó hiệu quả đến mức thực sự có một rối loạn ăn uống chính thức được gọi là diabolemia. Vì vậy, việc tồn tại điều này là bằng chứng rõ ràng rằng sự phát triển và co lại của tế bào mỡ phức tạp hơn chỉ là calo cao hay thấp. Bởi vì như tôi đã nói trước đây, khi tôi nói về hormone, hormone là cách mà các mô của cơ thể biết điều gì cần làm với năng lượng. Vì vậy, một tế bào mỡ sẽ có năng lượng xung quanh nó. Và nếu nó không có insulin để chỉ dẫn, nó sẽ không làm gì cả. Hoặc có thể để làm điều này cụ thể hơn, ở nhà trong phòng thí nghiệm của tôi, sinh viên của tôi đang nuôi tế bào mỡ trong đĩa petri. Những tế bào mỡ này đang bơi trong một biển calo, rất nhiều glucose, rất nhiều chất béo, và họ vẫn giữ kích thước rất nhỏ cho đến khi chúng tôi thêm insulin. Ngay khi chúng tôi thêm insulin vào đĩa petri đó, nếu chúng tôi kiểm tra những tế bào đó sau bốn giờ, chúng ngay lập tức béo hơn. Nếu chúng tôi kiểm tra chúng sau bốn giờ nữa, chúng lại béo thêm. Bây giờ chúng biết phải làm gì với năng lượng mà chúng có. Vì vậy, với khả năng kháng insulin chậm, nó phát triển khi tế bào mỡ trở nên thực sự, thực sự lớn. Nó giống như, bởi vì chúng phải nói với insulin rằng, insulin, bạn hãy tiếp tục, bạn đang bảo tôi tiếp tục phát triển. Tôi không thể tiếp tục phát triển. Tôi lớn đến mức tôi sẽ nổ tung.
    Tôi có ý nghĩa là, thực sự, tế bào mỡ có thể phình to đến mức làm hỏng màng của nó. Nó giống như một quả bóng nước mà một cậu bé nghịch ngợm đã làm đầy quá mức và nó sắp nổ. Tế bào mỡ không muốn nổ. Vì vậy, nó nói với insulin, “Insulin, bạn đang cố biến tôi lớn lên. Bạn đang bảo tôi phát triển. Tôi không thể nghe nữa. Tôi đang trở nên kháng insulin để ngừng phát triển.” Thế nên insulin làm cho bạn béo. Ôi, rất nhiều. Bây giờ, nếu bạn, một chút trước tôi đã nói rằng tế bào mỡ lớn có hai yếu tố. Bạn phải có cả hai. Bạn phải có một tín hiệu để bảo tế bào mỡ lớn lên, đó là insulin. Không có tín hiệu nào khác có thể làm điều đó. Bạn có thể, ở một người, đơn giản chỉ cần loại bỏ insulin, như ở bệnh tiểu đường loại 1. Không quan trọng bất kỳ hormone nào khác trong cơ thể. Không quan trọng. Họ không thể béo lên. Họ có thể, một lần nữa, họ có thể ăn hàng ngàn calo, họ có thể ăn 10.000 calo bánh sô cô la. Họ không thể béo lên. Không chỉ họ không thể béo lên, mà họ cũng không thể giữ lại chất béo của mình. Bởi vì nếu không có insulin để bảo tế bào mỡ giữ lại hoặc lớn lên, nó phải co lại. Nó đang phân tách chất béo của mình. Vì vậy, cơ thể sẽ chuyển sang trạng thái đốt mỡ mạnh mẽ đến mức việc giữ lại chất béo trở nên không thể. Vì vậy, tín hiệu insulin là cần thiết để bảo tế bào mỡ phải làm gì. Nhưng tế bào mỡ sẽ nói, “Được rồi, insulin, bạn cao, bạn đang bảo tôi lớn lên, nhưng tôi sẽ lớn lên bằng gì?” Đó là lúc calo vào cuộc. Bây giờ tế bào mỡ sẽ nói, “Này, chất béo và glucose trong máu, insulin đã bảo tôi lớn lên. Vì vậy, tôi cần kéo bạn vào để giúp tôi phát triển. Bạn sẽ cung cấp cho tôi khối lượng.” Và nếu bạn có một trong hai mà không có cái kia, đó là cái chết. Vì vậy, nếu tôi ăn 2.000 calo và tôi có độ nhạy insulin khác với bạn. Vì vậy, cả hai chúng tôi đều ăn 2.000 calo và tôi có kháng insulin. Điều đó có nghĩa là tôi sẽ? Bạn sẽ lưu trữ nhiều hơn dưới dạng chất béo. Ôi, được rồi. Vâng. Vì vậy, cơ thể của bạn, bây giờ sẽ phụ thuộc một phần vào, có những người, nếu tất cả tế bào mỡ của bạn đã đạt đến giới hạn tối đa của chúng, thì bạn đã xong. Bạn sẽ không tăng thêm chất béo, bạn chỉ sẽ trở nên càng ngày càng kháng insulin hơn. Được rồi, được rồi. Vì vậy, bạn bắt đầu tự giới hạn mình. Nhưng có những nghiên cứu trên con người cho thấy rằng nếu bạn cho con người những bữa ăn lành mạnh có cùng lượng calo, tức là cùng một số calo, nhưng với cùng một lượng protein, nhưng khác nhau trong lượng carb và lượng chất béo. Vì vậy, giả sử hai bữa ăn, cùng một số calo, 2.000 calo hoặc, ồ đó, một bữa ăn, đó là quá cao, 1.000 calo trong một bữa ăn. Một phiên bản của điều này là cách ăn uống thông thường, là ít chất béo hơn, nhiều carb hơn. Bữa ăn khác, cùng một số calo, nhưng ít carb hơn, nhiều chất béo hơn. Phiên bản ít carb hơn, nhiều chất béo hơn này sẽ có phản ứng insulin thấp hơn và họ sẽ lưu trữ ít chất béo hơn từ bữa ăn đó. Và có ai đó sẽ nói, “Vậy calo đi đâu?” Bạn không thể, đó là luật nhiệt động lực, bạn không thể tiêu hủy năng lượng. Tỷ lệ trao đổi chất sẽ tăng lên. Vì vậy, khi insulin thấp, nếu bạn có ai đó ăn cùng một số lượng calo trong suốt một ngày, nhưng calo từ carb thấp hơn, tỷ lệ trao đổi chất của họ sẽ cao hơn gần 300 calo trong ngày đó. Và tỷ lệ trao đổi chất là tổng lượng năng lượng mà nó chỉ tiêu tốn bạn và tôi để chỉ sống. Được rồi, vì vậy– Chúng ta chỉ đang trải qua một ngày, nhưng đó là một lượng đáng kể. Như nếu bạn và tôi đi tập thể dục và nói, “Hãy đi đốt 300 calo,” chúng ta phải ở trên máy đi bộ cầu thang trong một giờ hoặc gì đó. Vì vậy, đó là 300 calo, nhưng cùng lúc đó, nếu insulin của bạn thấp, bạn đang đốt quá nhiều chất béo đến mức bạn bắt đầu sản xuất ketone. Và tôi không có ý định đi vào chủ đề đó ngay bây giờ. Nhưng đủ để nói rằng, mỗi phân tử ketone có một tải calo tương tự như glucose. Và cơ thể, khi bắt đầu sản xuất nhiều ketone, bắt đầu loại bỏ ketone. Vì vậy, mỗi khi có ai đó thở ra ketone, họ thực sự đang thở ra calo. Hoặc họ đang đi tiểu và họ đang tiểu ra ketone nếu họ có lượng ketone cao hơn trong máu. Họ đang tiểu ra calo vì ketone có năng lượng. Và vì vậy đây là cách mà nếu insulin thấp, nó trở nên không thể cho cơ thể giữ lại năng lượng. Nó rất quyết tâm tiêu tốn năng lượng đến mức nó sẽ cả tăng tỷ lệ trao đổi chất và làm cho năng lượng, calo, bị lãng phí trong hơi thở và trong nước tiểu và dưới dạng ketone vì ketone có calo, ketone là năng lượng. Bây giờ chúng ta chỉ đang đổ chúng ra ngoài vũ trụ. Trước khi chúng ta nói về cách để giữ mức insulin của tôi thấp để tôi có thể hưởng lợi từ tất cả những lợi ích sức khỏe mà chúng ta đã nói đến, có lẽ cũng đáng để dành một chút thời gian cố gắng hiểu cơ sở tiến hóa của kháng insulin. Có một số lý thuyết rất thú vị cố gắng giải thích tại sao chúng ta trở nên khác biệt đến mức kỳ diệu so với, giả sử, những động vật họ hàng gần nhất của chúng ta, những linh trưởng khác như tinh tinh hay khỉ. Sự khác biệt nào đã khiến chúng ta trở nên khác biệt đến vậy? Một trong những lý thuyết hàng đầu là lý thuyết gọi là giả thuyết mô tốn kém. Và điều đó thực sự có liên quan đến ketone. Trong giả thuyết mô tốn kém, theo như lý thuyết, tổ tiên của chúng ta đã sai lệch trong dòng họ động vật này bởi vì chúng ta bắt đầu ăn nhiều thịt hơn. Chúng ta bắt đầu ăn thực phẩm bổ dưỡng hơn, giàu chất dinh dưỡng hơn, chứa đầy calo tốt và tất cả các chất béo và protein mà chúng ta cần, điều đó cho phép hai sự thay đổi rất khác biệt diễn ra trong chúng ta so với các loài linh trưởng khác. Một, ruột của chúng ta trở nên ngắn hơn đáng kể. Vì vậy, nếu bạn so sánh ống tiêu hóa của con người với bất kỳ loài linh trưởng nào khác, nếu chúng ta là một loài linh trưởng, thì nếu bạn nhìn vào ruột, chúng cực kỳ khác biệt, đặc biệt là ruột già hoặc đại tràng.
    Bởi vì tổ tiên của chúng ta, theo lý thuyết, đã bắt đầu ăn thịt, chúng ta không còn cần đến ruột già nhiều như trước nữa vì ruột già là nơi thực phẩm lên men. Và nếu bạn ăn nhiều thực vật, giống như các loài động vật linh trưởng khác, bạn sẽ cần một ruột già lớn hơn rất nhiều. Vì vậy, chúng ta bắt đầu ăn những thực phẩm có mật độ dinh dưỡng cao đến nỗi ruột già của chúng ta thu nhỏ đáng kể. Chúng ta không cần phải lãng phí năng lượng cho một ruột già lớn và bận rộn. Đồng thời, khi chúng ta ăn những thực phẩm giàu dinh dưỡng và chứa nhiều chất béo tốt, điều đó đã cho chúng ta nhiều thời gian hơn để tò mò và khám phá. Cùng lúc đó, ruột của chúng ta cũng thu nhỏ vì chúng ta không cần chúng quá lớn. Não của chúng ta đang phát triển và đó là bởi vì nó có nhiều chất dinh dưỡng, bao gồm cả xeton. Xeton là một nguồn năng lượng phi thường cho não. Thực tế là một trong những lý do mà một đứa trẻ sinh non có khả năng gặp rối loạn học tập sau này là vì trẻ sinh non không có đủ thời gian để tích tụ mỡ. Và trẻ mỡ thì khỏe mạnh hơn và trẻ mỡ sẽ đi vào trạng thái xeton. Giả sử bạn và tôi nhịn ăn liên tục trong hai ngày. Nếu bạn lấy một đứa trẻ sáu tháng tuổi, đứa trẻ đó sẽ ở trong trạng thái xeton sâu hơn chỉ sau hai giờ hơn là bạn và tôi sau hai ngày vì đứa trẻ đang đốt cháy rất nhiều mỡ xinh đẹp và mũm mĩm của nó. Càng đốt cháy nhiều mỡ, cơ thể càng sản xuất nhiều xeton và mô cơ thể có vẻ như được hưởng lợi nhiều nhất từ xeton chính là não. Não, ngay khi xeton vào dòng máu, lập tức bắt đầu hấp thụ xeton như một nguồn năng lượng. Rất thường, tôi có những sinh viên từng có một giáo sư, có thể với ý tốt nhất, nhưng vẫn thiếu hiểu biết, nói với sinh viên rằng nguồn năng lượng chính cho não là glucose, rằng não thích glucose hơn. Và tôi chỉ cho họ một hoặc hai tài liệu để chứng minh ngay lập tức điều đó là sai. Và điều này được phản ánh trong ý tưởng này, nếu sử dụng một số đơn vị tiêu chuẩn Anh tiện lợi, nếu nồng độ glucose trong máu là năm millimolar, đó là một cách đo lường một lượng nào đó. Glucose trong máu có thể là năm millimolar hoặc 80 milligrams mỗi deciliter đối với đối tượng ở Mỹ. Đó sẽ là mức glucose bình thường. Và nếu bạn và tôi nhịn ăn khoảng 24 giờ, chúng ta có thể lên đến khoảng một millimolar xeton. Và ngay cả trong trường hợp đó, não đã chuyển sang lấy phần lớn năng lượng từ xeton. Vì vậy, đừng nói với tôi rằng trong sự tương tác này, não sẽ thích cái này hơn vì cái này cao hơn năm lần cái kia. Và ngay cả trong tình huống đó, não đã nhận được hơn một nửa năng lượng từ xeton. Tất cả những điều này đều là cách tôi dài dòng để nói rằng, khi nhìn vào các nguyên tắc của sự tiến hóa, một trong những lý thuyết hàng đầu là ý tưởng rằng chúng ta bắt đầu ăn một chế độ ăn giàu thịt, mà một lần nữa, là rất bổ dưỡng, điều này đã cho phép não chúng ta phát triển. Có thể một điểm cuối cùng về điều này, mặc dù có một chút châm biếm, nhưng mọi người có thể thấy điều này khá thú vị hoặc thất vọng hoặc bực bội. Tiêu đề của một cuốn sách mới xuất bản, đó là người ăn chay có bộ não nhỏ hơn. Điều này được thấy ở con người rằng càng ít ăn thịt thì não càng nhỏ lại. Bộ não phụ thuộc rất nhiều vào mật độ dinh dưỡng đến từ thực phẩm nguồn động vật nên nó sẽ bị ảnh hưởng khi không nhận được chúng. Thú vị, tôi có thể nói. Đó là một điều gây tranh cãi khi nói. Đúng vậy, và bạn có thể cắt bỏ. Nhưng thực sự là như vậy. Đây là một điều có thực. Và tại sao mà trầm cảm lại tăng cao như vậy khi mọi người ngừng ăn thực phẩm nguồn gốc động vật? Đó là bởi vì bạn đang tước đoạt những gì não cần. Bạn đang tước đoạt điều gì khỏi não trong trường hợp đó? Vâng. Vâng. Vì vậy, ít nhất, trong số những điều khác, ít nhất cũng sẽ là các axit béo omega-3 thiết yếu. Có ba loại omega-3, và chúng ta chỉ có thể lấy một loại từ thực vật, nhưng đó là loại mà con người không sử dụng. Chúng ta cần hai loại còn lại, và chúng chỉ có từ thực phẩm nguồn động vật. Và bạn có thể bổ sung. Chắc chắn rồi. Đúng. Và các loại trái cây. Vâng, bạn có thể. Vì vậy, giải pháp ở chỗ người ăn chay phải được giáo dục đủ để biết họ thiếu hụt điều gì, và sau đó đủ khả năng chi trả cho các chất bổ sung để bù đắp cho điều đó. Vậy đó có phải là giả thuyết tiến hóa duy nhất về lý do tại sao chúng ta phát triển kháng insulin không? Ôi, đúng. Thực tế thì thú vị khi bạn đặt lại câu hỏi này vì tôi nhận ra tôi không trả lời theo cách đó. Vậy kháng insulin, tại sao nó lại tồn tại? Có lẽ đó là một cách để cơ thể biết khi nào cần giữ năng lượng tốt hơn. Bây giờ, tôi nói điều đó và ai đó sẽ nghĩ, nhưng tại sao tôi lại muốn giữ năng lượng theo cách gây ra huyết áp cao và bệnh Alzheimer và tăng nguy cơ mắc bệnh tim mạch? Không phải tất cả các phiên bản của kháng insulin đều tiêu cực. Vậy nên tất cả kháng insulin mà bạn và tôi đã thảo luận là kháng insulin bệnh lý hoặc kháng insulin có hại. Kháng insulin không phục vụ mục đích tốt nào, và nó khiến chúng ta bị ốm. Tuy nhiên, cũng có kháng insulin trong sự phát triển của con người, đó là kháng insulin sinh lý hoặc có lợi. Nó là điều nên xảy ra, và đó là hai P của kháng insulin sinh lý, dậy thì và mang thai. Vì trong cả hai trường hợp mà chúng ta đã đề cập trước đó, khi cơ thể kháng insulin, insulin sẽ cao. Điều đó không phải lúc nào cũng xấu, vì insulin muốn mọi thứ phát triển. Nó giống như một loại phân bón trong cơ thể. Bây giờ, đôi khi điều này bị lệch lạc và dẫn đến những vấn đề như tăng nguy cơ mắc bệnh ung thư, chẳng hạn. Nhưng trong những trường hợp khác, nếu bạn có một đứa trẻ nhỏ cần phát triển mạnh mẽ trong thời kỳ dậy thì, thì điều đó thực sự có lợi. Insulin đang chỉ thị cho cơ thể lưu trữ nhiều năng lượng hơn, để xây dựng mô, bao gồm cơ và xương, nhưng cũng bao gồm cả mỡ. Vì vậy, trong thời kỳ mang thai, insulin đóng vai trò trong việc phát triển nhau thai, vú.
    Vâng, trong cơ thể phụ nữ, sau khi hoàn thành giai đoạn dậy thì, lần phát triển duy nhất còn lại sẽ là trong thời kỳ mang thai. Và vì vậy, đó là hai trường hợp mà cơ thể trở nên kháng insulin để tận dụng tình huống gia tăng trong khả năng phát triển của nó. Bởi vì cơ thể của phụ nữ cần nhiều chất béo hơn. Ôi trời, đúng vậy. Vì vậy, cơ thể của cô ấy không chỉ cần phát triển khối mô, mà như tử cung cũng phải to ra rất nhiều. Cô ấy cần phát triển một nhau thai. Cô ấy cũng cần trở nên kháng insulin một chút để cung cấp thêm glucose cho em bé của mình, bởi vì sau tất cả, giờ đây cô ấy đang sống cho hai người. Và khi cơ thể của cô ấy trở nên kháng insulin, điều đó thực sự thúc đẩy sự phát triển của em bé nhanh hơn một chút. Nhưng như bạn đã chỉ ra, nó giúp cô ấy tích trữ nhiều chất béo hơn và progesterone là một hormone khác thậm chí còn thúc đẩy quá trình đó. Nhưng về cơ bản, đó là cách mà cơ thể cô ấy nói rằng, này, tôi đang cam kết phát triển một con người khác và điều đó sẽ rất tốn năng lượng về mặt trao đổi chất. Và vì vậy, tôi sẽ có càng nhiều chất béo dư thừa hoặc năng lượng dư thừa nhất có thể để đảm bảo rằng nếu có bất kỳ sự khan hiếm thực phẩm nào xảy ra trong quá trình mang thai, tôi sẽ có đủ năng lượng để vượt qua tất cả. Và sau đó có thể tôi còn đủ để tiếp tục nuôi em bé bằng sữa mẹ sau khi bé chào đời.
    Tiểu đường thai kỳ là gì? Đây là một câu hỏi tuyệt vời. Tiểu đường thai kỳ thực chất là loại tiểu đường type 2 trong thai kỳ. Vì vậy, đây là một câu hỏi được đặt ra đúng thời điểm, vì nếu bạn nhìn vào người phụ nữ trung bình rất khỏe mạnh, nhạy cảm với insulin vào đầu thai kỳ, thì glucose là bình thường và insulin cũng bình thường. Trong suốt quá trình mang thai, cô ấy vẫn là một người phụ nữ mang thai khỏe mạnh bình thường, có nghĩa là cô ấy có sự kháng insulin sinh lý. Tuy nhiên, cô ấy không được chẩn đoán tiểu đường thai kỳ, điều đó có nghĩa là glucose của cô ấy bình thường. Nhưng để giữ cho glucose bình thường, vì cô ấy kháng insulin, nhưng với mục đích giúp cơ thể cô ấy phát triển, nồng độ insulin của cô ấy cao và glucose vẫn ở mức bình thường. Và sau đó ở một số phụ nữ, đặc biệt nếu cô ấy có tiền sử gia đình về tiểu đường type 2, sự kháng insulin diễn ra quá mức. Giờ đây, cô ấy có nồng độ insulin cao như tất cả các phụ nữ mang thai khác, nhưng cô ấy không thể giữ cho nồng độ glucose của mình ổn định. Vì vậy, nếu tôi ăn rất nhiều đường trong suốt thời kỳ mang thai, điều đó sẽ làm tình hình trở nên tồi tệ hơn. Chắc chắn rồi. Vì vậy, cô ấy sẽ từ sự kháng insulin bình thường của thai kỳ tiến vào sự kháng insulin của tiểu đường. Vì vậy, thực sự giống như tiểu đường type 2, nhưng ở mức độ nhỏ hơn, một phiên bản mini mà thực sự đã được khởi xướng hoặc khởi phát chỉ vì mang thai, kết hợp với một chút di truyền dễ mắc phải, cộng thêm việc cô ấy ăn uống theo cách tồi tệ nhất. Liệu điều đó có ảnh hưởng đến em bé trong tương lai không? Chắc chắn rồi, nó có ảnh hưởng. Vậy hãy nghĩ xem, gần như em bé thực sự phát triển trong một môi trường siêu glucose, siêu insulin. Vì vậy, em bé sẽ được lập trình để muốn tiếp tục tồn tại trong trạng thái insulin cao và glucose cao sau khi bé chào đời. Và vì vậy, các thế hệ con cái của các bà mẹ bị tiểu đường thai kỳ có khả năng cao hơn nhiều trong việc tăng cân và trở nên béo hơn hoặc mập hơn so với những đứa trẻ khác và sẽ phát triển tiểu đường type 2 sau này. Một câu trả lời chắc chắn. Tôi đã đọc trong cuốn sách của bạn rằng những trẻ sơ sinh này có 40% khả năng cao hơn để mắc béo phì và có các biến chứng chuyển hóa trong giai đoạn thanh thiếu niên và sau này. Đúng vậy, đó là một điều đáng kể. Và tôi nói điều đó với tất cả sự đồng cảm mà tôi có thể dành cho người mẹ có thể đang vật lộn với điều này, nhưng đó chắc chắn là động lực để mẹ phải chú ý đến việc mình đang ăn uống.
    Một trong những điều mà tôi thấy hôm nọ trên mạng xã hội, mà tôi muốn hỏi bạn, là điều này. Tôi có một bức tranh về nó ở đây. Đó là một người trực tuyến đã đăng bức ảnh này và họ đã nói, vâng, biểu đồ này và họ đã nói, chúng ta cần phải tìm hiểu điều gì đang xảy ra ở đây. Đây là biểu đồ. Tôi sẽ đưa lên màn hình cho bất kỳ ai đang xem, nhưng cũng sẽ được liên kết trong phần bình luận bên dưới. Nó cho thấy rằng trong khoảng thời gian gần đây, hãy nói là 20 năm qua, có sự gia tăng rất đáng kể về ung thư ở phụ nữ. Nhưng khi chúng ta nhìn vào ung thư ở nam giới, thì nó tương đối phẳng. Và đây là tỷ lệ mắc ung thư theo độ tuổi và giới tính lên đến 49 tuổi. Tôi tự hỏi liệu bạn có suy nghĩ gì về lý do tại sao điều này lại xảy ra không? Vâng, có một vài suy nghĩ xuất hiện trong đầu tôi. Bất cứ khi nào tôi thấy những loại báo cáo này, tôi luôn đảm bảo xem trước hết là họ đang đo lường điều gì? Vì vậy, để thiết lập bối cảnh, đây là số lượng phụ nữ được chẩn đoán mắc ung thư, không phải tử vong vì ung thư, nhưng đang gia tăng. Một giải thích đơn giản, mặc dù có thể là thất vọng nhất, có thể là có nhiều phụ nữ đang tiến hành xét nghiệm sớm hơn. Và vì vậy chúng ta đang thấy một dạng sản phẩm của việc có nhiều phụ nữ đi kiểm tra sớm hơn và họ phát hiện ra một vấn đề mà họ sẽ không phát hiện ra sau 10 hoặc 20 năm nữa, điều này là một điều tốt. Bạn muốn phát hiện ung thư càng sớm càng tốt. Vì vậy, đó là câu trả lời nhàm chán rằng nó có thể phản ánh việc nhiều phụ nữ đi khám siêu âm hoặc MRI hoặc chụp nhũ ảnh hơn, trong khi nam giới thì không bao giờ được kiểm tra bất cứ điều gì, lý do tại sao chúng ta có thể chết nhiều hơn vì mọi thứ. Nhưng để đưa ra một câu trả lời thú vị hơn, điều này rất, rất có thể hoàn toàn do ung thư vú. Ung thư vú là loại ung thư chính của phụ nữ. Và vì vậy, nếu tôi phải đoán, tôi cá là gần như toàn bộ sự gia tăng này trong tỷ lệ mắc ung thư là do ung thư vú. Tại sao điều đó có thể đang gia tăng? Tôi sẽ đề xuất rằng có thể có một vài tình huống. Một là, mặc dù mọi người có thể không đánh giá cao điều này, nhưng một trong những cách tốt nhất để phụ nữ giảm nguy cơ mắc ung thư vú thực sự là sinh con. Rất nổi tiếng và được tài liệu hóa rằng nếu một phụ nữ sinh con và cho con bú, nguy cơ mắc ung thư vú của cô ấy sẽ giảm. Thực tế là, điều đó thực sự có ý nghĩa. Tôi thực sự không biết lý do cho điều đó.
    Có thể là do sự thay đổi của estrogen trong giai đoạn cho con bú. Tôi đã thực hiện một tìm kiếm nhanh và đã đưa một bức tranh của đồ thị đó vào AI và hỏi nó cùng một câu hỏi. Và nó đã nói gần như những gì bạn đã nói, rằng có sự gia tăng tỷ lệ ung thư vú theo thông tin của Cancer Research UK. Một điều khác mà nó đã nêu ra là xu hướng béo phì. À đúng, tôi đã hứa sẽ nói về điều đó. Tôi sẽ không bỏ qua điều đó. Xin lỗi vì đã làm gián đoạn. Không, không, không sao. Còn một điều khác nữa là việc sinh con muộn. Đó là những gì tôi đang nói. Điều mà bạn cũng đã đề cập. Vâng, vì tỷ lệ sinh con đang giảm, điều đó làm tăng nguy cơ ung thư vú. Giờ đây, tôi là một nhà sinh học tế bào, đúng không? Tôi thích hiểu biết về cơ chế trực tiếp. Và vì tôi đã nhắc đến tỷ lệ sinh con thấp ở phụ nữ, tôi không biết cơ chế cụ thể. Vì vậy, tôi hơi không muốn mô tả nó. Những cơ chế mà tôi rất quen thuộc là về chuyển hoá, tức là nếu bạn lấy mô vú có chứa tế bào khối u và so sánh với mô vú bình thường ngay bên cạnh nó, nơi chúng đã chia sẻ nguồn gốc, thì khối u vú sẽ có gấp bảy lần số lượng thụ thể insulin so với mô vú bình thường. Vì vậy, ý tưởng rằng điều này hoàn toàn khớp với tỷ lệ béo phì gia tăng trong 20 năm qua, tôi sẽ không nói rằng đó là do béo phì một cách tuyệt đối. Nhưng tôi sẽ nói rằng đó là toàn bộ môi trường chuyển hoá, đó là sự kháng insulin, mà cũng giống như việc insulin cao thúc đẩy tế bào mỡ phát triển lớn hơn, thì insulin cao cũng thúc đẩy sự phát triển của các tế bào khối u. Bởi vì một trong những đột biến chính trong ung thư vú là sự gia tăng gấp bảy lần số lượng thụ thể insulin. Và insulin muốn ra lệnh cho mọi thứ phát triển. Vì vậy, không có gì surpresa khi gần như mọi khối u đã từng được đo lường về việc có thụ thể insulin sẽ có nhiều hơn. Nó về cơ bản đang nói với các tế bào lân cận, insulin sẽ đến và nó sẽ bảo chúng ta tất cả phải phát triển. Tôi muốn phát triển nhiều hơn bạn. Và đó là điều mà ung thư là. Ung thư là sự phát triển, sự phát triển không được kiểm soát. Insulin ra lệnh cho mọi thứ phát triển. Vì vậy, mối liên hệ giữa béo phì với tỷ lệ ung thư vú gia tăng rất có thể là hậu quả của sự gia tăng tỷ lệ kháng insulin. Như các bạn biết, Whoop là một trong những nhà tài trợ cho chương trình của tôi. Đây cũng là một công ty mà tôi đã đầu tư vào và là một trong những công ty mà các bạn hay hỏi tôi. Câu hỏi lớn nhất mà tôi được hỏi là tại sao tôi sử dụng Whoop thay vì các tùy chọn công nghệ wearable khác. Và có rất nhiều lý do, nhưng tôi nghĩ điều đó thực sự phụ thuộc vào tính năng quan trọng nhưng bị bỏ qua nhất. Đó là tính chất không xâm lấn. Khi mọi thứ trong cuộc sống có vẻ như đang cạnh tranh để giành sự chú ý của tôi, tôi quay sang Whoop vì nó không có màn hình. Và Will Armid, CEO đã tham gia podcast này, đã nói với tôi lý do không có màn hình là vì màn hình gây phân tâm. Vì vậy, khi tôi ở trong các cuộc họp hoặc tại phòng gym, Whoop của tôi không yêu cầu sự chú ý của tôi. Nó ở đó trong nền, liên tục thu thập dữ liệu và thông tin từ cơ thể tôi để sẵn sàng khi tôi cần. Nếu bạn đang nghĩ đến việc tham gia Whoop, bạn có thể truy cập vào join.whoop.com/CEO và thử Whoop trong 30 ngày mà không rủi ro và không có cam kết. Đó là join.whoop.com/CEO. Hãy cho tôi biết bạn trải qua như thế nào. Bạn biết đấy, một trong những chủ đề lớn mà bạn đã đề cập ở đầu chương trình là bệnh Alzheimer và chứng mất trí nhớ. Và tôi đã nghe một số người trên podcast này nói với tôi rằng họ nghĩ Alzheimer là tiểu đường loại 3. Trên toàn cầu, có một trường hợp mới của chứng mất trí nhớ cứ mỗi 3,2 giây. Có vẻ như, tôi không biết điều này có đúng không, nhưng liệu Alzheimer và chứng mất trí nhớ đang gia tăng không? Ôi, có. Vâng, đúng vậy. Thật ra, nó đã chuyển từ việc không nằm trong radar đến việc trở thành một trong 10 nguyên nhân gây chết người hàng đầu. Giờ đây, thật thú vị khi mà mọi người thậm chí có thể chết vì bệnh Alzheimer. Đây là một cái chết rất mờ nhạt. Nhưng vâng, bệnh Alzheimer hiện nay là một trong 10 căn bệnh hàng đầu, chắc chắn ở phương Tây. Và tôi sẽ lập luận rằng điều này là vì nó có nguồn gốc chuyển hoá. Giờ đây, một trong những điều thú vị về bệnh Alzheimer là chúng tôi đã chi hàng tỷ đô la cho nghiên cứu bệnh Alzheimer cố gắng xác định các mảng bám. Để đặt bối cảnh cho những người nghe có thể đánh giá sự thay đổi trong cách nhìn nhận này về nghiên cứu bệnh Alzheimer. Ban đầu, và thậm chí hiện nay, nhiều người vẫn nghĩ rằng bệnh Alzheimer là kết quả của các mảng bám tích tụ trong não. Những thứ protein nhỏ, dày dạn ngăn cản các tế bào thần kinh gửi tín hiệu khắp não để não có thể nghĩ và có nhận thức bình thường. Và tuy nhiên, có những người trong số chúng tôi, và tôi tự hào khi nói rằng tôi đã lâu là một trong số đó, đã nói rằng lý thuyết dựa trên mảng bám không hợp lý. Chúng tôi đã có các loại thuốc đã có sẵn cho con người sử dụng trong nhiều năm có khả năng giảm mảng bám trong não nhưng lại không cải thiện được nhận thức. Vì vậy, đó là một thách thức ngay lập tức đối với lý thuyết dựa trên mảng bám của bệnh Alzheimer. Thậm chí còn xa hơn, thậm chí lâu hơn bằng chứng đó, khi bạn nhìn vào mô người hiến tặng đã qua đời, bạn sẽ xem não của những người chết với bệnh Alzheimer đã được xác nhận tại thời điểm qua đời và so sánh với não của một người chết mà không có bất kỳ bằng chứng nào về suy giảm nhận thức hoặc bất kỳ suy nghĩ nào bị tổn hại. Và bạn sẽ thấy mảng bám tương tự trong cả hai não. Vì vậy, dù não có bị bệnh Alzheimer hay không, bạn cũng sẽ thấy mảng bám trong não. Vì vậy, toàn bộ ý tưởng rằng mảng bám quan trọng đã lâu rồi không còn gây tranh cãi. Và chỉ để có một điểm cụ thể, trước khi chuyển sang nguồn gốc chuyển hoá, khoảng hai hoặc ba năm trước, họ đã phát hiện ra rằng các bài báo đầu tiên được công bố mà gán mảng bám là nguyên nhân gây ra bệnh Alzheimer dựa vào dữ liệu giả mạo.
    Các nhà khoa học đã công bố những báo cáo đầu tiên dẫn đến lý thuyết toàn bộ rằng bệnh Alzheimer do mảng bám gây ra đã bị chỉ trích là gian lận. Thực tế, tất cả đều là giả mạo. Ý tưởng rằng bệnh Alzheimer—và chúng ta đã tiêu tốn hàng tỉ đô la vào các nghiên cứu để cố gắng xác định tại sao mảng bám lại gây ra bệnh Alzheimer? Tại sao, khi chúng ta giảm mảng bám, lại không giúp ích gì cho căn bệnh? Bởi vì mảng bám không liên quan gì đến nó. Đó chỉ là điều mà một số bộ não có. Một số bộ não có nhiều những chấm nhỏ này hơn những bộ não khác, và chúng hoàn toàn không góp phần vào bệnh Alzheimer.
    Giờ đây, điều mà tôi hy vọng sẽ trở thành lý thuyết chủ đạo là những người mắc bệnh Alzheimer hầu như luôn có một dấu hiệu rõ ràng về đề kháng insulin, nếu không phải là mắc tiểu đường loại 2 hoàn toàn. Tôi sẽ nói một cách cá nhân rằng tôi không thích thuật ngữ tiểu đường loại 3 vì nó khiến nghe như thể đây là một phiên bản hoàn toàn mới của bệnh tiểu đường. Nói ngắn gọn và chính xác hơn, đó chỉ đơn giản là đề kháng insulin của não. Và não là một cơ quan rất “đói”. Tôi dạy rằng nó nằm trong tam giác của các cơ quan có tỷ lệ trao đổi chất cao. Có ba cơ quan trong cơ thể có tỷ lệ trao đổi chất cao đến mức nó thực sự làm cho chúng khác biệt so với mọi thứ khác. Và não là một trong số đó. Não có tỷ lệ trao đổi chất rất cao. Vì vậy, đây là một cơ quan rất “đói” cần rất nhiều năng lượng mọi lúc.
    Nhưng não thì độc đáo ở chỗ nó chỉ chủ yếu sử dụng hai nguồn nhiên liệu, và tôi đã đề cập đến chúng, đó là glucose và xeton. Nhưng glucose, trong phần não bị ảnh hưởng bởi bệnh Alzheimer, không thể vào một cách trực tiếp. Nó cần ai đó mở cửa cho nó, và đó chính là insulin, tất nhiên, giống như chúng ta đã mô tả với tế bào cơ. Để glucose đi vào cơ bắp, insulin phải đến gõ cửa, nếu bạn sẽ nói như vậy. Sau đó, cơ bắp, như một chủ nhà lịch sự và đáp ứng, sẽ mở cửa cho glucose vào. Não cũng tương tự, trong phần não đó, nó có những cánh cửa cần insulin. Nó bị khóa cho đến khi insulin đến và mở những cánh cửa đó.
    Vì vậy, mặc dù mức glucose có thể cao trong máu, giống như trong tiểu đường loại 2, bạn có thể nghĩ rằng não có thể lấy tất cả glucose mà nó muốn. Nhưng thật sự nó không thể bởi vì có insulin điều chỉnh việc vào của glucose. Và nếu não có đề kháng insulin, không có đủ glucose vào. Do đó, não bị buộc phải dựa vào nguồn nhiên liệu duy nhất mà nó có thể dựa vào, đó là xeton. Nhưng cùng một người đang ăn liên tục để giữ mức glucose trong máu cao cũng có rất nhiều insulin trong máu của họ đến mức họ không bao giờ tạo ra đủ xeton để lấp đầy khoảng trống. Hãy chú ý đến khoảng trống đó.
    Và giờ đây, não đang gặp phải một khoảng trống năng lượng, nơi mà não cần một lượng năng lượng. Tôi đang diễn tả điều này cho những ai đang theo dõi. Nhưng não có một nhu cầu năng lượng cụ thể mà nó cần. Nếu có nhiều glucose ở một người nhạy cảm với insulin khỏe mạnh, glucose sẽ lấp đầy tất cả các nhu cầu đó. Nhưng khi não trở nên ngày càng có đề kháng insulin, nó không thể lấy tất cả năng lượng của mình từ glucose. Do đó, có một khoảng trống năng lượng. Và trong trường hợp không có xeton, không có gì để lấp đầy khoảng trống đó. Não nói rằng tôi không có đủ năng lượng để duy trì chức năng tốt như trước, vì vậy tôi phải giảm chức năng của mình, điều này thể hiện qua sự giảm khả năng suy nghĩ và xử lý. Nói khác đi, nhận thức giảm đi.
    Tuy nhiên, điều thú vị là tôi vừa mô tả một kịch bản mà các nhà khoa học gọi là giảm chuyển hóa glucose não, hoặc giảm lượng glucose mà não đang sử dụng. Có những nhà khoa học đã đo lường điều này. Chúng tôi không làm điều đó trong phòng lab của mình vì không thực hiện những kỹ thuật này. Nhưng bạn thực sự có thể truyền glucose cho người và chụp ảnh để xem não đang hấp thụ và chuyển hóa bao nhiêu. Trong bệnh Alzheimer, não không nhận được nhiều glucose như vậy. Họ gọi đó là hạ hay giảm chuyển hóa glucose. Và mặc dù bạn và tôi đang mô tả kịch bản đó là có liên quan đến bệnh Alzheimer, bạn hoàn toàn có thể mở sách về các rối loạn thần kinh và thấy điều tương tự. Trầm cảm có giảm chuyển hóa glucose não. Đau nửa đầu có giảm chuyển hóa glucose não. Động kinh và bệnh Parkinson.
    Vì vậy, tất cả những rối loạn này của não, của hệ thần kinh trung ương, điều mà chúng đều có chung là não không nhận được đủ năng lượng từ glucose. Một cách khác để nói là điều mà tất cả những vấn đề não dường như không liên quan này có chung là tất cả đều có một mức độ nào đó của sự đề kháng insulin. Nhưng sau đó, điều không có gì ngạc nhiên là tất cả chúng đều được hưởng lợi khi những xeton có thể đến và cứu giúp. Nhưng điều đó chỉ có thể xảy ra nếu người đó cho cơ thể của mình một thời gian nghỉ ngơi khỏi insulin đủ lâu để thực sự bắt đầu sản xuất xeton. Thật sự, điều này thật thú vị về điểm này của Simon bởi vì tôi không nghĩ rằng mọi người đã dành đủ thời gian để nói về mối liên hệ giữa đề kháng insulin và bệnh Alzheimer.
    Một trong những điều tôi đang xem xét là có bao nhiêu người mắc bệnh Alzheimer đáp ứng tiêu chí cho sự đề kháng insulin. Một số nghiên cứu cho rằng khoảng 40%. Có một nghiên cứu mà tôi tìm thấy có tỷ lệ từ 70 đến 80%, tôi muốn nói rằng các tỷ lệ cụ thể có thể thay đổi. Nhưng một ví dụ là một nghiên cứu trong Tạp chí Thần Kinh học vào năm 2011 đã phát hiện ra rằng khoảng 40% cá nhân mắc bệnh Alzheimer có sự đề kháng insulin. Nhưng một nghiên cứu khác ở bệnh nhân Alzheimer đôi khi thấy tỷ lệ lên đến 70% hoặc 80%. Ví dụ, nghiên cứu của Tiến sĩ Suzanne De La Monte tại Đại học Brown đã thu hút sự chú ý đến khái niệm tiểu đường loại ba. Đúng vậy, một lần nữa, tôi không thích thuật ngữ này, nhưng tôi đánh giá cao việc sử dụng nó, vì nó thực sự gợi ý về một nguồn gốc chuyển hóa. Nhưng ngay cả bạn nhìn vào những khoảng này, Stephen, bạn có thể nói, thì một cái là 41 và cái kia là 80.
    Chao ôi, sự khác biệt lớn quá.
    Tôi nghi ngờ rằng nhiều phần trong số đó chỉ là họ đã đo độ kháng insulin như thế nào?
    Nếu họ chỉ nhìn vào glucose như nhiều người vẫn làm, họ sẽ bỏ lỡ rất nhiều người.
    Đúng vậy, thật khó để nghĩ rằng có tiêu chí khác nhau cho việc định nghĩa ai đó là kháng insulin.
    Chắc chắn rồi, và điều đó là đúng. Điều đó xảy ra vì không có đủ đào tạo, mà ngay từ đầu cuộc trò chuyện bạn đã hỏi về sứ mệnh của tôi.
    Một trong những sứ mệnh của tôi là giúp mọi người học cách tìm kiếm những điều gì.
    Họ cần phải tìm kiếm điều gì?
    Đúng vậy, họ cần phải nhìn vào insulin.
    Vậy việc đo lường insulin có dễ không?
    Về mặt kỹ thuật, việc đo lường insulin là dễ dàng.
    Chỉ có điều là chúng ta không có đủ hệ thống để thực hiện điều đó.
    Như, một lần nữa, nếu ai đó đang nghe ở Vương quốc Anh đến gặp bác sĩ và nói, “Có thể đo insulin của tôi không?”
    Trong nhiều trường hợp, họ thực sự không thể thực hiện được.
    Hệ thống đơn giản là không tồn tại để đưa nó đến phòng thí nghiệm và đo lường.
    Bây giờ, một số bác sĩ thì có.
    Tôi biết một số bác sĩ ở Vương quốc Anh làm điều đó và họ đã phát triển cách riêng của mình để thực hiện.
    Họ là những người ủng hộ tuyệt vời cho toàn bộ ý tưởng này.
    Nhưng điều đó khó khăn hơn ở Vương quốc Anh và Canada, nơi mà hệ thống đã cho rằng do thiếu kiến thức,
    nhưng có thể là với ý định tốt, họ sẽ nói, “À, insulin không phải là một dấu hiệu quan trọng.”
    Nhưng thực sự là có.
    Và nếu bạn đang đo lường độ kháng insulin, như đã nói trước đó,
    nhiều người có kháng insulin vẫn có mức glucose trong máu bình thường.
    Chính insulin mới là thứ cao.
    Và vì vậy, tôi sẽ nói rằng nếu một người có thể đo insulin của họ, hãy đo nó.
    Trong các đơn vị của Mỹ, nếu nó cao hơn khoảng 10 microunits trên mil, đó là một cảnh báo.
    Trong các đơn vị ở Vương quốc Anh, nếu nó cao hơn khoảng 40 picamoles, đó cũng là một cảnh báo.
    Insulin cao.
    Bạn có thể có kháng insulin.
    Bạn có thể gầy.
    Ôi, đúng vậy.
    Và vẫn có kháng insulin.
    Vâng, đặc biệt tùy thuộc vào chủng tộc.
    Nếu ai đó nghe điều này là người Đông Á và họ nói, “Tôi khá gầy. Tôi không có kháng insulin.”
    Bạn rất có thể có đấy.
    Nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố.
    Ngay cả ở những phụ nữ trẻ, một nhóm từ miền Bắc Canada, nơi đó khá xa về phía Bắc,
    họ đã phát hiện ra rằng ngay cả ở những phụ nữ trẻ có trọng lượng khỏe mạnh bị PCOS,
    nếu so sánh với những phụ nữ khác không bị PCOS giống hệt,
    họ đã kháng insulin nhiều hơn nhóm còn lại.
    Vì vậy, đó là cách tôi muốn nói rằng ngay cả khi bạn nhìn vào bản thân và nghĩ,
    “À, tôi khá gầy. Tôi không có kháng insulin.”
    Bạn rất có thể là có đấy.
    Được rồi.
    Tôi có một người bạn là phụ nữ có bị PCOS.
    Vâng.
    Và một trong những điều mà cô ấy thường nói với tôi là cô ấy dễ dàng tăng cân.
    Điều này có đúng không?
    Ôi, chắc chắn rồi.
    Thực tế, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu cô ấy làm như vậy bởi vì việc cô ấy có PCOS
    không phải là bằng chứng tuyệt đối, nhưng rất có khả năng chứng tỏ rằng cô ấy có kháng insulin,
    điều đó có thể có nghĩa là vào bất kỳ thời điểm nào,
    insulin của cô ấy có nguy cơ cao hơn so với những người không kháng insulin.
    Vì vậy, nếu cô ấy đi làm xét nghiệm,
    tôi cá rằng insulin của cô ấy sẽ cao.
    Và tất cả những điều đó có nghĩa là, điều đó tốt.
    Tôi muốn nói rằng kiến thức là sức mạnh.
    Và hy vọng của tôi là khi ai đó đi và đo insulin của họ,
    và có một vài xét nghiệm khác mà họ cũng có thể xem, nhưng đó là điểm ngắn gọn nhất,
    thì điều đó sẽ là động lực hoặc khuyến khích hơn để nói,
    “Được rồi, tôi đã nghe, tôi đã lắng nghe Stephen và Ben.
    Tôi thật sự cần phải bắt đầu thực hiện một số thay đổi.”
    Và ngay cả trong trường hợp PCOS, có những báo cáo chứng minh việc đảo ngược hoàn toàn bệnh
    chỉ với những thay đổi về chế độ ăn uống.
    Tôi cũng nhìn thêm một chút vì chúng tôi đã đề cập đến chủng tộc một vài lần
    và nói rằng nghiên cứu mà tôi đang xem nói rằng người Đông Á có ít tế bào mỡ hơn
    và họ có nhiều khả năng kháng với các vấn đề liên quan đến béo phì.
    Chà, phần thứ hai của câu đó không đúng.
    Họ kháng với béo phì tốt hơn.
    Nhưng đó là một sự khác biệt thú vị.
    Được thôi, tôi hiểu rồi.
    Để tìm một người đàn ông Nhật Bản mập mạp giống như người Mỹ bình thường,
    ôi, bạn sẽ phải tìm kiếm, rất khó.
    Khó lắm, nhưng để tìm một người đàn ông Nhật Bản có khả năng mắc bệnh tiểu đường,
    tiểu đường loại 2, thì rất dễ.
    Người châu Phi thường có nhiều tế bào mỡ hơn.
    Vâng, vì vậy về chủng tộc này, có rất nhiều không gian.
    Nhưng một đầu, chúng ta sẽ có người Caucasian, người da đen sẽ gần ngay bên cạnh.
    Các chủng tộc châu Phi sẽ rất gần với chủng tộc Bắc Âu.
    Và sau đó chúng ta sẽ đi qua, và tôi không có ý làm thiếu sót ai ở đây,
    nhưng đầu bên kia sẽ là người Đông Á.
    Và sau đó sẽ có người Latino rải rác trong đó.
    Người Latino sẽ ở một vị trí nào đó ở giữa, có phần là người Tây Ban Nha.
    Sau đó là các chủng tộc Đông Nam Á khác và sau đó là Đông Á, giống như là ở đầu tệ nhất
    hoặc ít nhạy cảm nhất hoặc nhạy cảm nhất với mỡ của họ,
    nhạy cảm nhất với mỡ của họ.
    Trên thực tế, đây là một khái niệm đã được trình bày có tên là ngưỡng mỡ cá nhân,
    đó là một ý tưởng rất thú vị được sinh ra từ một nhóm ở Úc,
    gợi ý rằng qua mỗi cơ thể cá nhân,
    mà tất nhiên bị ảnh hưởng nặng nề bởi cả chủng tộc và giới tính,
    như đã đề cập trước đây,
    một cơ thể sẽ có một tỷ lệ mà nó có thể lưu trữ mỡ một cách lành mạnh.
    Và sau đó, khi ngưỡng đó bị vượt qua,
    bất kỳ áp lực bổ sung nào để lưu trữ mỡ sẽ bắt đầu tạo ra kháng insulin.
    Và ngưỡng đó về cơ bản là bạn có bao nhiêu tế bào mỡ
    và chúng có bao nhiêu không gian?
    Vì vậy, nếu bạn có nhiều tế bào mỡ hơn, bạn có ngưỡng mỡ cao hơn.
    Bạn có thể béo hơn trước khi nó bắt đầu gây hại cho bạn.
    Phân bố mỡ của bạn cũng có quan trọng ở đây không?
    Ôi, có chứ.
    Các chủng tộc khác nhau, nghiên cứu này cho tôi biết có phân bố mỡ khác nhau.
    Nó cho biết rằng người châu Phi có phân bố mỡ tốt hơn,
    ít mỡ nội tạng hơn và ít nguy cơ chuyển hóa hơn vì điều đó.
    Vâng, vâng, vâng.
    Người da trắng điều chỉnh số lượng tế bào mỡ, dễ có xu hướng tích trữ mỡ dưới da hơn. Mỡ dưới da. Đó là mỡ xung quanh các cơ quan. Đúng vậy, vì vậy người da trắng, ví dụ như người Bắc Âu, người châu Phi, cả hai đều tích trữ nhiều mỡ dưới da hơn, tức là mỡ ngay bên dưới da, hoặc mỡ mà bạn có thể nhéo và đung đưa. Loại mỡ này có khả năng mở rộng nhiều hơn, vì không có gì hạn chế nó. Tuy nhiên, nơi khác mà mọi người có thể tích trữ mỡ là mỡ nội tạng, tức là mỡ được giấu bên trong khoang bụng. Mỡ này nằm quanh các cơ quan. Nó bao quanh thận, ruột và gan. Đó là một nơi không lành mạnh để tăng cân, nhưng ở người Đông Á, tất cả mọi thứ đều bình đẳng, họ tích trữ nhiều mỡ hơn ở đó so với mỡ dưới da. Ưu điểm của mỡ dưới da là— tức là mỡ bên ngoài. Đúng vậy, đúng vậy, mỡ ngay dưới da. Đúng, mỡ bụng lỏng lẻo. Mỡ mà bạn có thể nhéo và đung đưa. Loại mỡ đó có khả năng tạo ra tế bào mỡ mới nhiều hơn. Vì bất kể trước đây bạn và tôi đã nói rằng tế bào mỡ giữ nguyên trạng thái, phần lớn, đúng là như vậy. Có một chút không gian để nó có thể tăng lên, và đó hoàn toàn là mỡ dưới da. Người Latin có số lượng tế bào mỡ cao hơn, nhiều mỡ nội tạng hơn. Đúng vậy. Và nguy cơ mắc các bệnh liên quan đến béo phì cao hơn. Đúng vậy, và vấn đề với mỡ nội tạng là đây là một không gian rất hạn chế. Có rất ít chỗ bên trong cơ thể bạn, nếu chúng ta cho phép những loại mỡ đó sinh sôi, chúng có thể lý thuyết bắt đầu nén vào các mô. Do đó, những tế bào mỡ đó chỉ phát triển thông qua tăng trưởng tế bào, điều mà chúng ta đã đề cập trước đó, liên quan đến kháng insulin chậm. Tế bào mỡ dưới da thì nhiều nhưng nhỏ hơn. Tế bào mỡ nội tạng thì ít hơn nhưng lớn hơn nhiều. Vì vậy, bất kỳ dân tộc nào, bao gồm người Latin hoặc người châu Á, mà thúc đẩy tích trữ mỡ tương đối nhiều hơn trong không gian nội tạng sẽ phải gánh chịu những hậu quả của loại mỡ đó sớm hơn nhiều. Và một lần nữa, nó quay lại kích thước. Tế bào mỡ càng lớn, tế bào mỡ càng trở nên không khỏe mạnh hơn. Theo Tổ chức Bệnh Alzheimer Quốc tế, tổng số người sống với chứng mất trí nhớ trên toàn cầu dự kiến sẽ đạt 139 triệu vào năm 2050, tăng từ khoảng 55 triệu vào năm 2020, điều mà tôi hình dung một phần liên quan đến việc mọi người sống lâu hơn so với trước đây. Mặc dù trong vài năm qua, tuổi thọ thực sự đã giảm lần đầu tiên trong lịch sử hiện đại. Vì vậy, ai biết được liệu điều này có tiếp tục tăng lên hay không? Nhưng đúng vậy, có thể mọi người đang sống lâu hơn. Một trong những hiệu ứng của y học hiện đại là mọi người sống lâu hơn với bệnh tật, bao gồm cả Alzheimer. Nhưng đó cũng chính xác là một hệ quả thêm nữa của môi trường chuyển hóa tổng thể mà chúng ta đã đặt chính mình vào, nơi chúng ta đang làm cho bộ não của mình kháng insulin và do đó, chúng ngày càng trở nên đói khát hơn. Có một nghiên cứu mà bạn đã đề cập, mà bạn đã trích dẫn trước đó, cho thấy rằng nếu bạn chuyển mỡ nội tạng từ một con vật béo sang một con vật gầy, điều này lập tức gây ra tình trạng kháng insulin. Đúng, ở con vật nhận mỡ đó. Đúng vậy, vì vậy chỉ để làm rõ, nếu chúng ta lấy những gì họ đã làm trong nghiên cứu này chỉ để phản ánh tại sao các kho mỡ khác nhau lại có hại. Và cơ thể con người có hai kho mỡ khác nhau mà bạn và tôi đã mô tả. Mỡ dưới da, tức là mỡ ngay bên dưới da, hoặc mỡ nội tạng, tức là mỡ được giấu bên trong các cơ quan trong không gian bụng. Và nếu bạn di chuyển mỡ dưới da— tức là như mỡ bụng. Mỡ bụng, và từ một con vật này sang con vật khác, bạn không thể làm điều này ở con người. Nếu bạn di chuyển mỡ bụng, nếu bạn sẽ, hoặc mỡ dưới da từ một con vật sang con vật khác, con vật đó rất khỏe mạnh. Mỡ dưới da thì không hoạt động. Nó thực sự chỉ treo lơ lửng ở đó và không làm gì cả. Nhưng trong cùng một nghiên cứu đó, nếu bạn chuyển mỡ nội tạng, giờ đây bỗng nhiên con vật nhận được mỡ nội tạng bổ sung đó sẽ trở nên đau yếu hơn. Nó sẽ trở nên kháng insulin và mắc bệnh tiểu đường hơn vì bạn đã tăng cường mỡ nội tạng của nó, lượng mỡ mà nó có trong không gian đó. Cơ thể muốn hạn chế lượng mỡ mà nó có ở đó vì nếu mỡ, một lần nữa, nếu mỡ phát triển quá nhiều, bạn có thể bắt đầu nén và nén các cơ quan cần hoạt động, như thận và ruột. Bạn đã thấy Brian Johnson chưa? Tôi đã thấy. Tôi không biết anh ấy cá nhân. Bạn đã xem những bộ phim tài liệu và những thứ được thực hiện về anh ấy và công việc mà anh ấy đang làm. Bạn nghĩ gì về những gì anh ấy đang làm để kéo dài tuổi thọ của mình? Vì một trong những chủ đề mà tôi nghĩ có liên quan đến điều này là ý tưởng về sự trường thọ trong lão hóa. Và anh ấy đã trở thành một biểu tượng cho chủ đề về sự trường thọ. Vâng, tôi muốn nói về điều này vì đây là một người có thật. Vì vậy, tôi muốn đề cập đến điều này một cách rất lịch sự và ngoại giao. Tôi nghĩ rằng tôi muốn phân biệt sự khác biệt giữa nghiên cứu và khoa học về sự trường thọ, đây là một lĩnh vực rất thực tế, sống động. Và tôi tự hào khi biết những cá nhân là nhà khoa học về sự trường thọ và phân biệt họ với những người mà bạn đã nói, biểu tượng của sự trường thọ. Vì vậy, những bậc thầy về sự trường thọ. Và đó không phải là cùng một điều. Vì vậy, những gì tôi nói, tôi không có ý định xúc phạm nghiên cứu về sự trường thọ, nhưng tôi không ngại nếu mọi người nghe thấy một chút sự chỉ trích trong giọng nói của tôi về phương pháp của những bậc thầy hiện đại về sự trường thọ. Vì vậy, những cá nhân này, và anh ấy chắc chắn là người nổi tiếng nhất, họ có lợi thế là không bao giờ thực sự bị chứng minh là sai. Vì vậy, có một vấn đề vốn có ở đây. Nhưng tôi sẽ nói rằng việc trở thành một chuyên gia về sự trường thọ hoặc không phải là một nhà khoa học, mà là một bậc thầy, và tôi không có ý để điều này trở nên tiêu cực, nhưng nó có vẻ có một chút âm hưởng tiêu cực, là bạn phải dựa vào những gì tôi sẽ gọi là bằng chứng yếu.
    Bây giờ, tôi muốn nói gì về điều đó?
    Tất cả các phương pháp tiếp cận với sự trường thọ hiện nay dựa vào các nghiên cứu tương quan hoặc nghiên cứu cơ bản hoặc các nghiên cứu trên động vật và côn trùng.
    Và sau đó suy diễn kết quả đó hoặc giả định rằng các kết quả tương tự sẽ áp dụng cho con người.
    Vì vậy, để tóm tắt nhanh, tôi muốn đề cập đến những lo ngại của tôi về nghiên cứu tương quan.
    Các chuyên gia về sự trường thọ sẽ nói, “Bằng chứng tương quan cho thấy rằng những người ăn thịt có nguy cơ tử vong cao hơn.”
    Tuy nhiên, một nghiên cứu tương quan theo ước lượng của tôi là một trong những bằng chứng yếu nhất mà bạn có thể tạo ra.
    Một nghiên cứu tương quan chỉ có thể có người đến nhà bạn và nói, “Steven, bạn có thể trả lời bảng khảo sát về những gì bạn ăn không?”
    Bạn trả lời bảng khảo sát, bạn có thể nói dối, bạn có thể không nhớ, bạn có thể có những thứ mà bạn thậm chí không nghĩ đến việc bao gồm.
    Chẳng hạn, bạn có thể là người tham gia một tổ chức tôn giáo gắn bó tốt và tôi thực sự sử dụng ví dụ đó một cách rất có chủ đích vì những người được biết đến là một phần của những vòng xã hội tốt, như một nhóm tôn giáo chính thức, luôn sống lâu hơn những người không có.
    Có thể bạn thực sự cảm thấy cô đơn.
    Cảm giác cô đơn là một yếu tố gây tử vong lớn hơn cả việc hút thuốc lá, và điều này không hề gần gũi.
    Vì vậy, có thể có những thứ trong bảng khảo sát đó mà bạn không thể ghi lại và chúng ta vẫn đi đến kết luận.
    Tất cả những bằng chứng tương quan đó là nghiên cứu có nhiều sai sót và vẫn là cơ sở để các chuyên gia về sự trường thọ xác định chế độ ăn uống.
    Vậy nếu tôi cố gắng kéo dài sự trường thọ của mình, cố gắng sống lâu hơn, thì tôi nên suy nghĩ về điều gì?
    Quan điểm của tôi về sự trường thọ là một quan điểm chuyển hóa, không có gì ngạc nhiên.
    Tôi là một nhà khoa học chuyển hóa và tôi không ngại khi ai đó cười nhạo điều đó hoặc thừa nhận điều đó, nhưng tôi cũng có lý do chính đáng.
    Để đặt bối cảnh, sự ra đời của nghiên cứu trường thọ hiện đại, nếu không phải bắt đầu, thì đã bị ảnh hưởng mạnh mẽ bởi công trình của một người phụ nữ tên là Cynthia Kenyon.
    Cynthia Kenyon là một trong những người thực sự đã, theo ý tôi, khởi đầu sự tập trung vào sự trường thọ hiện đại.
    Những gì phòng thí nghiệm của cô tìm thấy khi sử dụng mô hình côn trùng, và đây lại là một vấn đề với các chuyên gia trường thọ, là họ dựa vào dữ liệu từ côn trùng, nhưng những gì cô tìm thấy rất thuyết phục.
    Tôi nghĩ cô ấy đã tìm thấy rằng những con giun, nếu họ hạn chế glucose mà chúng ăn, sẽ sống lâu hơn 50% hoặc một mức tăng tuyệt vời trong thời gian sống của những con vật này.
    Điều đó đã khởi đầu cho ý tưởng rằng nhịn ăn có lợi, nhưng nó cũng cho phép phòng thí nghiệm của cô bắt đầu thử nghiệm với một số gen của những côn trùng nhỏ đó.
    Khi họ bắt đầu làm yếu hoặc giảm biểu hiện của một số gen liên quan đến insulin, họ không cần phải hạn chế thực phẩm, mà động vật chỉ đơn giản là sống lâu hơn.
    Điều này liên quan đến khía cạnh chuyển hóa và mọi người hiện nay thực sự quan tâm đến autophagy.
    Autophagy là thuật ngữ chỉ sự tự làm sạch của một tế bào.
    Điều này thường được liên kết với việc nhịn ăn.
    Thực tế là, đúng vậy, đó là một phần lý do tại sao nhịn ăn đã được chấp nhận trong cộng đồng tìm kiếm sự trường thọ.
    Bởi vì nếu bạn có thể thúc đẩy autophagy, tế bào tự làm sạch, thì đó được cho là yếu tố then chốt cho sự trường thọ, vì vậy autophagy được quy cho sự trường thọ.
    Tôi không phản đối điều đó. Tôi nghĩ đó có lẽ là một quan điểm rất hợp lý.
    Rồi câu hỏi đặt ra là, làm thế nào tôi có thể kiểm soát autophagy?
    Có một hormone khiêm tốn đến từ tuyến tụy có ảnh hưởng rất mạnh đến autophagy gọi là insulin.
    Dù mọi người có nhịn ăn như thế nào, giá trị của việc nhịn ăn trong việc giảm autophagy là gì?
    Đó là vì insulin giảm xuống.
    Bây giờ, điều thú vị là điều gì sẽ xảy ra nếu bạn cho phép ai đó ăn calo, nhưng những calo đó là như vậy mà insulin của họ vẫn thấp và họ sản xuất ketone, nói cách khác, chế độ ăn ketogenic.
    Bạn cũng cho phép autophagy.
    Có một nghiên cứu trên động vật rất tốt cho thấy rằng họ không cần phải hạn chế calo và nhịn ăn cho động vật.
    Họ có thể để động vật ăn bao nhiêu tùy thích, nhưng đó là một chế độ ăn ketogenic.
    Chúng sống lâu hơn đáng kể so với các bạn cùng lứa ăn chế độ ăn nhiều carb thông thường, giống như những gì con người ăn hiện nay.
    Vì vậy, autophagy có thể thực sự quan trọng cho sự trường thọ.
    Thêm lý do để giữ chỉ số insulin của bạn trong tầm kiểm soát, bởi vì insulin là một yếu tố ức chế mạnh mẽ autophagy.
    Dù có nhiều chuyên gia về sự trường thọ đang tiêu tốn hàng ngàn đô la vào các loại thực phẩm bổ sung, tôi không thể không nhìn vào điều đó và nghĩ, chỉ cần kiểm soát insulin của bạn, rằng trong mỗi tế bào có một cuộc chiến.
    Có một sự cân bằng giữa sự phát triển và cái chết hoặc xây dựng và phá vỡ, nói một cách lịch sự hơn.
    Thực tế, đó chính là chuyển hóa.
    Từ “chuyển hóa” bao gồm quá trình đồng hóa, tức là xây dựng lên, và dị hóa, tức là phá vỡ.
    Chìa khóa để một tế bào sống khỏe mạnh, phát triển là sự cân bằng ổn định giữa xây dựng và phá vỡ, xây dựng và phá vỡ.
    Bạn phải xây dựng một cái gì đó lên và sau đó phá vỡ nó một cách điều độ, và sau đó bạn xây dựng một số thứ lên lần nữa.
    Và autophagy là một phần rất quan trọng của quá trình phá vỡ bên trong tế bào, rằng, hey, đã đến lúc loại bỏ một số bộ phận cũ và giờ chúng ta sẽ xây dựng lại một số thứ đó.
    Bây giờ chúng ta sẽ phá vỡ những bộ phận này và xây dựng lại nó.
    Insulin là chìa khóa cho quá trình đó.
    Nếu insulin duy trì cao quá lâu, bạn sẽ không bao giờ cho phép diễn ra quá trình dị hóa hay sự phá vỡ.
    Đây là một lý do tại sao insulin thuận lợi cho ung thư.
    Insulin muốn mọi thứ phát triển. Ung thư là một căn bệnh của sự phát triển.
    Chúng ta không bao giờ để cho ung thư bắt đầu sự phá vỡ. Một phần lý do là insulin không cho phép.
    Bạn đã nhiều lần nhắc đến ketosis.
    Tôi có.
    Chúng ta sẽ đến đó sau.
    Chúng ta đang gây sự tò mò cho khán giả một chút.
    Đúng vậy, chúng ta đang làm như vậy.
    Nhưng điều đó là hợp lý. Ketone là một phần rất bị lên án, hiểu lầm của cơ thể.
    Và thật vui mừng, nó đang nhận được một sự đánh giá mới.
    Vâng, hiện tại tôi cũng đang theo chế độ ăn keto.
    Vì vậy, tôi rất muốn hiểu, A, những gì đang diễn ra trong cơ thể của tôi, nhưng B, tôi cũng bị cuốn hút bởi cả những lợi ích và bất lợi của việc này. Và tôi muốn nói về những bất lợi và lợi ích vì cả hai đều tồn tại. Một điều bạn đã nói trong cuốn sách của mình, lý do tại sao chúng ta bị ốm là những người sống lâu nhất cũng chính là những người nhạy cảm với insulin nhất. Đúng vậy. Vậy, bạn đang nói với tôi rằng những người sống thọ nhất là những người có thể chống lại tình trạng kháng insulin đó. Đúng. Đúng, họ giữ lượng insulin của mình ở mức thấp hơn. Chính xác. Thực tế, hầu hết các nghiên cứu về tuổi thọ đều thống nhất rằng khi bạn nhìn vào những nghiên cứu này quay ngược thời gian và nói, được rồi, điều gì ở những người này? Những biến số nào thường đi kèm với những người sống lâu nhất? Một trong số đó là họ nhạy cảm với insulin và mức glucose trong máu của họ là, thực ra, một nghiên cứu rất tốt chỉ ra hồi năm ngoái từ Thụy Điển. Tôi nghĩ là cách đây chỉ một năm. Họ đã xem xét tất cả, và Thụy Điển rất kỹ lưỡng trong việc ghi chép, điều này là một lợi thế và xã hội cũng khá đồng nhất. Vì vậy, nó loại bỏ một số biến số gây nhiễu. Nhưng họ đã cố gắng tài liệu hóa điều gì là những biến số nhất quán nhất của những người sống lâu. Một trong số đó là kiểm soát glucose tốt. Còn điều tiếp theo là rất gây tranh cãi vì họ phát hiện rằng những người sống lâu cũng có mức cholesterol cao. Và có phải điều đó thật buồn cười không? Đây là một trong những chủ đề nhất quán nhất về nghiên cứu tuổi thọ rằng những người sống lâu có cholesterol cao hơn. Và trong khi chúng ta sống trong một thế giới ghét cholesterol, và ngay khi cholesterol tăng lên, chúng ta sẽ cho họ thuốc hạ cholesterol. Chúng ta có thể đang làm điều hoàn toàn sai lầm để giúp những người này sống lâu hơn. Vì vậy, rồi thì, còn axit uric thấp, và có một số biến số nhỏ khác phù hợp với điều này. Họ đã tìm thấy rằng một số người sống lâu nhất có mức cholesterol cao. Đúng vậy. Đó là những gì mà nghiên cứu Thụy Điển đã phát hiện, chẳng hạn. Bài báo được công bố hồi một năm trước nói về những chủ đề nhất quán nào có kiểm soát glucose tốt và cholesterol cao. Tôi là một người bảo vệ tuyệt vời của cholesterol. Đó là một phân tử của sự sống. Và rất nhiều điều phụ thuộc vào nó. Mitochondria, chẳng hạn. Mitochondria cần có một phân tử cholesterol trong chúng để hoạt động, như là nguồn năng lượng thực sự của tế bào. Và nếu bạn hạ cholesterol qua các can thiệp bằng thuốc, bạn sẽ làm tổn hại mitochondria. Các hormone giới tính. Tất cả hormone giới tính đều được xây dựng trên cholesterol. Không có gì ngạc nhiên khi ai đó uống thuốc hạ cholesterol, hormone giới tính của họ sẽ giảm. Đây là lý do một số nam giới gặp phải tình trạng suy giảm ham muốn tình dục tồi tệ vì họ đang bị thiếu testosterone do cuộc chiến chống cholesterol. Nhưng đó có phải là cholesterol xấu không? À, như câu chuyện kể, đúng vậy, tuy nhiên tôi nghĩ điều đó hơi đơn giản hóa, khi mọi người nói cholesterol LDL là cholesterol xấu. Và điều đó lại được đưa vào những nghiên cứu tuổi thọ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng khía cạnh tốt và xấu của nó không hoàn toàn công bằng hoặc chính xác. Chúng ta cần LDL. Và LDL cũng là một phần của hệ miễn dịch. LDL thực sự giúp cơ thể chống lại nhiễm trùng. Vì vậy, đó cũng là một người hùng không được ca ngợi của miễn dịch. Có nghiên cứu gợi ý rằng ở tuổi rất cao, mức cholesterol cao không luôn chỉ liên quan đến tỷ lệ tử vong cao. Và trong một số nghiên cứu, có thể thậm chí được liên kết với cuộc sống lâu dài hơn. Chính xác. Điều này cũng đúng. Vâng. Bạn nói vậy và thật kỳ lạ khi có thể quan điểm chống cholesterol của chúng ta lại là kỳ quặc. Và vì vậy, với tư cách là một người bi quan rất quen thuộc với nghiên cứu y sinh, đôi khi tôi sẽ nhìn vào các chỉ số lâm sàng và tự hỏi, tại sao chúng ta lại cuồng tín glucose đến vậy? Tại sao không phải insulin? Tại sao chúng ta lại cuồng tín cholesterol? Tại sao không phải triglycerides? Đó là một lipid khác có thể được đo, có khả năng dự đoán ai sẽ bị nhồi máu cơ tim hay không. Và tôi nghĩ đó là vì chúng ta đã chọn những chỉ số trong y học hiện đại mà chúng ta đã thiết kế thuốc rất tốt. Vì vậy, đó là một cách rất, rất tốt để bán được nhiều thuốc. Không có loại thuốc nào sẽ giải quyết được insulin. Vì vậy, hãy không đo điều đó. Nhưng có nhiều loại thuốc sẽ hạ glucose. Vì vậy, hãy đo glucose vì sau đó chúng ta có thể chẩn đoán vấn đề và rồi chúng ta có thể cho họ thuốc và kiếm được rất nhiều tiền. Đó là một quan điểm bi quan, nhưng tôi không nghĩ điều đó là bất công. Tương tự với cholesterol. Tại sao lại xem xét LDL khi triglycerides, một chỉ số lipid khác, là một chỉ số tốt hơn nhiều. Đó là vì chúng ta không có loại thuốc nào hiệu quả trong việc hạ triglycerides. Bạn có thể làm điều đó bằng chế độ ăn uống, nhưng chúng ta có thuốc rất hiệu quả trong việc hạ LDL. Một điều khiến tôi thực sự ngạc nhiên khi đọc tác phẩm của bạn là có một nghiên cứu được thực hiện ở Bulgaria, chứng minh rằng hút thuốc gây ra sự kháng insulin ở người bằng cách cho bảy người không hút thuốc khỏe mạnh hút bốn điếu thuốc trong một giờ trong ba ngày. Họ đã tìm thấy điều gì trong nghiên cứu đó? Vâng, họ đã phát hiện rằng nếu bạn cho những người không hút thuốc khỏe mạnh bắt đầu hút thuốc, họ đã trở nên kháng insulin. Tôi tin rằng tôi đã nhắc đến nghiên cứu đó trong phần mà tôi nói về viêm, nơi mà khi bạn hút thuốc, nó kích thích, có rất nhiều rác rưởi vào và có một phản ứng viêm mạnh mẽ, và điều đó góp phần vào tình trạng kháng insulin. Còn vaping thì sao? Ồ, đó là một câu hỏi rất hay. Thực sự, tôi đã công bố một số báo cáo với một người bạn và đồng nghiệp rất tốt, người là chuyên gia về phổi tại trường đại học của tôi có tên là Paul Reynolds. Paul và tôi đã công bố nhiều báo cáo cùng nhau xem xét hút thuốc và các tác động viêm và kháng insulin đến từ điều đó. Và bây giờ chúng tôi thậm chí đã bắt đầu xem xét các phân tử, các phân tử được siêu nhiệt từ vaping và chúng cũng tệ hại. Thực tế, đúng vậy, cho ra những kết quả rất tương tự.
    Nếu bạn lấy một lượng hóa chất tương đương từ khói thuốc lá bình thường với bộ lọc so với việc hút vape, thì những hóa chất từ vape có thể tồi tệ hơn về mặt hóa học. Về khía cạnh insulin của chúng. Đúng vậy, về ảnh hưởng viêm và tổn thương đường thở cũng như khả năng kháng insulin từ đó. Thật đáng sợ. Nó một phần là do mức độ phổ biến của nó. Hút thuốc có làm chúng ta béo không? Ôi, đó là một câu hỏi hay. Nó không làm vậy vì nó thay thế cho những sở thích khác. Nếu một người hút thuốc lá ăn uống giống như mọi người khác, thì có thể. Nhưng vì khói thuốc lá thỏa mãn một cơn thèm thuốc, họ ít quan tâm đến thức ăn hơn. Thú vị ở chỗ là, như tôi đã nói, khi bạn bắt đầu hút thuốc, những thứ khác không cám dỗ bạn nhiều như bánh quy và bánh ngọt. Nhưng một trong những cách giúp người hút thuốc bỏ thói quen hút thuốc lá là thực sự ăn kẹo. Họ sẽ mang theo những viên kẹo nhỏ trong túi. Khi cảm thấy thèm thuốc lá, họ sẽ lấy ra một viên kẹo, mở ra và cho vào miệng. Vì vậy không có gì ngạc nhiên khi rất nhiều người khi ngừng hút thuốc thì tăng cân đáng kể. Họ cuối cùng trao đổi những addictions của mình, nếu bạn muốn nói như vậy. Và không may, ở con người, tất cả những nghiên cứu về nghiện thực phẩm cho thấy rằng mọi người chỉ thể hiện một loại nghiện thực phẩm, đó là carbohydrate. Không có bằng chứng nào về nghiện chất béo hoặc protein. Bạn đã công bố một nghiên cứu vào năm 2024, chỉ ra rằng sự tiếp xúc với khí thải diesel có liên quan đến sự gia tăng khối lượng chất béo, tế bào chất béo to ra, kháng insulin và mức độ viêm gia tăng. Nghiên cứu đó được công bố trên Tạp chí Quốc tế về Khoa học Phân tử. Đúng vậy, đó là một trong những nghiên cứu mà tôi chỉ đề cập đến liên quan đến đồng nghiệp của tôi, Paul Reynolds. Paul và tôi, đó là một trong những bài báo mà chúng tôi đã công bố, xem xét những hạt bụi được hít vào này. Lý do tôi quan tâm đến lĩnh vực nghiên cứu này ngay từ đầu là để tiếp tục bác bỏ mô hình calo của béo phì. Điều này liên quan đến phần đầu của cuộc trò chuyện. Nếu bạn hỏi ai đó, tại sao chúng ta lại béo? Chà, vì bạn tiêu thụ nhiều calo hơn bạn đốt cháy. Tại sao bạn lại giảm mỡ? Bởi vì bạn tiêu thụ ít calo hơn. Tôi đã rất thất vọng về sự ngây thơ của quan điểm đó. Đúng, năng lượng rất quan trọng, nhưng một lần nữa, tế bào chất béo phải được chỉ định phải làm gì với năng lượng mà nó có. Điều đó tất nhiên chỉ ra một cách rõ ràng viêc insulin, là tín hiệu mạnh nhất trong tất cả các tín hiệu. Nhưng điều chúng tôi phát hiện trong nghiên cứu đó là ngay cả những thứ tưởng chừng không liên quan như hạt bụi từ khí thải diesel, hãy chú ý rằng chúng tôi không thực hiện nghiên cứu này trên con người. Để rõ ràng, chúng tôi thực hiện nghiên cứu trên động vật nơi chúng tôi có thể kiểm soát hoàn toàn lượng khí thải diesel mà chúng hít vào. Vì vậy, chúng tôi có cơ chế trong phòng thí nghiệm của Paul nơi bạn có thể phun sương những hạt bụi này và biết chính xác động vật đó hít vào bao nhiêu. Và sau đó, vào cuối nghiên cứu, mặc dù chúng ăn một lượng thức ăn hoàn toàn giống nhau, những động vật tiếp xúc với các hạt bụi khí thải diesel có tế bào mỡ to hơn và kháng insulin nhiều hơn so với những động vật chỉ hít thở không khí bình thường. Vì vậy, những gì chúng ta đang hít vào lý thuyết có thể đang xác định mức độ béo của chúng ta. Đúng vậy, thực tế minh chứng rằng điều này vượt ra ngoài lý thuyết. Vì vậy, bằng chứng của chúng tôi khẳng định rạch ròi rằng, đúng vậy, những gì bạn hít thở thực sự quan trọng. Vậy lý thuyết, chúng tôi sẽ nói, điều đó áp dụng cho con người ở mức độ nào? Điều đó sẽ đi vào lĩnh vực lý thuyết. Nhưng bằng chứng rõ ràng cho thấy, đúng vậy, chính không khí mà chúng ta hít thở quan trọng. Và bạn thấy điều này ở cấp độ dân số. Nhìn vào những khu vực mà bây giờ có các biến số gây nhiễu ở đây. Tôi đang nhắc đến nghiên cứu tương quan, và tôi vừa chỉ trích nó một lúc trước liên quan đến tuổi thọ. Nhưng bạn nhìn vào những khu vực mà họ có mức ô nhiễm cao hơn, nơi mà các hạt bụi cao hơn trong bầu không khí, và những khu vực đó luôn béo hơn và có tỉ lệ tiểu đường cao hơn. Thú vị. Nhưng tất nhiên, đó là tương quan. Chính xác. Vâng, cảm ơn bạn đã chỉ ra. Nhưng một lần nữa, dù bạn và tôi đang chỉ ra vấn đề với các nghiên cứu tương quan ở đó, chúng tôi cần luôn chỉ ra vấn đề với các nghiên cứu tương quan khi nói đến việc thông báo chính sách dinh dưỡng, như là đừng ăn trứng vì chúng gây ra bệnh tiểu đường. Nhưng khi bạn thật sự xem các nghiên cứu, bạn không tìm thấy điều gì như vậy. Còn về những loại độc tố môi trường khác và ảnh hưởng của chúng đến kháng insulin thì sao? Vâng. Vì vậy, có những thứ mà bạn hít vào. Một số hạt bụi hít vào sẽ quan trọng. Chúng tôi đã chỉ ra trong phòng thí nghiệm của tôi, với các cộng tác viên của mình, khí thải diesel sẽ gây ra điều đó, khói thuốc lá sẽ làm điều đó, và hơn nữa, hiện tại chúng tôi có một dự án tài trợ để xem xét tác động của việc vape. Vì vậy, rõ ràng, những thứ mà chúng ta hít thở sẽ có ý nghĩa. Ở một mức độ không xác định, những thứ mà chúng ta uống cũng sẽ có ý nghĩa nếu không có calo. Vì vậy, có thể có một số thứ, như mọi người đã nghe về vi nhựa. Vi nhựa là những thứ mà bạn không thể, chúng quá nhỏ đến mức bạn uống chúng và chúng sẽ hấp thụ qua ruột và vào dòng máu. Vì những lý do mà hiện tại tôi không biết, một trong những vị trí mà các hạt vi nhựa đó sẽ đi là tế bào mỡ. Và một khi ở đó, chúng sẽ trực tiếp thúc đẩy sự phát triển của tế bào mỡ. Vì vậy đó là các đoạn nhựa vi mô thực sự. Nhưng tách biệt với điều đó là các phân tử có thể đến từ nhựa và xà phòng và chất tẩy rửa như BPA hoặc diethylstilbestrol DES. Điều đó thực sự là một chất mimetic estrogen, giống như điều mà chúng ta đã đề cập trước đó liên quan đến các chất gây rối loạn nội tiết khác. Nhưng cũng có những hóa chất khác mà một người có thể uống hoặc hít vào, như tôi đã đề cập trước đó, nhưng điều đó sẽ tác động trực tiếp đến sự phát triển của tế bào mỡ hoặc thúc đẩy việc vận chuyển để bắt chước những gì insulin muốn làm, là chỉ cho tế bào mỡ phát triển.
    Tôi đã đầu tư hơn một triệu bảng vào công ty này, Perfect Ted, và họ cũng là nhà tài trợ của podcast này. Tôi đã chuyển sang sử dụng matcha như một nguồn năng lượng chính, và đó chính là lý do Perfect Ted xuất hiện. Họ có bột matcha, đồ uống matcha, và những viên pod, tất cả đều giúp tôi tập trung trong suốt một ngày thu âm dài dằng dặc, bất kể chuyện gì đang diễn ra. Đội ngũ của họ rất coi trọng chất lượng, đó là lý do tại sao họ lấy matcha cấp lễ hội từ Nhật Bản. Vì vậy, khi mọi người nói với tôi rằng họ không thích vị của matcha, tôi đoán rằng họ chưa thử Perfect Ted. Khác với matcha kém chất lượng có vị đắng, cỏ, Perfect Ted thì mượt mà và tự nhiên ngọt ngào. Và mà không biết, có lẽ bạn đã là khách hàng của Perfect Ted nếu bạn mua matcha ở những nơi như Blank Street hay Joe in the Juice. Nhưng giờ đây bạn có thể tự làm ở nhà. Hãy thử và xem liệu bạn có còn không thích matcha nữa không. Vậy đây là điều tôi sẽ làm. Tôi sẽ giảm giá 40% cho bạn nếu bạn thử matcha hôm nay. Hãy vào PerfectTed.com và sử dụng mã code diary40 khi thanh toán. Hoặc nếu bạn ở siêu thị, bạn có thể mua tại Tesco hay Holland and Barrett, hoặc ở Hà Lan tại Albert Heijn. Còn những bạn ở Mỹ, bạn có thể tìm thấy trên Amazon. Như các bạn đã biết, Whoop là một trong những nhà tài trợ của chương trình tôi. Nó cũng là một công ty mà tôi đã đầu tư. Và nó là một công ty mà các bạn thường hỏi tôi rất nhiều. Câu hỏi lớn nhất mà tôi thường nhận được là tại sao tôi lại sử dụng Whoop hơn các lựa chọn công nghệ đeo khác. Có rất nhiều lý do, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng nhất, nhưng thường bị bỏ qua, đó chính là tính chất không xâm lấn của nó. Khi mọi thứ trong cuộc sống dường như đang cạnh tranh để thu hút sự chú ý của tôi, tôi tìm đến Whoop vì nó không có màn hình. Và Will Armid, Giám đốc điều hành đã tham gia podcast này, nói với tôi lý do không có màn hình. Bởi vì màn hình đồng nghĩa với sự phân tâm. Vậy nên khi tôi ở trong các cuộc họp hoặc ở phòng tập gym, Whoop của tôi không đòi hỏi sự chú ý của tôi. Nó lặng lẽ ở phía sau, liên tục thu thập dữ liệu và thông tin từ cơ thể của tôi, sẵn sàng khi tôi cần. Nếu bạn đang nghĩ đến việc tham gia Whoop, bạn có thể vào join.whoop.com/CEO và dùng thử Whoop trong 30 ngày mà không có rủi ro và không cam kết. Địa chỉ là join.whoop.com/CEO. Hãy cho tôi biết kết quả nhé. Vậy hãy cùng nói về ketosis và ketone. Chế độ ăn kiêng keto đang ngày càng trở nên phổ biến từ những gì tôi thấy. Đó thực sự là chế độ mà tôi đang áp dụng hiện nay. Điều đó phù hợp như thế nào với tất cả những gì chúng ta đã nói? Vâng. Đây là cơ hội để tôi thực hiện một chút sinh hóa dinh dưỡng hoặc một cuộc thảo luận về chuyển hóa để mọi người hiểu ketone thực sự là gì và chúng đến từ đâu. Toàn bộ cơ thể con người là một sự kết hợp chuyển hóa mà cơ thể chủ yếu đốt cháy nhiên liệu từ hai nguồn. Nó đang đốt cháy glucose trong máu hoặc đường huyết, hoặc nó đang đốt cháy chất béo. Đó là hai nguồn nhiên liệu chính cho cơ thể. Giờ thì não bộ là một ngoại lệ. Não bộ chỉ sử dụng glucose hoặc ketone, nhưng tôi sẽ nói về nguồn gốc của ketone. Phần còn lại của cơ thể không thực sự phụ thuộc quá nhiều vào ketone như vào chất béo hoặc glucose hay đường trong máu. Insulin chính là yếu tố quyết định loại nhiên liệu nào sẽ được sử dụng. Vì vậy, cũng như động cơ chuyển hóa có hai nguồn nhiên liệu, insulin sẽ quyết định loại nào được mở và loại nào được đóng. Nếu insulin cao, cơ thể đang đốt cháy đường. Và bạn có thể đo điều này ở cấp độ toàn cơ thể bằng cách đo lượng oxy và CO2 mà cơ thể sản xuất, vì các sinh hóa khác nhau hoặc sự đốt cháy các loại nhiên liệu sẽ sản xuất ra một lượng CO2 khác nhau. Vì vậy, nếu tôi đốt cháy glucose, tôi có thể sản xuất ra nhiều CO2 hơn. Vâng, vì vậy chúng tôi có thể kết nối bạn với một cái gọi là máy đo sinh nhiệt gián tiếp và đo tỷ lệ trao đổi hô hấp (RER) của bạn, tỷ lệ CO2 và oxy, sẽ cao hơn. Vì vậy, chúng tôi tăng insulin của bạn. Như nếu tôi tiêm cho bạn insulin trong vài phút tới, chúng tôi sẽ thấy RER của bạn tăng lên. Chúng tôi sẽ nói: “Chà, bạn đang đốt cháy đường.” Hoặc chúng tôi để insulin giảm xuống và sau đó RER giảm xuống, điều đó phản ánh quá trình đốt cháy chất béo. Vì vậy, insulin là yếu tố quyết định xem cơ thể đang đốt cháy đường hay chất béo. Bây giờ, khi insulin đã thấp khoảng 16 giờ, điều gì đó thú vị bắt đầu xảy ra ở gan. Khi insulin thấp, gan đốt cháy rất nhiều chất béo, bao gồm cả chất béo mà gan có thể lưu trữ, gan có thể lưu trữ chất béo, nhưng cũng có chất béo đến từ các tế bào chất béo. Bởi vì nếu insulin thấp, các tế bào chất béo chỉ giải phóng ra chất béo để được cơ thể đốt cháy. Và vì insulin thấp, gan cứ tiếp tục đốt cháy chúng. Và gan thực sự tiếp tục đốt cháy rất nhiều chất béo đến mức nó đáp ứng được nhu cầu của chính nó. Nó đáp ứng đủ nhu cầu của nó và tự nhủ: “Này, tôi không cần phải tiếp tục đốt chất béo. Tôi đã có đủ năng lượng tôi cần. Tôi đang làm rất tốt.” Nhưng nó không thể ngừng đốt cháy chất béo vì insulin thấp. Và nếu insulin vẫn thấp, quá trình đốt cháy chất béo vẫn tiếp tục. Bởi vì cơ thể không có đủ glucose. Cũng có nghĩa là, nó đang làm điều này để giúp thay thế glucose không đến. Đó là giá trị của ketone. Khi gan tiếp tục đốt cháy chất béo, nó thực sự đến một điểm đốt cháy chất béo mà nó đốt nhiều chất béo hơn như nó cần. Và lượng dư thừa, nếu bạn muốn, chính là thứ trở thành ketone. Vì vậy, ketone chỉ là một sản phẩm của việc đốt cháy nhiều chất béo. Và bất kỳ ai ngay cả khi nhịn ăn 24 giờ, bạn thức dậy vào sáng hôm sau, bạn đang ở trong một mức độ nào đó của ketosis. Để không ai nghĩ rằng đây là một điều cực đoan, mọi người đang vào và ra khỏi ketosis, lý tưởng là thường xuyên.
    Bây giờ, tại sao tôi lại nói lý tưởng?
    Bởi vì, như chúng tôi đã đề cập, ceton có thể là nguồn nhiên liệu tốt nhất cho não.
    Não bộ phát triển tốt nhờ vào ceton.
    Bạn có thể lấy một người đang ở giai đoạn đầu của bệnh Alzheimer và yêu cầu họ thực hiện một loạt các bài kiểm tra nhận thức, và họ sẽ làm rất tệ.
    Một ví dụ là bạn yêu cầu bệnh nhân mắc bệnh Alzheimer vẽ mặt của một chiếc đồng hồ analog, một hình tròn có số 1, 2, đến 12, và sau đó là một vài kim chỉ.
    Và đó là một hỗn loạn hoàn toàn.
    Đây là những báo cáo đã được công bố.
    Sau đó, bạn cho họ vào trạng thái ketosis, hỏi họ: “Bạn có thể vẽ mặt đồng hồ không?”
    Nó vẫn còn lộn xộn, nhưng rõ ràng là đó là mặt của một chiếc đồng hồ.
    Bạn hỏi họ khi không ở trong trạng thái ketosis để thử buộc dây giày.
    Họ không thể nghĩ ra cách để buộc dây giày.
    Yêu cầu họ làm lại khi họ ở trong trạng thái ketosis.
    Bất ngờ, họ có thể buộc dây giày.
    Hơn nữa, họ cũng có thể tự mặc quần áo.
    Tất cả những điều này đều là báo cáo trường hợp đã được công bố.
    Đó chỉ là cách tôi nói dài dòng rằng não bộ phát triển tốt khi nó có ceton làm nguồn nhiên liệu.
    Nhưng những lợi ích không dừng lại ở đó.
    Phòng thí nghiệm của tôi đã công bố một báo cáo cho thấy khi con người ở trong trạng thái ketosis, một thuật ngữ chỉ việc ceton được nâng cao,
    chúng tôi đã lấy một ít mỡ bụng và đo lường tỷ lệ trao đổi chất của mỡ bụng đó.
    Chúng tôi phát hiện rằng trong trạng thái ketosis, tỷ lệ trao đổi chất của mỡ bụng đó cao gấp ba lần so với khi con người không ở trong trạng thái ketosis.
    Điều đó có nghĩa là gì?
    Điều đó có nghĩa là mỡ bỗng nhiên hành xử theo cách năng động hơn rất nhiều.
    Mô mỡ thường có tỷ lệ trao đổi chất rất thấp.
    Bất ngờ, khi có ceton vào, chúng bắt đầu hoạt động nhiều hơn và đốt cháy nhiều năng lượng hơn,
    điều này sẽ rất hữu ích cho những ai muốn giảm cân.
    Nếu các tế bào mỡ của bạn hiện nay có tỷ lệ trao đổi chất cao gấp ba lần,
    điều đó có nghĩa là các tế bào mỡ bắt đầu hành xử giống như các tế bào cơ của bạn hơn,
    và chúng chỉ đang đốt cháy nhiều năng lượng hơn.
    Vậy có nghĩa là tôi sẽ giảm mỡ nhanh hơn không?
    Có, chắc chắn rồi, và đó là điều gì đang xảy ra.
    Có rất nhiều nghiên cứu được thực hiện tốt để cho thấy rằng nếu bạn kiểm soát tất cả các calo,
    khi con người ở trong trạng thái ketosis, tỷ lệ trao đổi chất của họ tăng lên.
    Toàn bộ cơ thể bạn đang đốt cháy nhiều hơn.
    Tất cả mọi thứ dường như đã được kích hoạt nhiều hơn một chút.
    Lò đốt của quá trình trao đổi chất dường như đang có nhiều nhiên liệu hơn để thúc đẩy ngọn lửa.
    Vì vậy, ceton sẽ làm tăng tỷ lệ trao đổi chất của mô mỡ.
    Chúng tôi đã tìm thấy một bài báo mà chúng tôi đã công bố, tài liệu mô tả cách chúng tôi đã lấy các tế bào cơ
    và gây tổn thương cho các tế bào cơ để xác định độ bền của chúng.
    Khi chúng tôi ấp ủ các tế bào cơ với ceton, chúng đã trở nên chịu tổn thương tốt hơn nhiều.
    Vì vậy, ceton có tác dụng bảo vệ mô cơ, và theo cách phản ánh chức năng của ceton.
    Ceton là người bảo vệ cho cơ.
    Ceton về cơ bản là cách để nói với não:
    “Não ơi, bạn nghĩ rằng bạn cần rất nhiều glucose, và nếu bạn không nhận đủ glucose,
    bạn sẽ bắt đầu lấy protein từ cơ bắp để chuyển hóa thành glucose,
    nhưng tôi ở đây với tư cách là ceton, vì vậy bạn có thể ăn tôi thay vì làm hại cơ bắp.”
    Vì vậy, chúng tôi lại công bố một báo cáo cho thấy ceton thực sự làm cho cơ bắp chịu tổn thương tốt hơn.
    Và đây có thể là lý do bạn thấy ngày càng nhiều vận động viên xuất sắc sử dụng ceton như một trợ giúp ergogenic
    hoặc như một loại thực phẩm bổ sung để giúp họ cải thiện hơn.
    Vì vậy, tại trường đại học của tôi ở BYU, chỉ trong năm nay, đội chạy việt dã nam và nữ của chúng tôi đã giành chức vô địch quốc gia,
    những người chạy giỏi nhất trong các trường đại học ở quốc gia, thật ấn tượng.
    Một trong những điều họ làm là uống các loại đồ uống chứa ceton trước khi tập luyện và trước khi thi đấu.
    Ngày càng nhiều đội đua Tour de France sử dụng thực phẩm bổ sung ceton vì đó chỉ là một nguồn nhiên liệu khác.
    Đó là thứ mà cơ thể có thể đốt cháy.
    Chúng tôi luôn nói: “Chà, một khi bạn bắt đầu cạn kiệt glucose, bạn sẽ bị đuối sức hoặc đụng vào tường.”
    Vậy nếu bạn không thực sự sử dụng glucose vì bạn đang đốt cháy nhiều mỡ và nhiều ceton hơn,
    và điều đó giữ cho glucose của bạn ít bị tiêu thụ hơn hoặc bạn không phụ thuộc vào glucose.
    Và chúng tôi thấy điều này ở con người.
    Nếu không có một con người nào thích nghi với chế độ ăn ketogenic, họ đốt cháy mỡ với tốc độ cao hơn mức từng nghĩ là có thể.
    Mỡ đó về cơ bản đang cung cấp nhiên liệu cho tất cả các cử động cơ bắp của họ trong suốt buổi tập thể dục, thay vì chỉ dựa vào glucose.
    Cơ thể đã thích nghi.
    Nó đang đốt mỡ làm nhiên liệu và khi có sẵn, nó đang đốt ceton làm nhiên liệu và giữ lại cơ bắp như một lựa chọn cuối cùng khi thực sự cần một cú hích lớn.
    Tôi đã thấy những loại nước uống keto này.
    Có.
    Chúng gần như giống như những ly nhỏ.
    Có rất nhiều loại khác nhau.
    Nếu bạn nhìn vào phổ ceton, ở một đầu là loại rẻ nhất, dễ kiếm nhất, mặc dù kém hiệu quả hơn, gọi là muối ceton,
    nơi nó lấy một phân tử ceton và gắn nó vào một khoáng chất như canxi hoặc magiê.
    Không hiệu quả lắm và có nhiều khoáng chất, nên mọi người sẽ thấy họ có thể bị nhiều mảng bám trên răng,
    có thể có nguy cơ sỏi thận gia tăng, vì vậy nó có một số hệ quả.
    Sau đó, bạn có ester ceton, thường có dạng dung dịch.
    Sau đó, bạn có BHB đồng nhất hoặc ceton đồng nhất, một công ty sản xuất ceton nguyên bản này.
    Họ sản xuất ra.
    Bây giờ, những cái này hiệu quả hơn.
    Bạn chỉ cần một ít và bạn sẽ thấy sự gia tăng ceton.
    Chúng cũng đắt hơn một chút.
    Nhưng khi thị trường trở nên cạnh tranh hơn, giá cả đang giảm xuống.
    Chính xác thì nó có tác dụng gì?
    Nếu tôi uống một ly nước uống ceton đồng nhất, điều gì sẽ xảy ra trong cơ thể tôi và nó sẽ ảnh hưởng đến hiệu suất nhận thức hoặc thể thao của tôi như thế nào?
    Vâng.
    Khi bạn uống nó, bạn sẽ ngay lập tức hấp thụ nó từ ruột.
    Nếu bạn không ở trạng thái ketosis, giả sử bạn đã ăn hai chiếc bánh bagel và một cốc cà phê có đường. Bạn không có ketone, không thể phát hiện được, vì insulin đã tăng lên và nó đã ức chế sự sản xuất ketone. Sau đó, bạn uống một shot ketone. Trong vòng một giờ, chúng tôi sẽ phát hiện được ketone của bạn. Chúng có thể tăng lên khoảng một millimolar, điều này là khá đáng kể. Đúng vậy. Chúng có khả năng di chuyển đến mức như vậy. Có thể bạn làm điều đó vì bạn nghĩ, “Tôi thực sự cần phải tỉnh táo ngay bây giờ.” Liệu điều đó có làm tôi tỉnh táo hơn không? Vâng, đó là nơi mà chúng ta phải suy đoán. Không có, phòng thí nghiệm của tôi đã công bố những bằng chứng trên động vật cho thấy, đúng vậy, nó thực sự làm cho bạn tỉnh táo hơn, rằng chúng tôi đã cho những con vật này điều hướng qua các mê cung và nhận diện các đối tượng, và khi những con vật này được cho ăn theo chế độ ketogenic, chúng đã tỉnh táo hơn rất nhiều. Chúng nhanh hơn rất nhiều, giỏi hơn nhiều trong việc giải quyết vấn đề và nhớ giải pháp cho các vấn đề trước đó. Tôi hỏi điều này đặc biệt vì, như nhóm của tôi biết, tôi đã nói với họ rất nhiều trong vài tuần qua kể từ khi tôi bắt đầu chế độ keto và tôi đã thực sự châm ngón tay mình để kiểm tra. Xác nhận. Đúng vậy. Mức keto của tôi. Mức cao nhất tôi đạt được là khoảng 2.5. Điều này thì cao. Có phải cao không? Điều đó không phải là vấn đề. Đúng vậy. Ý tôi là, đó là minh chứng xác thực rằng bạn đang ở trạng thái ketosis, điều đó chính nó là bằng chứng xác thực rằng bạn đang đốt cháy rất nhiều chất béo. Đúng vậy. Và thứ ba, mức insulin của bạn thì thấp. Chất béo đã rời khỏi cơ thể tôi như tôi chưa từng thấy trong đời. Chính xác. Đúng vậy. Thật điên rồ. Vì vậy sức mạnh ở đây là, nếu bạn cho phép tôi nhảy vọt từ nhận xét đó, sức mạnh của nó, vì nếu ai đó đang nghe điều này và họ đang suy nghĩ, được rồi, tôi cần phải thu nhỏ các tế bào mỡ của mình. Đúng vậy. Thật không may, họ không nhận ra rằng có hai biến số gây ra sự tăng trưởng của các tế bào mỡ của họ ngay từ đầu. Họ không có nhận thức về giá trị của insulin trong công thức này. Tất cả những gì họ làm là chú ý đến lượng calo. Vì vậy, cá nhân bình thường đang nhìn vào con đường thu nhỏ tế bào mỡ này. Và họ đang nghĩ, được rồi, những gì tôi phải làm là chỉ cần cắt giảm lượng calo. Và họ làm gì để cắt giảm lượng calo của họ? Họ làm điều hoàn toàn sai lầm. Và trước khi tôi trả lời điều đó, hãy để tôi trình bày một kịch bản. Hãy tưởng tượng rằng Steven và tôi, tất cả các bạn đang nghe đều được mời. Steven và tôi đang tổ chức một bữa tiệc buffet. Chúng tôi có những đầu bếp giỏi nhất thế giới. Sẽ có một bàn đầy những món ăn ngon miệng nhất bạn có thể tưởng tượng. Trong lời mời của chúng tôi, chúng tôi nói, hãy đến khi bụng đói, vì bạn sẽ muốn thử một chút mọi thứ. Tất cả những ai đang nghe, hãy tự hỏi bản thân, bạn sẽ làm gì để đến đó với cái bụng đói nhất có thể? Bạn có thể làm hai việc. Hoặc suy nghĩ, bạn đã làm gì để đến bữa tiệc Lễ Tạ Ơn hoặc bữa tiệc Giáng Sinh của bạn với cái bụng đói nhất có thể? Bạn sẽ ăn ít hơn một chút trong một khoảng thời gian trước sự kiện, và bạn sẽ tập thể dục nhiều hơn một chút. Và điều đó sẽ có tác dụng. Bạn sẽ rất đói. Đó là lý do tại sao lời khuyên truyền thống về giảm cân không có tác dụng. Bởi vì chúng tôi nói với mọi người, ăn ít hơn, tập thể dục nhiều hơn. Chắc chắn, bạn có thể giảm một chút cân trong thời gian ngắn, nhưng tất cả những gì điều đó làm, bạn đã cho họ công thức hoàn hảo để thúc đẩy cơn đói, và cơn đói luôn chiến thắng. Đó là một ví dụ tốt. Ở Mỹ, chúng tôi có một chương trình trò chơi. Có thể có một phiên bản nào đó ở Vương quốc Anh gọi là “Người giảm cân lớn nhất.” Nó chủ yếu là, ai có thể giảm được nhiều cân nhất? Và đó là thông qua một chế độ hạn chế calo khắc nghiệt. Ăn ít hơn, tập thể dục nhiều hơn. Đó như là sự thể hiện hoàn hảo của cách tiếp cận đó. Họ đang đói khổ, và họ tập thể dục ở mức độ điên cuồng. Và ôi trời ơi, họ đã giảm rất nhiều cân? Và tuy nhiên bạn không bao giờ thấy họ nữa. Họ không tổ chức một tour tái ngộ năm năm hay mười năm sau đó vì họ đã lấy lại tất cả. Bạn biết không, họ đã lấy lại tất cả. Họ có. Thực tế, một bài báo được công bố ở Mỹ từ Viện Y tế Quốc gia đã ghi nhận không chỉ mức độ mà họ lấy lại cân nặng, mà còn cách mà nó gần như thực sự phá hủy sự trao đổi chất của họ, rằng bình thường tỷ lệ trao đổi chất của một người được kết nối với khối lượng cơ thể của họ. Một cơ thể lớn hơn có tỷ lệ trao đổi chất cao hơn. Một cơ thể nhỏ hơn có tỷ lệ trao đổi chất thấp hơn. Đây chỉ là sinh lý học con người. Và không có gì ngạc nhiên, khi ai đó giảm cân, khối lượng cơ thể giảm đi, do đó tỷ lệ trao đổi chất cũng giảm xuống. Khi họ lấy lại cân nặng, tỷ lệ trao đổi chất thường sẽ quay trở lại lên, ngoại trừ đối với các thí sinh của chương trình Người giảm cân lớn nhất. Họ bắt đầu với tỷ lệ trao đổi chất cao vì mức độ mỡ cơ thể cao. Họ đã giảm một lượng lớn cân nặng. Không có gì ngạc nhiên, tỷ lệ trao đổi chất đã giảm xuống đáng kể. Nhưng nếu đây là một sự thay đổi lớn đến mức tỷ lệ trao đổi chất không trở lại khi họ bắt đầu lấy lại cân nặng. Nó vẫn thấp hơn mức nó nên có. Thông thường, nó liên kết theo tỷ lệ một-một, nơi khối lượng cơ thể đang đi đến đâu, tỷ lệ trao đổi chất đang đi đến đó, ngoại trừ ở những người này. Phương pháp giảm cân đột ngột thông qua hạn chế nghiêm ngặt như vậy, dựa hoàn toàn vào lý thuyết calo của béo phì, dẫn đến cơn đói đáng kể. Vì vậy, không có gì ngạc nhiên, nếu một người đang cố gắng thu nhỏ các tế bào mỡ của họ hoặc giảm cân, nếu bước đầu tiên là tôi sẽ cắt giảm lượng calo và họ không giải quyết vấn đề cao insulin của họ, họ sẽ không bao giờ giảm cân trong dài hạn. Họ sẽ trở lại đúng nơi họ đã ở. Bởi vì nếu họ bắt đầu cắt giảm calo nhưng insulin vẫn cao, điều đó sẽ khiến họ rất đói vì insulin muốn lưu trữ năng lượng. Một giáo sư từ Harvard tên là David Ludwig đã phát hiện ra điều này. Nếu bạn có những người ăn một bữa ăn có lượng calo thấp nhưng làm tăng insulin của họ, nó khiến họ cảm thấy đói hơn nhiều so với một bữa ăn có lượng calo thấp nhưng không làm tăng insulin. Vì vậy, đó là chìa khóa. Bất kỳ ai đang nghe, nếu bạn đang nghĩ tôi cần phải bắt đầu hành trình giảm kích thước tế bào mỡ, hãy để bước đầu tiên trong hành trình đó là tôi sẽ giảm lượng insulin của mình.
    Điều đó có nghĩa là tôi sẽ kiểm soát lượng carbohydrate của mình. Tôi sẽ ngừng ăn carbohydrate có nguồn gốc từ các túi và hộp có mã vạch. Và trong khi tôi đang hạn chế những carbohydrate đó, tôi sẽ tập trung nhiều hơn vào protein và chất béo. Vì vậy, hãy kiểm soát lượng carbohydrate, ưu tiên protein và đừng sợ chất béo đi kèm với những loại protein đó. Chất béo và protein kết hợp với nhau là một sự kết hợp kỳ diệu giúp bạn cảm thấy no. Và nó thực sự cung cấp mọi thứ mà bạn cần. Có những loại protein thiết yếu. Có những loại chất béo thiết yếu. Vì vậy, hãy tập trung vào chúng. Và đó sẽ là chìa khóa giúp insulin giảm xuống. Sau đó, như bạn đã thấy, bạn không, và khi bạn đói, hãy ăn. Nếu bạn không đói, đừng ăn. Nhưng điều mà người ta sẽ nhận ra là họ đang giảm insulin. Trong khi tỷ lệ trao đổi chất của họ tăng lên, họ đang học cách đốt cháy chất béo của chính mình để lấy năng lượng. Bởi vì hãy nhớ đến các loại chuyển hóa lai, ẩn dụ rằng nếu bạn muốn giảm chất béo, bạn cần đốt cháy chất béo. Bạn sẽ không giảm được chất béo nếu bạn luôn đốt cháy glucose. Bạn cần đốt cháy chất béo. Và khi bạn bắt đầu đốt cháy nhiều chất béo hơn, bạn nhận ra rằng điều đó giống như cái bướu trên lạc đà. Cái bướu đó tồn tại vì nó là một nguồn năng lượng lớn cho động vật đó sử dụng chất béo của chính nó để lấy năng lượng. Chúng ta cũng có phiên bản của điều đó. Bạn nghĩ về một người bình thường có thân hình mũm mĩm. Họ có hàng trăm nghìn calo đang chờ được đốt cháy trong những tế bào chất béo đó. Chỉ là insulin của họ luôn ở mức cao khiến họ không bao giờ đốt cháy được nó. Vì vậy, khi người ta bắt đầu thay đổi chế độ ăn uống của mình để giảm insulin, họ cuối cùng có thể dựa vào chất béo của mình làm năng lượng. Vì vậy, không có gì ngạc nhiên khi cơn đói của họ bắt đầu giảm. Hãy để đó là cách tự nhiên mà bạn kiểm soát lượng calo của mình. Đừng kiểm soát calo của bạn vì bạn buộc phải cảm thấy đói và ăn ít hơn. Hãy kiểm soát calo của bạn vì bạn đơn giản không thấy đói. Vì vậy, tôi phải chia sẻ điều này từ kinh nghiệm cá nhân của mình. Mỗi năm, tôi thường thực hiện chế độ ăn keto kéo dài khoảng tám tuần. Lần này nó sẽ kéo dài lâu hơn một chút. Một phần lý do tại sao nó sẽ kéo dài lâu hơn là tôi mới học được nhiều điều về những gì đang xảy ra trong cơ thể của mình. Và cũng vì tôi giờ đây có podcast và nói nhiều trên sân khấu và những thứ tương tự, tôi nhận thấy sự biến thiên đáng kể trong khả năng của não tôi để diễn đạt những gì tôi muốn nói. Tôi cảm thấy giống như vậy. Nó giống như thật bất hợp lý. Tôi đã nói điều này tối qua với nhóm của tôi ở Los Angeles và tôi đã cố gắng nói với rất nhiều người với tư cách là người dành chín giờ mỗi ngày để nghĩ ra câu hỏi tiếp theo cần hỏi hoặc cố gắng nhớ nghiên cứu trên sân khấu trước một nghìn người khi cố gắng truyền tải một câu chuyện hoặc một điểm nào đó. Tôi thấy sự biến thiên mà tôi chưa bao giờ có thể giải thích. Có những ngày tôi lên sân khấu, tôi tham gia podcast và cảm giác như não và miệng của tôi không được kết nối. Và sau đó vào những ngày khác, đặc biệt khi tôi bắt đầu làm ketosis hoặc theo chế độ ăn ketogenic, mọi thứ thật trôi chảy. Nó trôi chảy rất tốt. Và tôi đã nói với đội của mình, cảm giác như tôi đang nhìn thế giới như thế này những ngày gần đây. Như tôi đang có một cái nhìn đầy cấp tập vào thế giới. Một điều khác tôi nhận thấy với chế độ ăn của tôi là tôi cảm thấy đói nhưng không giống như cách tôi từng cảm thấy. Và sau đó rất nhanh sau khi tôi bắt đầu ăn, tôi dừng lại. Tôi không có vẻ như làm như thế này, trước đây tôi có xu hướng ăn uống hơi thái quá. Tôi từng có các buổi ăn dài hơn và cơn đói của tôi nhanh chóng biến mất. Tôi cũng nhận thấy rằng tôi không có mức năng lượng dao động trong suốt cả ngày. Tôi không còn bị sụp đổ nữa. Trước đây tôi từng cảm thấy uể oải và giờ tôi không còn như vậy nữa. Và điều mà nhiều người thực sự quan tâm là chất béo, như mỡ bụng. Tôi chưa bao giờ thấy điều gì làm giảm mỡ bụng của tôi nhanh đến vậy. Và tôi đang nói trong vòng vài tuần mà tôi có thể, bạn biết đấy, đếm trên một bàn tay khi thực hiện chế độ ăn ketogenic. Và nếu tôi có thể thực sự cho thấy một hình ảnh từ cân của mình vì tôi có cân điện tử trên màn hình và nó chạy chầm chậm, sau đó có một vách đá nơi nó đi xuống ngay lập tức. Và thực sự nhiều đến nỗi một trong những lo ngại của tôi với chế độ ăn ketogenic là làm thế nào để tôi giữ được cơ bắp của mình? Ồ, đó là một câu hỏi tuyệt vời. Bởi vì bạn gái tôi, khi tôi thực hiện ketosis lần đầu tiên, cô ấy nói, tôi chưa bao giờ thấy bạn trông như thế này khi tôi cởi áo. Nhưng cũng rất rõ ràng rằng cơ bắp của tôi đã nhỏ lại. Tôi rất gầy nhưng cơ bắp của tôi thì nhỏ hơn. Vì vậy, với sự cẩn trọng lần này, tôi đã làm ketosis lần nữa và tôi đã nghĩ, làm thế nào để tôi giữ cơ bắp của mình? Vâng, vâng. Được rồi. Vì vậy, trước tiên, hãy để tôi thêm một câu đồng ý mạnh mẽ. Tôi là một người ủng hộ chế độ ăn ketogenic, mặc dù nó có thể được áp dụng khác nhau cho từng người. Nhưng tôi sẽ nói rằng bất kỳ ai cũng sẽ được lợi từ việc có một khoảng thời gian ngắn với mức ketone cao, ít nhất là trong một phần nào đó của ngày. Bây giờ, làm thế nào để bạn duy trì khối lượng cơ bắp trong bối cảnh mất cân nặng rõ ràng như vậy? Tôi chỉ có thể suy đoán. Bây giờ, có những nghiên cứu có peer-review mà tôi có thể trích dẫn hỗ trợ ý tưởng rằng một người có thể theo chế độ ăn ketogenic và vẫn duy trì toàn bộ cơ bắp và sức mạnh. Điều đó đã được công bố. Vì vậy, chúng ta biết rằng điều đó là khả thi, mặc dù điều đó dường như không xảy ra với bạn. Tôi nghi ngờ rằng có hai điều đã xảy ra, có thể. Bây giờ, tôi đang suy đoán ở đây và tôi đang giả vờ là huấn luyện viên hoặc chuyên gia của bạn. Một có thể là bạn đã có năng lượng tương đối thấp trong các buổi tập của mình do một mức độ mất nước nhẹ. Và điều còn lại có thể là lượng calo, điều mà tôi sẽ quay lại sau một chút. Tôi chỉ muốn đưa ra điều đó.
    Vì vậy, khi insulin giảm, một trong nhiều tác động trong cơ thể là một hormone khác cũng giảm, gọi là aldosterone, đây là hormone mà chúng ta chưa đề cập đến. Nhưng insulin thấp dẫn đến aldosterone thấp hơn. Khi aldosterone giảm, thận bắt đầu loại bỏ muối và nước nhanh hơn. Điều này không phải là vấn đề, nhưng điều đó có nghĩa là một người cần tập trung hơn vào việc bổ sung nước và muối.
    Vì vậy, nếu ai đó đang theo chiến lược này và họ tập thể dục khá thường xuyên, bạn cần tập trung nhiều hơn vào việc bổ sung nước, thực sự uống nhiều hơn vì bạn sẽ đi tiểu nhiều hơn, đây cũng là lý do khiến huyết áp của mọi người trở nên tốt hơn nhanh chóng.
    Chỉ để tạm dừng ở điểm đó, nếu ai đó đang sử dụng một hoặc hai loại thuốc huyết áp và họ áp dụng chế độ ăn ketogenic, họ thường phải ngừng thuốc trong vòng hai ngày vì huyết áp của họ quay trở lại bình thường nhanh đến mức nếu họ tiếp tục dùng thuốc, huyết áp có thể giảm quá thấp.
    Vì vậy, có thể bạn thực sự đã tập luyện ít cường độ hơn do mất nước. Nhưng cũng có thể bạn đã ăn quá ít calo để duy trì cơ bắp thực sự. Cơ bắp là một cơ quan cần nhiều năng lượng. Cơ thể tiêu tốn năng lượng để giữ cơ bắp. Khi bạn bắt đầu gầy dần, việc cơ thể bảo vệ cơ bắp trở nên khó khăn hơn.
    Thực tế, đó là sự khác biệt giữa nhịn ăn và thiếu dinh dưỡng. Bằng chứng nhịn ăn lâu nhất được biết đến là một người đàn ông ở Vương quốc Anh đã nhịn ăn trong 384 ngày, hoàn toàn không ăn hoặc uống một calo nào. Ông ấy dưới sự giám sát y tế, nhận vitamin, khoáng chất và nước, và ông ấy đã sống một cuộc sống hoàn toàn khỏe mạnh. Nhưng sự khác biệt là gì? Tại sao đó không phải là đói? Đói là khi bạn không còn mỡ.
    Vì vậy, có thể bạn đã đến mức rất gầy đến nỗi không có đủ mỡ để đốt cháy tạo ra đủ xeton để cung cấp cho não. Nếu bạn không có đủ mỡ để đốt và tạo ra đủ xeton, và não nói: “Được rồi, tôi muốn chuyển sang xeton để có thể tiết kiệm glucose, nhưng tôi không thể. Không đủ xeton ở đây, vì vậy tôi phải phụ thuộc hoàn toàn vào glucose, nhưng nếu bạn không ăn glucose, cơ thể phải bắt đầu tước protein từ cơ bắp.
    Và nó gửi các amino acid đó đến gan, sau đó gan rất có khả năng, nó sẽ chuyển đổi các amino acid đó thành glucose. Vì vậy, nó biến cơ bắp của tôi thành glucose để nuôi não.
    Vì vậy, bình luận của tôi, cuối cùng dẫn đến câu trả lời của tôi là, trong phiên bản chế độ ăn ketogenic của bạn, với mức cơ bắp của bạn và tỷ lệ trao đổi chất vốn có dựa trên kích thước cơ thể và hoạt động của bạn, có lẽ bạn nên ăn nhiều mỡ hơn. Tôi thực sự không làm xét nghiệm máu vào thời điểm đó. Lần này tôi làm, nhưng tôi không thực hiện xét nghiệm máu, vì vậy tôi không thể thấy mức độ keto của mình.
    Có thể tôi thậm chí không ở trong trạng thái ketosis vì tôi không có đủ mỡ. Có thể bạn đã ở trong, nhưng có thể bạn đơn giản là không ăn đủ calo. Vì vậy, đây là một trường hợp mà… Đó là điều tôi đang cố gắng làm lần này.
    Vì vậy, ăn nhiều mỡ hơn, giống như mỗi lần bạn làm một miếng steak, hãy cho thêm bơ vào. Và khi bạn uống một tách cà phê, nghe có vẻ điên rồ, nhưng tôi uống yerba mate mỗi sáng. Tôi sẽ cho một miếng bơ lớn, như một miếng bơ lớn vào trà của tôi, và tôi uống trong khi thế giới vẫn đang ngủ và bọn trẻ vẫn chưa thức dậy.
    Và tôi biết, vì tôi muốn giữ cơ bắp của mình khi là một người gần 50 tuổi, tôi nhận thấy rằng trong giai đoạn ketogenic nghiêm ngặt, và tôi cũng đang ở trong giai đoạn đó, mỗi tháng Giêng tôi chuyển sang chế độ ăn giống như ăn thịt. Tôi chủ yếu thực hiện điều này để giảm cân, nhưng cũng để kiểm tra bất kỳ sự nghiện ngập và thói quen nào.
    Tôi không thích cảm giác bị nghiện những thứ. Vợ tôi sẽ bình luận, và ngay cả khi tôi gần 50 tuổi, thật thú vị khi thấy bụng sáu múi của tôi đang hình thành. Tôi không muốn mất khối lượng, khối lượng cơ bắp của tôi, vì bạn phải nỗ lực rất nhiều để có được nó. Và những gì tôi nhận thấy là nếu tôi tăng mỡ, tôi luôn nhận được đủ protein.
    Nhưng nếu tôi tăng lượng mỡ, tôi dễ dàng duy trì khối lượng của mình hơn. Có bất kỳ nhược điểm nào khi theo chế độ ăn ketogenic mà chúng ta cần chú ý không? Nhược điểm duy nhất mà tôi có thể nói rõ, thực tế, tôi thậm chí không hoàn thành, vì tôi đã làm phân tâm bản thân, đề cập đến một số lợi ích của xeton.
    Nhưng xeton còn có tác dụng anti-inflammatory, chúng trực tiếp làm giảm viêm trong cơ thể bằng cách ức chế các quá trình viêm. Và chúng cũng cải thiện khả năng chống oxy hóa, vì vậy nó giúp giảm căng thẳng oxy hóa. Vì vậy, xeton thực sự có nhiều lợi ích hơn cả những gì chúng ta đã dành thời gian để nói đến. Nếu có bất kỳ điều tiêu cực nào đối với chế độ ăn ketogenic, có thể là bạn bắt đầu, bạn trở nên ít linh hoạt về trao đổi chất hơn trong một thời gian ngắn.
    Bây giờ, đó là tôi đang sử dụng một thuật ngữ mà chúng ta chưa nhắc đến. Nhưng độ linh hoạt về trao đổi chất là thuật ngữ để chỉ khả năng của cơ thể, khi nó ăn glucose, đốt cháy glucose. Khi không ăn glucose, cơ thể đốt mỡ. Vậy bạn đang chuyển đổi giữa hai nguồn nhiên liệu trao đổi chất mà chúng tôi đã nêu trước đó.
    Khi một người đã tuân thủ chế độ ăn ketogenic trong một thời gian, gần như như thể cơ thể họ bị kẹt trong chế độ đốt mỡ. Nếu bạn và tôi, đang ở trong trạng thái thích ứng ketogenic như chúng tôi, nếu chúng tôi đi ăn trưa và ăn hai cái bánh bagel và một đồ uống có đường, sẽ mất rất nhiều thời gian để làm sạch glucose khỏi máu của chúng tôi, lâu hơn nhiều so với bình thường.
    Giả sử chúng tôi đi ra ngoài cùng với đội sản xuất, họ đang ăn chế độ ăn bình thường với carb cao hơn. Tất cả mọi thứ đều bằng nhau, cùng kích thước cơ thể, cùng hoạt động, mức glucose của họ sẽ tăng lên và giảm xuống trong khoảng 90 phút, có thể. Của bạn và của tôi có thể mất 180 phút mới trở lại.
    Vì vậy, người đó có thể nói, ồ, Steven và Ben không còn đốt glucose rất tốt nữa. Điều đó là đúng. Trong một khoảnh khắc đó, cơ thể của chúng tôi gần như đã quên cảm giác đốt glucose vì chúng tôi đã thích ứng với việc đốt mỡ. Vậy còn hệ vi sinh vật đường ruột thì sao? Ồ, đúng.
    Bởi vì tôi đã nói với một người là chuyên gia dinh dưỡng rằng tôi đang thực hiện chế độ ăn ketogenic vào lúc này và họ đã nói, ôi, ruột của bạn thật tội nghiệp.
    Ah, đúng vậy.
    Chà, thật là một điều ngây thơ để nói nếu tôi có thể nhẹ nhàng khiển trách bạn của bạn.
    Không có bằng chứng nào cho thấy có bất kỳ thay đổi có hại nào trong hệ vi sinh vật.
    Thực tế, một bài báo vừa được công bố đã xem xét một người đàn ông đã chuyển từ chế độ ăn uống dinh dưỡng bình thường với nhiều thực vật sang chế độ ăn thuần thịt,
    hoàn toàn không có carbohydrate, và họ đã ghi nhận không có sự thay đổi nào trong hệ vi sinh vật của anh ta.
    Không có gì cả.
    Nhưng anh ta có ăn mận không?
    Không.
    À, anh ta đã ăn thực vật.
    Vì vậy, nghiên cứu trường hợp là một người ăn một chế độ ăn bình thường với cả thực vật và thịt, chế độ ăn uống bình thường của loài ăn tạp, sau đó xem xét hệ vi sinh vật và rồi thích nghi với chế độ ăn thuần thịt, hoàn toàn là thịt.
    Và hệ vi sinh vật không thay đổi chút nào.
    Khoảng thời gian là bao lâu?
    Tôi nghĩ là nhiều tháng.
    Vấn đề với hệ vi sinh vật, lý do tôi không coi nghiên cứu về hệ vi sinh vật quá nghiêm túc như một nhà khoa học là vì nó là một cái hộp đen lớn.
    Bạn đã đến từ Vương quốc Anh đến London, rồi đến LA, rồi California.
    Nếu chúng tôi lấy mẫu phân tích hệ vi sinh vật của bạn trong thời gian ở Vương quốc Anh bây giờ, nó sẽ khác bây giờ.
    Dù bạn có ăn giống nhau, nhưng bạn uống nước khác, bạn thở không khí khác.
    Tôi vừa ở trên một chuyến bay từ Utah đến California.
    Cho tôi một ngày hoặc hơn, tôi sẽ có một sự thay đổi nào đó trong hệ vi sinh vật của mình.
    Vì vậy, hệ vi sinh vật có thể thay đổi phản ứng với đủ loại thứ khác nhau.
    Ý tưởng rằng bạn đã làm giảm nghiêm trọng hệ vi sinh vật của mình chỉ vì bạn không ăn chất xơ hoàn toàn sai.
    Điều đó hoàn toàn không đúng.
    Bây giờ, có thể có sự thay đổi trong một số quần thể của hệ vi sinh vật của bạn, nhiều hơn một quần thể, ít hơn một quần thể khác.
    Nhưng không có bằng chứng nào cho thấy điều đó là vấn đề.
    Hệ vi sinh vật của bạn vẫn nguyên vẹn.
    Những vi khuẩn đó không chết.
    Chúng chỉ đơn giản là đang chuyển hóa những thứ khác.
    Có thể chúng đang dựa nhiều hơn vào axit béo chuỗi ngắn.
    Có thể chúng đang dựa nhiều hơn vào axit amin.
    Chúng không ăn chất xơ, nhưng vẫn có chất trong thịt hoặc trứng mà hệ vi sinh vật sẽ ăn.
    Nhưng nếu ăn nhiều thực vật giúp tôi có một hệ vi sinh vật đường ruột đa dạng hơn, thì nếu tôi ngừng ăn thực vật, tôi sẽ có một hệ vi sinh vật đường ruột kém đa dạng hơn.
    Vâng, nhưng ngay cả như vậy, có một chút giả định trong câu hỏi vì nó là, chúng ta có biết rằng hệ vi sinh vật sẽ ít đa dạng hơn không?
    Nghiên cứu trường hợp mà tôi vừa đề cập đã phát hiện rằng ở người đàn ông duy nhất này, nó không thay đổi hệ vi sinh vật của anh ta chút nào.
    Tất cả các quần thể vẫn giống hệt nhau với tất cả các tỉ lệ giống nhau.
    Vì thực vật không nuôi dưỡng vi khuẩn sao?
    Vâng, chất xơ thì đúng.
    Vì vậy, chất xơ sẽ, nhưng một lần nữa, đó không phải là thứ duy nhất mà vi khuẩn có thể ăn.
    Vi khuẩn có thể ăn chất béo.
    Vi khuẩn có thể ăn axit amin.
    Chúng có thể ăn glutamine, chẳng hạn.
    Chúng thậm chí có thể ăn thịt.
    Thịt sẽ có một chút glucose trong đó nơi mà cơ bắp có điều gì đó mà chúng gọi là glycogen.
    Vì vậy, có một lượng trace glucose ngay cả trong thịt mà bạn đang ăn.
    Vì vậy, tôi không xem xét lập luận rằng bạn đang phá hủy hệ vi sinh vật của mình mà không có bất kỳ hỗ trợ khoa học nào.
    Có thể bạn đang thay đổi hệ vi sinh vật của mình, nhưng ai có thể nói rằng đó là một sự thay đổi xấu?
    Có thể đó là một sự thay đổi tốt hơn.
    Chắc chắn là bạn đang cảm thấy tốt hơn.
    Bạn suy nghĩ tốt hơn.
    Bạn đang suy nghĩ thon gọn hơn.
    Độ nhạy insulin của bạn đã được cải thiện.
    Khả năng nhận thức đã được cải thiện.
    Tôi sẽ lập luận rằng nếu có một sự thay đổi trong hệ vi sinh vật của bạn, thì có lẽ đó là sự thay đổi tốt nhất.
    Và không ai có thể chứng minh điều đó là sai.
    Mặc dù tôi vừa phát biểu nhận xét đó theo cách suy đoán, nhưng đó là suy đoán bởi vì không có bằng chứng.
    Đó là lý do tại sao tôi nhìn vào hệ vi sinh vật và chỉ nói, vâng, nó có vẻ quan trọng, nhưng theo những cách mà chúng ta không biết.
    Nhưng bạn đồng ý với lập luận rằng nếu bây giờ tôi ngồi đây và tôi ăn một loạt thực vật trong vòng sáu tháng tới, khi bạn phân tích hệ vi sinh vật đường ruột của tôi, nó sẽ đa dạng hơn nhiều.
    Tôi không đồng ý với điều đó.
    Thật sao?
    Tôi không biết điều đó có đúng không.
    Và một lần nữa, tôi sẽ trích dẫn một báo cáo trường hợp mà tôi vừa đề cập bây giờ, đó là một người đàn ông đã làm điều này, họ báo cáo rằng hệ vi sinh vật là giống hệt nhau, không có sự thay đổi đáng kể nào.
    Nhưng đó chỉ là một người đàn ông.
    Đó là một người đàn ông.
    Đó là một báo cáo trường hợp, không phải là một nghiên cứu lâm sàng ngẫu nhiên.
    Nhưng ngay cả như thế, với suy đoán của tôi ở đây, tôi sẽ nói có lẽ nhiều thực vật hơn sẽ dẫn đến một hệ vi sinh vật đa dạng hơn.
    Nhưng tôi sẽ nói, nhưng bước tiếp theo thì khó hơn, đó là, điều đó có tốt hay xấu?
    Tôi không biết.
    Có thể tất cả những gì bạn đang làm là thúc đẩy sự phát triển của các vi khuẩn tạo ra nhiều khí hơn vì chúng đang lên men chất xơ và bạn chỉ đơn giản là có nhiều hơi thở hơn vì điều đó.
    Mọi người, các chuyên gia dinh dưỡng sẽ nói, vâng, một hệ vi sinh vật đa dạng là một hệ vi sinh vật tốt.
    Hãy chứng minh điều đó.
    Làm thế nào chúng ta biết điều đó?
    Làm thế nào bạn có thể chứng minh điều đó cho tôi như một nhà khoa học cơ bản?
    Tôi muốn thấy bằng chứng cứng vì những gì tôi có thể chứng minh là chúng ta có thể lấy những người thừa cân, tiểu đường và cao huyết áp, ăn chế độ ăn tiêu chuẩn của Mỹ hoặc toàn cầu và đặt họ dưới một chế độ ăn ketogenic, sẽ đơn giản hơn nhiều, và vẫn mọi chỉ số lâm sàng đều cải thiện.
    Vì vậy, nếu có người nói, vâng, nhưng chắc chắn, bạn đã đảo ngược bệnh tiểu đường và huyết áp cao, nhưng hệ vi sinh vật tội nghiệp của bạn.
    Tôi sẽ nói, tốt, tôi không quan tâm đến hệ vi sinh vật của mình.
    Tôi quan tâm đến con người.
    Và nếu có ít đa dạng hơn, nhưng tất cả các chỉ số lâm sàng đều cải thiện, có lẽ đa dạng hơn không phải là điều chúng ta muốn trong vi khuẩn của chúng ta.
    Và tôi đang suy đoán, nhưng người nói điều đó cũng vậy.
    Vâng, tôi không biết nghiên cứu nào liên kết hai điều này, nhưng tôi có thể luôn xem xét, nhưng tôi luôn giả định rằng một hệ vi sinh vật đa dạng hơn là một người khỏe mạnh hơn.
    Vâng, và tôi không biết.
    Nhưng bạn có cảm thấy khỏe hơn bây giờ không?
    Cảm thấy khỏe hơn.
    Tôi chắc chắn cảm thấy vậy, và chỉ mới có một khoảng thời gian ngắn, nên tôi không biết sức khỏe của tôi sẽ ra sao nếu tôi làm điều này trong vòng hai năm.
    Sure, here’s the translation of the text into Vietnamese:
    Đúng vậy, vì như vậy có thể có một sự thay đổi sâu sắc hơn trong thành phần sức khỏe của tôi trong suốt hơn hai năm, và chúng thật tuyệt vời. Bởi vì một số sự thay đổi trong sức khỏe của chúng ta cần thời gian. Bây giờ, bạn thể hiện điều này rất nhiều trong công việc của bạn với kháng insulin, rằng nếu bạn bị kháng insulin trong 10 năm, thì não của bạn, tôi nghĩ tôi đã đọc trong công việc của bạn, giống như… Nó lão hóa. Nó lão hóa thêm hai năm nữa? Đúng, đúng, nó làm tăng tốc độ lão hóa. Và tôi cũng tự hỏi điều tương tự với hệ vi sinh vật đường ruột của mình. Nếu hệ vi sinh vật đường ruột của tôi không đa dạng, tức là tôi có một chế độ ăn uống rất hạn chế hoặc, bạn biết đấy, tôi không ăn thực vật, liệu có thể mất vài năm để tôi thực sự hiểu được tác động tiêu cực tổng thể mà điều đó có đối với sức khỏe của tôi không? Điều đó hoàn toàn có thể. Đúng, đúng. Tôi chỉ muốn nhắc rằng chúng ta cần cẩn thận với giả thuyết rằng nếu có sự tăng trưởng đa dạng với nhiều thực vật, đó là một điều kiện. Liệu sự thay đổi đó có lợi không? Những vi khuẩn mà chúng ta đang thúc đẩy sự phát triển của nó, chúng có tốt cho chúng ta không, hay chỉ là những vi khuẩn tồn tại để xử lý nhiều chất xơ hơn? Và một lần nữa, kết quả có thể chỉ là tạo ra nhiều khí hơn. Càng nhiều thực phẩm thực vật bạn ăn, càng nhiều khí bạn phải sản xuất bằng cách lên men nhiều chất xơ hơn. Nếu những vi khuẩn đó chỉ tồn tại để ăn chất xơ mà không thực sự cải thiện sức khỏe của con người? Vậy ketosis, có thể sống trong trạng thái đó, tôi nghĩ một trong những điểm quan trọng về ketosis là khi tôi thực hiện bài kiểm tra máu về ketone, tôi dao động rất lớn. Sau khi tôi chạy, mức ketone của tôi rất cao. Đôi khi vào buổi tối muộn, tôi chỉ đứng ở bờ vực của ketosis. Và tôi nghĩ điều đó thú vị vì chúng ta không nhất thiết phải sống trong trạng thái ketosis sâu trong suốt thời gian. Chúng ta có thể dao động một chút. Tôi nghĩ rằng một người sẽ được lợi từ một trạng thái ketosis thường xuyên. Nếu không vì lý do nào khác thì chỉ để thực sự cung cấp cho não một liều lượng năng lượng nặng nề. Không phải mọi người đều cần phải nghiêm ngặt như có thể bạn và tôi đang làm vào thời điểm này. Nhưng tôi sẽ nói rằng, càng nhiều người có rối loạn hoặc bệnh lý có lợi từ ketosis, họ càng nên chú trọng vào nó. Như nếu ai đó bị tiểu đường loại 2, nếu họ áp dụng chế độ ăn ketogenic, họ sẽ không cần bất kỳ thuốc điều trị tiểu đường nào trong vài tháng, tất cả chúng. Nếu ai đó bị động kinh hoặc đau nửa đầu từ năm 1913, tôi nghĩ đó là báo cáo đầu tiên được công bố về vấn đề này. Nếu có ai đó bị đau nửa đầu, miễn là họ trong trạng thái ketosis, họ có thể sẽ không bao giờ bị cơn đau nửa đầu nào nữa. Nó hoàn toàn có khả năng chữa trị hoặc phòng ngừa cho rối loạn này, cũng như với động kinh, rất nhiều hình thức động kinh. Vì vậy, tùy thuộc vào người đó, họ sẽ được lợi từ việc ở trong trạng thái ketosis mãi mãi. Còn với những người khác chỉ là những cá nhân bình thường muốn giữ dáng và giữ cho não bộ khỏe mạnh và hạnh phúc, vv. Tôi sẽ nói rằng, nói chung là khôn ngoan khi chỉ cần kiểm soát lượng carbohydrate của bạn, hãy chú ý đến loại carbohydrate mà bạn đang ăn. Và như tôi đã nói trước đó, hãy cố gắng tập trung vào những loại carbohydrate không đến từ túi và hộp có mã vạch. Tôi thực sự khá tự do trong quan điểm của mình khi nói đến trái cây và rau quả nguyên chất. Tôi sẽ nói rằng hãy ăn chúng, hãy thưởng thức chúng thoải mái, nhưng cũng hãy chắc chắn rằng bạn đang nhận được protein và chất béo tốt. Bởi vì không có carbohydrate thiết yếu nào, điều đó nghe có vẻ gây tranh cãi, nhưng con người không cần. Chúng ta không có yêu cầu về carbohydrate. Chúng ta cần chất béo và protein. Còn về các chất tạo ngọt nhân tạo thì sao? Một trong những thứ mà tôi bị cám dỗ khi chế độ ăn monoketosis là soda không chứa calo hay các loại soda ăn kiêng. Những tác động đó có lên mức insulin của tôi, vv? Đúng, câu hỏi tuyệt vời. Có rất nhiều sự đa dạng khi nói đến chất tạo ngọt, từ nhân tạo đến tự nhiên đến các loại đường rarer hơn. Có tất cả những phân tử ngẫu nhiên, không hẳn ngẫu nhiên, nhưng là một phổ rất rộng của các phân tử mà chúng ta đã phát triển hoặc tìm thấy mà có vị giống như đường, nhưng không có tác động như đường. Vì vậy, ở phía tích cực có những thứ được chứng minh là không có tác động đến insulin. Vì vậy, tôi cảm ơn mọi người đã lắng nghe, để tôi có thể giữ điều đó như là khuôn khổ của mình. Bởi vì mọi người sẽ đi trước và phê phán tất cả những điều khác về các chất tạo ngọt khác, và điều đó thì quá rộng. Đó là chủ đề cho một cuốn sách hoàn chỉnh. Về insulin, ở phía tích cực nơi mà chúng không có tác động, có một loại phổ biến như aspartame. Vậy những thức uống ăn kiêng, không phải những đồ uống không calo, nhưng những đồ uống ăn kiêng sẽ có aspartame làm chất tạo ngọt. Có sự khác biệt không? Có sự khác biệt. Và tôi sẽ đến với điều khác một chút. Vậy tôi nên uống đồ uống ăn kiêng thay vì đồ uống không calo? Thực ra, tôi thường chọn đồ ăn kiêng hơn là đồ không calo. Nhưng điều đó là vì aspartame là chất tạo ngọt chính trong đồ uống không calo, chứ không phải trong đồ ăn kiêng, và nó không có tác động lên insulin. Còn với erythritol, xin lỗi, erythritol thường khá ổn. Nhưng chiết xuất từ quả monk, stevia, và đặc biệt là allulose, chúng không có tác động đến insulin. Bạn biết đấy, allulose, stevia, chiết xuất trái monk, aspartame, không có tác động, erythritol, không có tác động. Nhưng erythritol, cái kết thúc bằng O-L phản ánh một loại chất tạo ngọt gọi là đường alcohol. Điều đó không có nghĩa là nó có cồn. Nó chỉ nói đến cấu trúc hóa học thực tế mà đưa nó vào gia đình alcohol. Khi bạn đi vào các đường alcohol, bạn bắt đầu gặp một chút vấn đề, nơi mà erythritol là một loại tốt. Và xylitol thường là một loại tốt. Nhưng sau đó bạn gặp những thứ như maltitol và mannitol, và chúng có tác động đến insulin. Vậy, thực phẩm nào có chúng? Đúng, thường thì bạn có thể tìm thấy mannitol trong sô cô la ngọt nhân tạo đôi khi. Về lý do tôi không biết, tôi không hiểu tại sao nhà sản xuất thực phẩm lại cho chúng vào một số thứ mà không phải vào những thứ khác.
    Vấn đề mà tôi bật cười là khi ăn một số loại đường nhân tạo, như rượu đường, trở nên rất rõ ràng. Khi bạn ăn chúng, bạn cảm nhận được vị ngọt trong miệng. Tuy nhiên, chúng không có giá trị năng lượng trong cơ thể vì chúng nằm trong ruột. Điều này phần lớn là điều đặc biệt của rượu đường. Khi nó nằm trong ruột, nó bắt đầu hút nước từ cơ thể, dẫn đến tình trạng đầy hơi và tiêu chảy rất bất tiện. Người ta sẽ nhận ra nếu họ tiêu thụ quá nhiều loại ngọt này vì ruột của họ sẽ báo cho họ điều đó.
    Ở giữa quang phổ đó là loại có trong đồ uống không calo, gọi là sucralose. Mặc dù sucralose thường không gây vấn đề gì với insulin, nhưng nó là một loại ngọt đã được chứng minh có khả năng vượt qua hàng rào máu-não. Do đó, lý do tôi tránh những đồ uống không calo và chọn đồ uống kiêng là vì aspartame không làm điều đó. Aspartame chỉ được chia thành axit amin. Chúng ta chỉ tiêu hóa và hấp thụ axit amin. Sucralose có thể vượt qua hàng rào máu-não, và tôi không biết nó làm gì ở đó, nhưng tôi không muốn nó có mặt ở đó. Vì vậy, tôi tránh đồ uống không calo vì tôi không muốn loại ngọt đó. Nhưng cá nhân tôi, khi tuân thủ chế độ ăn kiêng này, nước ngọt diet là sự thỏa mãn thực sự của tôi, nơi tôi muốn có gì đó ngọt nhưng không muốn tác động chuyển hóa của nó.
    Một điều bạn đã đề cập trước đó, mà tôi đã nghĩ rất nhiều, là muối. Tôi nghĩ nhiều về muối vì tôi đã đến bác sĩ nhiều năm trước và tôi nghĩ tôi đã dùng loại gia vị Maggie mà tôi cho vào đồ ăn. Bác sĩ đã nói với tôi rằng mức muối của tôi quá cao. Kể từ đó, tôi đã nghe từ những người khác rằng thực ra chúng ta có thể không nhận đủ muối trong chế độ ăn. Vâng. Tôi rất quan tâm khi nghe bác sĩ của bạn nói rằng muối của bạn quá cao. Điều đó rất hiếm khi được đo lường. Có thể đó là natri. Vâng, họ có thể đã đo natri và con số đó có thể đã cao hơn. Họ hoàn toàn có thể. Chỉ là điều đó không phổ biến.
    Muối đã mang một danh tiếng xấu vì một loạt các nghiên cứu chỉ ra rằng tiêu thụ muối là nguyên nhân gây ra huyết áp cao. Một cách ngắn gọn, với tư cách là một giáo sư sinh lý học thoáng qua, đó là một hiệu ứng thực sự. Nếu bạn và tôi ăn muối, cơ thể chúng ta sẽ giữ nước trong vài giờ sau đó để cân bằng với muối, để chúng ta không bị mặn. Vì vậy, chúng ta sẽ giữ nước để giữ cho muối ở mức bình thường. Và điều này có thể được phản ánh qua huyết áp cao hơn.
    Tuy nhiên, nhiều nghiên cứu lớn đã chỉ ra rằng nếu bạn đến với một nhóm người có huyết áp cao và bảo họ cần cắt giảm muối để điều chỉnh huyết áp, họ có thể chỉ thay đổi huyết áp của họ từ một đến hai điểm. Điều đó có tác động không đáng kể và không liên quan. Bởi vì muối không phải là yếu tố chính góp phần vào huyết áp cao. Thực ra, đó là kháng insulin. Kháng insulin sẽ ép cơ thể giữ lại muối. Kháng insulin sẽ khiến các mạch máu bị co thắt, tất cả các yếu tố đó cùng nhau gây ra huyết áp cao.
    Vì vậy, trong khi chúng ta đã nói với thế giới rằng chúng ta nên cắt giảm muối, không, chúng ta nên nói với họ cắt giảm những gì làm tăng insulin như tinh bột tinh chế và đường. Nhưng liên quan đến muối, thật thú vị khi tôi lưu ý nguồn gốc của quan điểm này từ đâu. Tại Hoa Kỳ, nhiều thập kỷ trước, đã có một nghiên cứu được công bố và họ gọi đó là chế độ ăn DASH – Dietary Approaches to Stop Hypertension. Trong chế độ ăn DASH, một trong những thay đổi quan trọng là bảo mọi người ăn ít muối hơn. Họ nhận thấy rằng khi mọi người thực hiện chế độ ăn DASH, huyết áp của họ giảm xuống một cách đáng kể. Tuy nhiên, thật không may, họ cũng bảo mọi người làm nhiều điều khác với chế độ ăn DASH. Chẳng hạn, khi họ bảo người nào đó thực hiện chế độ ăn DASH, họ cũng bảo họ ăn ít đường và ít tinh bột tinh chế. Thật có thể, tôi thậm chí sẽ nói rằng điều thực sự làm giảm huyết áp của họ không phải là cắt giảm muối. Mà là họ đã cắt giảm tinh bột tinh chế và đường, và đó mới là yếu tố chính.
    Việc cắt giảm muối chỉ là một yếu tố không liên quan. Nhưng để nhấn mạnh điều này, trong các nghiên cứu trên người, nếu bạn yêu cầu nhóm người khỏe mạnh cắt giảm muối đáng kể, họ sẽ trở nên kháng insulin. Hãy lấy một nhóm người khỏe mạnh, nói rằng bạn cần ăn ít muối và họ thực hiện. Nếu bạn đo lường họ một tuần sau khi họ tuân thủ điều này, họ sẽ có độ kháng insulin cao hơn đáng kể so với trước khi họ cắt giảm muối. Đây là một trong những nghịch lý của toàn bộ kịch bản, nơi một bác sĩ có thể yêu cầu bệnh nhân có huyết áp cao cắt giảm muối. Họ sẽ kết thúc với việc ăn ít muối hơn và huyết áp của họ trở nên tồi tệ hơn. Bởi vì yếu tố chính gây ra huyết áp cao là kháng insulin. Và bằng cách yêu cầu họ cắt giảm muối, bạn đã làm cho họ trở nên kháng insulin hơn. Toàn bộ cơ chế này là vì một trong nhiều tác dụng của insulin là khiến cơ thể giữ lại muối và nước. Và nếu bạn bắt đầu cắt giảm muối, đột nhiên insulin sẽ nói, “À, có ít muối vào.” Tôi cần làm những gì tôi có thể để giữ lại muối mà chúng ta có. Do đó, nó sẽ bắt đầu giữ lại muối và nước nhiều hơn để cố gắng bù đắp cho sự thiếu muối vào. Và trong khi insulin tăng lên, cơ thể trở nên ngày càng kháng insulin hơn. Vì vậy, việc hạn chế muối có thể gây ra kháng insulin ở con người.
    Bạn nói về bốn trụ cột trong chế độ ăn uống trong cuốn sách của bạn, “Tại sao Chúng Ta Lại Bị Bệnh”. Bạn đã nêu ra bốn trụ cột thiết yếu này để phát triển một chiến lược duy trì mức insulin thấp và chống lại kháng insulin.
    Những trụ cột chính là gì?
    Đúng vậy, khi nói đến việc kiểm soát kháng insulin, chìa khóa là quản lý macronutrients (chất dinh dưỡng đa lượng).
    Và cách tốt nhất để quản lý macronutrients sẽ là một chiến lược giúp giảm insulin.
    Giảm insulin là chìa khóa để vừa làm chậm kháng insulin vừa làm nhanh kháng insulin.
    Vì vậy, càng nhiều chiến lược giảm insulin, nó càng hiệu quả.
    Và có bốn trụ cột.
    Trụ cột đầu tiên là kiểm soát carbohydrates (carb).
    Thứ hai, ưu tiên protein.
    Thứ ba, đừng sợ chất béo.
    Và thứ tư, sau khi đã chăm sóc ba điều đầu tiên, thường xuyên nhịn ăn.
    Về điểm đầu tiên, rất ngắn gọn, khi nói đến việc kiểm soát carbohydrates, tôi có ý nói rằng đã đến lúc tập trung nhiều hơn vào trái cây và rau củ nguyên chất.
    Ăn chúng, đừng uống chúng.
    Và đừng lấy carbohydrates từ các túi và hộp có mã vạch.
    Càng mở gói và lấy khoai tây chiên, bánh quy, ngũ cốc hoặc bánh mì của bạn, thì càng có nhiều khả năng bạn sẽ làm tăng mức glucose và insulin.
    Hãy để chúng lại trên kệ tại cửa hàng tạp hóa.
    Tập trung vào trái cây và rau củ nguyên chất.
    Đó sẽ là chìa khóa cho số một, kiểm soát carb.
    Bây giờ, trong khi bạn ăn ít carbohydrates hơn, bạn cần ăn gì đó.
    Vì vậy, ưu tiên protein.
    Tôi sẽ nói cụ thể là protein nguồn động vật, đây là nguồn tốt nhất của tất cả các axit amin mà con người cần.
    Và sau đó, protein sẽ đi kèm với chất béo.
    Đừng sợ chất béo.
    Đó là điểm thứ ba.
    Chất béo rất bổ dưỡng khi kết hợp với protein.
    Khi chất béo và protein kết hợp lại, chúng ta tiêu hóa nó tốt hơn.
    Đôi khi mọi người sẽ thấy rằng nếu họ chỉ có một muỗng protein whey, nó có thể gây rối cho dạ dày của họ.
    Đó là vì chúng ta không nên ăn protein một mình.
    Trong tự nhiên, điều đó không bao giờ xảy ra.
    Trong tự nhiên, protein luôn đi kèm với chất béo.
    Đó là cách chúng ta nên ăn.
    Chúng ta tiêu hóa nó tốt hơn.
    Và các nghiên cứu trên con người đã chỉ ra rằng khi một người ăn protein nguyên chất, có một mức độ gia tăng cơ bắp, mặc dù nhỏ bé, vi lượng.
    Nhưng khi chúng ta ăn protein với chất béo, chúng ta có sự gia tăng cơ bắp đáng kể hơn so với ăn protein một mình.
    Vậy đó là ba trụ cột liên quan đến macronutrients hay những phần lớn trong chế độ ăn của chúng ta.
    Nhưng một khi một người đã thực hiện điều đó, thì họ đã sẵn sàng để áp dụng một chiến lược, một chiến lược có cấu trúc của việc nhịn ăn.
    Và điều đó có thể là, có rất nhiều cách để nhịn ăn như có rất nhiều người muốn làm điều đó.
    Không có cách đúng hay sai.
    Mục tiêu của tôi khi nhắc đến nguyên tắc thứ tư này, và tôi nghĩ nó nên được đặt ở cuối.
    Khi bạn đã học cách ăn thực phẩm tốt hơn, cơ thể bạn đã thích ứng để đốt cháy mỡ của chính mình làm năng lượng.
    Nhưng nó có thể thực hiện việc nhịn ăn từng bữa trong ngày mà bạn đang nhịn ăn.
    Nó có thể là nơi mọi người thực hiện việc nhịn ăn luân phiên các ngày.
    Có vô số cách khác nhau để làm điều đó.
    Ngay cả khi tôi đang trong ketosis.
    Khi đó bạn không cần phải làm điều đó nhiều, vì bạn đã giảm insulin rồi.
    Vì vậy, nếu một người đã trong trạng thái ketosis, trên thực tế, nếu một người đang trong tình trạng ketosis và thường xuyên nhịn ăn, tùy thuộc vào cách mà họ gầy, sẽ trở nên cực kỳ khó khăn để giữ cơ bắp.
    Vậy đó là bốn trụ cột.
    Đó sẽ là một cách vô cùng hiệu quả để giải quyết vấn đề kháng insulin.
    Nhưng vấn đề, như tôi đã đề cập, là trong khi những khái niệm này rất đơn giản, không có nghĩa là chúng dễ dàng.
    Bởi vì con người có xu hướng nghiện một chỉ một loại macronutrient, không phải chất béo, không phải protein.
    Tất cả các bằng chứng về sinh lý học thần kinh của nghiện ở con người đều chỉ ra carbohydrates.
    Vì vậy, mặc dù tôi nêu ra kế hoạch đơn giản này, nó có thể khó khăn.
    Và đây là lý do mà kỷ luật tự giác yêu cầu là rất khó khăn, đây chính là lý do mà mọi người thấy rằng họ phải sử dụng thuốc cho những điều này.
    Hoạt động thể chất.
    Tập thể dục.
    Hữu ích trong việc giữ mức insulin của tôi trong tầm kiểm soát.
    Đúng vậy.
    Tôi rất vui vì bạn đã đề cập đến tập thể dục.
    Tôi là một người ủng hộ lớn cho việc tập thể dục.
    Bài tập tốt nhất để cải thiện độ nhạy insulin là bài tập mà bạn sẽ thực hiện.
    Vì vậy, nếu ai đó đang nghe điều này là một bà ngoại 80 tuổi, nếu hình thức tập thể dục của bà là đi bộ quanh phố, quanh khu phố với những người bạn của bà,
    thì nếu một người khác có khả năng đi trượt tuyết chạy đường dài hoặc tập CrossFit, hãy thực hiện.
    Vì vậy, bài tập tốt nhất là bài tập mà bạn sẽ làm.
    Bây giờ, nói như vậy, bài tập tốt hơn là bài tập mà bạn sẽ thực hiện mà duy trì cơ bắp.
    Công việc xây dựng cơ bắp sẽ là cách hiệu quả hơn từng phút để cải thiện độ nhạy insulin hơn bất kỳ hoạt động aerobic nào.
    Và đó là vì cơ bắp là người tiêu thụ glucose lớn.
    Thực tế, không chỉ cơ bắp ăn glucose nhiều nhất từ máu, mà đó cũng là cách mà nó ăn glucose khi tập thể dục.
    Vì vậy, trước đó, chúng ta đã nói về việc insulin sẽ gõ cửa tế bào cơ, và sau đó tế bào cơ sẽ mở cửa và cho phép glucose vào,
    do đó giảm glucose trong máu, trừ khi cơ bắp đang tập thể dục.
    Khi một cơ bắp đang tập thể dục, và tôi đang mô phỏng sự co và giãn của một cơ bắp, khi cơ bắp đang tập thể dục, nó có cách riêng để mở những cánh cửa đó.
    Vì vậy, có một phương pháp độc lập với insulin nơi tế bào cơ thực sự nói với insulin, “Insulin, tôi biết bình thường tôi phải chờ bạn đến mở những cánh cửa này,
    nhưng tôi đói quá trong lúc này nên tôi sẽ không chờ.”
    Và vì vậy, những cánh cửa chỉ mở ra.
    Vì vậy, cơ bắp đang co lại có cách riêng để vội vã kéo glucose vào, điều này có nghĩa là, tất nhiên, một người sẽ dễ dàng hơn trong việc kiểm soát mức glucose trong máu của họ,
    cái này sẽ có nghĩa là có thời gian dễ hơn trong việc kiểm soát insulin, nhưng càng nhiều cơ bắp một người có, thì càng dễ dàng.
    Và đây có thể là một trong những lý do mà nếu bạn nhìn vào tuổi thọ và nhìn vào các dấu hiệu sức mạnh cơ bắp so với các dấu hiệu thể lực aerobic,
    các dấu hiệu thể lực aerobic là những dự đoán tồi tệ về sự sống lâu.
    Cơ bắp và sức mạnh là những yếu tố dự đoán tuổi thọ vì nhiều lý do, bao gồm việc sống và vận động rất năng động. Nhưng cũng vì nếu bạn có nhiều cơ bắp hơn, bạn sẽ kiểm soát glucose tốt hơn, có nghĩa là bạn sẽ kiểm soát insulin tốt hơn. Sau đó, bạn quay lại những biến số mà mọi người sử dụng để dự đoán hoặc những chỉ số chính xác nhất về tuổi thọ. Đó là ai kiểm soát glucose tốt nhất. Nhiều cơ bắp giúp việc đó xảy ra. Có một cuộc tranh luận lớn xung quanh việc chúng ta nên hạn chế calo và theo chế độ ăn ít chất béo, hoặc hạn chế calo trong chế độ ăn có chất béo vừa phải, hoặc hạn chế calo trong chế độ ăn ít carb. Ý kiến của bạn về điều đó là gì? Vâng, tôi hoàn toàn ủng hộ việc hạn chế carbohydrate. Tôi sẽ nói với hai lý do mà một lý do tôi nghĩ rằng carbohydrate nên là macronutrient mà chúng ta nên xem xét kỹ lưỡng nhất là vì đó là loại chúng ta ăn nhiều nhất. 70% tổng lượng calo tiêu thụ toàn cầu đến từ carbohydrate. Đó là loại có tác động insulin lớn nhất, và đó là một vấn đề cho tất cả những lý do mà chúng ta đã bàn luận. Nhưng thứ hai, carbohydrate không phải là thiết yếu. Điều này gây tranh cãi. Mọi người không thích công nhận điều đó, nhưng thực sự không có nhu cầu sinh học nào mà con người cần carbohydrate. Tại Hoa Kỳ, một báo cáo cách đây hàng thập kỷ từ Bộ Nông nghiệp nhìn vào nhu cầu dinh dưỡng của con người, có một câu trong đó, và tôi sẽ không hoàn toàn chính xác, nhưng tôi sẽ nói gần đúng. Tài liệu này nêu rằng giới hạn thấp nhất về tiêu thụ carbohydrate ở con người là bằng không. Nói cách khác, không có carbohydrate nào là thiết yếu. Bây giờ, tôi không nói rằng, tốt, hãy không ăn bất kỳ loại nào trong số đó. Không, nhưng tôi đang nói, tại sao chúng ta lại tập trung vào loại mà 70% tổng lượng calo toàn cầu đang đến từ loại đó? Bạn đang nói với tôi rằng phần lớn những gì chúng ta ăn đến từ những thứ mà chúng ta không cần. Tại sao không tập trung vào những thứ mà chúng ta thực sự cần? Có những loại acid béo thiết yếu. Hãy ăn chất béo. Có những loại acid amin thiết yếu. Vậy hãy ăn protein và đảm bảo rằng chúng ta nhận được những gì chúng ta cần. Và trên bất kỳ phần còn lại nào của đĩa thức ăn, chúng ta có thể lấy một số thứ khác mà chúng ta muốn nhấm nháp như thực vật. Tại sao chúng ta không bỏ tất cả điều này và chỉ áp dụng phương pháp MPEC của ông ấy chứ? À, vâng. Câu hỏi hay. Tôi đã theo dõi chặt chẽ toàn bộ lĩnh vực hormone từ ruột, đó là điều chúng tôi đang nói đến với các loại thuốc giảm cân này, gần như từ những ngày đầu của chúng. Công việc luận án của tôi là trong một phòng thí nghiệm, một trong những phòng thí nghiệm đầu tiên được tài trợ để nghiên cứu những loại thuốc này, mặc dù trong bối cảnh bệnh tiểu đường. Và sau đó, nó đã nở rộ trong bối cảnh sử dụng cho béo phì. Đây là loại thuốc, agonist thụ thể GLP1. Đầu tiên, GLP1 là gì? GLP1 là một hormone mà chúng ta đều sản xuất từ ruột của mình. Ruột non của chúng ta sẽ sản xuất GLP1. Chúng ta liên tục sản xuất một lượng khác nhau. Một số món ăn mà chúng ta ăn sẽ dẫn đến lượng GLP1 cao hơn. Đôi khi nó sẽ là GLP1 thấp hơn. Ví dụ, một bài báo vừa được công bố vài tháng trước đã phát hiện rằng nếu bạn cho mọi người ăn cùng một bữa ăn với lượng calo giống nhau, nhưng có ít carb hoặc nhiều carb hơn, phiên bản bữa ăn ít carb sẽ tăng GLP1 cao gấp ba lần trong máu so với phiên bản bữa ăn nhiều carb. Điều đó có nghĩa là họ sẽ cảm thấy no. Vậy, điều đó có ý nghĩa gì? Ai quan tâm đến GLP1? Một trong những tác động chính của GLP1 là thông báo cho não rằng chúng ta đã no. Được rồi, vì vậy nhiều GLP1 sẽ ít đói hơn. Nhiều cảm giác no hơn. Vâng, nhiều GLP1 ít đói, điều đó rất quan trọng. Thực ra, tôi sẽ thiếu sót nếu không đề cập đến một nghiên cứu đã được công bố trên con người cách đây một thời gian. Họ đã lấy những người béo phì và những người gầy và đã cho họ ăn chất béo và thấy rằng, như là chất béo tinh khiết, và họ phát hiện rằng phản ứng GLP1 là như nhau. Dù bạn gầy hay béo phì, bạn đều có cùng một lượng GLP1. Điều đó cho thấy rằng cho dù bạn là người gầy hay béo phì, cả hai bộ não của bạn và cả hai nhóm dân số này đều có chất béo và có cùng một cảm giác “Tôi đã no.” Bởi vì nó đã được kết hợp với GLP1. Tuy nhiên, khi họ cho những nhóm này ăn carbohydrate tinh khiết, nhóm gầy có phản ứng GLP1 mạnh mẽ, GLP1 lớn. Nói cách khác, họ sẽ ăn carbohydrate và nói, “Tôi đã no,” vì GLP1 sẽ bảo họ như vậy. Tuy nhiên, trong nhóm béo phì, họ đã ăn đúng lượng carbohydrate đó và họ có tác động GLP1 gần như không đáng kể. Họ vẫn cảm thấy đói. Nói cách khác, họ sẽ ăn cùng một lượng carbohydrate như đối thủ gầy của họ và sau đó chỉ nói, “Được rồi, còn gì nữa? Tôi vẫn đói.” Và vì vậy, thật khôn ngoan khi tập trung vào GLP1. GLP1 là một hormone mạnh mẽ có tác động đến sức khỏe con người. Điều mà tôi cảm thấy cần phải bình luận là những tác dụng phụ tiêu cực, vì điều duy nhất mà chúng ta nghe thấy là những người ảnh hưởng trên mạng xã hội ca ngợi những lợi ích. Và ê, tôi đang dùng thuốc giảm cân này và tôi đã giảm 50 pound. Ai đó phải là tiếng nói nói rằng, “Ừ, nhưng còn điều này thì sao?” Và có một số “Ừ, nhưng còn điều này” đáng kể khi nói đến những loại thuốc giảm cân này. Một trong số đó là mất khối lượng cơ bắp hoặc khối lượng không có mỡ. Bạn đã đề cập đến một vài bài báo từ Tạp chí Y học New England, một bài báo cách đây vài năm từ những gì được gọi là thử nghiệm bước năm nhìn vào những loại thuốc này. Họ phát hiện rằng với mỗi sáu pound mỡ mà một người giảm được khi dùng những loại thuốc này, họ đã mất bốn pound khối lượng không có mỡ hoặc khối lượng cơ bắp. Vì vậy, 40% trọng lượng mà họ giảm được từ những loại thuốc này đến từ khối lượng không có mỡ, bao gồm cả cơ bắp và xương. Vì vậy, hiện nay đã có những báo cáo về những phụ nữ trẻ khỏe mạnh bị thừa cân, khi dùng thuốc một thời gian và sau khi được chẩn đoán mắc bệnh loãng xương, nơi họ đã làm tổn hại đến sức khỏe xương của họ. Họ đang mất khối lượng không có mỡ. Vì vậy, lại một lần nữa, họ đã làm tổn hại đến sức khỏe xương của mình. Vâng, vì vậy 40% trọng lượng mà mọi người đang giảm xuống từ những loại thuốc này có vẻ ở liều cao như thế đến từ khối lượng không có mỡ, bao gồm cả cơ bắp và xương.
    Lý do tôi thấy điều đó rất đáng lo ngại là ở Vương quốc Anh, sau hai năm sử dụng thuốc, 69% người dùng muốn ngừng thuốc. Họ không còn muốn dùng thuốc nữa.
    Và bây giờ hãy tưởng tượng về một cá nhân, hãy tưởng tượng một người phụ nữ 60 tuổi đã sử dụng thuốc. Tôi cố ý chọn độ tuổi và giới tính này vì thật khó khăn để cô ấy tạo ra cơ bắp và xương mới. Giả sử cô ấy đã sử dụng loại thuốc này được một năm và cô ấy đã giảm 20 kilogram. Vậy thì 40% trong số đó sẽ đến từ khối lượng cơ bắp gầy, và 60% đến từ mỡ.
    Khi cô ấy ngừng thuốc, ngay lập tức khối lượng cơ bắp gầy, xương và cơ của cô ấy sẽ không bao giờ quay trở lại. Cơ bắp và xương mà cô ấy đã mất có thể sẽ vĩnh viễn biến mất ở độ tuổi đó, vì sau 60 tuổi, thật khó để phát triển cơ bắp và xương mới. Nhưng khối lượng mỡ có thể quay lại nhanh chóng.
    Vì vậy, ở thời điểm hai năm, cô ấy quyết định ngừng thuốc, mà khoảng 70% người dùng cũng làm như vậy. Họ sẽ tăng lại khối lượng mỡ, nhưng sẽ không lấy lại được cơ bắp và xương. Đó là một sự mất mát đáng kể, có thể sẽ không bao giờ quay lại, tùy thuộc vào độ tuổi của họ.
    Hôm trước, tôi đang lướt Twitter và thấy một video đang lan truyền, bây giờ đã được nhiều tạp chí tin tức đưa tin. Đó là vào hôm qua, tôi thấy video này trở nên phổ biến và tôi sẽ phát video này cho bạn. Nó đến từ một ca sĩ có tên là Avery và cô ấy nói về trải nghiệm của mình với Ozempec.
    “Cô đã rời khỏi văn phòng bác sĩ. Cô đến để kiểm tra sức khỏe vì đã ngừng sử dụng Ozempec được hai tháng và chỉ muốn xem xem cơ thể mình có tốt hơn không. Nếu có bất kỳ tổn thương vĩnh viễn nào, cô thực sự sốc ngay lúc này vì không mong đợi điều này. Nhưng cô đoán rằng Ozempec có thể gây mất mật độ xương và cô không nghĩ rằng điều đó sẽ xảy ra với mình vì cô chỉ dùng nó trong một năm. Nhưng cô đã mất xương đáng kể. Cô có bệnh loãng xương và một số loại loãng xương khác, vậy nên cô có vài loại.
    Cô không mong đợi điều đó, nhưng đó là điều xảy ra nếu bạn sử dụng Ozempec để giảm cân và bạn giảm quá nhiều cân. Có vẻ như cô ấy rất gầy. Tôi không ngạc nhiên nếu cô ấy còn gặp vấn đề tồi tệ hơn vì chúng ta thấy rằng việc sử dụng những loại thuốc giảm cân này đã trở nên phổ biến đến mức có những khiếu nại rằng những người gầy khỏe mạnh lại có được đơn thuốc trong khi những người béo phì và tiểu đường thì không vì thiếu thuốc.
    Tôi đã thấy điều này. Tôi biết cá nhân một người đã là một phụ nữ gầy khỏe mạnh hoàn hảo và giờ cô ấy trông rất ốm yếu. Và điều gì đã gây ra nó? Ồ, cô ấy chưa đủ gầy. Khi bạn dùng đủ loại thuốc này đến mức bạn không còn cảm thấy đói vì cách nó hoạt động trong não bạn, bạn sẽ ngừng ăn và tình trạng suy dinh dưỡng ít nhất một phần sẽ gây ra mất khối lượng cơ bắp.
    Thêm vào đó, điều này còn tồi tệ hơn do các vấn đề sức khỏe tâm thần khi mà có một bài báo gần đây xuất bản cho thấy rằng việc sử dụng những loại thuốc này làm tăng gấp đôi nguy cơ suy nghĩ tự sát. Nguy cơ của họ tăng hơn 100% và nguy cơ trầm cảm nặng tăng gấp ba lần. Và thế là, dù chúng ta có nói về những loại thuốc này và nói rằng chúng giúp bạn kiểm soát cơn thèm ăn, thì điều mà nó thực sự làm là có lẽ làm giảm cơn thèm ăn cho tất cả mọi thứ.
    Khi bạn ăn ít thực phẩm hơn, dẫn đến việc giảm cân, bạn cũng sẽ không còn hứng thú với việc tập thể dục như trước, điều này sẽ làm cho bạn càng dễ mất cơ bắp và xương hơn. Bạn cũng ít hứng thú hơn với những sở thích như chơi pickleball với bạn bè hoặc ra ngoài uống rượu với bạn bè. Vì vậy, điều phản ánh trong tất cả sở thích của họ là cơn thèm ăn cho mọi thứ bắt đầu giảm dần.
    Trong trường hợp của cô gái được đề cập, Avery, tôi vừa thấy cô ấy đã đăng một bài viết. “Cảm ơn, hãng thu âm của tôi bảo rằng tôi béo. Họ đã sa thải tôi. Tôi đã nghiện Ozempec và bây giờ, kết quả là tôi bị loãng xương và xương tôi mỏng manh như bánh quế.”
    Vâng, thật đau lòng. Thật sự, bạn biết đấy, đây là những cáo buộc mà cô ấy đưa ra. Chúng ta không có bức tranh toàn cảnh về sức khỏe của cô ấy và có thể có điều gì đó khác. Vâng, nhưng chúng ta biết dựa trên một báo cáo rằng 40% sự giảm cân đến từ khối lượng không có mỡ. Vì vậy, thật tốt cho mọi người khi nhận thức được khuynh hướng này và nếu họ có ý định khám phá việc sử dụng thuốc thì hãy thực hiện một cách có trách nhiệm.
    Tôi muốn đề cập đến điều này một cách thận trọng hoặc góc nhìn khác về tất cả điều này vì tôi không muốn ai đó nghe tôi nói, “Được rồi, Ben nói rằng tôi không bao giờ nên chạm vào điều này và điều này là hoàn toàn xấu xa.” Tôi không nói vậy. Tôi cảm thấy cần phải nói một cách mạnh dạn hơn về những hậu quả tiêu cực vì không ai nói về chúng. Cô ấy có thể đã làm gì nếu biết về chúng, chẳng hạn? Không ai biết về những loại tiêu cực này vì mọi người muốn che giấu chúng.
    Bây giờ, tôi tin rằng có một trường hợp sử dụng cho những loại thuốc này, mặc dù khác với cách mà chúng đang được sử dụng hiện tại. Trong suy nghĩ của tôi, cách tốt nhất để sử dụng những loại thuốc này là để giúp ai đó học cách kiểm soát cơn nghiện carbohydrate vì điều đó sẽ giúp bạn kiểm soát cơn nghiện của mình. Cơn thèm ngọt giảm đi đáng kể trong vòng sáu tháng sau khi người đó bắt đầu dùng thuốc.
    Vì vậy, tôi nghĩ rằng bên cạnh việc nhận được giáo dục đúng đắn, nếu tôi có thể nói thẳng thắn, tôi sẽ nói rằng đó là những nền tảng mà tôi đã đề cập trước đó, kiểm soát carbohydrate, ưu tiên protein, và đừng sợ chất béo. Càng nhiều lý do để ưu tiên protein và chất béo nhằm giúp bảo vệ cơ bắp và xương của bạn. Cơ bắp và xương không được tạo thành từ carbohydrate. Chúng được làm từ protein và chất béo. Hãy ăn protein và chất béo.
    Tập tạ để duy trì bất kỳ khối lượng lean nào mà bạn có thể, giữ cho xương của bạn luôn vững chắc, nhưng hãy tận dụng thuốc giúp giảm cơn thèm món ngọt, đặc biệt là. Tôi sẽ nói hãy tìm liều thấp nhất hiệu quả mà bạn có thể đạt được với một chút tự kỷ luật, nơi bạn không giao toàn bộ sự tự kỷ luật cho ống tiêm mà bạn sẽ tiêm vào bụng mình.
    Có giá trị trong việc học cách từ chối bản thân điều mà bạn biết là bạn không nên làm. Có những bài học sống quý giá ở đó. Vì vậy, dùng đủ thuốc để giúp bạn dễ dàng vượt qua cơn nghiện carbohydrate. Đồng thời, bạn cũng đang học cách ăn uống lành mạnh. Bạn đang học cách ăn đúng cách bằng cách quản lý các chất dinh dưỡng vĩ mô và tập tạ, và sau một thời gian, lý tưởng nhất, tôi sẽ nói, bạn nhận ra rằng bạn có thể giảm liều thuốc và cuối cùng là bỏ hẳn nó.
    Cũng đáng để nói rằng tôi đã tìm kiếm để xem có mối liên hệ nào giữa Zempec và mật độ xương hay không, và không có mối liên hệ rõ ràng trong các nghiên cứu đã được thực hiện. Tôi không biết liệu đã có nhiều nghiên cứu được thực hiện hay chưa, nhưng nó nói trong các nghiên cứu và tổng quan, một số loại glutide nói chung không cho thấy tác động xấu đến mật độ khoáng xương, mặc dù việc giảm cân nhanh có thể đôi khi ảnh hưởng đến sức khỏe xương.
    Đúng vậy, vì vậy tôi thực sự nghĩ đó là một hiện tượng không mong muốn. Đó là một thuật ngữ mà chúng tôi sẽ sử dụng như một nhà khoa học để nói rằng đó là một hiệu ứng xảy ra mà không phải là hiệu ứng chính. Vì vậy, tôi không tin rằng thuốc GLP-1 đang tấn công xương. Tôi nghĩ rằng điều đó xảy ra vì người đó đã dừng ăn uống và ngừng vận động. Nhớ những gì tôi đã nói trước đó, mọi người thường thấy họ ít hứng thú hơn trong việc làm những thứ như đến phòng tập thể dục, ví dụ.
    Và vì vậy, có lẽ điều đó kết hợp với một chút suy dinh dưỡng cộng với một chút hoạt động thể chất ít hơn có nghĩa là bạn đang tăng tốc một số mất mát lean. Một trong những điều mà podcast này đã dạy tôi là hút mỡ là nguy hiểm. Bạn có đồng ý với tuyên bố đó không? Tôi đồng ý, từ góc độ chuyển hóa. Tôi hoàn toàn đồng ý. Hút mỡ không nguy hiểm để vừa vặn vào những bộ quần áo bạn muốn mặc, nhưng nó rất vấn đề liên quan đến sức khỏe chuyển hóa.
    Và đó là bởi vì, như một lời nhắc nhở, không phải khối lượng chất béo mà chúng ta có là điều quan trọng nhất khi nói đến sức khỏe chuyển hóa. Đó là kích thước của các tế bào mỡ của chúng ta. Vì vậy, hãy tưởng tượng một cá nhân có nhiều chất béo hơn họ mong muốn ở một phần nhất định của cơ thể. Cách tốt nhất để giảm lượng chất béo đó là thu nhỏ các tế bào mỡ của bạn. Điều đó rất quan trọng cho mọi người nhận ra rằng khi bạn giảm cân, bạn không giết chết các tế bào mỡ. Bạn không loại bỏ chúng. Bạn thu nhỏ chúng. Và các tế bào mỡ nhỏ là các tế bào mỡ rất khỏe mạnh. Chúng là thực sự chống viêm. Chúng tiết ra hormone giúp chống viêm trong cơ thể, và chúng rất nhạy cảm với insulin, điều này giúp cơ thể, nhờ đó trở nên nhạy cảm với insulin.
    Vì vậy, các tế bào mỡ nhỏ rất khỏe mạnh. Vấn đề với hút mỡ là bạn đang can thiệp vào và thay vì thu nhỏ các tế bào mỡ, bạn đang hút chúng ra. Giờ đây, hãy nói như một nghiên cứu đã được tiến hành ở Hoa Kỳ trên phụ nữ, họ phát hiện rằng khi phụ nữ có hút mỡ từ vùng mông và hông của họ, đó là nơi hầu hết phụ nữ tích lũy cân nặng, vì hormone giới tính, nói với cơ thể họ lưu trữ trọng lượng đó ở đó, họ có thể nhìn vào mỡ trên mông và hông của họ và nói, “Có nhiều hơn tôi muốn. Tôi sẽ hút ra.”
    Vì vậy, họ làm vậy, nhưng họ không thay đổi thói quen của mình. Họ vẫn ăn theo cách giống như trước đó. Về cơ bản, bây giờ họ có ít tế bào mỡ hơn, nhưng cơ thể muốn lưu trữ số lượng mỡ đó dựa trên cách họ ăn. Nói cách khác, có đủ insulin nói với cơ thể lưu trữ một lượng mỡ nhất định, và có đủ calo để cung cấp năng lượng cho việc lưu trữ mỡ đó. Nhưng mỡ sẽ nói, “Này, chúng ta không có tất cả những tế bào mỡ này ở mông và hông như trước đây. Hãy đi nơi khác.”
    Vì vậy, không có gì ngạc nhiên khi trong những năm tiếp theo sau khi cô ấy đã hút mỡ, không chỉ cô ấy không cảm thấy có bất kỳ sự cải thiện nào trong bất kỳ chỉ số sức khỏe nào, mà không có gì trở nên tốt hơn liên quan đến sức khỏe của cô ấy. Và đây, lại một lần nữa, phản ánh thực tế rằng kích thước của tế bào mỡ mới là điều quan trọng. Có thể cô ấy đã giảm 10 kg mỡ. Thích hợp hơn có thể là 6 kg cho hút mỡ. Và bạn sẽ nói, “Chà, bạn đã giảm 6 kg mỡ, rõ ràng là bạn khỏe mạnh hơn, và thế mà họ không hề. Không có gì đã trở nên tốt hơn.”
    Và sau đó, nếu bạn theo dõi họ trong nhiều năm, họ không thể tăng mỡ quay trở lại vùng mông và hông của họ vì nó thực sự đã bị hút ra, và người lớn gặp khó khăn trong việc tạo ra các tế bào mỡ mới. Vì vậy, không có gì ngạc nhiên khi họ bắt đầu lưu trữ nhiều mỡ hơn ở khu vực chưa bị hút ra, đó chính là bụng của họ. Vì vậy, một người phụ nữ đã trải qua hút mỡ, có, cô ấy đã giảm mỡ qua hút mỡ ở mông và hông của mình. Nhưng nếu cô ấy không thay đổi thói quen lối sống của mình, cơ thể sẽ lấy 6 kg đó và nói, “Chà, tôi cần lưu trữ chúng ở nơi khác vì bạn đang ăn theo cách khiến tôi muốn lưu trữ nhiều mỡ như vậy.”
    Vì vậy, các tế bào mỡ còn lại của cô ấy bị nguyên vẹn sẽ lớn lên và lưu trữ một gánh nặng lớn hơn. Và theo thời gian, không có gì ngạc nhiên khi kết quả sức khỏe có thể bắt đầu tồi tệ hơn. Việc có ít tế bào mỡ hơn khiến cô ấy gia tăng gánh nặng mà các tế bào mỡ còn lại phải gánh chịu. Điều này không chỉ dẫn đến việc thay đổi nơi cô ấy lưu trữ mỡ, cụ thể là lưu trữ nhiều hơn trên bụng của mình, mà tất cả các tế bào mỡ sẽ lớn lên và do đó sức khỏe chuyển hóa có thể xấu đi.
    Chúng ta có một truyền thống kết thúc trên podcast này mà khách mời cuối cùng để lại câu hỏi cuối cho khách tiếp theo, không biết họ để lại cho ai. Và câu hỏi đã được để lại cho bạn, Ben, là ai trong số những người trong cuộc đời bạn đã cho bạn một cơ hội hoặc tin tưởng vào bạn khi không ai khác làm điều đó? Đúng là một câu hỏi thú vị. Cảm ơn bạn. Có lẽ là vợ tôi, thành thật mà nói, tôi thật sự rất yêu cô ấy.
    Tôi suy nghĩ, khi chúng tôi mới cưới, chúng tôi kết hôn khá sớm, nếu bạn cho phép tôi hơi cá nhân một chút. Cả hai chúng tôi đều rất mong muốn có một gia đình. Chúng tôi biết rằng chúng tôi muốn trở thành ba và mẹ, và cô ấy thực sự muốn trở thành một bà mẹ ở nhà, chỉ là một bà mẹ toàn thời gian, điều mà tôi rất yêu thích.
    Tôi đã được hưởng lợi. Mẹ tôi, người đã qua đời khi tôi còn khá nhỏ, bà là một bà mẹ toàn thời gian, và hầu hết những ký ức của tôi đến từ việc bà ở nhà. Khi tôi trở về nhà sau giờ ăn trưa, hoặc khi tôi bị đau bụng, bà sẽ đến đón tôi, và tôi cảm ơn Chúa vì mẹ tôi, dĩ nhiên, nhưng cũng vì khoảng thời gian tôi đã có với bà, vì tôi có rất ít.
    Và cả hai chúng tôi đều rất muốn Cheryl có thể là một bà mẹ toàn thời gian. Mẹ chỉ đơn giản là đặc biệt như vậy. Điều đó có nghĩa là, với tư cách là một người chồng trẻ, mới cưới, tôi đã dự đoán một tương lai nơi mà tôi sẽ là người cung cấp duy nhất cho gia đình.
    Điều đó thật đáng sợ, rất đáng sợ đối với tôi khi tôi 23 tuổi. Đó là tuổi của tôi khi chúng tôi kết hôn. Và tôi lo lắng rằng làm thế nào tôi có thể nuôi sống gia đình, và tôi đã nhìn vào sự tin tưởng mà người vợ xinh đẹp của tôi đặt vào tôi, và tôi cảm thấy không đủ.
    Và tôi có những khoảnh khắc mà tôi nhớ về Ben trẻ tuổi trong những năm 20 của mình khi mới cưới và tôi đã sợ hãi như thế nào và sự cống hiến không ngừng của vợ tôi đã đưa chúng tôi vào vị trí mà tôi có thể kiếm được một số tiền đáng kể để nuôi sống gia đình và giúp đảm bảo tương lai của chúng tôi.
    Và cùng một lúc, vẫn có một lịch trình cho phép tôi về nhà sớm và giúp một trong những cô con gái của chúng tôi với việc học ở nhà, điều mà tôi làm, không bao giờ đi làm trước khi tôi đã nấu ăn sáng cho bọn trẻ, và chúng tôi đã có một số thời gian bên nhau với gia đình.
    Tất cả những điều này đều là nhờ sự hỗ trợ của vợ tôi, vì bất cứ lúc nào, nếu cô ấy nói: “Không, tôi không làm nữa. Bạn phải đi kiếm một công việc ngay bây giờ,” thì tôi sẽ làm như vậy. Tôi yêu cô ấy và tôn trọng cô ấy đủ và thậm chí còn dựa vào hiểu biết của cô ấy nên tôi sẽ làm điều đó.
    Nhưng cô ấy thực sự tin rằng, “Được rồi, Ben, bạn không ngu ngốc. Tôi không cưới bạn vì ngoại hình. Tôi nghĩ bạn có điều gì đó. Tôi sẽ tin tưởng bạn.” Và sự tin tưởng đó, thật khiêm tốn và đáng sợ, nhưng cũng rất trao quyền, và nó đã đem lại cho chúng tôi một cuộc sống tuyệt đẹp.
    Ben, cảm ơn bạn. Đó thực sự là phần mở đầu của chúng tôi, và bạn đã trả lời rất nhiều câu hỏi mà tôi đã có từ rất lâu, đặc biệt là liên quan đến ketosis và mối liên kết rộng hơn giữa insulin, vô sinh, mang thai, PCOS, tất cả những điều này, là những chủ đề để trò chuyện giữa bạn bè và những người mà tôi yêu quý.
    Ben, cảm ơn bạn.
    Rất vui. Cảm ơn bạn.
    Điều này có tuyệt không? Mỗi cuộc trò chuyện mà tôi có ở đây trong “Nhật ký của một CEO,” vào cuối cùng, bạn sẽ biết, tôi đã hỏi khách mời để để lại một câu hỏi trong “Nhật ký của một CEO,” và điều mà chúng tôi đã làm là biến mỗi câu hỏi được viết trong “Nhật ký của một CEO” thành những thẻ trò chuyện mà bạn có thể chơi ở nhà.
    Vì vậy, bạn có câu hỏi của mỗi khách mời mà chúng tôi đã có, và ở mặt sau, nếu bạn quét mã QR đó, bạn sẽ được xem người đã trả lời câu hỏi đó.
    Chúng tôi cuối cùng cũng tiết lộ tất cả các câu hỏi và những người đã trả lời câu hỏi đó. Các thẻ trò chuyện phiên bản 2 mới cập nhật hiện đang có sẵn tại theconversationcards.com. Chúng đã bán hết hai lần ngay lập tức, vì vậy nếu bạn quan tâm muốn sở hữu một số thẻ trò chuyện phiên bản giới hạn, tôi thực sự, thực sự khuyên bạn nên hành động nhanh chóng.
    [Nhạc nền]
    當我們比較吸煙與電子煙時,電子煙可能在氣道損傷和由此引起的胰島素抵抗方面更嚴重。但這更糟糕的是,我們知道胰島素抵抗是導致大多數慢性疾病的核心,而這些慢性疾病正在危害我們的健康,還有一些其他生活習慣也在助長這一問題。這令人毛骨悚然。所以告訴我所有的事情。
    本傑明·比克曼博士是一位領先的代謝科學家。他的研究專注於隱藏的胰島素抵抗流行病及其毀滅性後果。他表示,通過重新掌控你的胰島素水平,你可以重新掌控你的生活。胰島素是一種影響身體每一個細胞的荷爾蒙。但如果這些細胞變得對胰島素抵抗,你就開始擴散這種疾病。例如,他們稱阿茲海默症為大腦的胰島素抵抗。而且,最常見的幾種不孕症、勃起功能障礙和多囊卵巢綜合症,胰島素抵抗都是一個重要的因素。目前,美國有88%的成年人在某種程度上存在胰島素抵抗。人們聽到這個消息,會認為美國人就是肥胖和代謝病。事實上,在這方面我們並不是最糟糕的國家。而部分原因是不同族群脂肪儲存的方式不同。我稍後會回到這個話題。
    但導致胰島素抵抗有兩條道路。一條是快速通道。我可以用這些評論中的任何一種方式讓你在六個小時內變得胰島素抵抗。但如果我把它們去掉,你的抵抗很快就會消失。現在,慢速通道就是一個問題。某些生活習慣和飲食問題正在大量助長慢性胰島素抵抗。幸運的是,這可以通過四個非常簡單的支柱來解決。我們後面會談到這些。但為什麼我們不就這樣了結,直接探討他的影響呢?因為人們可能不知道其負面副作用。例如,40%的人在這些藥物上所減的體重來自於……天啊。我被迫接受了一個與團隊的賭注。我們即將在YouTube上達到1000萬訂閱者,這是我們最大的里程碑,真心感謝大家。我們想為這些在幕後工作多年的人舉辦一個盛大的派對。所以他們問我,史蒂夫,在接下來的30天裡,每當我們獲得一位新訂閱者,能否給團隊的慶祝基金捐贈1美元?我同意了這個賭注。所以如果你想感謝《首席執行官日記》幕後的團隊,只需點擊訂閱按鈕。因此,實際上,這是我第一次告訴你們不要訂閱,因為這可能會讓我損失一筆錢。(笑)
    本傑明,你的使命是什麼?我的使命是幫助人們意識到,許多慢性疾病我們看作是各自獨立、根源截然不同的疾病,然而它們之間實際上有著共同的核心。就好像這些樹枝是從同一棵樹上長出來的。傳統的臨床護理會看這些樹枝,然後給某人開藥方,這只會稍微修剪一下樹枝,卻從未真正解決問題。它們可以重新長回來。因此,我們可以看看大多數正在全球威脅我們的慢性疾病,然後說,好吧,事實上有一些簡單的生活方式改變可以實施,這些改變不僅可以降低一兩種疾病的風險,還可以降低所有主要死亡原因的風險,從阿茲海默病到心臟病,再到2型糖尿病,肝衰竭,脂肪肝疾病,所有這些都共享一個共同的代謝核心。這就是我的使命。而這個共同的代謝核心是什麼?是的,這是一個鮮為人知的問題,稱為胰島素抵抗。事實上,當我最初開始這個話題時,我偶然發現了一篇報告,記錄了當脂肪組織生長時,它增加了罹患2型糖尿病的風險。這是2000年代初的一個概念,當時引起了很多關注。它被稱為“糖肥症”,這是一種雙重流行病,在我們見到肥胖的地方,我們就會見到更多的2型糖尿病。這篇手稿中描述的東西對我來說是一個啟示。當脂肪組織生長時,它開始釋放促炎性蛋白質。那種炎症造成了一個叫做胰島素抵抗的問題。於是,我開始理解身體其他組織如何變得對胰島素抵抗,然後你開始擴散這種慢性疾病。並最終得出結論,像高血壓這種最常見的心血管問題,以及導致心臟病的主要因素。胰島素抵抗就是高血壓的主要原因。他們稱阿茲海默病為3型糖尿病,或更準確地說,是大腦的胰島素抵抗。即便是男性最常見的不孕症,即勃起功能障礙,也是因為血管的胰島素抵抗。在女性中,最常見的不孕症形式是多囊卵巢綜合症(PCOS)。那是因為胰島素抵抗影響了她的卵巢,妨礙了她產生正確的性荷爾蒙。我想這裡真正重要的問題是什麼是胰島素抵抗?你能像教10歲小孩一樣解釋給我聽嗎?哦,當然可以。胰島素抵抗其實是一種有兩個部分的疾病。就像一枚硬幣有兩個面,我們所想到的通常只是其中的一面,因為我們聽到“胰島素抵抗”這個詞。然而,還有另外一部分我需要指出,這是非常重要的。因此,胰島素,首先是我們從胰腺產生的一種荷爾蒙,胰腺是一個位於胃下方的長腺體。胰腺是一個非常繁忙的器官,它會產生許多不同的荷爾蒙,並把它們釋放到血液中。
    它還會產生進入腸道的酶,以幫助消化食物。但在釋放到血液中的荷爾蒙中,有胰島素。現在,對於1型糖尿病患者來說,他們的免疫系統已經摧毀了他們的β細胞,因此他們不再製造胰島素。這就是為什麼對於1型糖尿病患者來說,胰島素是一種挽救生命的療法。你給予他們的是他們不再製造的東西。但對於其他人來說,我們擁有β細胞,而當需要時,它們會釋放胰島素。通常,β細胞釋放胰島素的主要刺激,主要原因是血糖水平上升。所以我吃糖。你吃糖,或者甚至不需要是明顯的糖,但面包或餅乾,白米。哦,是的,所以基本上任何屬於碳水化合物家族的東西。如果地球能生長它,那就是碳水化合物。如果它是一種植物,那就是碳水化合物。也許這樣來描述更好。因此,它會有澱粉和糖,這一切都屬於碳水化合物的家族。根據它所含的澱粉或糖的多少,這將導致更大或更小的血糖反應。但如果血糖過高持續太久,對身體會非常有害。因此,胰島素會進來幫助降低血糖。然後完成任務後,胰島素會回落。所以胰島素像出租車一樣出來,將我血液中的葡萄糖運送到身體各個地方儲存它們。完美。是的,從主要方面來看,對的,你可以坐下來看,這是一個接駁車。這是一輛出租車在說,“嘿,葡萄糖,進來吧。我把你送到肌肉那裡。”所以,基本上,在我完成回答胰島素抵抗之前,胰島素會為血糖進入開門,主要在肌肉和脂肪上。肌肉和脂肪組織需要胰島素來通過出租車帶來糖。然而,其他組織和大腦也有些許回應胰島素,其他組織仍會對胰島素作出反應,但它們不需要胰島素告訴它們如何處理糖。它只是將其攝取。但即使是在像肝臟這樣的地方,如果肝臟看到糖沿著出租車開過來,它只需打開門讓糖進來。它不需要胰島素來告訴它讓糖進去。然而,即使在肝臟和其他每一個細胞都有類似程度的情況,肝臟也不知道該如何處理它。因此,這又回到了我之前提到的,胰島素對整個身體的主題性作用是告訴身體如何處理所有形式的能量,作為這些類型的富含熱量的分子。如何處理乳酸,如何處理酮體,如何處理脂肪或葡萄糖,如何處理氨基酸。因此,胰島素會告訴身體該如何處理所有這些東西。但再一次,它最著名的作用是控制血糖。這並不錯,因為它最強大的刺激物是血糖。所以考慮到這一切,胰島素抵抗是兩個問題交織在一起。一個問題是最明顯的,就是胰島素的功能不如以前那麼有效了。因此回到出租車送糖的比喻,如果肌肉組織已經對胰島素產生了抵抗,胰島素試圖將裝滿糖的出租車拉進肌肉,但肌肉卻不聽。再說一次,胰島素正路過,裡面有葡萄糖。嗯,技術上說並不是這樣,但只是為了配合你的比喻。也許用另一個比喻,胰島素來敲門。就像在門口的保鑣。它來敲肌肉的門,說:“嘿,肌肉,我有一些想進來的糖。”而通常肌肉會說:“哦,是的,當然,打開門,讓糖進來。”當肌肉對胰島素產生抵抗時,保鑣在敲門。也許甚至,我幾乎有些超前,但一個保鑣,可能兩個或三個保鑣在肌肉細胞的門上拍打,但肌肉細胞卻不聽,變得失聰。這就是我們所謂的胰島素抵抗,在這裡,胰島素的一些效應,比如幫助降低血糖,它不再工作得那麼好。而肌肉只是明顯的例子,因為它的總量太大。它是一般人身上最大的組織。也許一個非常肥胖的人現在有更多的脂肪組織,但即使是超重的人,大多數我們還是肌肉。因此,這是一個值得觀察的好組織。所以胰島素抵抗的部分是,在胰島素試圖做的所有事情中,包括降低血糖,它的效果並不如從前那麼好。某些細胞或身體組織對於胰島素的需求變得失聰。現在,不過,與此同時,胰島素水平卻更高。這是非常重要的,我將在稍後提到一個例子,以突出這兩者之間的區別。但我們必須考慮,任何時候談到胰島素抵抗時,我們要想像兩件事在交響樂中進行。一方面,胰島素在身體不同地方的工作不再像以前那麼有效。另一方面,胰島素水平卻更高。這讓我們回到了肌肉細胞,那裡我提到的有點超前,保鑣在敲門。曾幾何時,肌肉細胞會聽到來自那一位有禮貌的保鑣或一個胰島素分子的敲門聲。它會打開門,讓葡萄糖或血糖進來。但現在,肌肉細胞,保鑣,胰島素在敲門,但肌肉不聽,它對此產生了抵抗。因此,身體已經適應了,它學會了,“好吧,如果一位保鑣不夠,那就派一群憤怒的保鑣來。”然後肌肉會開始打開門,事實上它可以這樣做。
    所以這兩個問題是相互關聯的。
    一方面,胰島素的作用不如以前那麼有效。
    這就是所謂的胰島素抵抗。
    但另外一個同樣存在的因素是血液中的胰島素水平較高。
    現在,早在對話開始時,我提到即使不孕症也有其根源,因為胰島素抵抗而發展出來的某種程度。
    這正好是胰島素抵抗這兩個部分的一個完美例子,在某些情況下,胰島素的作用並不強。
    在胰島素抵抗中,血液中的胰島素水平總是較高。
    例如,勃起功能障礙是男性不孕症最常見的形式。
    其實,勃起功能障礙與胰島素抵抗的關聯如此強烈,以至於就在幾年前,我被一篇剛發表的論文標題深深打動,
    標題中提到,「勃起功能障礙是否是健康年輕男性中胰島素抵抗的最早體現?」
    那麼,這之間的聯繫是什麼呢?
    因為在正常的勃起功能中,為了讓男性能夠正常勃起,他必須經歷身體中血管尺寸的顯著增加。
    血管擴張,這增加了血流,然後他就有正常的功能。
    告訴血管是時候擴張的部分信號實際上就是胰島素。
    所以這就是我之前說的,胰島素在身體中做了很多事情,而我們只認為它與葡萄糖有關,這是不公平的。
    胰島素還做了很多其他的事情,包括告訴血管擴張。
    不幸的是,在這位不幸的男性的情況中,他的血管變得對胰島素抵抗。
    所以現在胰島素來敲血管的門,說,「嘿,是時候擴張和增加血流了。」
    但血管不回應,他們不聽話,所以它們保持收縮,血流不足,因此他就有了勃起功能障礙。
    我不想成為胰島素抵抗的人。
    不,沒有人想,沒有人想。
    那麼告訴我這是怎麼發生的。
    對,對的。
    所以起因是非常重要的,因為它幫助我們理解我們為什麼會陷入這種情況,這是全球最常見的問題。
    胰島素抵抗有兩條途徑,所以有兩條路徑通向同一目的地,再次,目的地就是胰島素抵抗。
    有一條快速通道,我稱它為快速胰島素抵抗,實際上有三個通道,我將稍候描述。
    然後有一條慢速胰島素抵抗,這是更慢到達那裡,但同時也需要更長時間來擺脫它。
    所以我會先說快速胰島素抵抗,因為慢速的會變得有點刺激且複雜,但以一種很酷的方式。
    在快速胰島素抵抗中,有三樣東西,我可以帶你去臨床實驗室,讓你在六小時內變得胰島素抵抗,這三樣中的任何一樣都可以。
    但是如此迅速的適應,如果我去掉這些東西,你的胰島素抵抗就會消失。
    所以這些是快速的原因,也是快速的解決方案。
    第一是壓力,是快速胰島素抵抗的主要原因,第二是炎症。
    最後,這聽起來有點矛盾,過多的胰島素也是一個原因。
    我會以這一點結束,因為我認為它是最重要的,再過渡到慢速胰島素抵抗。
    所以任何時候,當身體經歷過多的壓力,它將快速變得胰島素抵抗。
    現在,作為一名教授,教內分泌學,毫無疑問,我在荷爾蒙的背景下定義壓力。
    有兩種主要的壓力荷爾蒙,皮質醇和我們在美國稱之為腎上腺素或在英國稱之為腎上腺素。
    這就是兩種壓力荷爾蒙。
    現在,那些荷爾蒙是非常明確的。
    它們幾乎沒有任何共同點。
    當你感到有點壓力時,正是這兩者,尤其是腎上腺素/腎上腺素讓你感到有點緊張。
    它使你的心跳略微加快,你的警覺性也提高。
    這一切都開始進入一種壓力反應。
    但是這兩種荷爾蒙共同的地方是它們都希望血糖水平上升。
    這就像它們在說,「嘿,我們現在不知道發生了什麼,但我們想做好準備逃跑。」
    這是壓力的鬥爭或逃跑的方面。
    所以它們希望推高血糖水平,而且做得很好。
    當然,這使它們與胰島素這個荷爾蒙處於對立狀態,因為這兩種腎上腺素或腎上腺素和皮質醇,即兩種壓力荷爾蒙,正在推高葡萄糖。
    而胰島素則希望將其推低。
    因此,當身體因為缺乏睡眠而提升這些壓力荷爾蒙時,這是一種非常有效的方式來增加皮質醇。
    又或者他們攝入過多的咖啡因。
    這是一種強烈增加腎上腺素的方式。
    如果這兩個信號都過於頻繁,或持續存在並攀升,那麼胰島素就不得不更加努力工作。
    然後我們就有了胰島素抵抗。
    所以壓力是一個胰島素抵抗的原因。
    接下來是炎症。
    你我早些時候提到,哇,最近有流感在傳播。
    這是流感季節。
    即使如此,如果一個人身上配戴著連續的血糖監測儀,測量他們的血糖水平,他們會發現,當他們與這種感染作斗爭時,他們的血糖水平會高得多,顯著更高。
    這反映了胰島素抵抗。
    胰島素在控制血糖水平方面遇到了更大的困難。
    任何時候炎症升高,胰島素抵抗也會增高。
    甚至在自身免疫疾病中,也有報告記錄人在說活躍的類風濕性關節炎的程度。
    他們的關節因為自身免疫系統攻擊關節而感到疼痛。他們會注意到,有些日子,如同每種自身免疫疾病一樣,會有起伏。某些日子感覺好,某些日子感覺差。在糟糕的日子裡,如果你測量他們的胰島素抗性,會確切地與他們的免疫系統的啟動或關閉程度相關聯。所以,炎症是另一個原因。而高胰島素本身也是造成胰島素抗性的另一個原因。
    聰明的聽眾會意識到我所呈現的這種循環關係,因為我提到高胰島素是胰島素抗性的原因。因為他們也可能會想,但等等,Ben,你剛剛說高胰島素也是胰島素抗性的結果。那,就像保鑣在肌肉細胞的門上敲打。如果一個保鑣不夠,或者一個胰島素分子不夠,身體會說,好吧,那就發送 10 個胰島素分子。所以下胰島素既是胰島素抗性的結果,也是原因。而這反映出所有生物學中的一個基本原則,即如果刺激過多,細胞如果有能力,會試圖對該刺激變得抗拒。
    這就像一個有趣的比喻,在一個家中,我親愛的妻子與孩子們在一起。這是她想做的,她是一個全職媽媽。當我在家,並且我儘可能多待在家時,對我來說,能快速意識到我們各自對孩子的反應速度差異是非常有趣的。我會聽到我的孩子在喊,媽媽,媽媽,媽媽,而她卻沒有回應。媽媽聽了這麼多次,已經對孩子們要求她注意的聲音變得有些選擇性失聰。而我因為工作,和孩子們在一起的時間並不多,所以當我聽到這聲音時,對我來說是一個非常新的信號。我沒有聽到如此之多,以至於對它變得失聰。因此,即使我在另一個房間,我也會回應,因為我對渴望注意的呼喚敏感。
    這就像身體對胰島素的反應。如果總是有胰島素,在不斷上升,身體會開始說,肌肉細胞會開始說,哎呀,胰島素,你老是敲我的門。這變得有些老套。我不再反應了。我不會像之前那樣聽從。所以在這意義上,過多的胰島素成為胰島素抗性的原因。回到我之前所說的,我可以帶你進實驗室,開始以小滴的方式注入胰島素來提高你的胰島素。在短短幾個小時內,你對胰島素的敏感性會明顯低於我們開始前的水平。但再次強調,當我把這個停止後,給你的身體幾個小時,它會回到正常。在所有這些情況下,它的發作速度很快,如果我們可以去掉它,解決方案也同樣迅速。如果我們能去掉它,但如果我們不能去掉,它會變得慢性嗎?是的,尤其這些都可能導致更持久的胰島素抗性,但尤其是胰島素。
    我特別關注胰島素,因為它不僅與慢通道有關,還因為它的普遍性,全球70%的熱量攝入來自碳水化合物。而現在,或許出於最良好的意圖,我們的專家告訴我們應該每天吃六次。在早上醒來時,胰島素在我們過夜禁食期間終於開始下降。胰島素得以稍微休息,我們在禁食。然後我們通過吃早餐來結束禁食。而在英國,與美國大致相同,這將是非常澱粉質和含糖的早餐。那是塗了果醬的烤麵包,或者是穀物,或者是貝果。這將幾乎是純葡萄糖。那麼我們怎麼做?我們醒來,吃早餐,血糖水平上升,不得不讓胰島素上升。胰島素將需要比血糖下降更長的時間才能回到正常。根據我們早餐攝入的碳水化合物量,可能需要三個甚至四個小時來讓我們的胰島素水平回到正常。在它回到正常之前,我們又吃了早午餐。當然,我們需要去拿一杯甜咖啡和另一個貝果或者其他東西。因此,在幾個小時後,我們又重複一遍。且再次強調,在胰島素有機會回到正常之前,我們有澱粉質、碳水化合物豐富的午餐,然後是下午的小吃,然後是碳水化合物豐富的晚餐。當然,在上床睡覺之前,我們還必須吃宵夜。因此,普通人在每個清醒的時刻都是在胰島素高的狀態中度過的。因此,這個信號從未真正消失,因為他們從未給自己一個休息。然而,我提到了這一點的後果,就是它直接導致胰島素抗性。但是當胰島素高時,它會對脂肪細胞開始產生信號。這使我們進入慢性胰島素抗性,脂肪組織中會發生某些事情,開始為整個身體的胰島素抗性奠定基礎。這種情況需要更長的時間才能穩定下來,但同樣也需要更長的時間才能解決。這就是為什麼我稱這種情況為慢性胰島素抗性。
    目前,胰島素的情況是,對大多數人來說——所以關於這一點的關鍵,先這樣解釋。與脂肪組織有關的最相關特徵是每個脂肪細胞的大小。當我們通常想到脂肪時,我們可能會說,好的,Steve全身有10公斤的脂肪。這對你來說可能太多了。但Ben有20公斤。儘管如此,我的代謝健康可能比你更好。這是因為脂肪的質量才是最重要的。
    脂肪細胞的大小才是關鍵。這就是為什麼女性儘管在體重上普遍比男性更重,在每一種代謝問題上與胰島素抵抗有關時卻更健康的原因。這是因為女性因其特定的性荷爾蒙,擁有更多的脂肪細胞,但這些細胞較小。因此她擁有更多的脂肪,但脂肪細胞卻更小。而小的脂肪細胞是健康的、對胰島素敏感的、抗炎的脂肪細胞。
    然而,脂肪細胞越大,就越會引發一系列事件,進而造成胰島素抵抗。阿米拉(Amira),當我們思考這一點時,我們一生中脂肪細胞的數量基本上是持平的。對於大多數人來說,這是一個非常安全的假設。是的,對於大多數人來說,學生們有時會聽到脂肪細胞是永生的,這並不正確。但它們的壽命很長,脂肪細胞大約能存活十年。所以通常來說,如果你觀察一個新生兒,在嬰幼兒期、童年和青春期,脂肪細胞的數量會不斷增加。一旦他們度過青春期,對於年輕女性來說,大約是十幾歲中期到晚期,對於年輕男性來說,通常是十幾歲末期或二十歲初期,這時他們擁有的脂肪細胞數量會變得非常穩定。這是人們並不真正理解的事情。實際上,我是通過做這個播客,和許多專家交流後才發現的,成年人特別是一生中基本上擁有相同數量的脂肪細胞,真的與我們吃什麼無關。
    是的。其實只是我們的脂肪細胞在縮小或擴大。正確,這正是事實。當然,還是有差異。這其實使得抽脂手術變得非常糟糕。事實上,這使得情況變得更糟。請讓我們回到這個話題。好的,好的。因為這實際上會導致一個人,他們的虛榮心會真正毀掉他們未來的代謝結果。
    但在不同的族裔之間是存在差異的。這有點過於簡化,但也不是太多。在一端,你會有白人,像是北歐的白人。在另一端,你會有東亞人,如中國人、日本人、韓國人等東亞人。如果你看那些人在生命中製造脂肪細胞的同一光譜,東亞人會在這裡停止製造脂肪細胞。因此,與所有族裔相比,他們擁有的脂肪細胞非常少。他們的脂肪細胞很少。而另一端的白人則數量大得多。
    所以這裡我們有美國的班(Ben)和中國的班,過於簡化。但就是這樣。脂肪質量與脂肪細胞的數量並沒有直接關係,即使美國的班擁有更多。關鍵在於脂肪細胞的大小。所以,我的身體脂肪百分比可能與中國的班相同,事實上只是因為我的脂肪細胞小得多。
    但問題就在於。如果美國的班和中國的班在接下來的十年中都增加了十公斤的純脂肪,這是非常容易做到的。大多數人經常這樣做。白人班的外表在泳裝中就沒有那麼好看,作為一個白人,他不會在泳裝中看起來特別好。但我只是看起來比之前更加隆起而已。否則,我是健康的。我的血壓正常,血糖正常,所有一切都很正常。
    如果把這十公斤脂肪放在中國的班身上,則會出現高血壓、2型糖尿病、脂肪肝病、不孕等問題。這是因為中國班一開始擁有的脂肪細胞較少。因此,當身體被告知儲存脂肪時,這些脂肪細胞會變得非常、非常大,速度也更快。而大脂肪細胞很容易促進胰島素抵抗。因此,自然引出了問題,究竟是什麼使脂肪細胞增長?這就涉及兩個我們只用來看卡路里的基本變量。然而,如果你帶一個1型糖尿病患者說:“我希望你吃1萬卡路里的食物,但不要給自己注射胰島素。”他們是無法增加體重的。如果他們跳過胰島素注射,1型糖尿病患者根本不可能變胖。事實上,這一點非常清楚,以至於如果你想像一個年輕女性,她可能會比男性同伴承受更大的減肥壓力,儘管這種情況在男性中也越來越常見。想像一下,一個13或14歲就被診斷為1型糖尿病的女孩。這是一個非常容易受影響的時期。她非常擔心自己的外觀和身材有多瘦。她學到,等一下,我可以隨心所欲地吃東西,而我所要做的就是不注射胰島素,這樣我就會瘦到想要的樣子。這真的有效。這有效到形成了一種正式的飲食失調,稱為糖尿病厭食症(diabolemia)。所以這種情況的存在絕對證明了,脂肪細胞的增長和縮小比僅僅是卡路里高或低要複雜得多。正如我之前所說,當我談論荷爾蒙時,荷爾蒙是身體的組織知道該如何處理能量的一種方式。脂肪細胞周圍會有能量。如果沒有胰島素來告訴它該怎麼做,它將什麼也不會做。或者更直接地說,在我實驗室裡,我的學生正在培養脂肪細胞在培養皿中。這些脂肪細胞游泳在豐富的卡路里中,富含葡萄糖和脂肪,但它們仍然保持非常小的狀態,直到我們添加胰島素。當我們將胰島素加入那個小培養皿時,如果我們四小時後檢查這些細胞,它們會立即變得更胖。如果我們四小時後再次檢查,它們仍然變得更胖。現在它們知道該如何使用擁有的能量。因此,當脂肪細胞變得非常、大時,胰島素阻抗會隨之發展。這樣一來,因為它們必須告訴胰島素,“胰島素,繼續告訴我,我應該繼續增長。”但我無法繼續增長。我太大了,快要爆掉了。
    我指的是,脂肪細胞可以變得非常巨大,甚至會使其膜降解。這就像一個頑皮的小男孩把水氣球灌得太滿,快要破了。脂肪細胞不想要破裂。因此,它告訴胰島素:「胰島素,你在試著讓我增長。你告訴我要成長,我無法再聽下去了。我正在變得對胰島素抗拒,以阻止自己繼續增長。」所以胰島素讓你變胖。哦,非常多。那麼,如果你,剛才我提到過的大脂肪細胞有兩個變數。你必須同時具備。你必須有一個信號來告訴脂肪細胞變大,那就是胰島素。沒有其他信號能做到這一點。在人類中,可以簡單地去除胰島素,就像1型糖尿病。身體中的任何其他激素都無關緊要。它們不會變胖。即使它們可以吃上千卡路里,甚至可以吃一萬卡路里的巧克力蛋糕,它們也不會變胖。不僅如此,它們還無法保留自己的脂肪。因為如果沒有胰島素來告訴脂肪細胞保存或增長,它們就必須縮小。它在分解自身的脂肪。因此,身體在缺乏胰島素的情況下會進入非常激烈的燃脂狀態,使得保持脂肪變得不可能。因此,胰島素信號是告訴脂肪細胞該做什麼的必要信號。但脂肪細胞會說:「好吧,胰島素,你的水平很高,你告訴我增長,但我將用什麼來增長呢?」這就是卡路里的作用。現在,脂肪細胞會說:「嘿,血液中的脂肪和葡萄糖,胰島素告訴我變大。因此,我需要吸收你來幫助我增長。你將給我提供體積。」如果有一樣沒有另一樣,那就是死亡。因此,如果我吃2000卡路里,而我對胰島素的敏感性不同於你。我們都吃2000卡路里,而我對胰島素抗拒。難道這不意味著我將?你會將更多的東西儲存為脂肪。哦,好的。是的。所以你的身體,現在在某種程度上取決於,有些人如果所有脂肪細胞都達到了最大點,那麼你就完了。你不會再增加脂肪,你只會變得越來越對胰島素抗拒。好的,沒問題。所以你有點開始限制自己。但是有研究顯示,如果你給人類相同熱量的餐食,也就是完全相同的卡路里數目,但相同的蛋白質量,卻根據碳水化合物和脂肪的量來區分那些餐食。例如,兩餐的卡路里完全相同,2000卡路里,或一餐的時候,這太高了,1000卡路里。這其中一種版本是傳統的飲食方式,即較低脂肪、高碳水化合物。另一餐,同樣的卡路里數量,但較低碳水化合物、高脂肪。這種較低碳水化合物、高脂肪的版本將有較低的胰島素反應,並且它們將從那頓餐中儲存更少的脂肪。有人會問:「那麼卡路里去哪裡了?」你不能,這是熱力學的法則,你不能摧毀能量。新陳代謝率會提高。因此,當胰島素降低時,如果你讓某人在整整一天內吃相同的卡路里,但碳水化合物較低,他們的代謝率那一天將幾乎高出300卡路里。而新陳代謝率就是—— 是的,那是我們生存所需的總能量。好的,所以—— 我們只是度過這一天,但這是一個相當可觀的數量。如果你我去運動,說我們要燃燒300卡路里,我們必須在踏步機上待一小時或其他運動。因此這是300卡路里,但同時,如果你的胰島素低,你會燃燒這麼多脂肪,以至於你開始產生酮體。我並不打算立即談到這個主題。但可以說,每一個酮體分子所包含的熱量大致上與葡萄糖相似。而當身體開始產生大量酮體時,它開始排除這些酮體。因此每當有人呼出酮體時,他們實際上是在呼出卡路里。或者他們正在尿尿,如果他們血液中有較高的酮體水平,他們正在排尿出酮體。他們正在排尿出卡路里,因為酮體具有能量。因此這就是如果胰島素低,身體無法保持其能量的方式。它如此決心耗費能量,以至於會同時提高代謝率,並會使能量、卡路里在呼吸、尿液中以及以酮體的形式被浪費,因為酮體具有卡路里,酮體是能量。現在我們只是把它們排放到宇宙中。在我們討論如何保持我的胰島素水平低,以便我可以從我們談論的健康益處中受益之前,值得花點時間試著理解胰島素抗拒的演化基礎。有一些非常有趣的理論試圖解釋為什麼我們會與我們最親近的動物親屬,如黑猩猩或猿類,變得如此不同。我們與它們之間的差異是什麼?其中一個主要的理論被稱為昂貴組織假說。實際上它與酮體有關。在昂貴組織假說中,根據該理論,我們的早期祖先因為開始吃更多的肉而偏離了這種動物家族樹。我們開始食用富含營養的食物,含有豐富的卡路里及我們所需的所有脂肪和蛋白質,這使我們與其他靈長類動物相比,發生了兩個非常明顯的變化。首先,我們的腸道顯著縮短。因此,如果你將人類的消化道與其他任何靈長類動物相比較,我們如果是靈長類動物,然後如果你看腸道,它們是非常不同的,特別是大腸或結腸。
    因為根據理論,我們的祖先開始吃肉,所以我們不再那麼需要大腸,因為大腸是食物發酵的地方。因此,如果像其他靈長類動物一樣攝取大量植物物質,我們就需要更大、更大的大腸。因此,我們開始吃非常高營養密度的食物,我們的大腸因此大幅縮小。我們不再需要在一個大而繁忙的大腸上浪費能量。與此同時,當我們攝取如此營養豐富且含有良好脂肪的食物時,使我們能有更多的時間去好奇和探索。因此,我們的腸道在縮小,因為我們不需要它們那麼大。我們的大腦則在增長,因為它獲得了許多營養,包括酮體。酮體對大腦來說是一種非凡的燃料。事實上,早產嬰兒更容易在未來生活中出現學習障礙的原因之一,是因為早產嬰兒沒有時間變得非常胖。而胖胖的嬰兒是健康的嬰兒,胖胖的嬰兒進入酮症。如果假設你和我禁食兩天,若你帶著一個六個月大的嬰兒,那麼這個嬰兒在兩小時內會進入比你我兩天更深的酮症,因為嬰兒正在燃燒它那美好而豐滿的脂肪。身體燃燒脂肪越多,產生的酮體也就越多,而身體中似乎最受益的組織就是大腦。酮體一進入血液,大腦就會立即開始吸收酮體作為燃料。我經常有學生告訴我,他們的教授,或許出於良好的意圖,但仍然無知,告訴學生大腦主要的燃料是葡萄糖,大腦偏好葡萄糖。我立刻給他們展示一兩篇論文來證明這是錯誤的。這在這一觀念中得到了體現,如果用方便的英國單位來表示,假如血糖是五毫摩爾,那麼這是一種濃度,一種測量某種東西數量的方式。對於美國觀眾來說,血糖可能是五毫摩爾或每分升80毫克,那將是正常的葡萄糖。如果你我禁食大約24小時,我們的酮體可能會升高到約一毫摩爾。然而,即便如此,大腦已經開始轉向主要從酮體中獲取能量。因此,不要告訴我在這一動態中,大腦偏好這個,因為這個是比那個高出五倍。而即使在那種情況下,大腦已經從酮體中獲取了超過一半的能量。因此,這一切都是我冗長的方式在說,當我們看看進化的原則時,主要的理論之一是這一觀念:我們開始食用本質上以肉類為主的飲食,這種飲食是如此富有營養,以至於使我們的大腦得以增長。也許最後一個點,儘管這是有點尖銳的評論,人們可能會覺得這有些有趣或令人失望或沮喪。剛出版的一本書的書名就是「素食者的大腦較小」。這在人類中是明顯的:人類吃得越少肉,他們的大腦就越小。大腦對來自動物來源食物的營養密度如此依賴,以至於當它得不到這些營養時就會受到影響。有趣的是,我的意思是,這是個有爭議的說法。確實如此,你可以把它刪掉。但這真的很重要。為什麼當人們停止吃動物來源的食物時,抑鬱症會如此上升?因為你是在剝奪大腦所需的東西。在那種情況下,你究竟剝奪了大腦哪些東西?是的。是的。至少,除了其他方面,至少缺少的應該是必需的Omega-3脂肪。因此有三種Omega-3,而我們只能從植物中獲得一種,但那是一種人類無法使用的。我們需要另外兩種,而它們僅來自動物來源的食物。而你可以補充。絕對可以。對。還有水果。是的,你可以。所以在這方面的解決方案是,素食者必須足夠有知識,知道自己缺少什麼,然後還要足夠有財力來負擔補充品,以弥補不足。所以這是進化論假說中唯一的對於我們為何發展出這種胰島素抵抗的理論嗎?噢,是的。事實上,這真有趣,你再次提出這個問題,因為我意識到我並沒有完全這樣回答它。所以胰島素抵抗為什麼會存在呢?這可能是身體知道何時需要稍微更好地保存能量的一種方式。因此現在,我這麼說,有人會想,呃,但你為什麼要以這種造成高血壓、阿爾茨海默病、增加心臟病風險的方式來保存能量呢?並不是所有類型的胰島素抵抗都是負面的。我們所談論的所有胰島素抵抗都是病理性胰島素抵抗,或有害的胰島素抵抗,這是沒有任何正當目的的,並且使我們生病。然而,人類發展中有一種胰島素抵抗是生理性的或有幫助的。這是應該發生的,即生理性胰島素抵抗的兩個P,青春期和懷孕。因為在這兩種情況下,正如我們之前所概述的,當身體的胰島素抵抗時,胰島素水平是高的。這並不總是壞事,因為胰島素希望事物能成長。它就像身體中的肥料。現在,有時它是錯位的,並導致像增加癌症風險這樣的問題。但在其他情況下,如果你有一個需要在青春期期間快速增長的小孩,那麼這就非常有幫助。胰島素告訴身體儲存更多的能量,構建組織,包括肌肉和骨骼,但也包括脂肪。因此在懷孕期間,胰島素在增長胎盤和乳房方面發揮著作用。
    是的,因此在女性經過青春期後,她唯一的成長時期將是在懷孕期間。因此,這是兩個身體變得胰島素抵抗的情況,以利用這種能夠生長的增強情況。因為女性的身體需要更多的脂肪。哦,天啊,是的。是的,因此她的身體不僅需要增長組織質量,子宮需要變得更大。她還需要生長胎盤。她也需要變得稍微胰島素抵抗,以便給嬰兒提供更多的葡萄糖,因為她畢竟現在是為兩個人生活。因此,隨著她的身體變得胰島素抵抗,實際上會促進嬰兒的更快速生長。但正如你所提到的,這有助於她儲存更多的脂肪,而孕酮是另一種甚至加速這一過程的激素。但基本上這是她身體告訴自己,嘿,我在承擔孕育另一個人類的責任,這在代謝上是非常逼人的。因此,我會儘可能儲存多餘的脂肪或能量,以確保在懷孕過程中,如果食物出現任何短缺,我能有足夠的能量度過所有困難。也許在嬰兒出生後,我甚至會有足夠的能量繼續哺乳嬰兒。
    什麼是妊娠糖尿病?這是一個很好的問題。妊娠糖尿病本質上是懷孕的第二型糖尿病。所以這是一個很好的時機問這個問題,因為如果你看到一位在懷孕初期非常健康、對胰島素非常敏感的女性,她的葡萄糖和胰島素都是正常的。在她懷孕的整個過程中,她保持正常健康的懷孕女性,這意味著她有生理性的胰島素抵抗。她並沒有被診斷為妊娠糖尿病,這意味著她的葡萄糖是正常的。但為了保持她的葡萄糖正常,因為她是胰島素抵抗的,但出於幫助她的身體生長的目的,她的胰島素水平很高,而葡萄糖仍然在正常範圍內。而在一些女性中,尤其是如果她有第二型糖尿病的家族史,胰島素抵抗變得過於強烈。現在,她的胰島素高,就像所有懷孕的女性,但她無法控制她的葡萄糖水平。因此,如果我在懷孕期間攝入大量的糖,這將加劇這個問題。絕對如此。因此,她的胰島素抵抗將從正常懷孕的胰島素抵抗轉變為糖尿病的胰島素抵抗。所以這確實像是第二型糖尿病,但它是一個很小的縮影,一個很迷你版本,真正是因為懷孕而引發或啟動,加上一些遺傳易感性,再加上她以最糟糕的方式進食。
    那麼這會影響未來的嬰兒嗎?哦,肯定會。因此,想想看,這幾乎就像嬰兒實際上是在一個高血糖、高胰島素的環境中發展。因此,嬰兒被硬連接到想要在嬰兒出生後持續存在於高胰島素和高葡萄糖的狀態中。因此,是的,患有妊娠糖尿病的母親的後代顯著更有可能會增加體重,比同齡人更肥胖,並且後來發展成第二型糖尿病。是的,毫無疑問。我在你的書中讀到,這些嬰兒在青少年及以後的年份中有40%的機會變得肥胖並產生代謝併發症。是的,我的意思是這是一個重大問題。我對那些可能在為此掙扎的母親表示最大的同情,但這確實是一種激勵媽媽關注自己飲食的動機。
    前幾天我在社交媒體上看到的東西,我想問你的是這個。我這裡有張圖片。這是一個在線的人發佈的照片,他們說,這個圖表,我們需要弄清楚這是怎麼回事。這是這個圖表。我會在屏幕上展示給觀看的人,但也會在下面的評論區鏈接。它實質上顯示,在過去的二十年裡,女性的癌症有了一個非常顯著的上升。但是當我們看男性的癌症時,似乎呈平穩狀態。這是按年齡和性別劃分的癌症發病率,年齡到49歲。我想知道你對這為什麼會發生有什麼看法。
    是的,我有幾個想法。每次我看到這類報告時,我都會首先確保我查看他們實際在測量什麼。因此就讓我們來設置場景,這是被診斷為癌症的女性人數,因此不是死於癌症,但數量是在上升的。所以一個簡單的解釋,雖然可能是最令人失望的,可能是更多的女性更年輕地接受檢測。因此,我們只是在看到更多的女性更早去接受檢查,並檢測到她們本來在10年或20年內不會檢測到的問題,這是好事。你想要盡可能早地檢測癌症。所以這是一個無聊的答案,這可能反映出更多女性去做超聲檢查、MRI或乳腺掃描,而男性則不會進行任何檢測,這也是為什麼男性可能死於一切的原因之一。 但是要給出一個更激動人心的答案,這幾乎完全可能是由乳腺癌驅動的。乳腺癌無疑是女性中最主要的癌症。所以如果我必須猜測,我敢打賭,幾乎所有這一癌症發病率的增加都是由乳腺癌造成的。那麼這為什麼會增加呢?我建議可能有幾個原因。首先,雖然人們可能不會欣賞這一點,但女性降低乳腺癌風險的最佳方法之一實際上是生育孩子。非常明確,非常有文獻記錄的是,如果女性生兒育女並進行母乳餵養,她的乳腺癌風險會下降。因此,是的,事實上這是非常重要的。我其實不知道這背後的原因。
    這可能是哺乳期間雌激素變化所引起的。我剛剛在這裡做了一個簡單的搜尋,把圖表的圖片放入AI中,並問它同樣的問題。AI基本上和你說的一樣,表示根據英國癌症研究組織,乳腺癌的發病率正在上升。還有一個提到的是肥胖趨勢。哦,對,我答應過要談論這個問題。我不會漏掉這一點。抱歉打斷你了。沒有,沒問題。然後另一個是延遲生育。我想說的就是這個。這正是你所提到的。是的,隨著生育率下降,孕產率的降低確實增加了乳腺癌的風險。現在,我是一名細胞生物學家,對吧?我喜歡理解直接的機制。因此,儘管我提到女性的低生育率,我卻不知道具體的機制。所以我有點不願意描述它。我非常熟悉的機制是代謝機制,也就是如果你拿一個腫瘤組織的乳腺組織來比較,比如說如果你拿一個乳腺腫瘤來和旁邊正常組織比較,乳腺癌的胰島素受體數量會比正常的乳腺組織多出七倍。因此,這與過去20年來肥胖率上升的趨勢相當一致,我不會說這純粹是肥胖造成的。但我會說,是整個代謝環境,即胰島素阻抗,因為雖然高胰島素促進脂肪細胞變大,但高胰島素也加速腫瘤細胞的生長。因為再重申一次,乳腺癌中主要的突變之一是胰島素受體數量增加七倍,胰島素會告訴細胞增長。因此,幾乎所有測量過的腫瘤都會有更多胰島素受體,這並不令人驚訝。它基本上是在告訴周圍的細胞,胰島素會來告訴我們大家一起增長。我想要比你增長得更多。這就是癌症。癌症就是非調節的生長。胰島素告訴細胞生長。因此,肥胖與乳腺癌發病率上升之間的聯繫,很可能是胰島素阻抗上升的結果。正如你們所知道的,Whoop是我的一個節目贊助商。這也是我投資的一家公司,你們經常問我。最大的問題就是為什麼我使用Whoop而不是其他可穿戴技術選擇。原因有很多,但我認為歸根結底是最容易被忽視但又至關重要的特徵。它的非侵入性。本來生活中所有事情似乎都在競爭我的注意力,我會選擇Whoop,因為它沒有屏幕。Whoop的CEO Will Armid在這個播客中告訴我,沒有屏幕的原因是因為屏幕會造成分心。因此當我在會議中或在健身房時,我的Whoop不會要求我的注意力。它在背景中持續從我的身體中提取數據和見解,準備好在我需要的時候使用。如果你一直在考慮加入Whoop,你可以前往join.whoop.com/CEO,免費試用Whoop 30天,沒有任何承諾。那就是join.whoop.com/CEO。讓我知道你的情況如何。你知道,一開始你提到的一個大主題是阿茲海默病和癡呆症。我在這個播客上聽到好幾個人告訴我,他們認為阿茲海默病是第三型糖尿病。全世界每3.2秒就有一個癡呆症案例。似乎,我不知道這是否真實,但阿茲海默病和癡呆症是否在上升?哦,是的,確實如此。實際上,它從隱匿於視野中變成了十大致死原因之一。現在,令人有趣的是人們甚至是如何死於阿茲海默病的。這是一種非常模糊的死亡方式。但是的,阿茲海默病現在是十大疾病之一,尤其是在西方。我會認為這是因為它有代謝起源。現在,阿茲海默病的一個有趣之處在於我們在阿茲海默病研究上花費了數十億美元,試圖識別這些斑塊。所以為了讓聽眾能欣賞到阿茲海默病研究中發生的這一範式轉變,我們最初,包括現在許多人仍然認為,阿茲海默病是由這些斑塊在大腦中積累引起的。這些是防止神經元在大腦中發出信號以進行正常思考和認知的小蛋白凝聚物。儘管如此,我們當中有些人——我很自豪地說我一直是其中之一——認為斑塊理論不成立。我們曾經有過多種藥物可供人類使用,多年來有效地減少了大腦中的斑塊,但卻未能改善認知。因此,這是斑塊理論面臨的一個直接挑戰。更進一步,甚至在那些證據更早的情況下,當你查看死後或查看捐贈組織的死者時,你會觀察到確認阿茲海默病的患者和沒有證據顯示任何認知下降的人死亡時的大腦,結果發現無論是患有阿茲海默病的大腦還是沒有,都有可能存在斑塊。因此,無論大腦是否存在阿茲海默病,你都會看到大腦中有斑塊。因此,那些斑塊是否重要的想法已經很長一段時間備受爭議。為了明確這一點,在過渡到代謝起源之前,大約兩三年前,他們發現最早發布的幾篇涉及斑塊作為阿茲海默病病因的論文是基於偽造的數據。
    所以發表那些第一個報告的科學家們,導致整個阿茲海默病是基於斑塊的理論,被指控為欺詐。事實上,所有的一切都是捏造的。 因此,整個阿茲海默病的概念——而我們已經在研究上花費了數十億美元以試圖確認斑塊如何導致阿茲海默病?為什麼當我們減少斑塊時,似乎對疾病並沒有幫助?因為斑塊根本和這沒有關係。這只是一些大腦所擁有的東西。有些大腦擁有比其他大腦更多這些小斑點,而它們根本不會導致阿茲海默病。
    現在,持續浮現的理論,我希望它現在成為主流理論,就是患有阿茲海默病的人幾乎總會有某種可檢測的胰島素抗性情況,即使不是完全的2型糖尿病。 我個人來說,我不喜歡“3型糖尿病”這個術語,因為這讓它聽起來像是一種全新的糖尿病。更簡潔準確地說,它只是大腦的胰島素抗性。大腦是一個非常渴求能量的器官。我所教的就是高代謝率器官的三位一體。身體內有三個器官的代謝率如此之高,以至於它們與其他組織迥然不同,而大腦就是其中之一。大腦的代謝率非常高。
    因此,這是一個隨時需要大量能量的非常渴求能量的器官。但大腦的獨特之處在於它主要只能夠使用兩種燃料來源,而我已經提到過它們,即葡萄糖和酮體。但在那個受到阿茲海默病影響的大腦區域,葡萄糖無法直接進入。它需要有人來為其開門,這就是胰島素,當然,這正如我們對肌肉細胞所描述的。為了讓葡萄糖進入肌肉,胰島素必須來敲門。然後肌肉,作為一個有禮貌且反應靈敏的主機,會打開門讓葡萄糖進入。
    大腦的情況類似,在那個大腦區域,它有需要胰島素的門。在胰島素到來並打開它們之前,這些門都是鎖著的。因此,即使血液中的葡萄糖水平可能很高,比如在2型糖尿病中,你可能會認為大腦可以獲得它想要的所有葡萄糖。 然而,它並不能,因為它有胰島素來調節葡萄糖的進入。如果大腦對胰島素有抗性,就會進來的葡萄糖不足。因此,大腦不得不依賴它唯一能依賴的其他燃料,也就是酮體。但那個為了保持他們的血糖水平而不停進食的人,血液中的胰島素如此之高,以至於他們從未產生足夠的酮體來填補這個空缺。注意這個空缺。 現在,大腦面臨著一個能量空缺,因為大腦需要一定量的能量。我有點在為那些觀看的人表演。但大腦有一個特定的能量需求。如果在健康且對胰島素敏感的人中有大量的葡萄糖,葡萄糖將滿足這一切需求。但隨著大腦逐漸變得對胰島素抗性,它無法僅通過葡萄糖獲得所有能量。因此,存在一個能量缺口。在缺乏酮體的情況下,沒有任何東西來填補這個缺口。而大腦則會說,嗯,我沒有足夠的能量來保持像以前那樣運行,所以我必須降低我的功能,這表現為思考和處理能力的減少。換句話說,認知能力下降。
    但有趣的是,我剛剛描述了一個科學家們稱之為大腦葡萄糖低代謝的情境,或者說是大腦使用葡萄糖的量的減少。有科學家測量過這一點。我的實驗室沒有進行這種技術的測試。但其實你可以透過注射葡萄糖到人體中拍攝圖片來看看大腦吸收和代謝了多少。 在阿茲海默病中,大腦獲得的葡萄糖並不多。因此,他們稱之為葡萄糖的低代謝或減少。無論你我如何認為這一情況對於阿茲海默病的相關性,你基本上可以打開神經系統疾病的書,看到相同的情況。抑鬱症有大腦葡萄糖低代謝的現象。偏頭痛有大腦葡萄糖低代謝。癲癇和帕金森病。因此,所有這些與大腦有關的疾病,中央神經系統的所有這些疾病,所有這些疾病共有的一件事就是大腦未從葡萄糖中獲得足夠的能量。而另一種說法是,所有這些看似不相關的大腦問題有一個共同點,那就是它們都有一些程度的胰島素抵抗。但隨之而來的並不奇怪的是,當酮體可以進來拯救局面的時候,他們都會受益。但只有當這個人給自己的身體足夠的時間來休息一下,以便真正開始製造酮體時,這才會發生。
    關於西蒙的這一點真是非常有趣,因為我不認為人們花過足夠的時間討論胰島素抗性和阿茲海默病之間的聯繫。我正在研究的事情之一是,多少阿茲海默病患者滿足胰島素抗性的標準。有些研究顯示這一比例為40%。我找到的一項研究則顯示為70%到80%,我想說具體比例有所變化。但有一個例子是2011年《神經學雜誌》上的一項研究,發現約有40%的阿茲海默病患者存在胰島素抵抗。然而,另一項研究發現,在阿茲海默病患者中,這一比率有時高達70%或80%。例如,布朗大學的蘇珊·德拉·蒙特博士的研究引起了人們對3型糖尿病概念的關注。是的,我再次說我不喜歡這個術語,但我欣賞它的使用,因為它確實暗示了一種代謝起源。但即使你看那些範圍,斯蒂芬,你也可以說,一個是41,一個是80。
    男孩,真是天壤之別。
    我懷疑很多原因在於他們是如何測量胰島素抗性。
    如果他們像許多人那樣只關注葡萄糖,那麼就會錯過很多人。
    是啊,想想有不同的標準來定義一個人是否胰島素抗性,真的很難。
    嗯,是的,這正是事實。
    這是因為沒有足夠的培訓,正如您在談話開始時問到的我的使命。
    我的一個使命就是幫助人們學習該關注什麼。
    他們需要關注什麼呢?
    是的,他們需要關注胰島素。
    那麼測量這個容易嗎?
    嗯,從技術上講,測量是相對簡單的。
    只是我們沒有足夠的系統來支持這一點。
    再舉個例子,假如有聽眾在英國,去找他們的全科醫生並說,您能測我的胰島素嗎?
    在很多情況下,他們根本無法進行這項檢測。
    系統根本無法運行到實驗室進行測量。
    不過,有些人可以。
    我知道在英國有些醫生是在這方面工作的,他們發展了自己的方式來完成這項工作。
    他們對這整個理念非常支持。
    但在英國和加拿大,這方面就比較困難,因為系統是這樣的,他們出於無知,但也許是出於良好的意圖,他們會說,胰島素不是一個重要的指標。
    其實它是。
    如果我們再回到早前談到的胰島素抗性,很多有胰島素抗性的人其實血糖水平是正常的。
    是胰島素的水平高。
    因此我會說,如果一個人能夠測試他們的胰島素,請務必測試。
    在美國單位中,如果測量結果超過大約10微單位每毫升,那就是一個警告。
    在英國單位中,如果超過大約40皮摩爾,那也是一個警告。
    胰島素偏高。
    你可能有胰島素抗性。
    即使你很瘦。
    哦,是的。
    而且可能有胰島素抗性。
    是的,特別是根據不同的族裔。
    比如如果有聽眾是東亞人,說自己很瘦,沒有胰島素抗性,這也可能是錯的。
    其實你很有可能是。
    這取決於。
    例如,即使在年輕女性中,來自北加拿大的一組研究發現,即使在健康體重的年輕女性中,患有多囊卵巢綜合症(PCOS),她們與同齡的無PCOS女性相比,胰島素抗性更高。
    所以,這就是我想說的,即使你看著自己,認為自己很瘦,並不會有胰島素抗性,實際上你可能會有。
    好吧。
    我有一個朋友是女人,患有PCOS。
    是的。
    她經常跟我說她容易增重。
    這是真的嗎?
    哦,絕對如此。
    事實上,我對她的情況並不感到驚訝,因為她患有PCOS,這不是絕對的證據,但非常可能表明她有胰島素抗性,這意味著在任何時刻,她的胰島素水平有可能高於其他沒有胰島素抗性的人。
    所以如果她去做測試,我敢打賭她的胰島素會很高。
    這意味著,這是一個良好的消息。
    知識就是力量。
    我的希望是,當她去測試胰島素時,還有一些其他的測試她也可以進行,但這是最直接的測試,然後這將成為推動她改變的動力。
    她會說,好的,我聽了Stephen和Ben的話,我確實需要開始進行一些改變。
    即使在PCOS中,也有報導記錄了僅僅通過飲食改變就能絕對逆轉這種病。
    我一會兒前還在查看,因為我們提到過族裔幾次。
    研究顯示,東亞人的脂肪細胞較少,對與肥胖相關的代謝問題更具抵抗力。
    嗯,這句話的後半部分不正確。
    他們對肥胖有更強的抵抗力。
    但這是一個有趣的對比。
    要找到一個與美國平均水平一樣胖的日本男性,天啊,你得費一些力氣,那是很難的。
    但找到一個日本男性,他罹患2型糖尿病的概率和其他人一樣高,卻是相當容易的。
    非洲人通常擁有更多的脂肪細胞。
    是的,關於這個族裔,這裡有很多變化範圍,但在一端,我們有高加索人,黑人會在附近。
    非洲民族通常與北歐民族非常接近。
    然後我們會繼續推進,我不想漏掉任何人,但在另一端,則是東亞人。
    然後中間分佈著拉丁裔。
    拉丁裔可能會在中間,差不多算是西班牙裔。
    然後是其他東南亞的民族,然後是東亞人,他們對脂肪的敏感度最差,或最不敏感,最不敏感於脂肪。
    這實際上是一個已被提出的概念,稱為個人脂肪閾值,這是一個非常有趣的概念,源於澳大利亞的一個團隊,
    它認為每個個體的身體,當然也受到族裔和性別的強烈影響,如前面提到的,
    一個身體將有一個健康儲存脂肪的速率。
    一旦這個門檻達到,任何進一步的儲存脂肪的壓力都會開始導致胰島素抗性。
    這個門檻本質上取決於你有多少脂肪細胞,以及它們還有多少空間。
    如果你有更多的脂肪細胞,你的脂肪閾值就更高。
    在開始對你造成傷害之前,你可以變得更胖。
    那麼,脂肪的分佈也重要嗎?
    哦,的確如此。
    不同的種族,這些研究告訴我有不同的脂肪分佈。
    研究表明,非洲人有更好的脂肪分佈,內臟脂肪較少,因此因此降低了代謝風險。
    是啊,是啊。
    白人適度地控制脂肪細胞的數量,更容易出現皮下脂肪的堆積。皮下脂肪,就是環繞在器官周圍的脂肪。是的,因此白人,比如北歐人和非洲人,都會更多地將脂肪儲存在皮下脂肪中,這是皮膚之下的脂肪,或者是你可以捏住並搖晃的脂肪。這種脂肪具有更大的擴張能力,因為沒有什麼可以真正限制它。然而,人們儲存脂肪的另一個地方是內臟脂肪,這是位於腹腔內的脂肪,圍繞在器官周圍,比如腎臟、腸道和肝臟。這是一個不健康的脂肪增長場所,但在東亞人中,其他條件相同的情況下,更多的脂肪儲存在這裡,而不是皮下。皮下脂肪的優勢在於——這是外部的脂肪。是的,對,就是皮膚下的脂肪。對,就是鬆弛的腹部脂肪,可以捏住並搖晃的脂肪。這種脂肪有更大的能力製造新的脂肪細胞。因此,盡管你我之前提到脂肪細胞大多是靜止的,其實它們有一點增長的餘地,而這純粹是皮下脂肪。而西班牙裔人群的脂肪細胞數量較高,內臟脂肪也較多。是的,還有更高的肥胖相關疾病風險。是的,所以內臟脂肪的問題在於這是一個相當有限的空間。你體內的核心幾乎沒有多少空間,如果我們允許這些脂肪增殖,它理論上可以開始壓迫組織。因此,這些脂肪細胞只會通過肥大增長,而這是我們之前提到的,與慢性胰島素抵抗相關。皮下脂肪細胞更多但較小,內臟脂肪細胞較少但卻大得多。因此,任何民族,包括西班牙裔或亞洲人,若在內臟空間促進較多的脂肪儲存,將更早遭受這些脂肪的後果。再說一次,這仍然回到大小的問題。脂肪細胞越大,脂肪細胞越不健康。根據阿爾茨海默症國際協會的資料,全球生活在癡呆症中的人數預計到2050年將達到1.39億,而2020年約有5500萬人。我想這部分與人們的壽命比以往更長有關。儘管在過去幾年中,現代社會的預期壽命實際上首次下降。因此,誰知道是否會繼續上升?但是的,可能是人們活得更長。現代醫學的影響之一就是人們即使生病也能活得更久,包括阿爾茨海默病。但這絕對是我們整體新陳代謝環境的後果,讓我們處於一個使大腦對胰島素產生抵抗的狀態,因此它們變得越來越渴望食物。你提到有一項研究,在這項研究中,如果將內臟脂肪從一隻肥胖的動物轉移到一隻瘦動物,這會立刻導致胰島素抵抗。是的,在接受這些脂肪的動物中。是的,為了澄清,如果我們根據這項研究的發現來反映為什麼不同的脂肪儲存點是有害的。人類身體有兩種不同的脂肪儲存位置,而你我已描述過。皮下脂肪,就是皮膚下的脂肪;或內臟脂肪,就是位於腹部空間內的器官中。如果你將皮下脂肪移動——就像是腹部脂肪。腹部脂肪,從一隻動物轉移到另一隻動物,你無法在人類之間這樣做。如果你將腹部脂肪,或者說皮下脂肪從一隻動物轉移到另一隻動物,這隻動物會非常健康。皮下脂肪是惰性的。它真的只是懸著,安安靜靜地待在那裡。但在同一項研究中,如果轉移內臟脂肪過去,那麼獲得這額外內臟脂肪的動物會變得更病態。它會變得更加抵抗胰島素並發展成糖尿病,因為你增加了它的內臟脂肪,即它在那個空間中的脂肪量。身體想要限制在那裡的脂肪量,因為如果脂肪,重申一下,如果脂肪增長過多,你可能會開始物理上壓迫和擠壓你需要正常運作的器官,比如腎臟和腸道。你見過布萊恩·約翰遜嗎?我見過。我不認識他。你看過有關他的紀錄片和他所做的工作。你怎麼看他為了延長壽命所做的事?因為我認為與此相關的一個話題是長壽和衰老的概念。他成為了長壽這個主題的代言人之一。我想討論一下這個,因為這是個真實的人。因此,我希望能夠非常禮貌和外交地處理。我想區分長壽研究和科學之間的差異,這是一個非常真實、充滿活力的領域。我很自豪能認識一些長壽科學家,並將他們區分開來,而不是你所說的長壽代言人。這些長壽的專家並不是同一回事。因此,我所說的並非對長壽研究的指責,但我不介意人們聽到我聲音中對現代長壽專家方法的一些指責。因此,這些人,無論他有多出名,他們的優勢在於從未真正被證明是錯的。因此這裡存在一個內在的問題。但我會說,作為一個長壽專家或不是真正的科學家,而是一個專家的應用,我不想使這聽起來負面,但確實有點負面的音調,就是你必須依賴我所稱之為微弱的證據。
    現在,我這樣說的意思是什麼呢?
    如今所有有關長壽的方法都依賴於相關研究、基礎研究,或是動物和昆蟲的研究。然後再根據這些結果進行推斷,或者假設這些結果也適用於人類。因此,讓我簡單提及一下我對相關研究的擔憂。長壽專家會說:「相關證據表明,吃肉的人更容易死亡。」然而,在我看來,相關研究是你能產生的最弱證據之一。相關研究僅僅是讓某人來你家,問你:「史蒂芬,請回答這個有關你飲食的調查問卷。」你回答問卷時,可能會撒謊,可能不記得,甚至可能有些事情你根本不會想到要包括進去。例如,假設你屬於一個非常緊密的宗教組織,而我提到這個例子是因為人們如果被認為是良好的社交圈子的一部分,如正式的宗教小組,通常會比那些不這樣的人活得更長。或許你真的很孤獨。孤獨對死亡的影響比吸煙要大,差得遠。因此,調查問卷上可能有一些事實是你無法捕捉到的,然而我們卻最終得出結論。因此,所有這些相關證據都是極為有缺陷的研究,卻成為長壽專家判斷飲食的依據。如果我想延長我的壽命,力求活得更長,那麼我應該考慮什麼呢?
    我對長壽的看法是代謝觀點,這並不意外。我是一名代謝科學家,對於我這樣宣稱或承認這一點,我毫不介意有人嘲笑我,但我這樣做是有一定理由的。為了鋪陳背景,現代長壽研究的起源,如果不算是它的開始,那就受到一位名叫辛西婭·肯揚(Cynthia Kenyon)的女性工作的影響。辛西婭·肯揚在我看來,的確是現代長壽研究的奠基者之一。她的實驗室所用的昆蟲模型所發現的證據是,當昆蟲的葡萄糖攝入受到限制時,它們的壽命可以延長50%或者有著其他驚人的壽命增長。這種發現也促進了禁食有益於健康的理念,但它也讓她的實驗室開始嘗試一些這些小昆蟲的基因。當他們開始抑制或下調一些與胰島素相關的基因時,並不需要限制食物的攝取,這些動物的壽命就得到了延長。這涉及到代謝的部分,而如今每個人對自噬的關注度都非常高。自噬是一個細胞自我清理的術語,通常與禁食有關。事實上,這也正是為什麼禁食會在長壽社群中受到廣泛接受的部分原因。因為如果你能促進自噬,也就是細胞自我清理,這被認為是長壽的一個關鍵因素,因此自噬與長壽等同。我並不否認這一點,我認為這確實是一種很有效的觀點。
    接下來的問題是,我該如何控制自噬呢?其實有一種來自胰臟的謙卑荷爾蒙,對自噬有很大的影響,那就是胰島素。因此,無論人們禁食了多久,禁食在降低自噬方面的價值是什麼?這是因為胰島素會下降。現在有趣的是,如果你讓某人攝取一定的卡路里,但這些卡路里能讓他們的胰島素保持低水平,並且能生成酮體,也就是說,攝取生酮飲食,那麼你也可以促進自噬。有一項非常好的動物研究發現,研究者並不需要限制卡路里或禁食動物,他們可以讓動物自由進食,但前提是它們攝取生酮飲食。結果顯示,這些動物的壽命比那些吃正常高碳水化合物飲食的同類長了顯著的時間。因此自噬對長壽確實是重要的。這讓我們更有理由控制胰島素,因為胰島素是一個非常強效的自噬抑制劑。因此,儘管有很多長壽專家在接受價值數千美元的補充劑,但我忍不住想,控制你的胰島素就好,因為在每個細胞內都有這樣一場鬥爭。生長和死亡的陰陽,或者說建設與破壞的平衡,這就是代謝。代謝這個詞本身就包含了同化作用(即合成或建設)和分解作用(即壞掉或分解)。健康、成長、活著的細胞的關鍵在於持續平衡的建設與分解。你必須建立某些東西,然後適度地將其分解,然後再建立一些新的東西。而自噬在這個分解循環中是一個非常重要的部分,當細胞告訴自己,是時候清除一些舊部件,然後我們將重新建設某些部分。現在我們要分解這些部件並進行重建。胰島素是這個過程的關鍵。如果胰島素長時間保持高位,你就無法實現分解,也就是說,這正是為什麼胰島素對癌症如此有利的原因之一。胰島素想要促進生長,而癌症是生長的疾病。我們從不讓癌症開始分解,因為胰島素在某種程度上不會允許。你曾經多次提到酮症。是的,我有。我們最終會解釋這個問題。我們也在稍微挑逗一下觀眾。是的,沒錯。但這樣做是有理由的。酮體在人體中是一個被誤解、受到批評的部分,而我非常高興,它正獲得新的認可。好吧,我目前也在進行生酮飲食。
    我對了解我的身體發生了什麼事感到非常感興趣,A是發生了什麼,B則是我對這件事情的利弊都有所吸引。我想談談利弊,因為它們都是存在的。你在你的書裡提到的為什麼我們會生病的原因之一是,壽命最長的人也是胰島素敏感性最高的人。是的。你告訴我,壽命最長的人是那些能夠抵抗胰島素抗性的人。是的。他們保持較低的胰島素水平。沒錯,對。事實上,大多數有關長壽的研究得出的結論之一是,當你查看這些回顧性研究時,說,“好吧,這些人身上有什麼特點?哪些變數通常與長壽的人相關?”其中之一就是他們的胰島素敏感性,血糖水平實際上是非常好的一項研究,去年出自瑞典。我記得大約是一年前。他們檢視了所有資料,瑞典在檔案管理上非常細緻,這是一個優勢,並且相對同質的社會。因此,它消除了某些混淆變數。但他們試圖記錄下那些活得非常長的人所具備的變數,其中之一是良好的血糖控制。接下來的一項研究結果是非常具爭議性的,因為他們發現壽命最長的人還有高膽固醇水平。這是不是很有趣?這是長壽研究中最一致的主題之一,即壽命最長的人膽固醇水平較高。然而,我們生活在一個厭惡膽固醇的世界中,膽固醇一旦上升,我們就會讓他們服用降低膽固醇的藥物。我們可能在幫助這些人延長壽命的過程中做了完全錯誤的事情。所以這就是低尿酸,以及還有其他一些小變數。他們發現,一些壽命長的人有高膽固醇水平。沒錯,這就是瑞典的研究結果,例如。那篇論文大約發表於一年前,指出了一些具有良好血糖控制和高膽固醇的最一致的主題。我是膽固醇的強力捍衛者。它是生命的分子,很多事情都依賴於它。例如,線粒體。線粒體必須擁有膽固醇分子才能運作,像是細胞的能量中心。而你降低膽固醇的藥物干預越多,對線粒體的影響就越大。性激素。所有性激素都是基於膽固醇構建的。如果有人服用降低膽固醇的藥物,他們的性激素下降並不奇怪。這也是為什麼某些男性會經歷如此可怕的性慾喪失,因為他們的睾酮降低了,這是因為與膽固醇的戰爭。但是這是壞膽固醇,對吧?嗯,故事是這樣的,但我認為這是過於簡化,人們會說LDL膽固醇是壞膽固醇,但這又進入了這些長壽研究。我認為這種好壞之分並不完全公平或準確。我們需要LDL,而LDL同樣是免疫系統的一個組成部分。LDL實際上幫助身體抵抗感染。因此,它也是免疫力的無名英雄。有研究表明,在非常老的年齡,高膽固醇水平並不總是與高死亡率相關。在某些研究中,甚至可能與更長的生命有關。沒錯,正是如此。你這麼說,但也許我們的反膽固醇觀念才是奇怪的。作為一個對生物醫學研究非常熟悉的懷疑者,我有時會查看臨床指標並問,為什麼我們如此著迷於血糖?為什麼不去關注胰島素?為什麼我們如此著迷於膽固醇?為什麼不去關注三酸甘油脂?這是另一種脂質,測量它能更好地預測誰會心臟病發作。我認為這是因為我們在現代醫學中選擇了某些指標,而我們也有針對這些指標設計良好的藥物。所以這實際上是一個非常好的方式來促銷大量的藥物。對於胰島素,沒有任何藥物可以解決它,所以我們就不要去測量它。但有很多藥物可以降低血糖。所以我們測量血糖因為這樣我們就可以診斷問題,然後給他們開藥並賺很多錢。這是個懷疑的觀點,但我不認為它是不合理的。膽固醇也是如此。為什麼要關注LDL,而三酸甘油脂這個更好的指標卻被忽略?因為我們沒有一種有效降低三酸甘油脂的藥物。你可以通過飲食來實現,但我們確實有能有效降低LDL的藥物。當我讀你的作品時,有一件事讓我感到非常驚訝的是,曾經在保加利亞做了一項研究,證明吸煙會導致人類胰島素抗性,研究對象是七名健康的非吸煙者在三天內每小時吸四根香煙。他們在那項研究中發現了什麼?是的,所以他們發現如果你讓健康的非吸煙者開始吸煙,他們會變得胰島素抗性。我相信我在談到炎症的部分中引用了那項研究,因為當你吸香煙時,會有很多垃圾進入,並且會產生強烈的炎症反應,這會促成胰島素抗性。這對電子煙也是如此嗎?哦,這是一個非常好的問題。事實上,我和我大學的一位肺部專家朋友及同事保羅·雷諾茲發表了多篇論文。我和保羅一起發表的報告探討了吸煙及其引起的炎症和胰島素抗性效應。現在我們甚至開始研究電子煙中那些過熱分子的影響,而結果也很糟糕。事實上,結果非常相似。
    如果你比較一般香煙煙霧與電子煙中的化學物質,煙霧即使有過濾器,電子煙中的化學物質可能化學性質更糟。就其對胰島素的影響而言,是的,還有其對氣道的炎症影響以及由此帶來的胰島素抗性。這真是令人恐懼。這部份是因為這已經變得非常普遍。
    吸煙會讓我們變胖嗎?這是一個好問題。它不會,因為吸煙取代了其他的興趣。因此,如果香煙吸煙者像其他人一樣吃東西,那就會發胖。但因為香煙煙霧滿足了他們的渴望,他們對食物的興趣減少了。香煙吸煙的有趣之處在於,正如我所說的,一旦開始吸煙,像餅乾和蛋糕這些其他東西的誘惑就不那麼強烈了。但是,幫助戒煙的方式之一實際上是吃糖果。他們會真正開始在口袋裡帶著小糖果。當他們感到吸煙的渴望時,他們會拿出一顆小糖果,打開,放進嘴裡。因此,當一個人戒煙時,體重增加是很常見的。可以說他們其實是在交換成癮。可惜的是,對於人類來說,所有關於食物成癮的研究都表明,人們僅會對一種食物產生成癮,那就是碳水化合物。沒有任何證據表明會對脂肪或蛋白質上癮。
    你在2024年發表了一項研究,發現暴露於柴油廢氣與增加的脂肪質量、擴大的脂肪細胞、胰島素抗性以及增加的炎症水平有關。這項研究發表在《國際分子科學期刊》中。是的,那是我剛提到的與我同事保羅·雷諾茲相關的研究之一。保羅和我,那是我們針對這些吸入顆粒發表的論文之一。我之所以對這個研究領域感興趣,首先是因為想要繼續推翻肥胖的卡路里模型。因此這觸及到我們對話的早期部分。
    如果你問某個人,我們為什麼會變胖,他們會回答說,因為你攝入的卡路里超過了消耗的卡路里。你為什麼會減肥?因為你攝入的卡路里少。而我一直對這種天真的觀點感到沮喪。是的,能量確實重要,但脂肪細胞必須被告知如何處理它所擁有的能量。這當然明顯指向胰島素,它是所有信號中最強的。但我們在那項研究中發現,即使是看似無關的柴油廢氣顆粒……需要注意的是,我們並沒有在人類身上進行此研究。完全披露,我們是在動物身上做研究,在那裡我們可以完美地控制它們接收到的柴油廢氣量。我們在保羅的實驗室中有這種機制,可以氣溶膠化這些顆粒,並精確知道動物吸入了多少。然後在研究結束時,儘管它們攝入相同的食物,暴露於柴油廢氣顆粒的動物卻比僅吸入正常室內空氣的動物擁有更胖的脂肪細胞和更高的胰島素抗性。因此,我們所吸入的空氣理論上可能在決定我們變得多胖。是的,事實上,這個證據暗示其超越了理論。因此,我們的證據可以有力地表明,沒錯,你呼吸的東西確實重要。
    接下來,我們理論上會說,這對人類的適用程度有多高?這就進入了理論的範疇。但證據當然表明,是的,我們所呼吸的空氣確實很重要。這在整體人口層面上也可以看到。在污染程度較高的地區,儘管這裡有干擾變量。我在此提到的是相關研究,而我剛才也批評過這一點,關於壽命的問題。但你看看污染水平較高的地區,也就是說,當大氣中的顆粒物較多時,這些地區總是更胖且更多糖尿病患者。有趣的是,但這當然是相關性的。沒錯,謝謝你指出這一點。
    不過,就像你我都提到相關研究的問題時,我們必須時刻提到相關研究在營養政策方面的信息時的問題,比如不要吃雞蛋,因為它們會引發糖尿病。但當你實際查看研究時,並沒有這樣的結果。那麼其他類型的環境毒素對胰島素抗性的影響又是怎樣的?是的,還有那些你吸入的。一小部分吸入的顆粒會有影響。在我的實驗室裡,我與我的合作者已經證實,柴油廢氣會有影響,香煙煙霧也會,還有更多,我們現在有一項資助的研究在檢查電子煙的影響。因此,顯然,我們所呼吸的東西會有影響。
    至於未知程度的事情,例如我們飲用的東西,這也可能會有影響,特別是非卡路里的東西。人們可能聽說過微塑料。微塑料是如此之小,以至於你會飲用它們,並能通過腸道吸收進入血液。出於某種我目前不知道的原因,這些微粒後來會進入脂肪細胞。一旦進入,它們會直接促進脂肪細胞的增長。這是實際的顯微塑料段落。
    但與這些不同的是來自塑料、肥皂和洗滌劑的分子,例如BPA或二乙基雌醇DES。這其實是一種雌激素模擬物,正如我們之前提到的其他內分泌干擾物一樣。但還有其他化學物質,人們可以飲用或吸入,像我之前提到的,這些都會直接影響脂肪細胞的增長或促使它模擬胰島素的作用,告訴脂肪細胞生長。
    我在這家公司 Perfect Ted 投資了超過一百萬英鎊,他們也是這個播客的贊助商。我開始將抹茶作為我的主要能量來源,這就是 Perfect Ted 發揮作用的地方。他們有抹茶粉,有抹茶飲品,還有膠囊,這些都讓我在漫長的錄音日內保持專注,無論發生什麼事情。他們的團隊對質量非常講究,這就是為什麼他們從日本採購儀式級抹茶的原因。所以當有人告訴我他們不喜歡抹茶的味道時,我想他們可能還沒試過 Perfect Ted。與低品質抹茶那種苦澀、草味的口感不同,Perfect Ted 的口感順滑,自然帶有甜味。 如果你在像 Blank Street 或 Joe in the Juice 的地方喝抹茶,那麼你可能早已經是 Perfect Ted 的客戶了。但現在你可以在家自己製作。所以試試看,看看你是否仍然不喜歡抹茶。以下是我將要做的。我會給你 40% 的折扣,只要你今天試試我們的抹茶。前往 Perfect Ted.com,在結帳時使用代碼 diary 40。或者如果你在超市,你可以在 Tesco 或 Holland and Barrett 購買,或者在荷蘭的 Albert Heijn 購得。至於你們在美國的朋友,可以在亞馬遜上購買。正如你們所知,whoop 是我的一個播客贊助商,也是我投資的一家公司。這也是你們經常問我的問題。我收到的最大問題是,為什麼我選擇使用 whoop 而不是其他可穿戴技術選項。有很多原因,但我認為最重要的原因是它被人們忽視但卻至關重要的特點:它的非侵入性。當生活中所有事物似乎都在競爭著我的注意力時,我轉向 whoop,因為它沒有屏幕。whoop 的 CEO Will Armid 在這個播客中告訴我,沒有屏幕的原因是因為屏幕等於分心。所以當我在開會或在健身房時,我的 whoop 不會要求我注意。它在背景中默默工作,持續從我的身體中收集數據和見解,隨時準備好我需要的資訊。如果你一直在考慮加入 whoop,可以前往 join.whoop.com/CEO,試用 whoop 30 天,無風險且不需要承諾。這是 join.whoop.com/CEO。告訴我你的體驗如何。那麼讓我們來談談酮症和酮體。根據我所見,生酮飲食變得越來越流行。這實際上是我目前正在遵循的飲食。這和我們討論的所有內容有什麼關聯呢?是的。這是我進行一些營養生物化學或代謝討論的機會,讓人們了解酮體究竟是什麼,以及它們來自哪裡。人體完全是一種代謝混合體,因為身體主要是從兩個來源燃燒燃料。它正在燃燒血糖或糖,或者它正在燃燒脂肪。這是身體的兩個主要燃料來源。現在,大腦是一個例外。大腦的燃料是葡萄糖或酮體,但我會說明酮體從何而來。身體的其他部分並不會像脂肪或葡萄糖或血糖那樣依賴於酮體。胰島素決定使用哪種燃料。因此,儘管代謝引擎有兩個燃料來源,胰島素將決定哪個被打開,哪個被關閉。如果胰島素高,身體就會燃燒糖分。你可以通過測量身體產生的氧氣和二氧化碳的量來在整體上測量這一點,因為不同的生物化學反應或燃料燃燒會產生不同量的二氧化碳。因此,如果我在燃燒葡萄糖,可能會產生更多的二氧化碳。是的,我們可以用一種稱為間接熱量計的儀器連接你,測量你的 respiratory exchange ratio (RER),即二氧化碳和氧氣的平衡,會變高。所以我們提高你的胰島素。如果我在接下來幾分鐘內向你注入胰島素,我們會看到你的 RER 會上升。我們會說,“嘿,你正在燃燒糖。”或者如果我們讓胰島素降低,RER 下降,這就反映了脂肪燃燒。所以是胰島素決定了身體是在燃燒糖還是燃燒脂肪。現在,當胰島素低於大約 16 小時後,肝臟開始出現一些有趣的變化。當胰島素較低時,肝臟開始燃燒大量的脂肪,包括肝臟自己儲存的脂肪,因為肝臟可以儲存脂肪,也包括來自脂肪細胞的脂肪。因為如果胰島素低,脂肪細胞就會釋放脂肪供身體燃燒。由於胰島素低,肝臟繼續燃燒這些脂肪,肝臟本質上持續燃燒大量的脂肪,滿足自身的需求,告訴自己:“嘿,我不需要再燃燒脂肪了。我已經有了足夠的能量。我過得很好。”但因為胰島素低,它無法停止燃燒脂肪。如果胰島素持續低,脂肪燃燒就會繼續。因為身體沒有足夠的葡萄糖。因此,從這個意義上講,它是為了幫助取代未攝取的葡萄糖。這就是酮體的價值。因此,當肝臟持續燃燒脂肪時,它到達了一個脂肪燃燒的臨界點,燃燒的脂肪超過了它所需的需求。因此,那些多餘的部分如果你願意,可以轉化為酮體。所以酮體只不過是肝細胞對大量脂肪燃燒的一種代謝釋放閥,說:“我不知道該如何處理這麼多脂肪燃燒。” “好吧,我知道我要怎麼做。沒有很多葡萄糖進來。”因此,大腦可能開始感到飢餓,我將開始生成酮體。因此,酮體只不過是大量脂肪燃燒的產物。任何人即使禁食 24 小時,第二天早上醒來,你也會處於某種程度的酮症。以免讓任何人認為這是一種極端的事情,人們理想地應該經常進出酮症。
    現在,為什麼我說這是理想的呢?
    這是因為正如我們所提到的,酮體可能是大腦最佳的燃料。
    大腦在酮體中茁壯成長。
    你可以讓一位早期阿茲海默症患者經過一系列的認知測試,而他們的表現卻非常糟糕。
    例如,你可以請那位阿茲海默症患者畫一個類似模擬時鐘的圓形,上面有一到十二的數字,然後加上指針。
    結果卻是一團混亂。
    這些都是已發表的報告。
    然後你把他們放入酮症狀態,問他們:“你能畫出一個時鐘的面盤嗎?”
    雖然畫得仍然不夠好,但那確實是一個時鐘的面盤。
    你問他們當不在酮症狀態時,是否能夠綁鞋帶。
    他們無法思考如何綁鞋帶的難題。
    當他們在酮症狀態時,再問他們一次。
    突然間,他們能夠綁好鞋帶。
    不僅如此,他們還能穿衣服。
    這些都是已發表的個案報告。
    這是我冗長的方式來說明大腦在以酮體作為燃料來源時會變得茁壯。
    但好處不止於此。
    我的實驗室發表了一項報告,發現當人類處於酮症狀態,即酮體濃度提高時,
    我們抽取了小塊腹部脂肪,並測量該脂肪的代謝率。
    我們發現,在酮症狀態下,該腹部脂肪的代謝率是人們不在酮症狀態時的三倍。
    這意味著什麼呢?
    這意味著脂肪突然以更有活力的方式運作。
    該脂肪組織的代謝率非常低。
    但當酮體進入他們的身體時,它們開始變得更加活躍,開始燃燒更多能量,
    這對於想要減脂的人來說非常有幫助。
    如果你的脂肪細胞的代謝率現在提高了三倍,
    這意味著脂肪細胞開始有點像肌肉細胞,
    並且它們正在燃燒更多能量。
    那這是否意味著我會更快減脂?
    是的,絕對如此,這就是發生的事。
    有非常好的受控研究顯示,如果你控制所有卡路里,當人類處於酮症狀態時,他們的代謝率會上升。
    整個身體就在燃燒更多的能量。
    整個身體的運作似乎被喚醒了,代謝的爐灶就像有更多燃料在煽動火焰。
    因此,酮體會提高脂肪組織的代謝率。
    我們找到了一篇我們發表的論文,記錄了我們如何對肌肉細胞進行刺激,以確定肌肉細胞的韌性。
    當我們用酮體培養肌肉細胞時,它們對傷害的抵抗力顯著提高。
    因此,酮體可以保護肌肉組織,這也反映了酮體的功能。
    酮體是肌肉的守護者。
    酮體基本上是告訴大腦的方式,
    “腦袋,你認為你需要大量的葡萄糖,如果你得不到足夠的葡萄糖,
    你將開始從肌肉中剝離蛋白質轉化為葡萄糖,
    但我這個酮體在這裡,所以你可以吃我而讓肌肉保持原樣。”
    因此,我們再次發表了一項直接報告,發現酮體實際上使肌肉對傷害更具抵抗力。
    這可能就是為什麼你看到越來越多的精英運動員使用酮體作為實際的增能助劑
    或作為補充品來幫助他們變得更好。
    因此,在我所在的BYU大學,今年,我們的男子和女子越野隊獲得了全國冠軍,
    成為全國最佳的大學跑者,實在令人印象深刻。
    他們做的一件事是,在訓練和比賽前飲用這些酮體飲品。
    越來越多的環法自行車賽隊伍開始服用酮體補充劑,因為這是另一種燃料。
    這是身體可以燃燒的東西。
    我們總是說:“好吧,一旦你開始耗盡葡萄糖,你就會崩潰,或者說你會撞牆。”
    那麼,如果你不真的使用葡萄糖,而是燃燒大量脂肪和酮體,
    這樣可能會讓你的葡萄糖基本上保持不變,或不依賴葡萄糖呢?
    我們在人類身上也看到了這一點。
    如果沒有適應酮飲食的人,他們的脂肪燃燒率會比以前任何時候都更高。
    這些脂肪基本上是為他們在運動過程中的肌肉運動提供燃料,而不是主要依賴葡萄糖。
    身體已經適應了。
    它正在燃燒脂肪作為燃料,並且在可用的情況下,也在燃燒酮體作為燃料,而在真正需要大量能量時才將肌肉作為最後的選擇。
    我見過這些酮飲品。
    是的。
    它們幾乎就像小瓶的濃縮液。
    噢,有許多不同種類的。
    如果你看看酮體的範疇,在一端你可以找到價格便宜、最容易獲得的,雖然效果稍差,稱為酮鹽,
    它將一個酮體分子與鈣或鎂等礦物質結合。
    效果不如其他形式好,而且礦物質含量很高,因此人們會發現他們可能會在牙齒上積聚很多斑絡,
    也可能增加腎結石的風險,因此這帶來了一些後果。
    然後你有酮酯,通常以液體射劑形式出現。
    接下來是生物等同的BHB或生物等同的酮體,其中一家公司提供的叫做原始酮體。
    他們製造這個。
    現在,這些更有效。你喝一些這些會增加酮體。
    這些也稍微貴一些。
    但隨著這個市場變得越來越具有競爭性,價格正在下降。
    那麼,它到底能做什麼?
    如果我喝了一瓶生物等同的酮體飲料,我的身體會發生什麼而影響我的認知表現或運動表現?
    是的。
    那會發生什麼,因為你正在飲用它,你立即從你的腸道吸收它。
    如果你當時並未進入酮症狀態,假設你剛吃了兩個貝果和一杯含糖咖啡。這樣的話你的酮體水平幾乎無法偵測,因為胰島素已經上升,抑制了酮體的產生。接著,你喝了一針酮體。在一小時內,我們就會偵測到你的酮體水平。它們可能會上升到一毫摩爾,這是一個相當顯著的增幅。對,這是有可能的。也許你這麼做是因為你在想,「我現在真的需要保持清醒。」這會讓我更敏銳嗎?好吧,這就需要我們進行推測了。我的實驗室發表了動物實驗的證據,顯示確實如此,這讓你更敏銳。這些動物在迷宮中穿行,識別物體,當它們在酮飲食下時,變得更敏銳,也更快,更有效地解決問題和記住之前問題的解決方案。我特別問這個問題,因為我的團隊知道,過去幾週我一直在進行酮飲食,並且我真的在刺我的手指進行檢測。確認。對,我的酮體水平。我的最高數值約為2.5。這很高。真的很高嗎?這並不成問題。對。這只是證明你處於酮症狀態的確鑿證據,而這本身也是你正在燃燒大量脂肪的確鑿證據。對。而且,第三,這表明你的胰島素水平很低。脂肪從我的體內消失得像我從未見過的那樣。正是如此。對。這真是太瘋狂了。所以,如果你容許我根據這個評論來進一步擴展,能力在於,如果有人正在聽這個,他們在想,我需要縮小我的脂肪細胞。對。不幸的是,他們沒有意識到促使他們的脂肪細胞首先增長的原因有兩個變數。他們對胰島素在這一公式中的重要性毫不自知。他們只關心卡路里。因此,普通人正在考慮這條縮小脂肪細胞的道路。他們認為,好的,我所要做的只是減少我的卡路里。那麼他們會怎麼做來減少卡路里呢?他們做到了完全錯誤的事。在我回答這個問題之前,讓我先呈現一個場景。讓我們假設史蒂芬和我,所有聽眾都被邀請。史蒂芬和我正在舉辦一個自助餐。我們請來了世界上最好的廚師。這將擺滿你能想象到的最美味的食物。在我們的邀請中,我們說,來的時候要餓,因為你會想嘗試每一樣東西。所有聽眾,自問一下,你會怎麼做才能來得盡可能地餓?你可能會做兩件事。或者想想,你是如何在感恩節或聖誕晚餐上盡量保持餓的?你會在事件發生之前的某段時間內稍微少吃一點,並且多運動一些。這樣會有效。你會非常餓。這就是為什麼傳統的減肥建議行不通的原因。我們告訴人們,少吃,多運動。當然,短期內你可能會減輕一點體重,但這一切都只是給他們提供了促進飢餓的完美食譜,而飢餓永遠會獲勝。這是一個很好的例子。在美國,我們有一個遊戲節目。也許英國有一個類似的版本叫做《最胖的減肥者》。這基本上是誰能減去最多的體重?這是通過極端的卡路里限制來實現的。少吃,多運動。這就像是這種方法的完美體現。他們挨餓,並且進行了瘋狂程度的運動。天哪,他們減了很多體重?然而你再也看不見他們的身影。他們不會在五年或十年後進行重聚巡演,因為他們又把所有的體重都增回來了。你知道他們又把所有的體重都增回來了嗎?他們是的。事實上,來自美國國立衛生研究院的一篇論文記錄的不僅是他們增重的程度,還有這幾乎字面上打破了他們的新陳代謝,通常一個人的新陳代謝率與其體重有關。較大的身體有較高的新陳代謝率。較小的身體有較低的新陳代謝率。這只是人體生理學。毫無疑問,當某人減輕體重時,身體的總量減少,因此新陳代謝率下降。當他們重新增重時,新陳代謝率通常也會上升,除了《最胖的減肥者》的參賽者。他們起初擁有較高的新陳代謝率,因為脂肪比例較高。他們減輕了一大部分體重。毫無疑問,新陳代謝率大幅下降。但如果這是一個如此驚人的變化,當他們開始重新增重時,新陳代謝率並沒有隨之回升。它保持得低於應有的水平。通常它是一對一的關聯,無論體重變化到哪裡,新陳代謝率也會跟隨,除非是這些人。這種極端減重的方法通過如此嚴格的限制,完全基於熱量理論的肥胖,導致了顯著的飢餓。因此,毫不奇怪,如果一個人的目標是縮小他的脂肪細胞或減肥,如果第一步是我打算減少我的卡路里,而他們並沒有解決他們的高胰島素水平,那麼他們終究無法在長期內減肥。他們會退回到之前的狀態。因為如果他們開始減少卡路里,但胰島素仍然很高,那麼這將讓他們非常飢餓,因為胰島素會想要儲存能量。哈佛大學的一位教授大衛·路德維希發現了這一點。假如讓人們吃一頓低卡路里的餐,卻會引發他們的胰島素,這會讓他們比不會引發胰島素的低卡路里餐感到更飢餓。所以這就是關鍵。正在聽的人,如果你在想我需要進行縮小脂肪細胞的旅程,讓這個旅程的第一步是降低我的胰島素。
    這意味著我要控制我的碳水化合物。我將不再吃來自包裝和帶有條碼的盒子的碳水化合物。在限制這些碳水化合物的同時,我將更加專注於蛋白質和脂肪。因此,控制碳水化合物,優先攝取蛋白質,並且不必害怕與這些蛋白質一起攝入的脂肪。脂肪和蛋白質的結合是讓你感到飽足的奇妙組合。而且這實際上提供了你所需的一切。確實存在必需的蛋白質,也有必需的脂肪。所以,專注於這些,這將是幫助胰島素下降的關鍵。當你發現你不餓時,就去吃。如果你不餓,就不要吃。但人們會發現他們的胰島素正在降低。在此期間,他們的代謝速率正在上升,並學會如何燃燒自己的脂肪作為能量。因為記住代謝混合體這個比喻,如果你想減肥,你需要燃燒脂肪。如果你總是燃燒葡萄糖,你是無法減掉脂肪的。你需要燃燒的是脂肪。隨著你開始燃燒更多的脂肪,你會意識到這就像駱駝的駝峰。駝峰之所以存在,是因為它是那個動物能夠利用自己脂肪來獲取能量的重要脂肪來源。我們也有自己的版本。想想那些稍微有點胖的普通人。他們的脂肪細胞裡等待燃燒的卡路里有成百上千。只是因為他們的胰島素長期過高,永遠無法燃燒它們。因此,當這個人開始在飲食上做出改變以降低胰島素時,他們終於可以開始依賴自己的脂肪作為燃料。所以他們的飢餓感開始降低也就不足為奇了。這讓你控制熱量的方式變得自然。不要因為強迫自己感到飢餓而減少熱量。要因為你根本不餓而控制熱量。因此,我必須根據我自己的一些經驗來分享一下。我每年都會做一次生酮飲食,通常大約持續八週。這一次會稍微長一些。這次延長的部分原因是我對自己身體發生的事情了解得更多。還有因為我現在有播客,也經常在舞台上演講等,我注意到我能夠清楚表達自己想說的話的能力有很大的變化。我感覺也是如此。這簡直是荒謬。我這兩天在洛杉磯的團隊面前說過這句話,對於我這樣一個可以花九小時試圖想到下一個問題或者試圖在千人面前回憶研究的發言者來說,有些天我上台、錄播客的時候,感覺我的大腦和嘴巴並不連接。在其他特定的日子,尤其是我開始進行生酮飲食時,這一切都能流暢自如。這一切都流暢得令人驚訝。我跟我的團隊說,這幾天我看世界的方式就像這樣。對於那些看不見我的人,我剛剛伸展了我的眼睛。我對世界有著強烈的專注感。另一件我注意到的事情是,我感到餓,但並不是像以前那樣感到餓。然後在我開始吃東西後,我很快就停止了。我似乎不再像以前那樣有暴食的傾向。我以前的進餐時間會更長,而我的飢餓感消失得很快。我還發現自己不再有這種一天中的能量波動。我不再崩潰。我曾經會感到低落,但現在不再有了。而另外一件很多人最在乎的事情就是脂肪,特別是腹部脂肪。我從未見過有任何方法能如此迅速地減掉我的腹部脂肪。我在生酮飲食的幾周內就能做到這一點,真的可以用一隻手來計算。我如果能將我的數位體重秤的畫面展示出來,你就會看到數字不斷上升,然後突然劇降。我甚至擔心生酮飲食可能會讓我怎麼保持肌肉。哦,這是一個很好的問題。因為我的女朋友值得稱讚,在我第一次進行生酮飲食的時候,她看著我脫掉上衣時說:“我從未見過你看起來這樣。”但很明顯,我的肌肉變得更小了。我瘦得驚人,但我的肌肉卻變小了。因此這次我小心翼翼地再次進行生酮飲食,我一直在想,究竟該怎麼保持我的肌肉。好的,首先我想說一句,這是很恰當的。雖然生酮飲食因人而異,但我倡導生酮飲食。我會說任何人都能從某個時段內提高酮體水平中受益,至少一天中的某部分時間都是如此。那麼,在如此明顯的減重中如何保持肌肉質量呢?我只能推測。目前來說,有一些經過同行評審的研究支持這樣的觀點:人類可以在生酮飲食中保持肌肉和力量的總量。這一點已經公佈,所以我們知道這是可能的,雖然這似乎並不是你所經歷的情況。我會懷疑其中可能發生了兩件事情。我現在在推測,也假裝我是你的教練或專家。首先,可能在你的鍛煉中因輕微脫水而導致相對較低的能量。其次,則是熱量問題,我稍後再回來談論這個問題。我只是想把這些想法提出來。
    所以當胰島素下降時,其中一種許多影響就是另一種荷爾蒙叫做醛固酮(aldosterone)也會下降,而這是我們之前未曾提及的荷爾蒙。但低胰島素會導致醛固酮降低。當醛固酮下降時,腎臟開始更快地排除鹽分和水。
    這並不是問題,但這意味著人們必須更集中注意水分和鹽的攝取。因此,如果某人採用這種策略並且經常運動,那麼你需要特別注意補水,實際上要多喝水,因為你會排尿更多,而這部分就是為什麼有些人的血壓如此迅速地好轉。
    在這裡停一下,如果某人正在服用一到兩種降壓藥並且採用生酮飲食,他們通常會在兩天內必須停止使用這些藥物,因為他們的血壓在如此短的時間內迅速恢復正常,如果繼續服藥,血壓就會太低。
    那麼有可能是你因為脫水而運動強度降低。再者,也有可能是你攝取的卡路里過少,無法維持肌肉。肌肉是一種需求很高的器官,對身體保持肌肉來說是代謝上昂貴的。隨著你變得越來越瘦,身體維護那塊肌肉變得越來越困難。事實上,這就是禁食和飢餓之間的區別。
    已知的最長禁食時間是一名英國男子禁食384天,毫無疑問地在此期間沒有吃或喝任何卡路里。他是在醫療監督下進行的,獲得了維生素、礦物質和水,並且最終過上了健康的生活。但差別在哪裡?為什麼這不是飢餓?飢餓是當你耗盡脂肪時。
    因此,你可能到達了如此瘦的程度,以至於沒有足夠的脂肪供體來燃燒生成足夠的酮體來供應腦部。如果你沒有足夠的脂肪來燃燒生成足夠的酮,而大腦卻說:“好吧,我原本想轉向酮體以節省葡萄糖,但我做不到。這裡的酮體不夠,所以我必須100%依賴葡萄糖,但如果你不攝取葡萄糖,現在身體必須開始從肌肉中剝離蛋白質。它將這些氨基酸送到肝臟,而肝臟非常有能力,會將這些氨基酸轉化為葡萄糖。因此,它會把我的肌肉轉化為葡萄糖,以供應大腦。
    所以我最後的評論是,在你的生酮飲食版本中,考量到你的肌肉量以及根據你的體型和活動程度的本質代謝率,你可能應該攝取更多的脂肪。我當時並沒有進行血液檢測。這次我在進行血液檢測,所以我實際上可以看到我的酮體水平。所以也許我當時甚至未進入酮症,因為我攝取的脂肪不夠。
    好吧,你可能有進入酮症,但也可能是你根本沒有攝取足夠的卡路里。所以這是一種情況…這就是我這次想要做的。因此,吃更多的脂肪,比如每次做牛排時都放一點奶油。而當你喝咖啡時,聽起來有點瘋狂,我每天早上喝馬黛茶。我會在茶裡加一大匙奶油,然後慢慢品嚐,而這時世界還在沉睡,孩子們還沒醒。
    因此,我知道,因為我想保持肌肉,作為接近50歲的男性,我發現,在我的嚴格生酮階段中,我通常會在每年的一月採用肉食者飲食。我主要這樣做是為了減肥,但也是為了檢查任何上癮和習慣。我不喜歡感覺自己對某些東西上癮。我的妻子會評論,即使快50歲了,看到我的六塊腹肌也很有趣。我不想失去我的肌肉量,因為你必須非常努力才能獲得它。而我發現如果我增加脂肪攝取,我總是會得到足夠的蛋白質。但如果我增加脂肪含量,就更容易保持我的體重。
    遵循生酮飲食是否有我們需要注意的缺點?我可以清楚地表達的唯一缺點,所以事實上,我甚至還沒有結束,因為我分心提到了一些酮體的好處。但酮體進一步具有抗炎作用,就像它們通過抑制炎症過程直接減少體內炎症。而且它們也改善抗氧化防禦,因此有助於減少氧化壓力。因此,酮體的好處超出了我們所花時間進行詳細說明的範疇。
    如果生酮飲食有任何負面影響,那就是你開始時,或者暫時變得代謝靈活性下降。這是我提到了一個我們還未提出的術語。但代謝靈活性是指身體的能力,當它攝取葡萄糖時能夠燃燒葡萄糖;當它不攝取葡萄糖時,則燃燒脂肪。因此,你在這兩種代謝燃料之間不斷轉換。
    當某人已經堅持生酮飲食一段時間,幾乎就像他們的身體被困在脂肪燃燒模式中。如果你和我,身處這樣適應的生酮狀態,如果我們去午餐並吃兩個貝果和一杯含糖飲料,清除血液中的葡萄糖將需要非常長的時間,比平常要久得多。比如說,假設我們和製作團隊一起外出,他們正在食用正常的高碳水化合物飲食。在所有其他條件相同的情況下,相同的體型和活動,他們的葡萄糖水平可能會在90分鐘內上升又下降。而我們的可能需要180分鐘才會回到正常。因此,某人可能會說,天啊,Steven和Ben已經不再很好地燃燒葡萄糖了。而這是事實。在那一瞬間,我們的身體幾乎已經忘記了燃燒大量葡萄糖的感覺,因為我們適應了脂肪燃燒。
    那腸道微生物群怎麼樣?哦,是的。
    因為我告訴一位營養師我目前正在進行生酮飲食,他們說,哦,你的腸道真可憐。啊,是的。如果我可以溫和地責備你的朋友,那真是一句幼稚的話。沒有證據支持微生物組有任何有害的變化。事實上,最近發表了一篇論文,研究了一位從正常雜食人類飲食轉向純肉飲食的男子,字面上是零碳水化合物,他們確切記錄到他的微生物組完全沒有變化。根本沒有變化。但他吃李子嗎?不。他曾經吃過植物。因此,這個案例研究是一個正常飲食的人的案例,他吃植物和肉類,屬於一種正常的雜食者飲食,然後看到了微生物組的變化,然後適應了純肉類飲食,且純粹是肉類。微生物組完全沒有變化。時間跨度是多久?幾個月,我想。關於微生物組的問題是,我身為一名科學家不會太認真看待微生物組的研究,因為它是一個巨大的黑箱。你從英國來到倫敦,再到洛杉磯,加州。如果我們現在對你在英國的時間進行微生物組樣本分析,結果會和現在不同。即使你的飲食保持不變,但你喝的是不同的水,呼吸的是不同的空氣。我剛從猶他州搭飛機來加州。給我一天時間,我的微生物組就會有所變化。因此,微生物組會因各種因素而改變。認為因為不吃纖維而使微生物組受到破壞的觀點完全是錯誤的。這完全是錯誤的。當然,微生物組中某些群體的數量可能會有所變化,一些多一些少一些,但沒有證據表明這是問題。你的微生物組是完整的。那些細菌不會死亡。它們只是在代謝其他東西。也許它們更多依賴短鏈脂肪酸,也許它們更多依賴氨基酸。它們不吃纖維,但肉類或蛋中仍然有微生物組能夠吃的東西。可是,如果吃很多植物真的讓我有更為多樣的腸道微生物組,那麼如果我停止吃植物,我的腸道微生物組會變得不那麼多樣化。是的,但即使如此,這個問題中有一點假設,因為我們確定微生物組會不那麼多樣化嗎?我剛提到的案例研究發現,這位單獨的男子的微生物組根本沒有變化,所有群體的比例完全相同。因為植物不是在養活細菌嗎?是的,纖維是在。所以纖維會,但再說一次,這並不是細菌唯一可以吃的東西。細菌可以吃脂肪。細菌可以吃氨基酸。例如,它們可以吃穀氨酸。它們甚至可以吃肉。肉類中會有少量的葡萄糖,因為肌肉中有一種叫糖原的東西。因此,即使在你吃的肉中也有微量的葡萄糖。所以我不認同你摧毀微生物組的論點,這沒有任何科學支持。你可能正在改變你的微生物組,但誰能說這是個壞變化?也許這是個更好的改變。你確實感覺更好。你的思維更清晰,更精簡。你的胰島素敏感性提高了。認知能力也提高了。如果你的微生物組真的有變化,那麼這可能是件好事。而且沒有人能證明這是錯的。儘管我剛才以揣測的方式表達這個觀點,但這是揣測,因為沒有證據。這就是我對微生物組的看法,我只是說,是的,似乎這是重要的,但以我們不知道的方式。但你同意這樣的論點:如果我現在坐在這裡,接下來六個月吃各種植物,當你分析我的腸道微生物組時,它會更加多樣化。你不認同嗎?真的?我不知道這是否成立。我再提到一次我剛才提到的案例報告,本來就是一位這樣做的男性,他們報告微生物組是相同的,沒有顯著變化。但這只是一個人而已。這是一個案例報告,並不是隨機臨床研究。但即便如此,帶著我這麼多的揣測,我會說,多吃植物可能會導致微生物組更加多樣化。但我會這樣說,下一步更難問題是,這是好還是壞?我不知道。也許你所做的只是在促進產生更多氣體的細菌的增長,因為它們在發酵纖維,你只會因此產生更多氣體。人們,營養師會說,多樣的微生物組是好的微生物組。我們會證明它。怎麼能證明?我們怎麼能知道?你作為一名基礎科學家怎麼能說服我?我想看到堅實的證據,因為我可以證明的是,我們可以把超重、糖尿病和高血壓的人的標準美國或全球飲食,轉變為一個生酮飲食,這會是一種更簡單的飲食,而每一項臨床指標都在改善。因此,如果有人說,對,但你確實逆轉了糖尿病和高血壓,但你的微生物組真可憐。我會說,好吧,我不在乎我的微生物組。我關心的是人類。如果多樣性減少,但每一項臨床指標都變得更好,也許我們不想在細菌中有更多的多樣性。我在揣測,但提出這個觀點的人也是如此。是的,我不知道是否有研究將兩者聯繫起來,但我始終認為多樣的微生物組代表著更健康的人。是的,我不知道。但你現在感覺更健康嗎?感覺健康。我一定有感覺,雖然時間很短,所以我不知道如果我這樣做兩年我的健康會是什麼樣子。
    好的,因為那樣的話,我的健康組成可能會有一個更深層的變化,這會持續超過兩年,而且這些變化是非常好的。因為我們健康中發生的一些變化需要時間。
    現在,你在研究胰島素抵抗的工作中常常顯示出這一點,如果一個人胰島素抵抗十年,那麼他的腦部,我想我在你的研究中讀到過是會……它會老化。會多老兩年嗎?對,對,這會加速衰老。
    我也對我的腸道微生物組感到好奇。如果我的腸道微生物組缺乏多樣性,導致我的飲食非常狹窄,或者說我沒有攝取足夠的植物食物,那麼是否需要幾年時間來真正理解這會對我的整體健康產生的淨負面影響?這完全有可能。
    是的,是的。我只是希望我們對於假設更加謹慎,假如透過增加植物性食物而增加多樣性,這只是一種假設。那麼這種變化是有益的嗎?我們現在促進生長的細菌,是否對我們有更好的影響,還是這些細菌只是為了處理更多的纖維而存在?
    此外,最後的結果可能是它只會產生更多的氣體。你攝入的植物越多,發酵更多纖維所需產生的氣體就越多。如果那些細菌僅僅是為了吃纖維而存在,並不實際改善人類宿主的健康,那麼會怎樣?
    至於酮症,生活在酮症中的可能性,我認為酮症的一個重要要點是,當我進行血液酮測試時,我的酮濃度波動非常大。在我跑步之後,我的酮水平會非常高。有時到了晚上,我有時會徘徊在酮症的邊緣。我覺得這很有趣,因為我們不需要一直生活在這種深層的酮症狀態。
    我們可以有一些波動。我對此的想法是,一個人頻繁地處於某種酮症狀態會有好處。如果沒有其他原因,至少可以為大腦提供大量的直能源。不必每個人都像你和我現在這樣嚴格。但我會說,越是患有糖尿病或疾病的人,越應該專注於酮症。
    比如說,如果一個人有2型糖尿病,如果他們採用生酮飲食,他們在幾個月內會停用所有的糖尿病藥物,全都停用。如果有人有癲癇或從1913年開始的偏頭痛,我想那是第一個相關的研究報告。對於那些患有偏頭痛的人,只要他們保持在酮症中,他們可能再也不會有偏頭痛。這對於這種疾病是完全治癒或預防的,癲癇也是如此,許多形式的癲癇。
    所以根據個人情況,他們可能會永遠受益於酮症。對於那些只是想保持苗條並讓大腦健康愉快的普通人,我會建議通常控制碳水化合物,注意你攝取的碳水化合物類型。正如我之前所說,儘量專注於那些不來自帶有條形碼的袋子和盒子的碳水化合物。
    在關於整個水果和蔬菜方面,我的觀點其實比較開放。我會說多吃它們,開心地享受,但請確保攝取一些優質的蛋白質和脂肪。因為並不存在所謂的「必需碳水化合物」,這聽起來可能有爭議,但人類並不需要碳水化合物。我們對脂肪和蛋白質是有需求的。
    那人工甜味劑呢?當我在生酮飲食中時,我會被某些東西吸引,比如世界上的零糖汽水或飲料。那對我的胰島素水平有什麼影響等等?
    對,非常好的問題。當涉及甜味劑時,從人工到天然再到越來越多的稀有糖,有著非常廣泛的多樣性。有各種隨機的,呃不是隨機,而是我們開發或找到的,味道像糖卻沒有糖的作用的分子。
    所以好的方面是一些已經被證明不存在胰島素影響的東西。感謝大家的收聽,讓我能夠將這作為我的框架。因為人們將會去批評其他各種其他甜味劑,這就太廣泛了。這是一個整本書的主題。
    關於胰島素,好的方面是它們不會產生影響,像是常見的阿斯巴甜。所以像是飲食飲料,不是零糖飲料,而是飲食飲料會使用阿斯巴甜作為甜味劑。那有區別嗎?確實有區別。我待會再說明那其他的。
    所以我應該選擇飲食飲料而不是零糖的?嗯,我個人更傾向於選擇飲食飲料,而不是零糖。因為阿斯巴甜是飲食飲料的唯一甜味劑,對胰島素沒有影響。
    至於赤蘚糖醇,抱歉,赤蘚糖醇在阿斯巴甜周圍通常是一種不錯的選擇。但是,麥芽糖醇和甘露醇,它們卻會對胰島素產生影響。
    那這些甜味劑常常出現在什麼食物中?嗯,通常,你可以在某些人造甜味的巧克力中找到甘露醇。我不知道為什麼食品設計師在某些食品中添加它們,而在其他食品中則不添加。
    我會因為一些人造甜味劑的問題而輕笑,特別是像糖醇這類的甜味劑,因為當你吃下去後,你會在口中感受到甜味。然而,這些甜味劑對身體沒有任何熱量價值,因為它們會停留在腸道中。這在糖醇中是相當獨特的情況。由於它們停留在腸道中,會開始從身體吸引水分,這會造成相當不便的腹脹和腹瀉。因此,一個人會知道自己是否吃了太多這類甜味劑,因為腸道會告訴他們。另一方面,在這個範疇中,處於中間位置的是那些在零卡飲品中的一種叫做蘇糖酯的甜味劑。雖然蘇糖酯通常不會對胰島素造成問題,但它是一種已被證明能穿越血腦屏障的甜味劑。因此,我選擇避免零卡飲品,轉而選擇飲食飲品,因為阿斯巴甜並不會做這種事情。阿斯巴甜僅被分解為氨基酸,我們只是消化它,並吸收氨基酸。蘇糖酯則可以穿越血腦屏障,而我不知道它在那裡做什麼,但我不想讓它待在那裡。因此,我避免零卡飲品,因為我不想那種甜味劑。然而,就我個人而言,當我遵循這種飲食時,飲食汽水是我真正的 indulgence,我想要一些甜的,但是又不想要它的代謝影響。
    你早先提到過的,一直讓我思考的事情是鹽。我特別思考鹽,因為很多年前我去看醫生,我想我那時在我的食物上使用了一種叫美極調味料的東西。醫生告訴我我的鹽分過高。之後我聽到別人說我們其實在飲食中並沒有攝取足夠的鹽。是的。我很感興趣聽到你的醫生會說你的鹽過高。這種測量是非常少見的。我想是鈉。是的,他們可能測量了鈉,而鈉可能過高。絕對有可能,只是這並不常見。
    鹽因一系列研究而獲得了可怕的聲譽,這些研究將鹽的攝入與高血壓的原因聯繫在一起。簡單來說,作為一名生物學教授,這確實是一種真實的效果。如果你和我去吃鹽,接下來的幾個小時,我們的身體會保留水分,以便平衡鹽的攝入,這樣我們不會過於鈉化。因此,我們會保留水分以保持鹽在正常水平。因此,這可能會反映在血壓的升高上。然而,幾項大型研究發現,如果你去一個高血壓的人群,告訴他們需要減少鹽以糾正血壓,他們最多只能將血壓降低一兩個點。這幾乎是微不足道的、無關緊要的效果。因為鹽並不是造成高血壓的主要因素。事實上,主要原因是胰島素抵抗。胰島素抵抗會導致身體保留鹽分。胰島素抵抗也會使血管非常收縮,所有這些因素共同導致高血壓。因此,我們一直告訴世界減少鹽的攝入,實際上是應該告訴他們減少那些會提高胰島素水平的精製澱粉和糖。
    至於鹽,對我來說,這種觀點是從何而來的很有意思。幾十年前在美國,有一項研究發表,稱為DASH飲食(Dietary Approaches to Stop Hypertension,阻止高血壓的飲食方法)。在DASH飲食中,一個關鍵的改變是告訴人們少吃鹽。他們發現當人們採用DASH飲食時,驚人的是血壓會下降。然而,不幸的是,他們還告訴人們用DASH飲食去做很多其他事情。像是告訴某個人遵循DASH飲食,還會告訴他們少吃糖以及精製澱粉和糖。好吧,事實上,這甚至可以說是絕對如此,實際上降低他們血壓的原因並不是因為他們減少了鹽,而是他們減少了精製澱粉和糖,這才是主要的效果。而減少鹽只是一些無辜的旁觀者。
    但要說清楚一點,在人類研究中,若你讓人類大量減少鹽,他們會變得胰島素抵抗。因此,假設你帶著一組健康的人,告訴他們需要減少鹽,並且他們照做了。若你在他們遵循此建議一周後測量,將會發現他們的胰島素抵抗明顯增加。這是一個整個情景的諷刺,醫生可能告訴一位高血壓患者,你需要減少你的鹽,而他們最終卻減少了鹽,然而血壓卻變得更糟。因為高血壓的主要原因是胰島素抵抗。告訴他們減少鹽只會讓他們的胰島素抵抗變得更嚴重。這整個機制是因為胰島素的許多作用之一就是希望身體保留鹽和水。因此,如果你開始減少鹽,突然間,胰島素會說,咦,鹽攝入不多了。我需要做些什麼來保留我們所擁有的鹽。因此,身體就會為了試圖彌補鹽的攝入不足而開始保留更多的鹽和水。而當胰島素水平不停上升時,身體卻變得越來越具胰島素抵抗。因此,鹽的限制會在人體中造成胰島素抵抗。
    在你的書《我們為何生病》中,你提到飲食的四根支柱。你概述了這四個基本支柱,以發展保持低胰島素水平和對抗胰島素抵抗的策略。
    四大支柱是什麼?
    是的,當涉及控制胰島素抵抗時,關鍵在於管理大宗營養素。而管理大宗營養素的最佳方式是採取有助於降低胰島素的策略。降低胰島素是減緩胰島素抵抗和快速胰島素抵抗的關鍵。因此,這種策略降低胰島素的程度越高,其效果越顯著。這裡有四大支柱。
    第一個,控制碳水化合物。第二,優先考慮蛋白質。第三,不要害怕脂肪。然後第四,在前面三項已經處理好之後,經常進行間歇性禁食。
    關於第一項,簡而言之,控制碳水化合物是指要更多地集中於整個水果和蔬菜。吃它們,而不是喝它們。然後,碳水化合物要避免來自有條碼的包裝袋和盒子。你開包裝取出薯片、餅乾、穀物或麵包的次數越多,你的血糖和胰島素就會飆升得越厲害。把那些東西放在超市的貨架上,專注於整個水果和蔬菜。這將是控制碳水化合物的關鍵。
    現在,在你攝取較少碳水化合物的同時,你需要吃點東西。因此,優先考慮蛋白質。我會特別說動物來源的蛋白質,因為這是人類所需所有氨基酸的最佳來源。這些蛋白質會帶來脂肪。不要害怕脂肪。這是第三點。當脂肪與蛋白質結合時,會讓人感到很飽。當脂肪和蛋白質一起出現時,我們的消化也會更好。有時候人們會發現,如果僅僅吃一勺乳清蛋白,可能會對胃造成很大困擾。這是因為我們不應該單獨吃蛋白質。在自然界中,這種情況從來不會發生。蛋白質總是和脂肪一起出現。這是我們應該吃的方式。這樣我們的消化會更好。而人類的研究顯示,當一個人只吃純蛋白質時,雖然會有微小的肌肉增長,但當我們與脂肪一起攝取蛋白質時,肌肉增長將顯著高於單獨吃蛋白質。
    所以這是涵蓋大宗營養素或我們飲食的主要部分的三大支柱。但一旦一個人已經做到了這些,他們就準備好採納一項結構化的禁食策略。禁食的方式多種多樣,就像想要這樣做的人數一樣。沒有正確的方式或錯誤的方式。我提到的第四個原則可以放在最後。我確實認為它應該最後出現。一旦你學會了如何攝取更好的食物,你的身體已經適應了燃燒自己的脂肪作為燃料。但是它也可以進行間歇性禁食,無論是一天進食一次,還是隔天禁食。還有無數不同的方式來進行這項活動。即使我處於酮症狀態,那麼你不需要那麼多地去禁食,因為你已經在降低你的胰島素。因此,如果一個人已經處於酮症狀態,事實上,如果一個人處於酮症狀態並且經常禁食,根據他們的體型,保留肌肉將會變得極其困難。所以這就是四大支柱。這將是一種極為有效的方式來應對胰島素抵抗。
    但正如我開始提到的那樣,雖然這些概念很簡單,但並不意味著它們容易。因為人類對單一的大宗營養素有著上癮的傾向,而不是對脂肪或蛋白質。所有證據都指向碳水化合物,這是人類成癮的神經生物學。因此,儘管我提出這個簡單的計劃,但它可能會很困難。這就是為什麼所需的自我紀律難度足以讓人們依賴藥物來解決這些問題的原因。
    身體活動。
    運動。
    有助於控制我的胰島素水平。
    是的。
    我很高興你提到了運動。
    我是運動的堅定倡導者。
    改善胰島素敏感性的最佳運動是你會去做的運動。因此,如果有聽眾是80歲的奶奶,她的運動方式是和朋友在街上兜風,那麼如果別人能夠去越野滑雪或參加CrossFit,那就去做。所以最佳運動是你願意去做的運動。
    現在,話雖如此,最佳的運動是那種能夠保持肌肉的運動。增肌鍛鍊在提升胰島素敏感性方面比任何有氧運動都來得有效。這是因為肌肉是葡萄糖的巨大消費者。事實上,肌肉不僅從血液中攝取最多的葡萄糖,還在運動時以特定方式攝取葡萄糖。因此,早些時候我們談到胰島素如何來到肌肉細胞,敲門,然後肌肉細胞會開門讓葡萄糖進來,從而降低血糖,除非肌肉正在運動。當肌肉在運動時,我模仿肌肉的收縮和放鬆,肌肉有自己開門的方式。
    因此,肌肉細胞以一種非胰島素依賴的方式告訴胰島素:「胰島素,我知道我通常需要等你來開門,但在運動期間我太餓了,所以我不打算等待。」於是,門就這樣打開了。收縮的肌肉也有其方式迅速將葡萄糖攝取進來,這意味著,當然,一個人會更容易控制自己的血糖,這反過來也意味著更容易控制胰島素。但一個人擁有的肌肉越多,就會越容易做到這一點。這可能是為什麼,如果你看看長壽以及肌肉力量的指標與心血管有氧健身的指標相比,後者往往不是長壽的好預測因子。
    肌肉和力量在多種原因下預測長壽,其中包括非常活躍的生活和活動。但同時,擁有更多肌肉的人能更好地控制血糖,這意味著他們能更好地控制胰島素。然後我們回到人們用來預測或最準確的長壽指標這些變數上,誰擁有最佳的血糖控制。更多的肌肉有助於實現這一點。
    關於我們是否應該限制卡路里和低脂飲食,或者以中等脂肪飲食進行卡路里限制,或是限制卡路里並採用低碳水化合物飲食的討論非常激烈。你對此有何看法?是的,我毫不猶豫地支持碳水化合物限制。我會說有兩個原因。我認為碳水化合物應該是最受審視的巨量營養素,因為這是我們攝取最多的。全球70%的卡路里來自碳水化合物。這是對胰島素影響最大的食物,這對我們所討論的所有原因來說都是個問題。
    其次,碳水化合物並非必需品。這是有爭議的,人們不喜歡承認,但人類對碳水化合物實際上沒有生物上的需求。幾十年前,美國農業部針對人類營養需求的報告中有一句話,我不會完全準確地引用,但我會盡量接近。該文件中提到,人類碳水化合物消耗的下限為零。換句話說,並不存在必需的碳水化合物。
    現在,我並不是說“我們不吃任何碳水化合物”。不,我的意思是,為什麼我們要把重點放在這個攝取70%全球卡路里的食物上?你告訴我,我們大部分的飲食來自我們不需要的東西。為什麼不把重點放在我們需要的東西上?有必需脂肪酸的存在,我們應該吃脂肪;有必需氨基酸的存在,我們應該吃蛋白質,確保我們獲得所需的營養。然後我們碟子上剩下的部分可以加些想吃的東西,比如植物。
    為什麼我們不就全都放棄,只吃他的MPEC呢?啊,是的,這是一個好問題。自從這些減重藥物開始以來,我就一直在關注腸道衍生激素的整個領域。我在一個最早開始研究這些藥物的實驗室進行過博士論文研究,當時是在糖尿病的背景下進行的。然後它發展成了肥胖的用藥背景。這類藥物是GLP-1受體激動劑。
    首先,什麼是GLP-1?GLP-1是一種我們都會從腸道產生的激素。我們的小腸會製造GLP-1。我們會持續製造它,程度各異。我們吃的某些食物會導致GLP-1水平提高,有時則會降低。例如,幾個月前發表的一篇論文發現,當人們吃相同卡路里的食物時,低碳水化合物和高碳水化合物的版本相比,低碳水化合物餐的GLP-1水平在血液中的增加是高碳水化合物餐的三倍。
    這意味著他們會感覺很飽。那麼,那有什麼意義呢?誰在乎GLP-1?GLP-1的主要功能之一是告訴大腦我們已經吃飽了。好吧,更多的GLP-1意味著更少的饑餓感。更有飽腹感。是的,更多的GLP-1更少的饑餓,這非常重要。事實上,如果我不提及一項以前在人類中發表的研究,那我就會失職。他們對肥胖和瘦弱的人進行了研究,讓他們吃脂肪,發現幾乎是純脂肪的情況下,GLP-1的反應是一樣的。無論是瘦還是肥,GLP-1的量是相同的。這表明,無論你是瘦還是肥,這兩組人都有一定的脂肪量,並且都會有同樣的“我飽了”的感覺,因為它與GLP-1相匹配。
    然而,當他們讓這兩組人吃純碳水化合物時,瘦弱組的GLP-1反應是非常強烈的,GLP-1水平很高。換句話說,他們吃碳水化合物後會說:“我飽了”,因為GLP-1會這樣告訴他們。然而,在肥胖組中,他們即使吃了完全相同的碳水化合物,GLP-1的反應幾乎微不足道。他們仍然感到飢餓。
    換句話說,他們吃的碳水化合物與瘦弱的對照組一樣多,但他們卻會說:“好吧,那接下來是什麼?我仍然感到飢餓。”因此,關注GLP-1是明智的。GLP-1是一種強效的激素,對人類健康有影響。我必須評論的是其負面副作用,因為我們聽到的僅僅是社交媒體影響者在推崇其好處。“嘿,我在這種減重藥物中減了50磅。”總要有人發出聲音說:“是的,但這怎麼辦?”而在這些減重藥物中,確實存在一些重要的“但這怎麼辦”。
    其中之一是肌肉或瘦體重的喪失。你提到過幾篇來自《新英格蘭醫學雜誌》的論文,有一篇是幾年前的,名為“第五步測試”,研究了這些藥物。他們發現,每減掉六磅脂肪的人,實際上會損失四磅無脂肪質量或瘦體重。因此,他們在這些藥物上喪失的40%體重來自瘦體重,包括肌肉和骨骼。現在有案例報告指稱一些年輕健康的過重女性在使用這種藥物一段時間後被診斷為骨質疏鬆,骨骼健康已經受到損害。她們在喪失瘦體重。因此,再次強調,她們的骨骼健康已經惡化。
    是的,在這些藥物的高劑量下,人們所減少的體重中似乎有40%來自瘦體重,包括肌肉和骨骼。
    我覺得這件事情令人擔憂的原因在於,在英國,兩年後接受這種藥物治療的患者中,有69%的人會停止使用這種藥物。他們不想再服用了。現在想像這位個案,假設有位60歲的女性正在服用這種藥物。我特意提到這個年齡和性別,因為對她來說,增長新的肌肉和骨骼是非常困難的。假設她已經服用這種藥物一年,並且減掉了20公斤。那麼,40%的體重減輕是來自她的瘦體重,60%則來自她的脂肪。然後當她停止服用這種藥物的時候,突然之間,她的瘦體重、肌肉和骨骼,將再也無法恢復。由於在這個年齡,這些失去的肌肉和骨骼幾乎是永遠消失了,因為60歲以後,再想發展新的肌肉和骨骼難上加難。但脂肪質量卻能迅速回升。因此,在兩年後,她決定停止服用這種藥物,這個比例約有70%的人會這樣做。他們會重新增加脂肪,但不會恢復肌肉和骨骼。這是一個顯著的損失,可能根據他們的年齡而永遠無法恢復。
    最近我在推特上刷到一段成為病毒式傳播的視頻,現在在許多新聞媒體上報導。昨天我看到這段視頻,我就要放給大家看。這段視頻來自一位名叫Avery的歌手,她談到了自己使用Zempec的經歷。「我剛從醫生那裡出來。我去做檢查,因為我已經停止使用Ozempec兩個月了,我只是想看看我的身體是否狀況變好了。如果有任何永久性的損傷,我現在有點震驚,因為我沒想到會這樣。」她說。「但我想Ozempec可能會導致骨密度損失,而我根本不認為會發生在我身上,因為我只服用了它一年。但我有顯著的骨量損失。我有骨質疏鬆和骨質減少,所以我有幾個這樣的問題。我沒有預料到這一點,但如果你使用Ozempec減重並且減掉了太多體重,這就是會發生的情況。」
    我在想,她看起來如此瘦弱。我不會驚訝如果她的情況比正常情況更糟,因為我們看到的有些人已經相當瘦了,卻使用這些減重藥物。我這裡有她的照片,她看起來的確非常瘦弱。但看看,人們正在做這些事。他們基本上是為了促進在瘦弱人群中出現進食障礙的行為。這已經變得如此普遍,以至於有投訴說,健康的瘦人能夠獲得處方,而肥胖和糖尿病患者卻因為藥物短缺而得不到。這一點我親眼見過,我認識一位已經非常健康的瘦女性,而現在她看起來病恹恹的。這是怎麼造成的?嗯,她不夠瘦。而當你服用足量的藥物,以至於由於藥物在腦部的作用使你完全沒有食慾時,你會停止進食,而這樣部分導致的營養不良會造成肌肉損失。
    但是,這也因心理健康問題而進一步惡化,最近有研究指出,使用這些藥物的人開始時,自殺念頭的風險翻倍。這個風險增加超過100%,而重大抑鬱症的風險增加三倍。儘管我們談論這些藥物並稱其幫助人們控制食慾,但實際上它可能是降低了對一切的渴望。在你進食減少食物的同時,這導致了體重的減輕,你對運動的興趣也下降,這使得你失去肌肉和骨骼變得更加容易。你對與朋友一起打匹克球或和朋友一起喝酒等興趣減少。因此,反映在他們所有興趣上的就是,他們對一切事物的渴望開始下降。
    提到那位女孩Avery,我看到她上傳的一個帖子寫道:“謝謝,我的唱片公司告訴我我很胖。他們解雇了我。我對Ozempec上癮,結果我得了骨質疏鬆症,我的骨頭如同薄脆餅乾般脆弱。”這真是令人心碎。所以現在明顯地,這是她所聲稱的。我們無法全面了解她的健康狀況,可能還有其他問題。但根據一個報告,我們確實知道體重減輕的40%來自於無脂肪質量。因此,保持意識很重要,特別是如果他們想探索使用這種藥物,則必須負責任地進行。
    我想提到這樣的警告或角度,因為我不想讓聽眾認為「喔,Ben說我絕對不應該接觸這個,這是完全邪惡和不好的。」我不是這樣說的。我發現我必須更大聲地談論這些負面後果,因為沒有誰在談論它們。如果她早知道這些負面影響,她會怎麼做?沒有人知道這些負面影響,因為人們願意將它們掩蓋起來。現在,我相信這些藥物是有其使用案例的,雖然用途和目前的使用方式不同。在我看來,這些藥物最好的用法是幫助某人學會控制他們的碳水化合物成癮,因為這將幫助你控制糖的渴望。由於服用這些藥物後,對甜食的渴望在六個月內顯著下降。所以,我認為除了獲得正確的教育外,若容我大膽一點,我會說正如我之前提到的那些支柱,控制碳水化合物、優先攝取蛋白質以及不要害怕脂肪,這是至關重要的。
    越是需要優先考慮蛋白質和脂肪,以幫助保持你的肌肉和骨骼。肌肉和骨骼不是由碳水化合物構成的,而是由蛋白質和脂肪構成的。多吃蛋白質和脂肪。
    舉重以保持任何你能保留的瘦肌肉,維持骨骼的完整性,但也要利用這種藥物來幫助減少你對甜食的渴望。我會說,找出最低的有效劑量,讓你在自律的情況下能夠控制,不要把所有的自律都分配給你要注射到肚子的針頭。學會拒絕自己明知道不該做的事情是有價值的,這裡有許多生活的教訓可以學習。因此,適量使用這種藥物可以讓你更輕鬆地克服碳水化合物上癮的問題。同時,你也在學習如何吃得更好,學會通過管理你的宏量營養素和舉重來正確飲食,然後隨著時間的推移,理想情況下,我會說你會發現你能夠減少藥物的劑量,最終完全擺脫它。值得一提的是,我也查過Zempec和骨密度之間的聯繫,在已完成的研究中沒有明確的聯繫。我不知道是否有很多研究,但在研究和評論中,某些類的藥物一般顯示對骨礦密度沒有有害影響,儘管快速減重有時會影響骨骼健康。是的,因此我其實認為這是一種伪影。這是科學家用來形容發生的一種效應,卻不是主要效應的術語。因此,我不認為GLP-1藥物正在攻擊骨骼。我認為這是因為那個人剛停止進食和運動。還記得我之前說過的,人們會發現他們對去健身房等活動的興趣減少。這大概是結合了一些營養不良與稍微少一些的身體活動一起導致你加速了一些瘦肌肉的流失。這個播客教會我的其中一件事是抽脂手術是危險的。你同意這個說法嗎?我同意,從代謝的角度來看,我完全同意。抽脂手術對於穿上你想要的衣服來說並不危險,但對於代謝健康來說則是個深具問題的事情。因為,提醒一下,對於代謝健康來說,重要的不是我們擁有的脂肪的總量,而是我們脂肪細胞的大小。所以想像一下有一個人,他在身體的某一特定部位擁有過多的脂肪。幫助減少這些脂肪的最佳方法是縮小脂肪細胞。因此,這對人們意識到當你減脂時,你並不是在殺死脂肪細胞。你並不是在把它們去掉,而是縮小它們。而小的脂肪細胞是非常健康的脂肪細胞,從字面意義上來講是抗炎的。它們釋放出對抗身體炎症的激素,並且對胰島素有良好敏感度,這進而幫助身體保持很好的胰島素敏感性。因此,小的脂肪細胞是健康的脂肪細胞。抽脂手術的問題在於,你是進去而不是縮小脂肪細胞,而是把它們吸出來。現在,假設在美國所做的一項研究中,他們發現當女性從臀部和臀部區域抽脂時,大多數女性在那個部位獲得體重是因為性激素告訴她的身體在那裡儲存脂肪,她們可能會看著自己臀部和臀部的脂肪說:「這比我想要的多,我要把它吸走。」所以她們這麼做了,但她們並沒有改變自己的習慣。因此,她們仍然在以之前的方式進食。基本上,現在她們有了更少的脂肪細胞,但身體仍然想根據她們的飲食儲存相同量的脂肪。換句話說,有足夠的胰島素告訴身體儲存一定量的脂肪,並且有足夠的熱量來支持該脂肪儲存。但脂肪會說:「嘿,我們現在在臀部和臀部沒有這麼多脂肪細胞了,讓我們去別的地方。」因此,不足為奇的是,在接受抽脂手術之後的幾年裡,她不僅沒有在任何健康指標上得到改善,與她的健康相關的沒有任何變好。而這再次反映了脂肪細胞的大小才是重要的。也許她失去了10公斤的脂肪。那對於抽脂來說可能有點多,6公斤。你可能會說:「好吧,你少了6公斤的脂肪,顯然更健康,但其實完全沒有。什麼也沒有變好。」然後如果你跟蹤她們的變化,過了幾年她們不能再在臀部和臀部長回那個脂肪,因為那些脂肪是被吸走的,而成年人很難再製造新的脂肪細胞。因此,她們在沒有吸走的地方開始儲存更多的脂肪,尤其是她們的腹部。因此,經歷過抽脂手術的女性,無疑她會失去抽脂手術時在臀部和臀部的脂肪。但如果她不改變生活方式,身體就會把那6公斤脂肪說:「好吧,我需要在別的地方儲存這些脂肪,因為你在以一種讓我想要儲存那麼多脂肪的方式進食。」於是她剩下的健康脂肪細胞(未被吸走的)會變大,儲存更重的負擔。因此,隨著時間的推移,健康狀況開始變差也就不足為奇了。由於擁有更少的脂肪細胞,她增加了剩下的脂肪細胞所必須承擔的負擔。而這不僅會導致她儲存脂肪的地方的改變,特別是在腹部儲存更多脂肪,而且所有脂肪細胞會變大,因此代謝健康會變得更糟。我們在這個播客上有一個結尾的傳統,最後一位嘉賓會把最後一個問題留給下一位嘉賓,卻不知道他們是留給誰。而留給你的問題,Ben,是:在你生活中,誰在別人不相信你時給了你機會或信任?這真是個有趣的問題。謝謝你。可能是我的妻子,坦白說,我非常崇拜她。
    我想起來了,當我們是新婚夫婦的時候,我們結婚得很年輕,請容我稍微私人的說幾句。我們都非常希望有一個家庭。我們知道我們想要成為父母,而她真的很想做全職的媽媽,這是我非常喜歡的。我受益於此。我的母親在我很年輕的時候去世,她是全職媽媽,我的記憶大部分來自於她在家的時光。每當我午餐回家,或者肚子不舒服時,她都會來接我,我感謝我的母親,當然,還有和她相處的那些時間,因為我與她相處的時間實在太少了。我們都真的希望謝麗能成為全職媽媽。媽媽就是那麼特別。這意味著,作為一個年輕的新婚丈夫,我預期未來會成為家庭唯一的經濟來源。這對23歲的我來說,真的非常嚴峻、非常可怕。我結婚的時候正好23歲。我擔心怎麼來供養我的家,然後我看著我美麗的妻子對我的信任,我感到自己不夠格。 我時常回想起年輕的彬,當時我二十出頭的新婚時期,真的很害怕,而我妻子持續的奉獻讓我們在資金方面能夠做得很好,提供家庭所需並幫助我們確保未來。同時,我還能有一個安排,讓我能夠早點回家,幫助我們的女兒進行家庭教育,我每天都是這樣做的,不會在給孩子做早餐之前就去上班,我們還能有家庭的時間。這一切都離不開我妻子的支持,因為隨時如果她說,“不,我不想了。你現在得去找工作”,我會立刻去做。我愛她、尊重她,甚至依賴她的見解,我會這麼做。但她真的相信:“好吧,彬,你並不笨。我不是因為你的外貌嫁給你的。我認為你有潛力。我會信任你。”這種信任令人謙卑和恐懼,但同時也非常賦予力量,讓我們擁有了美好的生活。彬,謝謝你。這真的是我們的開場白,而你回答了我長久以來心中很多問題,特別是與酮症及胰島素、不孕症、懷孕、多囊卵巢症候群(PCOS)等更廣泛的聯繫相關的問題,這些都是我朋友及我所愛的人之間的話題。彬,謝謝你。 非常高興。謝謝你。 這不是很酷嗎?在《首席執行官日記》中的每一次對話結束時,我會要求嘉賓在《首席執行官日記》留下問題,我們把所有在《首席執行官日記》中寫下的問題轉換成這些可以在家中玩的對話卡。所以你可以看到每位嘉賓的問題,在卡片背面,如果掃描那個二維碼,你可以觀看回答那個問題的人。我們終於揭示了所有的問題和回答這些問題的人。全新的版本2更新的對話卡現在在 theconversationcards.com 上發售。它們已經兩次瞬間售罄,所以如果你有興趣擁有一些限量版對話卡,我真的非常建議你儘快行動。 [音樂]

    88% of adults have metabolic disease, but what’s really making us sick? Dr Benjamin Bikman reveals the hidden dangers of insulin and how to take control of your health

     Dr Benjamin Bikman is a metabolic scientist and Professor of Cell Biology and Physiology. He is the host of ‘The Metabolic Classroom’ podcast and author of books such as, ‘Why We Get Sick: The Hidden Epidemic at the Root of Most Chronic Disease―and How to Fight It’. 

    In this conversation, Dr Benjamin and Steven discuss topics such as, the link between insulin and infertility, how to lose weight without counting calories, how ketosis can boost brain function, and the negative effects of Ozempic on bone density. 

    00:00 Intro

    02:19 My Mission to Help with Chronic Diseases

    05:05 What Is Insulin Resistance?

    13:53 What Causes Insulin Resistance?

    21:01 Can Insulin Resistance Become Chronic?

    25:22 The Importance of Fat Cells Shrinking or Expanding

    34:53 What’s the Evolutionary Basis of Insulin Resistance?

    42:17 The Role of Insulin During Pregnancy

    43:39 What Is Gestational Diabetes?

    45:05 Does It Impact the Future Baby?

    45:59 Women’s Cancer Is Increasing While Men’s Remains the Same

    50:33 Ads

    51:29 Alzheimer’s and Dementia Are on the Rise

    01:05:34 Ethnicities and Their Different Fat Distributions

    01:10:03 What to Do to Extend Our Lives

    01:19:31 Cholesterol: The Molecule of Life

    01:22:15 Smoking Causes Insulin Resistance

    01:23:52 Does Smoking Make Us Fat?

    01:29:04 Ads

    01:31:04 Ketosis and Insulin Sensitivity

    01:39:16 Ketone Shots

    01:41:12 Steven’s Keto Journey

    01:47:40 How to Keep Your Muscles on a Keto Diet

    01:55:25 Are There Downsides to the Ketogenic Diet?

    01:57:17 Is Keto Bad for Your Gut Microbiome?

    02:07:05 Are Sweeteners Okay in a Keto Diet?

    02:11:04 Is Salt Bad for Us?

    02:19:22 The Importance of Exercise to Maintain Healthy Insulin Levels

    02:22:03 Calorie Restriction

    02:23:51 Why Don’t We Just Take Ozempic?

    02:26:19 The Side Effects of Ozempic

    02:34:56 Why Liposuction Doesn’t Work Long-Term

    02:39:34 Who Believed In You When No One Else Did?

    Follow Dr Benjamin: 

    Instagram – https://g2ul0.app.link/29ILyDZLJQb 

    Twitter – https://g2ul0.app.link/mT5RKy1LJQb 

    Website – https://g2ul0.app.link/uSaQIc3LJQb 

    You can purchase Dr Benjamin’s book, ‘How Not to Get Sick: A Cookbook and Guide to Prevent and Reverse Insulin Resistance, Lose Weight, and Fight Chronic Disease’, here: https://g2ul0.app.link/bcuFsHbMJQb  

    Watch the episodes on Youtube – https://g2ul0.app.link/DOACEpisodes 

    My new book! ‘The 33 Laws Of Business & Life’ is out now – https://g2ul0.app.link/DOACBook 

    You can purchase the The Diary Of A CEO Conversation Cards: Second Edition, here: https://g2ul0.app.link/f31dsUttKKb 

    Follow me:

    https://g2ul0.app.link/gnGqL4IsKKb

    Sponsors:

    Fiverr – https://fiverr.com/diary and use code DIARY for 10% off your first order

    PerfectTed – https://www.perfectted.com with code DIARY40 for 40% off

    WHOOP – JOIN.WHOOP.COM/CEO

    Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

  • How Bubbles Power Breakthroughs

    AI transcript
    0:00:02 (upbeat music)
    0:00:07 Pushkin.
    0:00:12 There are these moments when people make
    0:00:17 huge technical advances and it happens all of a sudden.
    0:00:20 Or at least it feels like it happens all of a sudden.
    0:00:22 You know, this is happening right now,
    0:00:26 most obviously with AI, with artificial intelligence.
    0:00:28 It happened not too long ago with rockets
    0:00:32 when SpaceX dramatically lowered the cost of getting to space.
    0:00:36 Maybe it’s happening now with crypto.
    0:00:39 I’d say it’s probably too soon to say on that one.
    0:00:42 In any case, you can look at technological breakthroughs
    0:00:44 in different fields and at different times.
    0:00:48 And you can ask, what can we learn from these?
    0:00:51 You can ask, can we abstract certain, you know,
    0:00:54 certain qualities, certain tendencies
    0:00:56 that seem to drive toward these bursts
    0:00:58 of technological progress.
    0:01:03 There’s a recent book called Boom that asks this question.
    0:01:05 And it comes up with an interesting answer.
    0:01:08 According to the book, one thing that’s really helpful,
    0:01:13 if you wanna make a wild technological leap, a bubble.
    0:01:16 (upbeat music)
    0:01:21 I’m Jacob Goldstein and this is What’s Your Problem.
    0:01:24 My guest today is Bern Hobart.
    0:01:26 He’s the author of a finance newsletter
    0:01:28 called The Diff, and he’s also the co-author
    0:01:32 of a book called Boom, Bubbles and the End of Stagnation.
    0:01:35 When Bern talks about bubbles,
    0:01:37 he isn’t just talking about financial bubbles
    0:01:40 where investors drive prices through the roof.
    0:01:44 When he says bubble, largely he means social bubbles,
    0:01:46 filter bubbles, little groups of people
    0:01:49 who share some wild belief.
    0:01:51 He really gets at what he means in this one sentence
    0:01:54 where he and his co-author write, quote,
    0:01:58 “Transformative progress arises from small groups
    0:02:01 “with a unified vision, vast funding,
    0:02:05 “and surprisingly poor accountability,” end quote,
    0:02:07 basically living the dream.
    0:02:10 Later in the conversation, Bern and I discussed
    0:02:14 the modern space industry and cryptocurrency and AI,
    0:02:16 but to start, we talked about two case studies
    0:02:19 from the US in the 20th century.
    0:02:21 Bern writes about him in the book and he argues
    0:02:24 that these two moments hold broader lessons
    0:02:26 for how technological progress works.
    0:02:28 The two case studies we talk about
    0:02:30 are the Manhattan Project and the Apollo Missions.
    0:02:34 So let’s start with the Manhattan Project.
    0:02:37 And maybe one place to start it is with this famous
    0:02:42 1939 letter from Albert Einstein and other scientists
    0:02:46 to FDR, the president, about the possibility
    0:02:48 of the Nazis building an atomic bomb.
    0:02:53 – Right, so that letter, it feels like good material
    0:02:55 for maybe not a complete musical comedy,
    0:02:56 but at least an act of a musical comedy
    0:02:57 because the whole–
    0:03:01 – It’s kind of a springtime for Hitler in Germany-ish.
    0:03:02 – There is this whole thing
    0:03:04 where you have this brilliant physicist,
    0:03:08 but he is just kind of the stereotypical professor,
    0:03:09 crazy hair, very absent-minded,
    0:03:12 always talking about these things where no one,
    0:03:14 no normal person can really understand
    0:03:15 what he’s talking about.
    0:03:19 And suddenly, instead of talking about space time
    0:03:22 and that energy and matter in their relationship,
    0:03:24 suddenly he’s saying someone could build
    0:03:25 a really, really big bomb
    0:03:28 and that person will probably be a German.
    0:03:31 And that has some very bad implications
    0:03:31 for the rest of the world.
    0:03:34 – So now here we are, the president decides,
    0:03:35 okay, we need to build a bomb,
    0:03:38 we need to spend a wild amount of money on it.
    0:03:40 And this is a thing that you describe as a bubble,
    0:03:41 which is interesting, right?
    0:03:44 ‘Cause it’s not a bubble in the sense of market prices,
    0:03:45 it’s the federal government and the military,
    0:03:49 but it has these other bubble-like characteristics
    0:03:51 in your telling, right?
    0:03:53 Maybe other meanings of bubble,
    0:03:56 the way we talk about a social bubble or a filter bubble.
    0:03:56 Tell me about that.
    0:04:00 Like why is the Manhattan Project a kind of bubble?
    0:04:01 – Why is it a bubble?
    0:04:02 Because there’s that feedback loop,
    0:04:06 because people take the idea of actually building the bomb
    0:04:09 more seriously as other people take it more seriously.
    0:04:12 And the more that you have someone like,
    0:04:14 the more that you have people like Oppenheimer
    0:04:16 actually dedicating time to the project,
    0:04:17 the more other people think the project
    0:04:19 will actually happen, this is actually worth doing.
    0:04:20 So you have this group of people
    0:04:24 who start taking the idea of building a bomb more seriously.
    0:04:27 They treat it as a thing that will actually happen
    0:04:29 rather than a thing that is hypothetically possible
    0:04:31 if this particular equation is right,
    0:04:32 if these measurements are right, et cetera.
    0:04:34 And then they start actually designing them.
    0:04:37 – The Manhattan Project seems like this sort of point
    0:04:40 that gets a bunch of really smart people to coalesce
    0:04:42 in one place on one project at one time, right?
    0:04:45 It sort of solves the coordination problem.
    0:04:49 The way, whatever you might say, AI today is doing that.
    0:04:52 Like just brilliant people suddenly are all in one place
    0:04:53 working on the same thing in a way
    0:04:56 that they absolutely would not otherwise be.
    0:04:57 – That is true.
    0:05:00 And this was both within the US academic community
    0:05:01 and then within the global academic community.
    0:05:04 ‘Cause you had a lot of people who were in Central Europe
    0:05:06 or Eastern Europe who realized that that is just
    0:05:08 not a great place for them to be
    0:05:13 and tried to get to the UK, US, other allied countries
    0:05:15 as quickly as possible.
    0:05:18 And so there was just this massive intellectual dividend
    0:05:21 of a lot of the most brilliant people in Germany
    0:05:25 and in Eastern Europe and in Hungary, et cetera.
    0:05:29 They were all fleeing and all ended up in the same country.
    0:05:32 So yeah, you have just this serendipity machine
    0:05:35 where it was just, if you were a physicist,
    0:05:37 it was an incredible place for just overhearing
    0:05:40 really novel ideas and putting those ideas,
    0:05:42 putting your own ideas to the test
    0:05:44 because you had all the smartest people in the world
    0:05:48 pretty much in this one little town in New Mexico.
    0:05:52 – Right, so the Los Alamos piece is the famous part.
    0:05:54 It’s the part one has heard of
    0:05:57 with respect to the Manhattan Project.
    0:05:59 There’s a less famous part that’s really interesting
    0:06:01 and that also seems to hold some broader lessons as well.
    0:06:06 And that is the kind of basically the manufacturing part.
    0:06:09 How do we enrich enough uranium to build a bomb
    0:06:11 if the physicists figure out how to design?
    0:06:14 Talk about that piece and the lessons there.
    0:06:16 – Yes, so that one, you’re right.
    0:06:19 It is often under-emphasized in the history.
    0:06:21 It was more of an engineering project
    0:06:22 than a research project.
    0:06:23 Though there was a lot of research involved.
    0:06:26 The purpose was get enough of the,
    0:06:27 get enough enriched uranium.
    0:06:30 So the isotope that is actually prone
    0:06:33 to these chain reactions.
    0:06:38 Get it isolated and then be able to incorporate that
    0:06:39 into a bomb.
    0:06:41 They were also working on other physical materials
    0:06:45 because there were multiple plausible bomb designs.
    0:06:47 Some use different triggering mechanisms.
    0:06:48 Some use different materials.
    0:06:51 And there were also multiple plausible ways
    0:06:54 to enrich enough of the fissile material
    0:06:55 to actually build a bomb.
    0:06:59 And so one version of the story is you just go down the list
    0:07:01 and you pick the one that you think
    0:07:03 is the most cost effective, most likely.
    0:07:07 And so we choose one way to get just U-235
    0:07:09 and we have one way to build a bomb.
    0:07:11 – U-235 is the enriched uranium.
    0:07:12 – Yes.
    0:07:14 – And that, by the way, is the way normal businesses
    0:07:16 do things in normal times.
    0:07:18 You’re like, well, we got to do this really expensive thing.
    0:07:19 We got to build a factory
    0:07:20 and we don’t even know if it’s going to work.
    0:07:23 Let’s choose the version that’s most likely to work.
    0:07:25 Like that is the kind of standard move, right?
    0:07:26 Yeah.
    0:07:26 – Right.
    0:07:29 And then the problem though is that if you try that
    0:07:32 and you just, you got unlucky.
    0:07:33 You picked the wrong bomb design
    0:07:34 and the right fissile material
    0:07:36 or right material is wrong bomb design.
    0:07:39 You’ve done a lot of work which has zero payoff.
    0:07:40 – And you’ve lost time, right?
    0:07:43 Like crucially there is a huge sense of urgency
    0:07:45 present at this moment
    0:07:48 that is driving the whole thing really.
    0:07:49 – Right.
    0:07:51 We could also do more than one of them in parallel
    0:07:52 and that is what we did.
    0:07:53 And on the manufacturing side
    0:07:55 that was actually just murderously expensive.
    0:07:57 If you are building a factory
    0:07:59 and you build the wrong kind of factory
    0:08:03 then you’ve wasted a lot of money and effort and time.
    0:08:05 So they did more than one.
    0:08:07 They did several different processes
    0:08:10 for enriching uranium and for plutonium.
    0:08:11 – All at the same time, right?
    0:08:13 And they knew they weren’t going to use all of them.
    0:08:15 They just didn’t know which one was going to work.
    0:08:18 So it was like, well, let’s try all of them at the same time
    0:08:19 and hopefully one of them will work.
    0:08:20 – Yes.
    0:08:22 – Like that is super bubbly, right?
    0:08:23 That is wild and expensive.
    0:08:28 That is just throwing wild amounts of money at something
    0:08:29 in a great amount of haste.
    0:08:31 – Yes, yeah.
    0:08:33 And if you, so if you believe
    0:08:35 that there is this pretty linear payoff
    0:08:37 then every additional investment you make
    0:08:39 has, it doesn’t qualitatively change things.
    0:08:41 It just means you’re doing a little bit more of it.
    0:08:43 But if you believe there’s some kind of nonlinear payoff
    0:08:47 where either this facility basically doesn’t work at all
    0:08:49 or it works really, really well,
    0:08:51 then when you diversify a little bit,
    0:08:54 you do actually get just this better risk adjusted return
    0:08:57 even though you’re objectively taking more risk.
    0:08:58 – Interesting, right.
    0:09:01 So in this instance, it’s if the Nazis have the bomb
    0:09:04 before we do, it’s the end of the world as we know it.
    0:09:05 – Yes.
    0:09:06 – And so we better take a lot of risk
    0:09:08 and that’s actually rational.
    0:09:12 – It reminds me a little bit of aspects
    0:09:13 of Operation Warp Speed.
    0:09:17 I remember talking to Susan Athea, Stanford economist
    0:09:19 early in the pandemic who was making the case
    0:09:22 to do exactly this with vaccine manufacturing
    0:09:24 in like early 2020.
    0:09:26 We didn’t know if any vaccine was gonna work
    0:09:28 and it takes a long time to build a factory
    0:09:30 to make a vaccine basically or to tailor a factory.
    0:09:32 And she was like, just make a bunch of factories
    0:09:34 to make vaccines because if one of them works
    0:09:37 we wanna be able to start working on it that day.
    0:09:39 Like that seems quite similar to this.
    0:09:40 And it worked.
    0:09:42 – Yeah, yeah, I think that’s absolutely true.
    0:09:45 That you, you know, the higher the stakes are,
    0:09:47 the more you wanna be running everything
    0:09:49 that can plausibly help in parallel.
    0:09:52 And depending on the exact nature of what you’re doing,
    0:09:54 there can be some spillover effects.
    0:09:57 It’s possible that you build a factory
    0:10:00 for manufacturing vaccine A and vaccine A doesn’t work out
    0:10:02 but you can retrofit that factory
    0:10:03 and start doing vaccine B.
    0:10:05 And you know, there are little ways
    0:10:06 to shuffle things around a bit.
    0:10:10 But you often wanna go into this basically telling yourself,
    0:10:13 if we didn’t waste money and we still got a good outcome,
    0:10:14 it’s because we got very, very lucky
    0:10:16 and that we only know we’re being serious
    0:10:17 if we did in fact waste a lot of money.
    0:10:21 And I think that kind of inverting your view of risk
    0:10:22 is often a really good way to think
    0:10:25 about these big transformative changes.
    0:10:26 And this is actually another case
    0:10:29 where the financial metaphors do give useful information
    0:10:31 about just real world behaviors
    0:10:34 because at hedge funds, this is actually something
    0:10:36 that risk teams will sometimes tell portfolio managers
    0:10:38 is you are making money on too high a percentage
    0:10:39 of your trades.
    0:10:41 This means that you are not making all the trades
    0:10:43 that you could and if you made,
    0:10:47 if you took your hit rate from 55% down to 53%,
    0:10:49 we’d be able to allocate more capital to you
    0:10:50 even though you’d be annoyed
    0:10:52 that you were losing money on more trades.
    0:10:54 – Interesting, because overall,
    0:10:57 you would likely have a more profitable outcome
    0:10:59 by taking bigger risks and incurring a few more losses
    0:11:02 but your wins would be bigger and make up for the losses.
    0:11:03 – Yes, and this kind of thinking, you know,
    0:11:05 it’s very easy if you’re the one sitting behind the desk
    0:11:07 just talking about these relative trade offs.
    0:11:09 It’s a lot harder if you are the first person
    0:11:11 working with Uranium in the factory
    0:11:13 and we don’t quite know what the risks of that are
    0:11:15 but it is just a, it’s a generally true thing
    0:11:18 about trade offs that if you, about trade offs and risk
    0:11:20 that there is an optimal amount of risk to take
    0:11:23 that optimal amount is sometimes dependent
    0:11:26 on what the downside risk of inaction is.
    0:11:29 And so sometimes if you’re too successful,
    0:11:32 you realize that you are actually messing something up.
    0:11:33 – Yeah, you’re not taking enough risk.
    0:11:37 So we all know how the Manhattan project ends, it worked.
    0:11:42 I mean, it is a little bit of a weird one to start with,
    0:11:45 you know, the basic ideas like technological progress
    0:11:46 is good, risks are good.
    0:11:47 And we’re talking about building the atomic bomb
    0:11:49 and dropping it on two cities.
    0:11:53 And it’s, you know, it’s morally a much easier question
    0:11:55 if you think it’s the Nazis, sorry,
    0:11:56 but the Nazis are absolutely the worst
    0:11:59 and I definitely don’t want them to have a bomb first.
    0:12:01 You know, there is the argument
    0:12:02 that more people would have died
    0:12:05 in a conventional invasion without the bomb.
    0:12:07 I don’t know.
    0:12:11 I mean, how do you, what do you make of it?
    0:12:13 Like, obviously the book is very pro technological progress.
    0:12:16 This show is basically pro technological progress.
    0:12:19 But like the bomb isn’t a happy one to start on.
    0:12:21 Like, what do you make of it ultimately?
    0:12:23 – Yeah, it’s one of those things where you do,
    0:12:27 it does make me wish that we could run the same simulation,
    0:12:28 you know, a couple of million times
    0:12:30 and see what the net, you know,
    0:12:32 loss and save lives are different scenarios.
    0:12:36 But one thing, the bomb, if you,
    0:12:41 I guess from like a purely utilitarian standpoint,
    0:12:44 I suspect that the there’ve been net lives saved
    0:12:47 because of less use of coal for electricity generation,
    0:12:49 more use of nuclear power.
    0:12:51 And that is directly downstream of the bomb
    0:12:53 that you can build these, you know,
    0:12:57 by design uncontrollable releases of atomic energy.
    0:12:59 You can also build more controllable ones.
    0:13:02 And then getting the funding for that would be a lot harder.
    0:13:05 – And presumably we got nuclear power much sooner
    0:13:06 than we otherwise would have
    0:13:09 because the incredibly rapid progress
    0:13:12 of the Manhattan Project, that’s the case there.
    0:13:12 Fair.
    0:13:15 – Which I don’t, I don’t think, you know,
    0:13:19 if you let me push the button on what I drop an atomic bomb
    0:13:22 on a civilian population in exchange
    0:13:25 for fewer people dying of respiratory diseases
    0:13:27 over the next couple of decades, you know,
    0:13:29 I would have to give it a lot of thought.
    0:13:32 – I don’t, I’m not gonna, I’m not gonna push that button,
    0:13:34 but I’m never gonna have a job where I have to decide
    0:13:35 ’cause I can’t deal.
    0:13:39 Okay, a thing you mentioned in the book,
    0:13:41 kind of in passing that was really interesting
    0:13:46 and surprising to me was that nuclear power today
    0:13:51 accounts for 18% of electric power generation in the US.
    0:13:54 18%, like that is so much higher than I would have thought
    0:13:57 given sort of how little you hear
    0:13:59 about existing nuclear power plants, right?
    0:14:01 Like that is a lot.
    0:14:05 – Yeah, yeah, it is a surprisingly,
    0:14:06 it’s a surprisingly high number,
    0:14:09 but also nuclear power, it is one of the most annoying
    0:14:12 technologies to talk about in the sense that
    0:14:14 it doesn’t do anything really, really exciting
    0:14:17 other than provide essentially unlimited power
    0:14:19 with minimal risk.
    0:14:24 – And some amount of, some amount of scary tail risk,
    0:14:25 right? – Yes.
    0:14:27 – Like, I mean, that is what is actually interesting
    0:14:30 to talk about, sort of unfortunately for the world
    0:14:32 given that it has a lot of benefits.
    0:14:34 There is this tail risk and once in a while
    0:14:36 something goes horribly wrong.
    0:14:39 Even though on the whole, it seems to be clearly less risky
    0:14:41 than say a coal-fired power plant.
    0:14:46 – Right, and the industry has, they’re aware of those risks
    0:14:49 and nobody wants to be responsible for that kind of thing
    0:14:51 and nobody wants to be testifying before Congress
    0:14:54 about ever having cut any corner whatsoever
    0:14:56 in the event that a disaster happens.
    0:14:59 So they do actually take that incredibly seriously
    0:15:03 and so nuclear power does end up being in practice
    0:15:05 much safer than other power sources.
    0:15:07 And then you add in the externality
    0:15:09 of doesn’t really produce emissions
    0:15:13 and uranium exists in some quantities just about everywhere.
    0:15:16 – Yeah, no climate change, no local air pollution
    0:15:19 has a lot going for it, always on.
    0:15:22 Okay, let’s go to the moon.
    0:15:26 So you write also about the Apollo missions,
    0:15:28 US going to the moon.
    0:15:32 It’s the early ’60s, was it ’61.
    0:15:35 Kennedy says we’re gonna go to the moon
    0:15:36 by the end of the decade.
    0:15:39 There’s the Cold War context.
    0:15:41 Kennedy announces this goal.
    0:15:45 What’s the response in the US when Kennedy says this?
    0:15:46 – Yeah, so a lot of the response,
    0:15:50 at first people are somewhat hypothetically excited
    0:15:52 as they start realizing how much it will cost,
    0:15:54 they go from not especially excited
    0:15:57 to actually pretty deeply opposed.
    0:15:59 And this shows up in,
    0:16:01 there was someone coined the term moon doggal.
    0:16:03 – Yeah, moon doggal, I loved moon doggal,
    0:16:05 I learned that from the book.
    0:16:08 It was Norbert Wiener, like a famous technologist,
    0:16:11 not a crank, right?
    0:16:12 Somebody who knew what he was talking about
    0:16:16 was like, this is a crazy idea, it’s a moon doggal.
    0:16:17 – Right, and this really worked its way
    0:16:18 to popular culture.
    0:16:23 If you go on Spotify and listen to the Tom Lehrer song,
    0:16:26 Werner von Braun, the recording that Spotify has,
    0:16:28 it opens with a monologue that is talking about
    0:16:30 how stupid the idea of the Apollo program is.
    0:16:35 It’s, and this is again someone who is in academia,
    0:16:37 who’s a very, very sharp guy,
    0:16:40 and who just feels like he completely sees
    0:16:43 through this political giveaway program
    0:16:45 to big defense contractors
    0:16:47 and knows that there’s no point in doing this.
    0:16:51 You write that NASA’s own analysis
    0:16:55 found a 90% chance that a failure,
    0:16:57 a failing to reach the moon by the end of the decade.
    0:17:00 Like it wasn’t just outside people being critical,
    0:17:03 it was NASA itself didn’t think it was good work.
    0:17:06 There’s a phrase you use in the book
    0:17:09 to talk about these sort of bubble-like environments
    0:17:10 that are of interest to you.
    0:17:12 And I found it really interesting,
    0:17:14 and I think we can talk about it
    0:17:15 in the context of Apollo.
    0:17:18 That phrase is definite optimism.
    0:17:19 Tell me about that phrase.
    0:17:21 – Yes, so definite optimism is the view
    0:17:24 that the future can and will be better
    0:17:27 in some very specific way.
    0:17:30 That there will be, there is something we cannot do now,
    0:17:31 we will be able to do it in the future,
    0:17:33 and it will be good that we can do it.
    0:17:34 – And why is it important?
    0:17:38 Like it’s a big deal in your telling in an interesting way.
    0:17:41 Why is it so important?
    0:17:43 – It’s important because that is what allows you
    0:17:45 to actually marshal those resources,
    0:17:49 whether those are the people or the capital
    0:17:51 or the political pull to put them
    0:17:53 all in some specific direction
    0:17:54 and say, we’re going to build this thing,
    0:17:56 so we need to actually go step by step
    0:17:59 and figure out what specific things have to be done,
    0:18:01 what discoveries have to be made,
    0:18:04 what laws have to be passed in order for this to happen.
    0:18:06 And that is, so it’s definite optimism
    0:18:07 in the sense that you’re saying
    0:18:09 there is a specific thing we’re going to build.
    0:18:11 It’s the kind of thing that can keep you going
    0:18:13 when you encounter temporary setbacks.
    0:18:15 And that’s where the optimism part comes in,
    0:18:20 because if you have a less definitely optimistic view
    0:18:22 about that project, you might say the goal
    0:18:24 of the Apollo program is to figure out
    0:18:27 if we can put a person on the moon.
    0:18:29 But I think what that leaves you open to
    0:18:31 is the temptation to give up at any point.
    0:18:35 ‘Cause at any point you can have a botched launch
    0:18:39 or an accident or you’re designing some component
    0:18:41 and the math just doesn’t pencil out
    0:18:43 you need, you know, it’s going to weigh too much
    0:18:46 to actually make it on track.
    0:18:47 And you could say, okay, well that’s how we figured out
    0:18:48 that we’re not actually doing this.
    0:18:52 But if you do just have this kind of delusional view
    0:18:54 that know if there’s a mistake,
    0:18:55 it’s a mistake in my analysis,
    0:18:58 not in the ultimate plan here,
    0:18:59 and that it is physically possible,
    0:19:01 we just have to figure out all the details,
    0:19:03 then I think that does set up a different kind of motivation
    0:19:06 because at that point, you can view every mistake
    0:19:09 as just exhausting the set of possibilities
    0:19:10 and letting you narrow things down
    0:19:12 to what is the correct approach.
    0:19:14 What you sort of needed was this sort of
    0:19:16 very localized definite optimism
    0:19:20 where you could imagine a researcher thinking to themselves
    0:19:23 or an engineer or someone throughout the project
    0:19:25 thinking to themselves that, okay,
    0:19:28 this will probably not work overall.
    0:19:30 But the specific thing I’m working on,
    0:19:31 whether it is designing a space suit
    0:19:33 or designing this rocket
    0:19:35 or programming the guidance computer
    0:19:39 that one, I could tell that my part is actually going to work
    0:19:40 or at least I believe that I can make it work.
    0:19:42 And two, this is my only chance
    0:19:43 to work with these really cool toys.
    0:19:46 So if the money is going to be wasted at some point,
    0:19:48 let that money be wasted on me.
    0:19:51 And I think that that kind of attitude of just,
    0:19:52 you know that you have one shot
    0:19:54 to actually do something really interesting,
    0:19:56 you will not get a second chance.
    0:19:58 If everyone believes that it does become
    0:19:59 a coordinating mechanism
    0:20:00 where now they’re all working extremely hard,
    0:20:04 they all recognize that the success of what they’re doing
    0:20:05 is very much up to them.
    0:20:07 And then that ends up contributing
    0:20:08 to this group’s success.
    0:20:13 So it’s like this, if I’m going to do this,
    0:20:14 I got to do it now.
    0:20:15 Everybody’s doing it now.
    0:20:16 We got the money now.
    0:20:18 This is our one shot.
    0:20:19 We better get it right.
    0:20:21 We better do everything we can to make it work.
    0:20:23 – Yes, fear of missing out.
    0:20:25 – Yeah, FOMO, right.
    0:20:25 So FOMO, it’s funny.
    0:20:29 People talk about that as like a dumb investment thesis,
    0:20:29 basically, right?
    0:20:31 It’s like a meme stock idea,
    0:20:36 but you talk about it in these more interesting contexts,
    0:20:36 basically, right?
    0:20:38 More meaningful, I would say.
    0:20:43 – Yeah, so in the purely straightforward way,
    0:20:45 the idea is there are sometimes
    0:20:47 these very time-limited opportunities to do something.
    0:20:49 And if you’re capable of doing that thing,
    0:20:50 this may be your only chance.
    0:20:51 And so missing out is actually something
    0:20:53 you should be afraid of.
    0:20:56 So if you actually have a really clever idea
    0:20:58 for an AI company,
    0:20:59 this is actually a time where you can at least
    0:21:00 make the attempt.
    0:21:03 So yeah, we do argue that missing out
    0:21:04 is something you should absolutely fear.
    0:21:06 – So what happens with the Apollo project?
    0:21:10 Just in brief, like talking about just how big it is
    0:21:13 and how risky it is, like it’s striking, right?
    0:21:14 – Right, yeah.
    0:21:16 So it was running, the expenses were running
    0:21:20 on like a low single-digit percentage of GDP for a while.
    0:21:23 So a couple percent of the value of everything
    0:21:25 everybody in the country does
    0:21:27 is going into the Apollo mission.
    0:21:31 Just this one plainly unnecessary thing
    0:21:33 that the government has decided to do.
    0:21:35 – Right, and this is one of the cases
    0:21:37 where there was a very powerful spillover effect
    0:21:41 because the Apollo guidance computer
    0:21:44 needed the most lightweight and least power consuming
    0:21:47 and most reliable components possible.
    0:21:49 And if you were building a computer conventionally
    0:21:51 at that time and you had a budget,
    0:21:53 you would probably build it out of vacuum tubes.
    0:21:55 And you knew that the vacuum tubes,
    0:21:56 they’re bulky, they consume a lot of power,
    0:21:57 they throw off a lot of heat,
    0:21:59 they burn out all the time,
    0:22:01 but they are fairly cheap.
    0:22:06 But in this case, there was an alternative technology.
    0:22:08 It was extremely expensive,
    0:22:12 but it was lightweight, didn’t use a lot of power
    0:22:13 and did not have moving parts.
    0:22:15 And that’s the integrated circuit.
    0:22:17 So transistor-based computing.
    0:22:19 – The chip, well, we know today as the chip.
    0:22:21 – Yes, the chip.
    0:22:23 – You read that in 1963,
    0:22:28 NASA bought 60% of the chips made in the United States.
    0:22:32 Just NASA, not the whole government, just NASA, 60%.
    0:22:33 – They actually bought more chips than they needed
    0:22:37 because they recognized that the chip companies
    0:22:41 were run by very, very nice electrical engineering nerds
    0:22:43 who just love designing tiny, tiny things
    0:22:46 and that these people just don’t know how to run a business.
    0:22:49 And so they were worried that Fairchild Semiconductor
    0:22:51 would just run out of cash at some point.
    0:22:54 And then NASA would have half of a computer
    0:22:56 and no way to build the rest of it.
    0:22:57 So they actually over-ordered.
    0:23:00 They used integrated circuits for a few applications
    0:23:02 that actually were not so dependent
    0:23:04 on power consumption and weight and things.
    0:23:06 So that critique of the Apollo program
    0:23:07 was directionally correct.
    0:23:10 It was money being splashed out to defense contractors
    0:23:11 who were favored by the government.
    0:23:12 But in this case, it was being done
    0:23:15 in a more strategic and thoughtful way
    0:23:17 and kind of kept the industry going.
    0:23:21 – So you talk a fair bit in the book
    0:23:26 about the sort of religious and quasi-religious aspects
    0:23:28 of these little groups of people
    0:23:30 that come together in these bubble-like moments
    0:23:31 to do these big things.
    0:23:35 And that’s really present in the Apollo section.
    0:23:39 Like talk about the sort of religious ideas
    0:23:41 associated with the Apollo mission
    0:23:43 that the people working on the mission had.
    0:23:46 – Yeah, I mean, you name it after a Greek God
    0:23:49 and you’re already starting a little bit religious.
    0:23:54 So there were people who worked on these missions
    0:23:56 who felt like this is part of mankind’s destiny,
    0:23:58 is to explore the stars
    0:23:59 and that there’s this whole universe
    0:24:01 that is a universe created by God.
    0:24:02 And it would be kind of weird.
    0:24:04 We can’t second-guess the divine,
    0:24:06 but it’s a little weird for God to create
    0:24:07 all of these astronomical bodies
    0:24:09 that just kind of look good from the ground
    0:24:11 and that you’re not actually meant to go visit.
    0:24:13 – You talk about somewhat similar things
    0:24:18 in other kind of less obviously spiritual dimensions
    0:24:20 of people coming together
    0:24:24 and having it kind of more than rational.
    0:24:27 You use this word thymos from the Greek meaning spirit.
    0:24:29 Like what’s going on there more broadly?
    0:24:31 Why is that important more generally
    0:24:33 for technological progress?
    0:24:38 – Because the, so thymos is part of this tripartite model
    0:24:42 of the soul where you have your appetites and your reason
    0:24:45 and then your thymos show like your longing for glory
    0:24:50 and honor and this kind of transcendent achievement.
    0:24:54 And logos reasoning, it only gets you so far.
    0:24:55 You can reason your way
    0:24:57 into some pretty interesting things,
    0:24:58 but at some point you do decide
    0:25:01 that the reasonable thing is probably
    0:25:03 to take it a little bit easy
    0:25:06 and not take certain risks.
    0:25:10 And it still is just this pursuit of something greater
    0:25:13 and something beyond the ordinary,
    0:25:14 something really beyond the logos, right?
    0:25:16 Like beyond what you could get
    0:25:19 to just by reasoning one step at a time.
    0:25:24 And I think that that is just a deeply attractive proposition
    0:25:26 to many people.
    0:25:29 And it’s also a scary one because at that point,
    0:25:31 if you’re doing things that are beyond
    0:25:34 what is the rational thing to do,
    0:25:35 then of course you have no rational explanation
    0:25:38 for what you did wrong if you mess up.
    0:25:40 And you are sort of betting
    0:25:41 on some historical contingencies.
    0:25:43 – That’s the definite optimism part, right?
    0:25:45 – Metting on historical contingencies
    0:25:48 is another way of saying definite optimism, right?
    0:25:52 – So, back to the moon.
    0:25:55 So we get to the moon, in fact, against all odds,
    0:25:57 we make it.
    0:26:01 And there’s this moment where it’s like,
    0:26:05 today the moon, tomorrow, the solar system.
    0:26:07 But in fact, it was today the moon,
    0:26:09 tomorrow, not even the moon.
    0:26:10 – Right.
    0:26:11 – Like what happened?
    0:26:15 – Well, you had asked about what these mega projects
    0:26:16 have in common with financial bubbles.
    0:26:17 And one of the things they have in common is,
    0:26:19 sometimes there’s a bust.
    0:26:21 And sometimes that bust is actually an overreaction
    0:26:23 in the opposite direction.
    0:26:28 And people take everything they believed
    0:26:33 in, say, 1969 about humanity’s future and the stars,
    0:26:35 and they say, okay, this is exactly the opposite
    0:26:37 of where things will actually go,
    0:26:38 and the exact opposite of what we should care about,
    0:26:40 that we have plenty of problems here on Earth,
    0:26:43 and why would we, do we really wanna turn Mars
    0:26:46 into just another planet that also has problems
    0:26:49 of racism and poverty and nuclear war and all that stuff?
    0:26:53 So maybe we should stay home and fix our own stuff.
    0:26:54 In public policy, you’d actually need for there
    0:26:58 to be some kind of resurgence in belief and space.
    0:26:59 You need some kind of charismatic story.
    0:27:02 And perhaps to an extent, we have that right now.
    0:27:03 – Yes.
    0:27:05 – Maybe Elon’s not the perfect front man for all of this,
    0:27:07 but he is certainly someone who demonstrates
    0:27:10 that space travel, it can be done, it can be improved,
    0:27:13 and that it’s just objectively cool.
    0:27:16 That it is just hard to watch a SpaceX launch video
    0:27:18 and not feel something.
    0:27:21 – Yes, so good.
    0:27:26 I wanna talk more about space in a minute.
    0:27:28 So it’s interesting, these two stories
    0:27:30 that are kind of in the middle of your book,
    0:27:31 they’re kind of the core of the book, right?
    0:27:34 These two interesting moments that are non-financial bubbles
    0:27:37 when you have these incredible technological innovation
    0:27:40 in a short amount of time that seems unrealistic,
    0:27:44 unrealistically fast, impressive outcome.
    0:27:48 And they’re both pure government projects.
    0:27:51 They’re both command and control economy.
    0:27:55 It is not the private sector, it is not capitalism.
    0:27:57 What do you make of that?
    0:28:00 – I would say there’s a very strong indirect link
    0:28:02 for a couple of reasons.
    0:28:07 One is just the practical kind of,
    0:28:08 the practical kind of reason that personnel is policy
    0:28:13 and that the US government in the 1930s,
    0:28:14 the US government was hiring
    0:28:16 and the private sector mostly wasn’t.
    0:28:18 And so all the ambitious people,
    0:28:20 basically all the ambitious people in the country
    0:28:21 tried to get government jobs.
    0:28:23 And that is usually not the case.
    0:28:25 And there are certainly circumstances
    0:28:27 where that’s a really bad sign.
    0:28:28 But in this case, it was great.
    0:28:30 It meant that there were a lot of New Deal projects
    0:28:31 that were staffed by the people
    0:28:34 who would have been rising up the ranks at RCA
    0:28:36 or General Electric or something a decade earlier.
    0:28:38 Now they’re running New Deal projects instead.
    0:28:40 And they’re again, rising up the ranks really fast,
    0:28:42 having a very large real-world impact
    0:28:43 very early in their careers.
    0:28:47 And those people had been working together for a while
    0:28:48 and they knew each other.
    0:28:49 There was a lot of just institutional knowledge
    0:28:52 about how to get big things done
    0:28:53 within the US government.
    0:28:55 And a lot of that institutional knowledge
    0:28:56 could then be redirected.
    0:28:59 So you have the New Deal and then the war effort.
    0:29:00 And then you have this post-war economy
    0:29:02 where there’s still, it takes a while
    0:29:04 for the government to fully relax its control.
    0:29:07 And then very soon we’re into the Korean War.
    0:29:11 So, yeah, there was just a large increase in state capacity
    0:29:13 and just in the quality of people making decisions
    0:29:15 within the US government in that period.
    0:29:20 – We’ll be back in a minute
    0:29:23 to talk about bubble-esque things happening right now.
    0:29:27 Namely, rockets, cryptocurrency, and AI.
    0:29:30 (upbeat music)
    0:29:37 – Okay, now to space today.
    0:29:41 Bern and I talked about SpaceX in particular
    0:29:42 because, you know, it really is the company
    0:29:45 that launched the modern space industry.
    0:29:48 And there’s this one key trait that SpaceX shares
    0:29:51 with the other projects Bern wrote about in the book.
    0:29:55 It brought together people who share a wild dream.
    0:29:56 If you go to work at SpaceX,
    0:29:58 it’s probably because you believe
    0:30:01 in getting humanity to Mars.
    0:30:03 – Yeah, yeah, it’s not just that you believe in the dream,
    0:30:06 but when you get the job, you’re suddenly in an environment
    0:30:07 where everyone believes in the dream.
    0:30:09 And if you’re working in one of those organizations,
    0:30:11 you’re probably not working nine to five,
    0:30:15 which means you have very few hours in your day or week
    0:30:17 where you’re not completely surrounded by people
    0:30:19 who believe that humanity will,
    0:30:21 people will be living on Mars
    0:30:24 and that this is the organization that will make it happen.
    0:30:26 And that just has to really mess with your mind.
    0:30:30 Like, what is normal to an engineer
    0:30:32 working at SpaceX in 2006 is completely abnormal
    0:30:35 to 99.9% of the human population.
    0:30:37 And, you know, most of the exceptions
    0:30:38 are like six-year-old boys
    0:30:40 who just watched Star Wars for the first time,
    0:30:41 go Mars, it’s crazy.
    0:30:43 – Yeah, I mean, really, as I went through the book,
    0:30:45 I was like, oh, really the bubble you’re talking about
    0:30:48 is a social bubble, like the meaningful bubble.
    0:30:50 Like maybe there’s a financial bubble attached to it.
    0:30:52 Maybe there isn’t, but what really matters
    0:30:54 is you’re in this weird little social bubble
    0:30:58 that believes some wild thing together
    0:30:59 that believes it is not wild,
    0:31:00 that believes it is gonna happen.
    0:31:02 Like, that’s the thing.
    0:31:03 – Yeah.
    0:31:05 – And has money, and has the money
    0:31:07 to act on their wild belief.
    0:31:08 – Yes.
    0:31:10 And so, you know, getting the money
    0:31:13 does mean interacting with the normie sphere,
    0:31:15 interacting with people who don’t quite buy into all of it,
    0:31:20 but they, when you have these really ambitious plans
    0:31:21 and you’re taking them seriously,
    0:31:23 you’re doing them step by step,
    0:31:25 some of those steps do have other practical applications.
    0:31:27 And so that is the basic story.
    0:31:29 It was not just straight shot,
    0:31:32 we are going to invest all the money Elon got from PayPal
    0:31:32 into going to Mars,
    0:31:34 and hopefully we get to Mars before we run out.
    0:31:35 – Yeah.
    0:31:38 – It was, you know, we’re going to build these prototypes,
    0:31:39 we’re going to build reusable rockets,
    0:31:43 we’re going to use those for existing use cases,
    0:31:45 and we will probably find new use cases.
    0:31:47 And then once we get really, really good at launching things
    0:31:50 cheaply, well, there are a lot of satellites out there,
    0:31:52 and perhaps we should have some of our own.
    0:31:53 And if we can do it at sufficient scale,
    0:31:56 then maybe we can just throw a global communications network
    0:31:59 up there in the sky and see what happens next.
    0:32:02 So, yeah, that’s, you know, the intermediate steps,
    0:32:05 each one, it’s basically taking the thermos like the spirited,
    0:32:08 you know, here’s our grand vision of the future,
    0:32:09 and you know, here’s my destiny,
    0:32:11 and I was put on Earth to do this and say,
    0:32:13 okay, well, the next step is have enough money
    0:32:14 to pay rent next month.
    0:32:17 – Right, what do I gotta do tomorrow to get to Mars?
    0:32:22 So, is there a space bubble right now?
    0:32:25 – I think so, I think there is,
    0:32:30 I think there are people who look at SpaceX and say,
    0:32:32 this is achievable, and that more is achievable.
    0:32:34 They also look at SpaceX and say,
    0:32:36 this is a kind of infrastructure
    0:32:40 that there are things like doing manufacturing in orbit,
    0:32:41 or doing manufacturing on the moon,
    0:32:44 where in some cases that is actually the best place
    0:32:45 to build something.
    0:32:48 – Basically, because SpaceX has driven down the cost
    0:32:50 so much of getting stuff into orbit,
    0:32:54 new ideas that would have been economically absurd
    0:32:58 20 years ago, like manufacturing in space are now plausible.
    0:33:00 And so this is sort of bubble building on itself.
    0:33:03 And like, why is it not just an industry now?
    0:33:05 Why is it a bubble in your telling?
    0:33:10 – It is the feedback loop where what SpaceX does
    0:33:11 makes more sense if they believe
    0:33:12 that there will be a lot of demand
    0:33:16 to move physical things off of Earth and into orbit,
    0:33:18 and perhaps further out.
    0:33:21 If they believe that there’s more demand for that,
    0:33:23 they should be investing more in R&D,
    0:33:25 they should be building bigger and better rockets,
    0:33:29 and they should be doing the big fixed cost investment
    0:33:31 that incrementally reduces the cost of launches,
    0:33:33 and only pays for itself if you do a lot of them.
    0:33:35 And then if they’re doing that,
    0:33:37 and you have your dream of,
    0:33:39 we’re going to manufacture drugs in space,
    0:33:42 and they will be, like the marginal cost is low,
    0:33:44 once you get stuff up there.
    0:33:45 Well, that dream is a little bit more plausible
    0:33:47 if you can actually plot that curve
    0:33:49 of how much does it cost to get a kilogram into space,
    0:33:54 and say, there is a specific year at which point
    0:33:56 we would actually have the cost advantage
    0:33:57 versus terrestrial manufacturing.
    0:34:00 – So it’s this sort of coordinating mechanism
    0:34:03 that like you also write about with Microsoft and Intel
    0:34:04 in the like 80s, 90s, where it’s like,
    0:34:06 oh, they’re building better chips,
    0:34:08 so we’ll build better software.
    0:34:10 And then because they’re building better software,
    0:34:11 we’ll build better chips.
    0:34:14 So this is like a more exciting version of that, right?
    0:34:17 Because it’s going to get even cheaper
    0:34:18 to send stuff to space.
    0:34:22 We can build this crazy factory to exist in space.
    0:34:23 And then that tells SpaceX,
    0:34:27 oh, we can in fact keep building, keep innovating,
    0:34:28 keep spending money.
    0:34:32 – Yes, and so someone has to do just half of that,
    0:34:34 like the half of that, that makes no sense whatsoever.
    0:34:36 – That was SpaceX at the beginning, right?
    0:34:39 That was like just a guy with a lot of money
    0:34:40 and a crazy dream.
    0:34:42 – Yeah, it just really helps to have someone
    0:34:44 who’s eccentric and has a lot of money
    0:34:46 and is willing to throw it at a lot of different things.
    0:34:49 Like Musk, he spent some substantial fraction
    0:34:52 of his net worth right after this PayPal sale
    0:34:54 on a really nice sports car.
    0:34:57 And then immediately took it for a drive and wrecked it,
    0:34:59 had no insurance and was not wearing a seatbelt.
    0:35:02 So the Elon Musk story could have just been this proverb
    0:35:05 about dot com excess and what happened
    0:35:07 when you finally gave these people money
    0:35:09 as they immediately bought sports cars and wrecked them.
    0:35:12 Instead, it’s a story about a different kind of excess,
    0:35:15 but it’s still, I guess what that illustrates
    0:35:17 is the risk tolerance. – Risk-seeking, yes, yes.
    0:35:22 – Yeah, there’s a risk level where you are going for a joy
    0:35:25 ride in your $2 million car and you haven’t bothered
    0:35:28 to fill out all the paperwork or buy the insurance,
    0:35:29 and that is the risk tolerance
    0:35:32 of someone who starts a company like SpaceX.
    0:35:35 – Okay, enough about space.
    0:35:38 Let’s talk about crypto, formerly known as cryptocurrency.
    0:35:42 Let’s talk about Bitcoin, and let’s talk about Bitcoin,
    0:35:44 especially at the beginning, right,
    0:35:47 before it was number go up,
    0:35:50 when it was, it really was true believers, right?
    0:35:52 It was people who had a crazy worldview,
    0:35:55 like you’re talking about in these other contexts.
    0:35:59 – Yes, so we still don’t know for sure
    0:36:01 who Satoshi Nakamoto was,
    0:36:02 and I think everyone in crypto
    0:36:05 has at least one guess, sometimes many guesses,
    0:36:07 but whoever Satoshi was, whoever they were,
    0:36:09 this is the creator of Bitcoin
    0:36:11 for the one person who doesn’t know yet.
    0:36:16 – They had this view that one of the fundamental problems
    0:36:20 in the world today is that if you are going to transfer value
    0:36:21 from one party to another,
    0:36:23 you need some trusted intermediary.
    0:36:25 – You need a trusted intermediary
    0:36:28 like a government and a bank.
    0:36:31 Typically, in money, you need both governments and banks
    0:36:33 the way it works in the world today, right?
    0:36:33 – Yes.
    0:36:35 – And Satoshi happened to publish the Bitcoin White Paper
    0:36:39 in October, 2008, which was a great moment to find people
    0:36:42 who really didn’t want to have to deal with governments
    0:36:44 and banks when they were dealing with money,
    0:36:45 at the financial crisis, right?
    0:36:48 Right in the teeth of the financial crisis.
    0:36:50 – Yes, so it is in one sense
    0:36:52 just this technically clever thing.
    0:36:54 And then in another sense,
    0:36:55 it’s this very ideological project
    0:36:57 where he doesn’t like central banks,
    0:36:59 he doesn’t like regular banks.
    0:37:02 He feels like all of these institutions are corrupt
    0:37:05 and your money is just an entry in somebody’s database
    0:37:07 and they can update that database tomorrow
    0:37:09 and either change how much you have
    0:37:10 or change what it’s worth.
    0:37:13 And we need to just build something new from a clean slate.
    0:37:14 And there’s also,
    0:37:17 I think there’s this tendency among a lot of tech people to,
    0:37:21 when you look at any kind of communications technology
    0:37:23 and money broadly defined as a communication technology,
    0:37:24 you’re always looking at something
    0:37:25 that has evolved from something simple
    0:37:28 and it has just been patched and altered and edited
    0:37:32 and tweaked and so on until it works the way that it works.
    0:37:35 But that always means that you can easily come up
    0:37:36 with some first principles view
    0:37:39 that’s a whole lot cleaner, easier to reason about,
    0:37:40 omits some mistakes.
    0:37:42 And then you often find that, okay,
    0:37:43 you omitted all the mistakes
    0:37:44 that are really, really salient about fiat,
    0:37:46 but then you added some brand new mistakes
    0:37:49 or added mistakes that we haven’t made in hundreds of years.
    0:37:51 And so they’re, it’s full of trade-offs.
    0:37:53 – It gets complicated, but at the beginning, right?
    0:37:57 So the white paper comes out and I covered,
    0:37:59 I did a story about Bitcoin in 2011,
    0:38:01 which was still quite early.
    0:38:05 We had shocked that it had gone from $10 a Bitcoin
    0:38:07 to $20 a Bitcoin, thought we were reading it wrong.
    0:38:10 And at that time, like I talked to Gavin Andreessen,
    0:38:13 who was very early in the Bitcoin universe,
    0:38:15 like he was not in it to get rich, right?
    0:38:17 Like he really believed, he really believed in it.
    0:38:20 And that was the vibe then.
    0:38:23 And like he thought it was gonna be money, right?
    0:38:27 The dream was people will use this to buy stuff.
    0:38:30 And one thing that is interesting to me
    0:38:34 is yes, some people sort of use it to buy stuff,
    0:38:36 but basically not, right?
    0:38:39 Like that, it would go from $20 a Bitcoin
    0:38:43 to $100,000 a Bitcoin without some crazy killer app,
    0:38:44 without becoming the web,
    0:38:47 without becoming something that everybody uses,
    0:38:48 whether they care about it or not.
    0:38:50 That I would not have guessed.
    0:38:52 And it seems weird.
    0:38:54 And plainly now crypto is full of some people
    0:38:55 who are true believers and a lot of people
    0:38:56 who just want to get rich.
    0:38:59 And some of whom are pretty scammy.
    0:39:01 – Yeah, yeah, there’s like the grifter coefficient
    0:39:03 always goes up with the price.
    0:39:05 And then the true believers are still there
    0:39:07 during the next 80% drawdown.
    0:39:09 And I’m sure there will be a drawdown,
    0:39:10 something like that, at some point in the future.
    0:39:12 It’s just that that’s kind of the nature
    0:39:14 of these kinds of assets.
    0:39:18 Bitcoin, it was originally conceived as more of a currency.
    0:39:21 And Satoshi talked about some hypothetical products
    0:39:23 you could buy with it.
    0:39:27 And then the first Bitcoin killer app, to be fair,
    0:39:29 was e-commerce, it was specifically drugs.
    0:39:31 – Yeah, crime. – Yes.
    0:39:33 – It is a very, very libertarian project in that way.
    0:39:36 So it doesn’t work very well as a dollar substitute
    0:39:39 for many reasons, most of the obvious reasons.
    0:39:42 But it is interesting as a gold substitute
    0:39:44 where part of the point of gold
    0:39:46 is that it is very divisible
    0:39:48 and your gold is the same as my gold.
    0:39:51 And we’ve all kind of collectively agreed
    0:39:54 that gold is worth more than its value
    0:39:56 as just an industrial product.
    0:40:00 And then the neat thing about gold is
    0:40:01 it’s really hard to dig up anymore.
    0:40:03 Gold supply is extremely inelastic.
    0:40:07 – And Bitcoin is designed to have a finite supply,
    0:40:08 right? – Yes.
    0:40:09 – It’s an important analogy, yeah.
    0:40:09 – Yes.
    0:40:12 – More generally, like, it’s what?
    0:40:13 It’s a long time out now.
    0:40:17 It’s 17 years or something since the white paper.
    0:40:24 What do you make of the sort of costs and benefits
    0:40:25 of cryptocurrency so far?
    0:40:27 The costs are more obvious to me.
    0:40:29 Like there’s a lot of grift.
    0:40:32 It’s, you know, by design, very energy intensive.
    0:40:35 Like I’m open to like better payment systems.
    0:40:38 There’s lots of just like boring efficiency gains
    0:40:42 you would think we could get that we haven’t gotten, right?
    0:40:42 – Yeah.
    0:40:43 – What do you think about the costs
    0:40:45 versus the benefits so far?
    0:40:49 – I think in terms of the present value of future gains,
    0:40:50 probably better off.
    0:40:52 I think in terms of, yeah, realized gains so far, worse off.
    0:40:53 – Uh-huh, uh-huh.
    0:40:55 So basically worse off so far,
    0:40:57 but in the long run, we’ll be better off.
    0:40:59 We just haven’t got the pay off yet.
    0:41:01 This is actually something that general purpose technologies,
    0:41:03 it is a feature of general purpose technologies
    0:41:05 that there’s often a point early in their history
    0:41:07 where the net benefit has been negative.
    0:41:11 – What would make it clearly positive?
    0:41:13 Like what’s the killer return you’re hoping to see
    0:41:15 from cryptocurrency?
    0:41:17 – Yeah, so I think the killer return would be
    0:41:20 if there is a financial system that is open
    0:41:23 in the sense that starting a financial institution,
    0:41:25 starting a bank or an insurance company or something
    0:41:27 is basically you write some code
    0:41:31 and you click the deploy button and your code is running,
    0:41:33 you have capitalized your little entity
    0:41:35 and now you can provide whatever it is,
    0:41:37 like mean tweet insurance.
    0:41:38 You’re selling people for a dollar a day,
    0:41:42 you’ll pay them $100 if there’s a tweet that makes them cry.
    0:41:43 You know, that kind of thing–
    0:41:45 – Weird incentives in your insurance business,
    0:41:46 I’m gonna tell you right now.
    0:41:48 – You get to speed run all kinds of financial history,
    0:41:50 I’m sure you learn all about adverse selection,
    0:41:52 but like a financial system where anything,
    0:41:54 anything can be plugged into something else
    0:41:57 and basically everything is an API call away.
    0:41:59 It’s just a really interesting concept
    0:42:02 and the fiat system is moving in that direction, but slowly.
    0:42:05 – And just to be clear, like why is it,
    0:42:08 why is that better on balance?
    0:42:10 So for it to be net positive,
    0:42:12 that has to be not only interesting,
    0:42:15 but that has to like lead to more human flourishing
    0:42:18 and less suffering than we would have in its absence, right?
    0:42:22 – Yeah, markets provide large positive externalities.
    0:42:25 There’s a lot of effort in those markets that feels wasted,
    0:42:29 but it is like markets transmit information better
    0:42:30 than basically anything else
    0:42:32 because what they’re always transmitting
    0:42:34 is the information you actually care about.
    0:42:36 So like oil prices,
    0:42:40 you don’t have to know that oil prices are up
    0:42:41 because there was a terrorist attack
    0:42:44 or because someone drilled a dry hole or whatever.
    0:42:47 You, what you respond to is just gas is more expensive
    0:42:49 and therefore I will drive less
    0:42:51 or you know, energy is cheaper or more expensive.
    0:42:53 And so I need to change my behavior.
    0:42:56 So it’s always transmitting the actually useful information
    0:42:57 to the people who would want to use it.
    0:42:59 And the more complete markets are
    0:43:02 and the more things there are
    0:43:04 where that information can be instantaneously transmitted
    0:43:06 to the people who want to respond to it,
    0:43:08 the more everyone’s real world behavior
    0:43:11 actually reflects whatever the underlying material constraints
    0:43:12 are on doing what we want to do.
    0:43:17 – The sort of crypto dream there is just more finance markets,
    0:43:21 more feedback, more market feedback,
    0:43:24 better financial services as a result.
    0:43:27 That’s the basic view you’re arguing for.
    0:43:29 – And it’s just a really interesting way
    0:43:33 to build up new financial products from first principles
    0:43:35 and sometimes you learn why those first principles are wrong
    0:43:37 but that itself is valuable.
    0:43:41 Like there is actual value in understanding something
    0:43:42 that is a tradition or a norm
    0:43:44 and understanding why it works
    0:43:46 and therefore deciding that that norm
    0:43:47 is actually a good norm.
    0:43:48 – Good.
    0:43:51 Last one, you know what it’s gonna be.
    0:43:54 You tell me what the last one is.
    0:43:55 – Is AI a bubble?
    0:43:59 – Yeah, but you sound so sad about it.
    0:44:01 Of course we’ve got to talk about AI, right?
    0:44:02 Are you sad? – Yeah, of course.
    0:44:02 – You talk about AI?
    0:44:06 Like it seems exactly like what you’re right about.
    0:44:08 Yeah.
    0:44:13 When you hear Sam Altman talk about creating open AI,
    0:44:18 starting open AI, he’s like, we basically said,
    0:44:21 you know, we’re gonna make AGI,
    0:44:24 artificial general intelligence, come work with us.
    0:44:25 And when he talks about it, it’s like,
    0:44:27 there was a universe of people who were like,
    0:44:30 the smartest people who really believed
    0:44:31 who that’s what they wanted to do.
    0:44:33 So they came and worked with us,
    0:44:36 which seems like exactly your story.
    0:44:37 – Yes.
    0:44:39 It turns out that a lot of people have had that dream
    0:44:41 and for a lot of people,
    0:44:43 maybe it wasn’t what they were studying in grad school,
    0:44:46 but it was why they ended up being the kind of person
    0:44:47 who would major in computer science
    0:44:48 and then try to get a PhD in it
    0:44:52 and would go into a more researchy end of the software world.
    0:44:56 So yeah, there were people for whom this was,
    0:44:57 it was incredibly refreshing to hear
    0:44:59 that someone actually wants to build the thing.
    0:45:02 – So you have that kind of shared belief.
    0:45:04 I mean, at this point, you have these other elements
    0:45:05 of what you’re talking about, right?
    0:45:09 Like a sense of urgency,
    0:45:12 an incredible amount of money,
    0:45:19 elements of spiritual or quasi-spiritual belief.
    0:45:23 – Yes, there are pseudonymous open AI employees on Twitter
    0:45:26 who will tweet about things like building God.
    0:45:29 So yeah, they’re taking it in a weird spiritual direction,
    0:45:31 but I think there is something,
    0:45:35 it is interesting that a feature of the natural world
    0:45:38 is that you can actually,
    0:45:40 if you put enough of a,
    0:45:43 you arrange refined sand and a couple of metals
    0:45:44 in exactly the right way
    0:45:46 and type in the right incantations
    0:45:48 and add a lot of power,
    0:45:50 that you get something that appears to think
    0:45:52 and that can trick someone into thinking
    0:45:54 that it’s a real human being.
    0:45:56 – The is it good or is it bad question
    0:45:58 is quite interesting here.
    0:46:00 Obviously too soon to tell,
    0:46:04 but striking to me in the case of AI
    0:46:06 that the people who seem most worried about it
    0:46:09 are the people who know the most about it,
    0:46:10 which is not often the case, right?
    0:46:13 Usually the people doing the work, building the thing,
    0:46:15 just love it and think it’s great.
    0:46:17 In this case, it’s kind of the opposite.
    0:46:21 – Yeah, I think the times when I am calmest about AI
    0:46:24 and least worried about it taking my job
    0:46:28 are times when I’m using AI products
    0:46:31 to slightly improve how I do my job.
    0:46:32 That is better natural language search
    0:46:36 or actually most of it is processing natural language
    0:46:39 when there are a lot of pages I need to read,
    0:46:41 which contain, if it’s like a thousand pages
    0:46:43 of which five sentences matter to me,
    0:46:46 that is a job for the API and not a job for me.
    0:46:49 But it is now a job that the API and I can actually get done
    0:46:53 and my function is to figure out what those five sentences
    0:46:55 are and figure out a clever way to find them.
    0:46:57 And then the AI’s job is to do the grunt work
    0:46:58 of actually reading through them.
    0:47:00 – That’s AI as useful tool, right?
    0:47:03 That’s the happy AI story, yeah.
    0:47:06 – And I actually think that preserving your own agency
    0:47:08 is a pretty big deal in this context.
    0:47:11 So I think that if you’re making a decision,
    0:47:14 it needs to be something where you have actually formalized it
    0:47:15 to the extent that you can formalize it
    0:47:18 and then you have made the call.
    0:47:20 But for a lot of the grunt work,
    0:47:23 AI is just, it’s a way to massively parallelize
    0:47:25 having an intern.
    0:47:26 – Plainly, it’s powerful.
    0:47:29 And you’re talking about what it can do right now.
    0:47:32 I mean, the smartest people are like,
    0:47:34 yes, but we’re gonna have AGI in two years,
    0:47:36 which I don’t know if that’s right or not.
    0:47:37 I don’t know how to evaluate that claim,
    0:47:39 but it’s a wild claim.
    0:47:43 It’s plainly not obviously wrong on its face, right?
    0:47:44 It’s possible.
    0:47:46 Can you even start to parse that?
    0:47:49 You’re giving sort of little things today about,
    0:47:50 oh, here’s a useful tool and here’s a thing
    0:47:51 I don’t use it for.
    0:47:53 But there’s a much bigger set of questions
    0:47:54 that seem imminent.
    0:47:56 – You know, there are certain kinds of radical uncertainty.
    0:48:00 They’re, you know, I think it increases wealth inequality,
    0:48:04 but also means that intelligence is just more abundant
    0:48:08 and is available on-demand and is baked into more things.
    0:48:11 I think that it’s, you know, you can definitely sketch out
    0:48:12 really, really negative scenarios.
    0:48:15 You can sketch out, you know, not end of the world,
    0:48:19 but maybe might as well be for the average person scenarios
    0:48:21 where every white collar job gets eliminated
    0:48:22 and then a tiny handful of people
    0:48:25 have just unimaginable wealth and, you know,
    0:48:27 rearrange the system to make sure that doesn’t change.
    0:48:30 But I think there are a lot of intermediate stories
    0:48:33 that are closer to just the story of, say,
    0:48:35 accountants after the rise of Excel,
    0:48:37 where there were parts of their job
    0:48:39 that got much, much easier
    0:48:41 and then the scope of what they could do expanded.
    0:48:43 – It was the bookkeepers who took it on the chin.
    0:48:47 It turns out like Excel actually did drive bookkeepers
    0:48:50 out of work and it made accountants more powerful.
    0:48:53 – Yeah, so you, you know, within,
    0:48:55 I think within a kind of company function,
    0:48:58 you’ll have specific job functions that do mostly go away.
    0:49:00 And then a lot of them will evolve.
    0:49:03 And so the way that AI seems to be rolling out
    0:49:06 in big companies in practice is they,
    0:49:09 they generally don’t lay off a ton of people.
    0:49:12 They will sometimes end outsourced contracts,
    0:49:15 but in a lot of the cases, they don’t lay people off.
    0:49:18 They change people’s responsibilities.
    0:49:20 They ask them to do less of one thing
    0:49:22 and a whole lot more of something else.
    0:49:24 And then in some cases, that means
    0:49:25 they don’t have to do much hiring right now,
    0:49:27 but they think that a layoff would be pretty demoralizing.
    0:49:30 So they sort of grow into the new cost structure
    0:49:32 that they can support.
    0:49:33 And then in other cases, there are companies
    0:49:35 where they realize, wait,
    0:49:37 we can ship features twice as fast now.
    0:49:38 And so our revenue’s going up faster.
    0:49:40 So we actually need more developers
    0:49:42 because our developers are so much more productive.
    0:49:48 – We’ll be back in a minute with the lightning round.
    0:49:58 Okay, let’s finish with the lightning round.
    0:50:01 It’s the most interesting thing you learned
    0:50:04 from an earnings call transcript in the last year.
    0:50:08 – Most interesting thing from a transcript in the last year.
    0:50:12 I would say there was a point,
    0:50:13 this might have been a little over a year ago.
    0:50:16 There was a point at which Satya Nadella
    0:50:18 was talking about Microsoft’s AI spending.
    0:50:21 And he said, “We are still at the point.”
    0:50:23 And I think he and Zuckerberg both said something
    0:50:25 to the same effect and in the same quarter,
    0:50:27 which was very exciting for NVIDIA people.
    0:50:28 But it was like, we’re at the point
    0:50:30 where we see a lot more risk to underspending
    0:50:34 than to overspending on AI specifically.
    0:50:36 – That really speaks to your book, right?
    0:50:39 That really is like a bubbly as hell
    0:50:40 in the context of your book,
    0:50:43 like overspending like the Apollo missions,
    0:50:44 like the Manhattan Project,
    0:50:47 like the big risk is that we don’t spend enough.
    0:50:49 – And also they know that their competitors
    0:50:51 are listening to these calls too.
    0:50:55 So they were also saying that this is kind of a winnable fight,
    0:50:57 that they do think that there is a level
    0:51:00 of capital spending at which Microsoft can win
    0:51:01 simply because they took it more seriously
    0:51:02 than everybody else.
    0:51:06 – So he’s like, yes, we’re gonna spend billions
    0:51:08 and billions of dollars on AI
    0:51:13 because we think we can win Zuckerberg implicitly.
    0:51:22 What’s one innovation in history that you wish didn’t happen?
    0:51:31 – I wish there were some reason that it was infeasible
    0:51:34 to have really, really tight feedback loops
    0:51:37 for consumer facing apps, particularly games.
    0:51:42 – Is that a way of saying you wish games were less addictive?
    0:51:44 – Yeah, I wish games were less addictive
    0:51:48 or that they weren’t as good at getting more addictive.
    0:51:50 So I wrote a piece in the newsletter about this recently
    0:51:51 ’cause there was that wonderful article
    0:51:54 on the loneliness economy in the Atlantic
    0:51:55 a couple of weeks back that was talking about who we,
    0:51:58 we just spend that one of the pandemic trends
    0:51:59 that has mean reverted the least
    0:52:01 is how much time people spend alone.
    0:52:02 And I think one of the reasons for that
    0:52:05 is that all the things you do alone,
    0:52:08 they are things that produce data for the company
    0:52:10 that monetizes the time that you spend alone.
    0:52:14 And so the fact that we all watched a whole lot of Netflix
    0:52:16 in the spring of 2020 means that Netflix has a lot more data
    0:52:18 on what our preferences are.
    0:52:21 – So they got better at making us want to watch Netflix
    0:52:25 and all the video games we’ve played on our phones
    0:52:27 got better at making us addicted
    0:52:29 to keep playing video games on our phones.
    0:52:31 Yeah, that’s a bummer, it’s a bummer.
    0:52:35 What was the best thing about dropping out of college
    0:52:37 and moving to New York City at age 18?
    0:52:43 – So I would say that it was,
    0:52:45 it really meant that I could,
    0:52:49 could and had to just take full responsibility for outcomes
    0:52:53 and that I get to get to take a lot more credit
    0:52:55 for what I’ve done since then,
    0:52:57 but also get a lot more blame
    0:53:01 where there isn’t really a brand name to fall back on.
    0:53:02 And so if someone hires me,
    0:53:05 they can’t say this person got a degree from institution X.
    0:53:06 You know, I didn’t even,
    0:53:07 I dropped out of a really bad school too.
    0:53:10 So there’s not even like the,
    0:53:13 not even the extra upside of, you know,
    0:53:14 if I started up was so great,
    0:53:16 I just had to leave Stanford
    0:53:17 after only a couple of semesters.
    0:53:20 No, it was Arizona State and I didn’t even party.
    0:53:25 So yeah, but yeah, it’s that.
    0:53:28 It’s just being a little more in control of the narrative
    0:53:33 and also just knowing that it’s a lot more up to me.
    0:53:35 – What was the worst thing about dropping out of college
    0:53:36 and moving to New York at age 18?
    0:53:39 – So one time I went through a really,
    0:53:40 really long interview process
    0:53:41 for a job that I really wanted.
    0:53:45 And at the end of many, many rounds of interviews
    0:53:49 and you know, work session and lots of stuff,
    0:53:51 they, the hiring committee rejected
    0:53:53 because I didn’t have a degree and that was on my resume.
    0:53:55 So that was kind of inconvenient.
    0:53:57 I guess another downside,
    0:54:01 like it might have been nice to spend more time
    0:54:06 with fewer obligations and access to a really good library.
    0:54:09 (upbeat music)
    0:54:15 – Byrne Hobart is the co-author of “Boom”,
    0:54:18 “Bubbles and the End of Stagnation”.
    0:54:20 Today’s show was produced by Gabriel Hunter-Chang.
    0:54:23 It was edited by Lydia Jean-Cott
    0:54:25 and engineered by Sarah Brugger.
    0:54:29 You can email us at problem@pushkin.fm.
    0:54:31 I’m Jacob Goldstein and we’ll be back next week
    0:54:33 with another episode of “What’s Your Problem?”
    0:54:36 (upbeat music)
    0:54:39 (upbeat music)
    0:54:49 [BLANK_AUDIO]

    There are moments in history when people make huge technological advances all of a sudden. Think of the Manhattan Project, the Apollo missions, or, more recently, generative AI. But what do these moments have in common? Is there some set of conditions that lead to massive technological leaps?

    Byrne Hobart is the author of a finance newsletter called The Diff, and the co-author of Boom: Bubbles and the End of Stagnation. In the book, Bryne makes the case for one thing that is really helpful if you want to make a wild technological leap: a bubble.

    See omnystudio.com/listener for privacy information.

  • #794: Brandon Sanderson on Building a Fiction Empire, Creating $40M+ Kickstarter Campaigns, Unbreakable Habits, The Art of World-Building, and The Science of Magic Systems

    AI transcript
    0:00:15 Hi boys and girls, ladies and germs. This is Tim Ferriss. Welcome to another episode of the Tim Ferriss show where it is my job every episode to deconstruct world class performers to figure out how they do what they do, what you can use, what you can emulate.
    0:00:24 And this episode ended up being a master class. I had so much fun with it. My guest who I have wanted to interview for years is Brandon Sanderson.
    0:00:39 He is the number one New York Times bestselling author of the Stormlight Archive series and the Mistborn Saga, the middle grade series Alcatraz versus the Evil Librarians, and the Young Adult novels, the Rhythmetist, the Reckoners trilogy, and the Skyward series.
    0:00:56 He has sold more than 40 million books in 35 languages. He has architected 40 million plus dollar Kickstarter campaigns, and he is a four time nominee for the Hugo Awards, winning in 2013 for his novella, The Emperor’s Soul.
    0:01:12 That same year, he was chosen to complete Robert Jordan’s The Wheel of Time series, which is a big, big deal culminating in a memory of light. Brandon co-hosts with fellow author Dan Wells, the popular intentionally blank podcast and teaches creative writing at Brangham Young University.
    0:01:32 We did this one in person, which made all the difference in Brandon’s massive cavernous offices right next to his warehouse. It was a hell of a ride and we covered a lot of ground and a lot of really nitty gritty tactical advice related to fiction, business,
    0:01:47 publishing, innovating across the board, how he architected his record breaking Kickstarter campaign, and much, much more. You can find him at brandonsanderson.com. That’s B-R-A-N-D-O-N Sanderson.com.
    0:02:00 And you can find him on X Instagram and YouTube at brandsanderson. That’s B-R-A-N-D Sanderson. And I definitely recommend checking out all of those. So we’re going to hop right into it, get into the meat and potatoes.
    0:02:08 A lot of varied terrain with Brandon Sanderson. First, just a few words from the people who make this podcast possible.
    0:02:20 Listeners have heard me talk about making before you manage for years. All that means to me is that when I wake up, I block out three to four hours to do the most important things that are generative, creative, podcasting, writing, etc.
    0:02:41 Before I get to the email and the admin stuff and the reactive stuff and everyone else’s agenda for my time, for me, let’s just say I’m a writer and entrepreneur, I need to focus on the making to be happy. If I get sucked into all the little bits and pieces that are constantly churning, I end up feeling stressed out.
    0:02:55 And that is why today’s sponsor is so interesting. It’s been one of the greatest energetic unlocks in the last few years. So here we go. I need to find people who are great at managing. And that is where Cresit Family Office comes in.
    0:03:07 You spell it C-R-E-S-S-E-T. Cresit Family Office. I was introduced to them by one of the top CPG investors in the world. Cresit is a prestigious family office for CEOs, founders, and entrepreneurs.
    0:03:26 They handle the complex financial planning, uncertain tax strategies, timely exit planning, bill pay, wires, all the dozens of other parts of wealth management and just financial management that would otherwise pull me away from doing what I love most, making things, mastering skills, spending time with the people I care about.
    0:03:39 And over many years, I was getting pulled away from that stuff at least a few days a week and I’ve completely eliminated that. So experience the freedom of focusing on what matters to you with the support of a top wealth management team.
    0:03:56 You can schedule a call today at CresitCapital.com/Tim that’s spelled C-R-E-S-S-E-T CresitCapital.com/Tim to see how Cresit can help streamline your financial plans and grow your wealth. That’s CresitCapital.com/Tim.
    0:04:08 And disclosure, I am a client of Cresit. There are no material conflicts other than this paid testimonial. And of course, all investing involves risk, including loss of principle. So do your due diligence.
    0:04:22 I’ve been fascinated by the microbiome and probiotics as well as prebiotics for decades, but products never quite live up to the hype. I’ve tried so many dozens and there are a host of problems.
    0:04:37 Now things are starting to change and that includes this episode’s sponsor, SEEDS DS01 Daily Symbiotic. Now it turns out that this product, SEEDS DS01, was recommended to me many months ago by a PhD microbiologist.
    0:04:50 So I started using it well before their team ever reached out to me about sponsorship, which is kind of ideal because I used it unbidden, so to speak, came in fresh. Since then it has become a daily staple and one of the few supplements I travel with.
    0:05:05 I have it in a suitcase literally about 10 feet from me right now. It goes with me. I’ve always been very skeptical of most probiotics due to the lack of science behind them and the fact that many do not survive digestion to begin with.
    0:05:18 Many of them are shipped dead, DOA. But after incorporating two capsules of SEEDS DS01 into my morning routine, I have noticed improved digestion and improved overall health seem to be a bunch of different cascading effects.
    0:05:27 Based on some reports, I’m hoping it will also have an effect on my lipid profile, but that is definitely TBD. So why is SEEDS DS01 so effective? What makes it different?
    0:05:43 For one, it is a 2-in-1 probiotic and prebiotic formulated with 24 clinically and scientifically studied strains that have systemic benefits in and beyond the gut. That’s all well and good, but if the probiotic strains don’t make it to the right place, in other words, your colon, they’re not as effective.
    0:05:57 So SEED developed a proprietary capsule and capsule delivery system that survives digestion and delivers a precision release of the live and viable probiotics to the colon, which is exactly where you want them to go to do the work.
    0:06:10 I’ve been impressed with SEEDS’ dedication to science-backed engineering with completed gold standard trials that have been subjected to peer review and published in leading scientific journals. They standard you very rarely see from companies who develop supplements.
    0:06:19 If you’ve ever thought about probiotics but haven’t known where to start, this is my current vote for great gut health. You can start here. It costs less than $2 a day. That is the DS01.
    0:06:46 And now you can get 25% off your first month with code 25TIM. And that is 25% off of your first month of SEEDS DS01 at seed.com/tim using code 25TIM all put together. That’s seed.com/tim. And if you forget it, you will see the coupon code on that page. One more time, seed.com/tim code 25TIM.
    0:06:52 At this altitude, I can run flat out for a half mile before my hands start shaking.
    0:06:54 Can I answer your personal question?
    0:06:56 No, I would have seeded it for a lifetime.
    0:07:01 I’m a cybernetic organism living this year over a metal endoskeleton.
    0:07:13 So, Brandon, just when we were doing soundcheck.
    0:07:14 Yes.
    0:07:15 What did you do?
    0:07:25 So, when I was in kindergarten, I was taught the state song. And I have a good friend, Mary Robinette. She worked in stage for a while.
    0:07:33 We did a podcast together when podcasts were brand new and she would always soundcheck by doing the Jabberwock poem, just this beautiful poetry.
    0:07:41 She had learned to memorize a poem so that they could get a soundcheck because people generally don’t talk enough for a soundcheck.
    0:07:45 And so, then they come to me and I’d be like, “I’m talking. I’m talking. You’ve seen it, the stuff that people do.”
    0:07:48 And they’re like, “Is that enough? Is that enough?” They’re like, “Still some more.”
    0:07:53 And you’re like, “Oh, I’m talking. I’m talking.” So, I thought, “I need a thing, but I don’t know any poetry.”
    0:07:58 But I do know what Ms. Succup taught me in kindergarten, which is the state song.
    0:08:03 And so, I just started listing off the states in alphabetical order, and it became a thing.
    0:08:06 So, now they soundcheck me off of the list of states.
    0:08:10 Yeah, you made it to New Mexico. I’m not sure I could make it past California without making a mistake.
    0:08:15 I still hear the song in my head, “Fifty Nifty, United States.”
    0:08:21 All right, well, let’s leap off of that. Do you have, would you say, in terms of superpowers, an unusual memory?
    0:08:26 Or is there something just to the rhythm and musicality of that that made it stick?
    0:08:33 No, I don’t think I have an unusual memory. I have an unusual one. I don’t have an uncommonly good one. How about that?
    0:08:40 My wife always jokes. I don’t forget a story, and that I don’t. I don’t tend to re-read books.
    0:08:44 I don’t tend to re-watch movies because I’ve seen it. I’ve read it.
    0:08:50 Twenty years or so, I’ll go back and re-watch something, but stories just stick with me.
    0:09:00 I can tell you about stories that I read when I was still a teenager, but I will forget where my keys are, right?
    0:09:04 And I will forget people’s names, and I will, all of that stuff.
    0:09:13 I joke that I’ve just got so much RAM, and I’ve filled it all with story ideas, and so everything else kind of just squeezed out the ears.
    0:09:21 Well, it seems like where we’re sitting, where we’re sitting at HQ, it seems like the design of Dragonsteel,
    0:09:25 maybe the intention behind it is to allow you to do that on some level.
    0:09:35 Yeah, yeah. I mean, everything in our company is built around let Brandon cook and take away from Brandon
    0:09:39 anything that he doesn’t have to think about, or, you know, doesn’t strictly need to.
    0:09:45 I actually think this is kind of a Tim Ferriss thing, right? Like my water bottle.
    0:09:48 I don’t have to worry about refilling it and having ice in the morning.
    0:09:53 I’ve set up a system where somebody does that, and I just pick it up and go.
    0:10:01 The more that I can keep out of my brain that I have to track the better because I am always constructing narrative.
    0:10:03 I’m always working on the story.
    0:10:09 Let’s give another example of productivity that I don’t want to say I vetoed, but it was a conversation before we started recording.
    0:10:14 How many books or book plates do you sign per year?
    0:10:21 So we need between 50,000 and 100,000 times my signature signed.
    0:10:26 The story is usually I’m sitting here and signing pages while I’m doing anything
    0:10:32 because if I have to sign my name 100,000 times, then, you know, I take up the empty space.
    0:10:40 Yeah. And we actually used to once upon a time, we would get the books, the full books, and I would sit and sign them.
    0:10:42 And that’s just a massive undertaking.
    0:10:46 We couldn’t do that anymore when it got over around 10,000.
    0:10:50 I’d actually listen to podcasts and go sit and sign books and sign books and sign books.
    0:10:55 Now we get the pages like the front page and we just give them to me in stacks.
    0:10:59 If anyone wants to see it, my podcast exists so that I can sign the pages.
    0:11:01 It’s the reverse, right?
    0:11:07 I started up because I need to sign these things and I’ll just sit and zip through them normally while I’m doing anything else.
    0:11:09 But today I wanted to give you my undivided attention.
    0:11:10 I appreciate that.
    0:11:13 And I’m going to have a lot of super fans of yours.
    0:11:23 I’m sure, wish and petition me that I would have asked a different set of questions, but I’m actually going to start with Seoul, Korea.
    0:11:34 Because as I mentioned, I was an East Asian Studies major, spent formative time, completely changed my life in Japan and other places, Taiwan, and mainly China also.
    0:11:37 Where does Seoul, Korea fit into your life?
    0:11:40 So I’m a member of the Church of Jesus Christ, Latter-day Saints.
    0:11:43 A lot of us go on two-year missions.
    0:11:44 It can be anywhere.
    0:11:45 It can be local.
    0:11:46 It can be overseas.
    0:11:48 I ended up going to Korea.
    0:11:51 I got the letter saying, “Hey, this is where we’d like you.”
    0:11:53 And I’m like, “Where’s Korea?”
    0:11:56 But I loved my time there.
    0:11:59 It was really formative for me in multiple ways.
    0:12:03 One of which is kind of more amusing.
    0:12:09 I was at the time a chemistry major in college and I was so happy to be on another continent from chemistry.
    0:12:15 I had those two years away to really kind of reassess my life and kind of grow up.
    0:12:22 And most people, when they grow up, they go away from the artistic pursuits because they don’t make a lot of sense.
    0:12:26 I grew up and came back and said, “I’m going to do this.
    0:12:28 I’m going to be a writer.”
    0:12:34 But living in another culture, living where you are a minority.
    0:12:38 Granted, a privileged minority still, but a minority living.
    0:12:43 And saying that the way that people’s language influences the way they think about the world,
    0:12:48 the way that their social mores impact their relationships with one another,
    0:12:55 and all of these things was extremely formative for me in understanding how to approach writing a fantastical culture.
    0:13:03 Just on a fundamental basis, getting rid of some of these ideas that the way that I do things is the only way to do things.
    0:13:08 The Korean language for people who haven’t been exposed, particularly the writing system.
    0:13:09 Yes.
    0:13:14 So if people want to learn to read Korean, you won’t be able to understand what you’re reading.
    0:13:17 But if you want to sound it out, you can learn it in a few hours.
    0:13:19 Yeah, we learned it in a few hours.
    0:13:20 Do you know the story?
    0:13:21 Tell the story.
    0:13:22 The story. You know the story.
    0:13:24 I do, but I think people will appreciate it.
    0:13:27 This is obviously mythologized, right?
    0:13:33 But King Sejong, so King Sejong, he’s the guy on the essentially the $10 bill in Korea.
    0:13:35 He is there, George Washington.
    0:13:37 And Sejong, the great.
    0:13:42 And what happens, Chinese is a really fascinating writing system, right?
    0:13:47 Because it’s logographic, which means that anyone can read a Chinese character.
    0:13:49 It’s more of a hieroglyph than it is.
    0:13:51 You can’t sound it out, right?
    0:13:56 Because anyone can read it, it transcends language in a lot of ways.
    0:13:59 You can see the symbol for person and know it means person.
    0:14:05 Whether you speak Mongolian or whether you speak Thai or whether you speak Japanese or Korean or Chinese.
    0:14:08 So it makes it a great kind of language for trade.
    0:14:13 But it also is extremely hard to learn because every concept must have essentially its own letter.
    0:14:20 And so to be fluent in reading it, you need to learn 2000 to 3000 letters.
    0:14:26 And so it was a really bad system for a common people to learn how to read.
    0:14:30 And King Sejong was like, my people are illiterate.
    0:14:32 They can’t learn Chinese.
    0:14:35 We must have our own writing system that you can sound out.
    0:14:45 You sound out Korean and he gathered his scholars and the story as they together created the system that would be have no deviations.
    0:14:50 It read like it sounded and they designed it based on the movements of the mouth you make.
    0:14:56 And then King Sejong loved it so much he wrote it on little leaves and then spread it out.
    0:15:01 Because the upper class did not want people to learn how to read and they were very against it.
    0:15:03 They’re like, oh, we don’t want the commoners to read.
    0:15:04 That’s for us.
    0:15:09 They, you know, passing the tests and Chinese was a big, you know, Latin for the high priesthood.
    0:15:18 And so Sejong wrote it on a letter and it blew through Korea and the people picked it up and it was so divinely inspired that they intrinsically knew how to read Korean.
    0:15:25 And he frustrated the attempts of the nobles from keeping people to read by giving it to people written on leaves.
    0:15:26 It’s so delightful.
    0:15:28 It is an amazing, amazing mythology story.
    0:15:32 And the Korean people are very proud of this writing system for good reason.
    0:15:35 I encourage everybody to just take a few hours.
    0:15:41 I think there’s even a comic book called How to Learn to Read Korean in 15 Minutes or something like that.
    0:15:42 Slight exaggeration.
    0:15:43 It’s going to take you more than 15 minutes.
    0:15:44 Yeah.
    0:15:47 But in 60 minutes, you could definitely get the basics and figure it out.
    0:15:52 Definitely gives you a false sense of your own skill when you learn it.
    0:15:53 You’re like, wow, I’m reading.
    0:15:56 And they’re like, all right, now the actual language, what these things mean.
    0:16:07 And good news, if you do learn some Korean, you can hop reasonably easily to Japanese and in some cases to Chinese as well.
    0:16:13 So you might have Jeong Hwang for telephone, then Dian Hwang in Chinese Mandarin, and then Daewang in Japanese.
    0:16:15 So there’s a lot of overlap.
    0:16:23 Or like if you want to say, “Tan-san-su juseyo” in Korean.
    0:16:27 So anyway, if you get one, then it’s a good branch off to other things.
    0:16:32 All right, I’m going to cut my linguistics nerding short.
    0:16:33 You need to create a conlang.
    0:16:34 Have you ever done it?
    0:16:36 Oh, I have actually.
    0:16:38 So you should explain what that means.
    0:16:42 But I have actually spent some time on it.
    0:16:48 And I owe you a huge debt of gratitude because I listened to probably 40 episodes of writing excuses.
    0:16:49 Oh, did you?
    0:16:55 And then I was working on my first real attempt at fantasy world building a few years ago.
    0:16:59 And I wanted to incorporate language as a core piece of it.
    0:17:04 And I spent a lot of time also looking at Tolkien’s work with languages.
    0:17:05 He’s the master.
    0:17:07 Yeah, unbelievably complex.
    0:17:23 And I also, at one point, this is actually from my third book, reached out to the gentleman who designed the Navi language in Avatar, which in very partial measure stemmed from some of his exposure to some of these East Asian languages as well.
    0:17:30 But okay, so how would you approach and how do you think about language construction?
    0:17:32 Are you sure we’re not getting too nerdy for your audience?
    0:17:33 This is super nerdy.
    0:17:36 Yeah, folks, look, we’re about to go really deep in the nerd pool.
    0:17:41 So if you want to skip ahead five minutes, that’s fine, but I’d encourage you to stick around.
    0:17:44 A con leg is a constructed language.
    0:17:50 Most people know of Klingon and Elvish and George Martin has one and the Navi you mentioned.
    0:17:52 These are just invented languages.
    0:17:57 There’s only one that’s in wide use or wide quote unquote Esperanto.
    0:18:05 You could almost say that Korean is a bit one because it was actively designed rather than growing organically.
    0:18:08 But I think it’s hovering in this in between space.
    0:18:09 So how do I approach it?
    0:18:18 I look at what Tolkien did and I say, wow, he basically wrote Lord of the Rings because he had these cool languages he was designing.
    0:18:20 He wanted a place to use them, right?
    0:18:21 Including crazy scripts.
    0:18:22 Yeah.
    0:18:26 And I said, I don’t have 20 years to do that like Grandpa Tolkien.
    0:18:28 I’m really a narrative guy.
    0:18:31 I really focus on what makes a narrative work.
    0:18:32 I’m going to break it down.
    0:18:36 People think of me as the world building guy, but I’m not.
    0:18:39 That’s certainly the thing I’ve used as my branding and marketing.
    0:18:43 It’s the way that I’ve used to make myself easily recommendable and distinctive.
    0:18:46 But what I spend most of my time on is narrative.
    0:18:56 And so when I look at the language, I’m like, I want to have something that is relevant, that works, but I don’t want to spend 20 years.
    0:19:03 And so I usually come up with a few interesting rules that I’ve come up with through my knowledge of linguistics.
    0:19:05 And I say, follow these rules.
    0:19:08 Whenever you need a word, go back to these rules and build it.
    0:19:09 Don’t write out the whole language.
    0:19:12 Don’t come out with how you would say every sentence.
    0:19:18 Each time you need something, go to the rules, build it up from the fundamentals, and it will all eventually then work.
    0:19:26 But it means I end a book with 50 words and maybe a little bit of grammatical structure, not with an entire language that you could speak.
    0:19:32 This I ran into, which is part of the reason why I was revisiting my email changes with the person who created Navi,
    0:19:40 because I had something like eight greater houses in this fancy world that I was creating for my own entertainment more than anything else.
    0:19:42 It’s just an itch, I really want to scratch.
    0:19:53 And the extent to which I developed languages was really just for a few exclamations, a few songs, very short, not Tolkien, like 20 minutes on audiobook.
    0:20:00 And I loved it, but I recognized how you could really trap yourself in quicksand if you tried to get too ambitious.
    0:20:05 We call it world builders disease, which sometimes you want to give yourself, it’s fun.
    0:20:15 But if you spend 20 years world building every book in today’s market, you’re probably not going to have a career as a professional writer.
    0:20:22 You might, you might get lucky and write that one book that’ll sell millions of copies and make it so you can live off of just that income.
    0:20:24 Most of us, it takes a lot more effort.
    0:20:32 And we learn to world build in service of story rather than write stories in service of world building, but everybody gets to do what they want.
    0:20:34 You scratch your itch, how you want to scratch it.
    0:20:40 We’re going to talk about putting in the effort and No Man’s Land perhaps is one way that we could put it.
    0:20:47 But I want to ask first about David Farland, if I’m pronouncing your name correctly.
    0:20:55 So as an undergrad, at least based on research I did, you took a creative writing class with David Farland or a writing class.
    0:21:03 How did that affect you and what lessons might you have grabbed onto that have stuck with you in any way?
    0:21:09 Yeah, so I came back from Korea sophomore year of college and I’m like, I’m young, I’m stupid.
    0:21:12 Now is the time to try to be a writer, right?
    0:21:14 This is what I really want to do.
    0:21:18 And I suspect we’ll get into later why I really want to do that and things like that.
    0:21:22 But it changed my major to English because I thought that’s what you had to do.
    0:21:26 Later found out Stephen King and others recommend you major in anything but English.
    0:21:35 The reasoning being that you should study something that you’re fascinated by and then use that to inform your writing, which is generally pretty good advice.
    0:21:37 I do recommend that.
    0:21:42 The cheat code is if you major in English, you can use your writing as your homework.
    0:21:45 The assignments you can double use your time.
    0:21:48 A lot of times you can be practicing your writing but also turn it in.
    0:21:51 And so it’s a little easier in some ways.
    0:21:57 Changed my major to English and I took a whole bunch of classes from a whole bunch of professors whom they’re dear to me.
    0:21:59 I love them.
    0:22:04 Most of them have retired by now or passed on but they knew nothing about publishing.
    0:22:06 This is just very common in the arts, right?
    0:22:15 They’ll talk about how to express yourself as a writer but they won’t talk about how do you construct a sympathetic character.
    0:22:17 Never heard those terms.
    0:22:26 They’ll tell you about how to get into a MFA program but they won’t tell you how to get a publishing deal because none of them have done it.
    0:22:36 And so again, they did teach me some valuable things but my senior year after going through a bunch of these workshops is what we call it, writing workshops.
    0:22:43 I heard that there was a writer coming in who actually had published something and he was teaching the low level, 200 level class.
    0:22:47 And then I was in taking the graduate courses even though I wasn’t a graduate yet.
    0:22:51 And I’m like, “I should probably take this class even though it’s kind of a step backward.
    0:22:58 It won’t fulfill any of my credit requirements but I’m at college to learn not to check some boxes off of a list.”
    0:23:01 And so I took his class and it was revolutionary to me.
    0:23:04 He sat down like the first few days.
    0:23:07 He’s like, “All right, here’s how you actually construct a narrative.
    0:23:08 Here’s what works.
    0:23:09 Here’s what doesn’t work.
    0:23:10 Here are tools.”
    0:23:17 I was kind of focused and it became my focus in teaching on here’s a toolbox because not every tool works for every writer.
    0:23:22 In fact, you’re generally going to gravitate toward one or two and the rest you’ll find useless.
    0:23:27 And he took that toolbox approach and he said, “Some writers do it this way, some writers do it that way.
    0:23:28 Try this.
    0:23:29 Here’s something to do.”
    0:23:35 And then he talked about publishing in this way that was mind blowing because that was the big thing for me.
    0:23:36 Was hearing someone say–
    0:23:37 Kind of the black box.
    0:23:38 Yeah.
    0:23:39 Here’s my publishing contract.
    0:23:41 He said, “He passed it around.
    0:23:42 Here’s my latest contract.
    0:23:43 Have a look at it.
    0:23:44 Ask questions.”
    0:23:47 And here’s how you go about getting one of these.
    0:23:52 And I took his advice back in the early 2000s.
    0:23:55 Publishing in sci-fi fantasy was still very networking focused.
    0:23:59 It’s actually moved away from that for various reasons.
    0:24:12 But back then, the best way to break in was to go to the conventions, get into the parties, meet the editors, and start chatting with them and start listening to what they were actually interested in.
    0:24:17 The magic question was, what are you working on right now that you’re really excited by?
    0:24:21 Because this lets you learn the personalities of the various editors.
    0:24:30 It’s not networking in that none of them knew who I was, but it’s networking in that hearing from them directly what they were buying and why.
    0:24:37 Then you could go to these 50 editors and say, “All right, these five really seem like they would like my work.”
    0:24:41 Instead of sending to all 50, I target those five.
    0:24:42 I met them at a party.
    0:24:43 I say, “Hey, I met you.
    0:24:45 Sound like we hit it off.
    0:24:47 You mentioned that I could send you my work.
    0:24:48 Here it is.”
    0:24:54 That’s what got me an agent and an editor was doing that, just kind of the Dave Farland method of breaking in.
    0:24:56 I was the last generation that worked for.
    0:24:58 It really doesn’t work anymore.
    0:25:02 Everyone jokes that in publishing, no one actually wants to publish in the authors.
    0:25:04 No one wants to actually do any work.
    0:25:09 So anytime someone sneaks in, they’re like, “Oh, how did you get into publishing?
    0:25:10 Oh, really?”
    0:25:13 And then they close that door so that no one else can get in.
    0:25:19 We all joke about things like that. It’s not actually true. Everyone actually wants to find great authors and great work.
    0:25:26 But the industry changes quickly enough that what works for one generation by the time they’ve broken in, the industry’s changed.
    0:25:27 It just doesn’t work.
    0:25:32 So I’m going to come back to the agent and I’ll just plant the seed.
    0:25:35 I’m going to ask how much writing you did before that happened.
    0:25:41 But before we get to that, I want to ask, are you still teaching the creative writing class at BYU?
    0:25:42 I am.
    0:25:43 Bring me on university.
    0:25:45 What is the first class?
    0:25:46 First class.
    0:25:49 So first class is some things I just told you.
    0:25:54 I get up and I say to them, actually the very first thing is I say to them,
    0:25:59 “During this class, we’re going to pretend you want to be a professional writing writer,
    0:26:04 earning a full-time living from your writing in the next 10 years.”
    0:26:10 That we’re going to pretend because most of you, that’s probably not whether there, right?
    0:26:12 Most of them, they’re just curious.
    0:26:14 They may have a book of them.
    0:26:19 And we have this curious relationship with art in our society.
    0:26:24 It is, as soon as you say, “I’m going to write something,” people are like, “Oh, when will you monetize it?
    0:26:26 When will you earn money from it?”
    0:26:29 And that can be kind of destructive, right?
    0:26:33 Like you mentioned, you’re writing a book or you wrote one just because it was an itch.
    0:26:34 You enjoyed it.
    0:26:37 I think writing is legitimately just good for people.
    0:26:42 And the same way that working out is good for people, learning to write a narrative
    0:26:46 and get those thoughts out of your head and page, just innately good.
    0:26:51 Most people, when they go play basketball, pretty if they look like me,
    0:26:54 people aren’t going to be like, “So when are you going into the NBA?”
    0:26:55 Yeah, right.
    0:26:58 But if you write a book, people will say, “So when are you going to publish it?”
    0:27:02 And I say to the students, “It’s okay if that’s not your goal.
    0:27:06 If you want to write just for you, if you want to be on the I spent 20 years
    0:27:09 and then produce one book, route, totally fine.
    0:27:14 However, I want you to know everything you would need to shoot for the highest level,
    0:27:17 which is earning a full-time living as a writer.
    0:27:19 And everything else falls underneath that.
    0:27:23 So during the class, we pretend that that’s your goal.
    0:27:26 Once you walk out of it, you can make your own goals, whatever they are.
    0:27:29 But while we’re there, we pretend that.
    0:27:33 And then the second thing I say is, you’re going to have to learn when to ignore me.
    0:27:37 And that is really hard to do because I’m an authority.
    0:27:38 I’m up there.
    0:27:43 Survivorship bias says, “Who knows what I actually say is going to be relevant?”
    0:27:49 Some of it, hopefully, but I can’t really determine what really played a part in me
    0:27:50 being successful and what didn’t.
    0:27:51 Sure, of course.
    0:27:55 And I want to approach it as a toolbox, giving people all of these various tools.
    0:27:58 Some of them are, sure, contradictory, self-contradictory.
    0:28:02 I can give you examples of that if you want, but you can’t use them all.
    0:28:07 So you’re going to have to ignore some of the advice of major authors.
    0:28:09 Some of the things that Stephen King tells you will be wrong.
    0:28:14 Some of the things for you, some of the things that I tell you will be wrong for you.
    0:28:16 You have to find your own way.
    0:28:19 And so I kind of start off with, I’m going to pretend you want to be a professional writer
    0:28:23 and then follow it up with, but learn when to ignore me.
    0:28:28 What are some of the contradictory tools or approaches in the toolkit?
    0:28:34 The one I generally use as my prime example is when I was studying this before I broke in,
    0:28:37 two authors that I admired, I read their books.
    0:28:42 I read Odd Writing by Stephen King and How to Write Syphine Fantasy by Orson Scott Card.
    0:28:48 And I read these books, and I honestly can’t tell you 100% if it was in those exact books
    0:28:50 or other writings of theirs on their websites and things.
    0:28:55 But Stephen King at one point said, “Do not make an outline.
    0:28:57 Do not use a writing group.
    0:28:59 These will destroy your writing.”
    0:29:02 And Scott Card is like, “I need an outline.
    0:29:07 It is fundamentally vital for me in order to build my book.”
    0:29:13 Now, Stephen King is what we generally call, these are George R. R. Martin’s terms.
    0:29:16 He’s wonderful the way he speaks about fiction.
    0:29:19 If you’re really interested, anything George says is golden.
    0:29:20 He calls them gardeners.
    0:29:22 Stephen King is a gardener.
    0:29:28 For Stephen King, exploring and discovering his story is the thing that makes him excited.
    0:29:29 He wants to take a seed.
    0:29:34 He’ll often say, “I take two really interesting characters and I put them in conflict
    0:29:38 and have something go wrong and I see where the story goes and I just write.”
    0:29:43 And he says that if he has an outline, he feels like he’s already done that process in the outline.
    0:29:46 So when he sits down to write the book, he has no motivation.
    0:29:49 He’s not exploring and discovering anymore.
    0:29:51 The other group we call architects.
    0:29:57 Architects like to build a structure and then kind of go and take this little piece
    0:30:00 and then polish that little piece and see where it goes
    0:30:03 and then take the next piece that they’ve already built as part of their structure
    0:30:05 and build a story around that.
    0:30:08 And most people are somewhere in between these two extremes,
    0:30:12 but those were two extremes where I realized I can’t do both of these.
    0:30:15 I can’t both not have an outline and have an outline.
    0:30:22 I can have a hybrid approach, but if you try to take both of their advice equally weighted,
    0:30:24 then you’re going to get nowhere.
    0:30:26 You can try both methods in different ways.
    0:30:30 You can try some hybrids, but a lot of things you’ll learn in writing.
    0:30:34 You kind of have to choose one or the other and try it out and see how it works for you.
    0:30:40 What are some of the assignments that have most resonated with students
    0:30:45 or you think best served them even though they might not recognize it?
    0:30:51 What I generally do is I follow a focus on habits approach.
    0:30:55 Instead of giving them specific writing exercises,
    0:30:58 if someone comes up to me and says, “I’m having trouble with X,”
    0:31:00 I’ll give them a writing exercise to work with that.
    0:31:04 If someone comes up to me and says, “I am having a lot of trouble
    0:31:08 going back and revising my chapters over and over again,” instead of writing the next one,
    0:31:11 I’ll say, “Okay, try writing longhand.”
    0:31:13 This works for some people.
    0:31:16 You go, you take a page of paper, you write it longhand and you tell yourself,
    0:31:19 “It doesn’t have to be perfect until I put it into the computer,”
    0:31:25 and you start each day taking what you wrote before and putting it into the computer
    0:31:28 and then leave it alone and write your next chapter longhand
    0:31:32 and then use that process to kind of get yourself back into the writing,
    0:31:34 but then forcing yourself to do something new.
    0:31:36 That works for some people.
    0:31:38 If people are having trouble with dialogue,
    0:31:43 I say, “All right, go do the exercise where you sit and listen to people on campus,”
    0:31:48 and you just write down exactly what they say, exactly as it’s said,
    0:31:53 and then take it and try to write it under different styles of dialogue.
    0:31:56 If you’re writing like Soderbergh, how would you do it?
    0:31:58 Pick some of your favorite people.
    0:32:03 Go watch their movies, write down the dialogue and compare that to the real life
    0:32:07 and just kind of figure out what kind of dialogue you like to do.
    0:32:12 Those are exercises, but in general, I’m only doing that when I’m diagnosing a problem.
    0:32:18 For the class, I’m saying your job, if you want to, try to be a professional writer.
    0:32:21 You’re going to have to write consistently.
    0:32:26 Nine out of 10 writers that I’ve found do better with consistency.
    0:32:28 One out of 10 is a binge writer.
    0:32:32 I don’t understand binge writers as well, but I can talk about that.
    0:32:36 Those are the people who go rent a cabin, take two months,
    0:32:41 walk in without a book, come out with a book, and then they don’t write for 10 months.
    0:32:47 Most people are better served by writing a certain amount every day really consistently,
    0:32:54 or at least two or three times a week, and building a novel out of good habits.
    0:32:55 I focus on that.
    0:33:01 I’m like, break it down, set a goal, have a spreadsheet, and try to hit your word counts,
    0:33:03 or at least your hour counts.
    0:33:07 If you’re having trouble doing this, go to a specific place every day that you do this
    0:33:08 that you don’t do a lot of other things.
    0:33:09 Go to the coffee shop.
    0:33:11 Go to a certain room in the house.
    0:33:13 Turn on certain music that you only turn on when you’re writing.
    0:33:17 Build that habit so that you are very consistent.
    0:33:19 Batch your writing time.
    0:33:23 If there’s something you already do every day, if you already have built a habit to go to the gym,
    0:33:29 then try to align your life so that you go to the gym and then have an hour to write.
    0:33:31 Think about where you’re going to write at the gym.
    0:33:36 Sit and write for an hour so that you are adding on to a habit that you’ve already built.
    0:33:39 And that’s my focus in the class is really be consistent.
    0:33:40 See if you can write.
    0:33:43 The goal is in the class to write 35,000 words.
    0:33:46 Class is around a third of the year.
    0:33:51 If you do that all year, you will end up with 100,000 words, which is your average novel.
    0:33:57 How many just for people listening who aren’t in the writing biz or the writing habit,
    0:34:02 100,000 words in a typical trade paper bag or it could be a hardcover.
    0:34:04 How many pages is that 300?
    0:34:06 Yeah, 350.
    0:34:14 Like the way of Kings is 400,000 words and we kind of cram stuff in there and we get to a thousand pages on that.
    0:34:16 So you can kind of run that.
    0:34:17 It’s a fourth of a thousand pages.
    0:34:18 So it’d be 250.
    0:34:20 But here’s the thing.
    0:34:22 We use dirty tricks in publishing.
    0:34:25 If you’re reading a thriller or a young adult book,
    0:34:30 what they’ll do is they’ll put a lot fewer words on a page because they want to increase the pacing.
    0:34:32 They want to make it feel like you’re just zipping through.
    0:34:33 It’s a page turner, right?
    0:34:38 So they’re going to want, you know, 50% fewer words on every page.
    0:34:42 So that kid picking up that book that’s a reluctant reader is like, wow, this one’s really fast.
    0:34:45 I don’t have space for that in my big fantasies.
    0:34:47 I push the limits of what can be bound.
    0:34:51 And beyond that, we’re not expecting you to read this book in one sitting.
    0:34:56 So we can put more on a page that makes it feel dense and thick and meaty,
    0:35:00 which can be really enjoyable if you want to dig into a new world and things like that.
    0:35:08 Just a quick thanks to one of our sponsors and we’ll be right back to the show.
    0:35:12 It’s the new year and many of you, no doubt, are planning for the year ahead.
    0:35:13 I’m doing the same.
    0:35:17 And of course, one thing that tends to be top of mind is setting financial goals,
    0:35:19 getting your finances in order.
    0:35:21 And it’s a mess out there.
    0:35:27 The hyper complexities of the U.S. economy, global economy can be very confusing.
    0:35:32 And there’s a lot of conflicting advice, but saving and investing doesn’t have to be complicated.
    0:35:36 Here’s something refreshingly simple to use, and that’s Wealthfront.
    0:35:39 Wealthfront is an app that helps you save and invest your money.
    0:35:43 Right now you can earn 4% APY, that’s annual percentage yield,
    0:35:46 on your cash from partner banks with the Wealthfront cash account.
    0:35:51 That’s nearly 10 times the national average, according to fdic.gov.
    0:35:52 So don’t wait.
    0:35:54 Earn 4% APY on your cash today.
    0:35:59 Plus, it’s eligible for up to 8 million in FDIC insurance through partner banks.
    0:36:05 And when you open an account today, you’ll get an extra $50 bonus with a deposit of $500 or more.
    0:36:11 There are already more than 1 million people using Wealthfront to save more, earn more, and build long-term wealth.
    0:36:12 So check it out.
    0:36:16 Visit wealthfront.com/tim to get started.
    0:36:19 One more time, that’s wealthfront.com/tim.
    0:36:21 This is a paid endorsement of Wealthfront.
    0:36:23 Wealthfront Urgridge isn’t a bank.
    0:36:24 The APY is subject to change.
    0:36:26 For more information, see the episode description.
    0:36:34 Let’s hit some top-line habits from Brandon.
    0:36:39 How many words per year on average would you say you put down?
    0:36:43 My goal is 2,000 to 2,500 words a day.
    0:36:51 So, you know, whatever, 10 pages to 20 pages is what I’m looking at.
    0:36:52 Depends.
    0:36:58 I mean, I write in the old-school manuscript format where everything’s 12-pointed and courier.
    0:37:05 And it’s a holdover from the days when certain typesetting things are done that are too nerdy perhaps to talk about here.
    0:37:09 But I think in words, so I do 2,500.
    0:37:10 Those are new words.
    0:37:11 Those are new words.
    0:37:15 Now, when I’m doing revisions, I’m not writing new words.
    0:37:20 And I would say around a third of my time is spent on revisions depending on the year.
    0:37:21 And this is the thing.
    0:37:23 Some years, I’ll do a lot of words.
    0:37:25 Some years, I do a lot more revisions.
    0:37:26 It really depends.
    0:37:34 But if we’re looking at 2,000 words a week times 50 weeks, like that can produce quite a lot of words, right?
    0:37:38 20, so 10,000 words a week is what that would turn into.
    0:37:41 That’s 500,000 words a year, right?
    0:37:44 Is what I could theoretically produce.
    0:37:47 Now, third of my time is done to revisions.
    0:37:51 So, really, I’m looking at around 300,000 words.
    0:37:57 A Stormlight Archive book is 18 months of work for that reason and things like that.
    0:37:58 All right.
    0:38:01 We might come back to that and the revision process.
    0:38:08 But just as promised to hop back and forth between past and present tense, why did you want to become a writer?
    0:38:10 So, this is a fun story.
    0:38:20 I was not a writer or a reader when I was young, which is I found pretty odd for people who are published novelists.
    0:38:25 A lot of my friends, I’ll talk to them and be like, yeah, I published my first thing when I was two, right?
    0:38:32 I came out of the womb with a poem ready to go in my student newspaper and things like that.
    0:38:39 Me, I did read when I was very young and about fourth or fifth grade, I fell out of it.
    0:38:49 And this is the era where I lived in Nebraska and there were certain books that people just really like to read in Nebraska.
    0:38:56 And they usually involved young people on farms, sometimes living in the wilderness on their own, sometimes on a ranch.
    0:38:59 They had pet dogs and the pet dogs died.
    0:39:06 And I got like three of those in a row where I’m like, I don’t even have a dog, but I’m tired of the dog dying.
    0:39:09 I know what it’s like to be a kid.
    0:39:13 Like I don’t live on a farm, but my grandparents were all farmers, right?
    0:39:16 And I live behind a farm.
    0:39:27 I was in Lincoln. It’s mostly urban, but mostly urban in that Midwest way where you’re in the capital city in a brand new kind of high cost development.
    0:39:30 But there’s a cornfield in your backyard. That’s just Nebraska, right?
    0:39:32 That’s just how we roll.
    0:39:34 And so I knew all of that.
    0:39:36 I was not interested in it.
    0:39:38 And so I fell out of reading.
    0:39:39 Eighth grade rolls around.
    0:39:40 I have a teacher, Ms. Reader.
    0:39:41 She doesn’t remember me.
    0:39:42 Ms. Reader.
    0:39:43 Ms. Reader.
    0:39:44 How appropriate.
    0:39:45 Yeah, Ms. Reader.
    0:39:47 She wanted to be a professor at UC Irvine.
    0:39:55 So if anyone had a professor reader at UC Irvine, this was the same person, but Ms. Reader, she was my eighth grade English teacher.
    0:40:00 And I probably shouldn’t admit this, but I cheated on a book report with her.
    0:40:06 If you’re a smart kid, you realized that the back of the book, even before the internet, basically tells you the entire plot.
    0:40:10 And then you can read the last chapter and you’ll know the whole plot of the book.
    0:40:13 So it’s like book report, write a summary and why you liked it.
    0:40:16 And I read the back of the book, the last chapter and turned it in.
    0:40:19 And I made some mistakes and she picked me out.
    0:40:21 She sat me down and she was actually very good.
    0:40:24 She’s like, something’s not clicking with you with books.
    0:40:26 And I’m like, no, they really aren’t.
    0:40:32 She’s like, so for your next book report, I just want you to read one of these books on my rack here.
    0:40:35 These are my favorite books that I have for kids to read.
    0:40:38 I just want you to actually read it and you can talk to me about it.
    0:40:40 And I kind of, I don’t like books.
    0:40:42 She’s like, well, just try something different.
    0:40:48 So I went to the rack and I always joke it’s like, you can tell the paperbacks have been read by a hundred students, right?
    0:40:51 They got spaghetti stains on them and things like that.
    0:40:57 It’s just, and I looked leaf through and I arrived on this book called “Dragon Spain” by Barbara Hamley.
    0:41:00 And it really was the cover, cover illustrator is Michael Whalen.
    0:41:05 I would eventually, he’s the illustrator who did the “Away of Kings” in the Stormlight Archive for me.
    0:41:06 I eventually got him.
    0:41:08 He just retired.
    0:41:09 He did.
    0:41:13 The last cover was the fifth book of the Stormlight Archive and he’s retired, but he’s done that before.
    0:41:14 So he might be back.
    0:41:22 He pulls a Miyazaki sometimes and pops in and out or a Michael Jordan, depending on the field you’re talking about.
    0:41:29 But regardless, I picked up this book and, you know, it had cool dragon on the cover.
    0:41:31 It was all misty and kind of awesome looking.
    0:41:33 It had a cute girl on the cover.
    0:41:36 It’s like, “Hey, I’m 14. Maybe this will work.”
    0:41:37 And I take this book.
    0:41:40 Now, this book should not have worked.
    0:41:42 This book absolutely should not have.
    0:41:44 Like, what do you want to give a reluctant reader?
    0:41:50 You usually want to give them a book about someone their age, usually very similar to them.
    0:41:54 A reluctant reader, if it’s a young man, you hand him Harry Potter, right?
    0:41:58 This is a book about a middle-aged woman going through a midlife crisis.
    0:42:04 The story is that there’s a dragon who’s come to, you know, destroy the kingdom.
    0:42:08 The last living person who’s killed a dragon is this guy and they go hunting him.
    0:42:12 And he lives up in the north because he’s now middle-aged with a family.
    0:42:15 And he’s like, “I killed a dragon when I was in my 20s.
    0:42:17 I don’t do that anymore.
    0:42:18 I’m an old dude now.”
    0:42:20 And they’re like, “You’re the only one who’s ever done it.”
    0:42:24 And so he goes to his wife and he’s like, “I guess I got to go kill this dragon.
    0:42:25 We got to figure out how to do this.”
    0:42:29 And it’s told from her perspective as they go down and try to figure out how to kill a dragon
    0:42:33 as middle-aged people and be smart about it rather than charging you with a sword.
    0:42:40 And her story is she has been told by her teacher she could be the greatest wizard ever.
    0:42:42 She’s got a raw natural talent.
    0:42:47 But she has divided her time between studying and having a family.
    0:42:51 And her teacher’s like, “You really should give up that family stuff.
    0:42:54 Just really focus on your magic.”
    0:42:56 But you know, this is her crisis.
    0:43:00 And through going down, she kind of learns about the dragon magic
    0:43:04 and she starts to get really into that and not to give spoilers,
    0:43:09 but there’s an opportunity for her to just go and become what she’d always dreamed.
    0:43:13 And her crisis is, “Do I go do this right now or do I not?”
    0:43:15 And I’m reading this book and it’s really cool.
    0:43:16 It’s inventive.
    0:43:23 And I realize at some point, my mother, she graduated first in her class
    0:43:28 in accounting in a year where she was the only woman in most of her accounting classes, right?
    0:43:34 She had been offered a really prestigious scholarship to go get her CPA.
    0:43:36 And she had decided not to.
    0:43:41 She decided that she wanted to be home with young kids when she had young kids,
    0:43:45 which I do not think is a decision anyone should make for you,
    0:43:47 but it’s a decision she made for herself.
    0:43:51 She later, after having kids, went on and had a really great career as an accountant,
    0:43:57 but she gave up some really important things that as I’m reading this book,
    0:43:59 I had always heard these stories.
    0:44:00 You know, she would tell them.
    0:44:02 She wants us to know that she…
    0:44:05 And I always thought, “Of course you did, mom.
    0:44:06 Look at me.
    0:44:08 I’m great.
    0:44:10 This is what you should have done.”
    0:44:13 I’m reading this book and I’m like, “Ditch the kids.
    0:44:14 Go be a wizard.
    0:44:16 Wizarding is awesome.
    0:44:18 The kids will get along.
    0:44:19 They’ll figure it out.”
    0:44:22 And I get done with this book.
    0:44:27 And on one hand, it’s kind of a silly book about wizards and dragons, right?
    0:44:31 And I get done with this book and I understand my mom better.
    0:44:36 And this book built empathy in me for someone that, you know,
    0:44:38 I’m a 14-year-old boy.
    0:44:42 I’m understanding a middle-aged woman in ways I’d never been able to before
    0:44:44 and I’d had fun while doing it.
    0:44:46 And there was a magic to that.
    0:44:50 And I don’t use that word lightly as a storyteller, as a writer of fantasy.
    0:44:55 There was a magic to that author being able to convey a life experience
    0:44:59 of someone that just entered my brain and has never left.
    0:45:03 And I said, “Just like if you went and saw a magic trick,
    0:45:05 you’re an analytical person.
    0:45:07 You probably want to say, ‘How did they do it?
    0:45:09 How did they vanish that thing?
    0:45:11 What type of mirrors did they use?’
    0:45:14 I read this and said, ‘I need to know how this is done.
    0:45:15 I have to know.’
    0:45:17 And I just started reading voraciously.
    0:45:19 I went to the card catalog because I’m old.
    0:45:21 I’m even older than you.
    0:45:22 Oh, I remember those card catalogs.
    0:45:23 Yeah.
    0:45:26 And I went and got the next book in line, just alphabetical,
    0:45:27 because it started with dragon.
    0:45:28 And I read everything.
    0:45:32 It had dragons in it in the school library just to figure it out.
    0:45:35 And, you know, something changed in me that day.
    0:45:38 I went from a C student to an A student over summer.
    0:45:41 C’s in eighth grade, A’s in ninth grade.
    0:45:43 Why that changed?
    0:45:46 Because I discovered stories about wizards.
    0:45:49 I discovered there was something I wanted to do, right?
    0:45:52 There was now a reason to get good grades.
    0:45:57 I was in Nebraska and UNL is good for some things.
    0:46:00 I later learned that it actually has a decent writing program,
    0:46:06 but I wanted a good education and I wanted to go to BYU
    0:46:07 where my parents had gone.
    0:46:10 And I realized I probably wouldn’t get into BYU.
    0:46:13 Because the private school, you do have to have, you know,
    0:46:17 better grades than C’s generally to make it into some of these schools.
    0:46:19 And so suddenly I had a reason.
    0:46:21 Like, well, I want to go to a better school.
    0:46:22 Again, I was dumb.
    0:46:24 UNL is actually a really good school.
    0:46:27 But as a kid, I’m like, I need to get into this school.
    0:46:29 And so my grades went up.
    0:46:30 Like, I need to be a writer.
    0:46:31 I need a degree.
    0:46:32 I need to learn about this.
    0:46:34 Therefore, I’m going to have to go to college.
    0:46:36 Therefore, I’m going to have to learn to learn,
    0:46:38 because otherwise I won’t figure out how to do this.
    0:46:42 And having a purpose, having a reason to do well,
    0:46:44 changed my entire outlook.
    0:46:47 And I was not Valovictorian.
    0:46:49 I was one grade off of it,
    0:46:51 because I took a semester and moved to France
    0:46:53 that tanked my grades.
    0:46:55 It wasn’t a full semester, about half a semester.
    0:46:58 But I never caught up on all the stuff that I needed to do.
    0:47:00 So I got a B+ in one class.
    0:47:01 But it was totally worth it.
    0:47:02 Go live in France.
    0:47:04 How did you decide to go to France?
    0:47:09 I took four years of French, and my teacher in French
    0:47:12 was the best teacher I had, Ms. Dress.
    0:47:14 And when you have good teachers,
    0:47:17 it changes your passion for a class, right?
    0:47:18 Completely.
    0:47:20 You know, I wouldn’t have picked French as my favorite subject,
    0:47:22 but it was my favorite class.
    0:47:24 And so I had three years of that.
    0:47:27 And she said, hey, I’m taking a study abroad to Paris.
    0:47:30 You’re going to have to miss half a semester.
    0:47:31 You’ll have to do makeup work,
    0:47:34 but we’ll live in Paris and go visit all the sites
    0:47:35 and go to all the museums.
    0:47:36 And I’m like, I am in.
    0:47:39 You’re so passionate about your trips to Paris.
    0:47:40 And it was so wonderful.
    0:47:42 Like, stayed with a host family,
    0:47:46 and then did day trips to just places around Paris.
    0:47:49 Went to, you know, Givarni and Versailles,
    0:47:53 and saw everything and museums every day,
    0:47:56 and bad grades and math.
    0:47:58 Sounds like a good trade in terms of the B.
    0:48:00 Yes, it was absolutely a good trade.
    0:48:03 It’s so parallel to what happened to me with Mr. Shimano
    0:48:06 in the high school when I transferred schools,
    0:48:09 ended up taking Japanese, had no plans to go to Japan,
    0:48:11 and then six months in, he didn’t go with me,
    0:48:14 but that’s how the study abroad came about,
    0:48:16 and completely changed everything.
    0:48:19 But I spent the next few summers catching up with summer school
    0:48:21 because none of the grades transferred.
    0:48:22 I love Japan.
    0:48:25 I’ve only been once, but it was just delightful.
    0:48:28 Just walking around Tokyo is such a surreal
    0:48:30 and interesting experience.
    0:48:33 Yeah, I tell people it’s like 30% Blade Runner
    0:48:35 and 70% DMV.
    0:48:37 Like, if you live in Japan, it’s just like,
    0:48:39 I have to do another carbon copy.
    0:48:41 Like, when then we have to fax, what is this?
    0:48:42 Why?
    0:48:44 Yeah, my few of my friends have moved
    0:48:47 and have since confirmed that that is their experience.
    0:48:51 So, I’m focusing on, had been focusing,
    0:48:53 and I’m going to come back to the class
    0:48:57 because you’ve thought about writing very deeply,
    0:49:00 and it’s basically a filtering function
    0:49:04 for ferreting out some of the key ingredients
    0:49:06 as you see them in your writing process.
    0:49:09 You mentioned narrative and how,
    0:49:12 from a positioning perspective, people think of you
    0:49:13 and it’s very helpful.
    0:49:15 It’s also valid in some ways as a world builder,
    0:49:17 but that first and foremost, it’s like,
    0:49:19 it’s world building in service of a narrative,
    0:49:21 not the other way around.
    0:49:23 How do you teach narrative?
    0:49:24 Are there particular books?
    0:49:26 Is it like a three act play?
    0:49:27 Is it the hero’s journey?
    0:49:29 What are we talking about?
    0:49:33 So, I do two lectures on narrative,
    0:49:36 and generally the first day I do not talk about hero’s journey
    0:49:39 or three act structure or any of these things.
    0:49:40 That’s for the second week,
    0:49:44 because I do my classes one giant lecture each week,
    0:49:45 followed by a workshop.
    0:49:46 Are these available anywhere?
    0:49:47 Yeah, they’re on YouTube.
    0:49:48 Amazing.
    0:49:49 Yeah, you can watch the,
    0:49:50 we’re doing new ones this year.
    0:49:52 So, you can go watch these two lectures
    0:49:53 that I’m talking about.
    0:49:59 The first one, I just talk about the theory of plot.
    0:50:01 What makes someone turn a page?
    0:50:03 Why does someone start at page one
    0:50:05 and then end?
    0:50:07 What is a page turner?
    0:50:12 And my theory on this is it is a sense of progress.
    0:50:16 We like to see things count up as human beings,
    0:50:20 and the great plots are doing this beneath the hood.
    0:50:24 They are showing incremental slow progress forward,
    0:50:25 sometimes backwards,
    0:50:28 sometimes a little of each, toward a goal.
    0:50:33 And the idea for plot is to identify what type of plot it is.
    0:50:35 If you’re doing a mystery,
    0:50:39 then that progress is going to be in the form of information.
    0:50:42 The story starts without the characters without the information,
    0:50:44 the reader without the information, generally,
    0:50:47 and ends with them gaining the information.
    0:50:50 And so, the story, the progress,
    0:50:53 is all about these little bits of information
    0:50:55 that you get through the story.
    0:50:58 And at its fundamental, this does some fun things.
    0:51:00 For instance, buddy cop movies and romances
    0:51:03 have the same sort of fundamental structure,
    0:51:06 which is it’s about a relationship between two people
    0:51:08 where slowly you are finding out
    0:51:10 that they work better together than apart.
    0:51:14 And so, your progress is seeing how they rub each other wrong,
    0:51:18 and then how Dave, my own teacher, talked about braiding roses.
    0:51:22 How if the thorns are pointed outward for these characters,
    0:51:24 rather than pointed inward,
    0:51:26 they become a defensive bulwark for one another.
    0:51:27 What does that mean?
    0:51:28 Braided roses.
    0:51:29 Yeah, oh, I see.
    0:51:30 So, it’s sort of us against the world.
    0:51:31 Us against the world.
    0:51:33 If you take two roses and you don’t braid them,
    0:51:35 you stick them together, they poke each other.
    0:51:37 But if you braid them really well,
    0:51:40 then all the thorns point outward,
    0:51:43 and these two roses suddenly become stronger together
    0:51:44 than they were apart.
    0:51:45 That’s a very cool imagery.
    0:51:47 Yeah, again, stole that one from Dave.
    0:51:50 And so, the idea for a character plot
    0:51:51 is you are braiding the roses.
    0:51:54 And over time, you’re seeing that those points.
    0:51:56 Number one, you see how dangerous
    0:51:57 they are poking into each other.
    0:52:00 But then you see how pointed outward,
    0:52:02 these people actually work better.
    0:52:05 And kind of the holes, the places where one doesn’t have a thorn
    0:52:08 and can get hit, another one’s thorn protects,
    0:52:09 and things like that.
    0:52:11 And over the course of the story,
    0:52:13 you see that rose get braided to the point
    0:52:16 that you are saying you guys are so much better together
    0:52:18 than apart, you need to be together.
    0:52:21 And then when they either hook up or become partners,
    0:52:23 again, same story structure,
    0:52:25 then you stand up and you cheer.
    0:52:29 So, the idea is it is promise.
    0:52:30 You promise at the start.
    0:52:32 In a romance novel, you show two people apart.
    0:52:34 You show what their thorns are.
    0:52:36 You promise just by featuring them
    0:52:38 that they’re gonna get together.
    0:52:40 Buddy cop movie, here’s this cop.
    0:52:42 He works alone, but he has, you know,
    0:52:44 there’s a problem.
    0:52:45 There’s something that’s hurting.
    0:52:46 And here’s this other cop.
    0:52:48 He’s gonna retire soon, but, you know,
    0:52:50 he’s missing something in his life.
    0:52:53 And then you slowly, that’s your promise.
    0:52:56 Your progress is showing them work well together.
    0:52:59 And then your payoff is the moment at the end
    0:53:03 where all that work you’ve put into it comes to fruition
    0:53:07 as they hook up or in certain stories, they don’t.
    0:53:11 You can be either way, but promise, progress, payoff,
    0:53:14 that is what makes people love stories
    0:53:18 and read through on a kind of macro scale.
    0:53:21 Getting through an individual chapter is something different.
    0:53:23 But on a macro scale, that is plot.
    0:53:25 And that is, you know, I talk about on the first day,
    0:53:27 this idea of how to do that,
    0:53:31 how to have twists that are actually fulfilling promises.
    0:53:33 And that one’s fun.
    0:53:37 The best twists don’t just surprise the reader.
    0:53:39 A complication should surprise the reader,
    0:53:43 but a twist should be surprising yet inevitable.
    0:53:46 And if you do it right, people are wanting that twist
    0:53:49 before they realize it happens and then it does.
    0:53:50 And that is day one.
    0:53:52 Then day two is, I’m like, all right,
    0:53:54 here are some structures that people have used.
    0:53:55 Here’s your toolbox.
    0:53:57 Some people use the hero’s journey.
    0:53:59 Here’s what the hero’s journey is in brief.
    0:54:00 Here is what it’s good for.
    0:54:02 Here are some things to watch out for
    0:54:05 because the hero’s journey can steer you wrong sometimes.
    0:54:06 Here’s three act format.
    0:54:07 Here’s what it’s good at.
    0:54:10 Here’s maybe some foibles of three act format.
    0:54:12 Here’s Robert Jordan’s method,
    0:54:14 which he called points on the map.
    0:54:17 Here’s how a lot of screwball comedy is written.
    0:54:19 It’s called yes, but no and.
    0:54:22 All of these different tools I try to talk about
    0:54:24 and say, and there’s a ton more.
    0:54:26 There’s nine point story structure.
    0:54:28 There’s seven point story structure or whatever.
    0:54:30 But the idea is here’s some things to try,
    0:54:33 but keep in mind promise, progress, payoff.
    0:54:36 And I feel like that gives sort of an overview
    0:54:38 of how to build narrative.
    0:54:40 Are there any, in addition to your classes, of course,
    0:54:42 and we’ll link to those in the show notes,
    0:54:46 are there any books or resources that you encourage people
    0:54:49 to read to get a better understanding of narrative
    0:54:51 or these different forms of narrative?
    0:54:55 And what came to my mind, even though it’s not directed
    0:54:58 at potential novelists, is a book called Save the Cat
    0:55:01 Goes to the Movies that examines different genres
    0:55:02 within screenwriting.
    0:55:04 Okay, that’s not the original Save the Cat.
    0:55:05 No, it’s not.
    0:55:06 That’s the new one.
    0:55:07 So I do recommend Save the Cat,
    0:55:09 but Save the Cat goes to the movies.
    0:55:10 I haven’t read that, that sounds good.
    0:55:11 It’s fun.
    0:55:12 Yeah, the first one’s also excellent.
    0:55:13 I mean, I enjoyed it.
    0:55:15 Yeah, so Save the Cat is kind of,
    0:55:18 it’s a really good leaping off point.
    0:55:20 And if you want the opposite of Save the Cat,
    0:55:23 on writing by Stephen King is a leaping off point
    0:55:25 in Save the Cat’s about structure
    0:55:29 and on writing’s about the life of a writer and not structure.
    0:55:32 And those will give you kind of two of the kind of,
    0:55:35 yeah, different viewpoints on storytelling,
    0:55:37 and they’re both very good.
    0:55:40 My agent always recommends writing to sell by Scott Meredith.
    0:55:44 I find it a little too structure-focused.
    0:55:46 There is art to writing.
    0:55:50 And the dirty secret of outlining is you’re still going to have
    0:55:52 to learn to garden.
    0:55:54 Because yeah, you’ll have these points in the outline,
    0:55:56 but then when you sit down to write them,
    0:55:58 you’re a gardener getting between these two points
    0:55:59 in the outline.
    0:56:01 And so both skills are really important.
    0:56:04 But Scott Meredith, I did read that and like it quite a bit.
    0:56:11 So where do you fall in general or now between the gardening
    0:56:13 or gardener and architect?
    0:56:15 Yeah, so I’ve tried all the tools.
    0:56:18 I have a middle grade series called Alcatraz vs. the Evil Librarians,
    0:56:20 which are pure garden.
    0:56:22 I actually use a method a little like,
    0:56:24 do you know the old show?
    0:56:25 Whose line is it anyway?
    0:56:26 Sure.
    0:56:27 I pull a bunch of ideas.
    0:56:29 I brainstorm a bunch of random ideas.
    0:56:31 And then I say, I’ve got to use all of these.
    0:56:32 Go.
    0:56:34 And I write a story without an outline.
    0:56:36 That’s to practice the tool.
    0:56:42 And I generally fall these days on a 75% outline sort of thing.
    0:56:44 I do a lot of work building on my plot,
    0:56:47 and I do a lot of building on my setting.
    0:56:50 And then I write my way into characters.
    0:56:54 One of the big dangers of outlining too much is characters
    0:56:57 that feel wooden or cardboard because they’re there
    0:57:00 merely to get you between point A and point B.
    0:57:03 And then, you know, from point B to point C on your outline.
    0:57:07 And if you have characters that your early readers like these
    0:57:10 feel a little wooden, it might be because instead of going
    0:57:12 according to the character’s motivations,
    0:57:14 you’re just going according to the outline.
    0:57:17 And I find that if I let myself write my way into character
    0:57:19 and then rebuild my outline.
    0:57:22 By going to character, by that you mean you’re creating
    0:57:24 the setting, the environment.
    0:57:25 And the plot.
    0:57:26 And the plot.
    0:57:29 But then I rewrite the plot once I know the character.
    0:57:30 Here’s my process.
    0:57:36 So I start usually with a couple of really good ideas, right?
    0:57:39 I usually want to have multiple interesting ideas
    0:57:42 for my setting, at least one hook for each character.
    0:57:43 If not more.
    0:57:45 Could you give an example of this starting?
    0:57:46 Yeah.
    0:57:49 So let’s, I’ll build it from one of my books, Mistborn, right?
    0:57:50 Right.
    0:57:52 So Mistborn had a series of ideas.
    0:57:55 The first idea came, I was reading Harry Potter
    0:57:57 back in the Harry Potter boom.
    0:58:00 And I thought, man, these Dark Lords never get a break.
    0:58:01 Right?
    0:58:04 Lord of the Rings, Harry Potter, Wheel of Time.
    0:58:07 There’s this Dark Lord and what happens is like
    0:58:11 some furry-footed British kid throws their ring in a hole
    0:58:13 and their entire empire collapses.
    0:58:15 Or, you know, there’s a kid you’re going to kill
    0:58:17 and the power of a mother’s love protects him.
    0:58:20 How can you plan for the power of a mother’s love
    0:58:21 when you’re a Dark Lord?
    0:58:23 That’s just a complete oddball.
    0:58:25 And I think they never get a break.
    0:58:27 What if the Dark Lord won?
    0:58:30 What if Frodo got to the end of Lord of the Rings with the ring
    0:58:32 and Sauron was there, he’s like,
    0:58:35 “My ring, you know how long I’ve been looking for that?
    0:58:36 Thank you so much for it.
    0:58:39 That must have been a hard journey bringing that all the way here.
    0:58:40 Thank you.”
    0:58:42 And then killed him and took over the world, right?
    0:58:43 What if?
    0:58:46 And I thought, “That’s a downer of a book.”
    0:58:48 I don’t know that I want to write a book
    0:58:50 about the traditional hero’s journey
    0:58:51 that ends with the Dark Lord winning,
    0:58:53 but it went in the back of the head, right?
    0:58:58 And then I have a deep and abiding love of the heist genre.
    0:59:00 You know, Sneakers is one of my favorite films of all time.
    0:59:02 Oldy but goody, The Sting,
    0:59:05 all the way up to kind of, you know, the Ocean’s Elevens
    0:59:08 and the Italian job, both the old one and the new one,
    0:59:12 just the inception, you do a good heist, you can get me.
    0:59:15 And as a writer, some of your light bulb moments
    0:59:18 are when you’re like, “Hey, I love this thing
    0:59:20 and I’ve never written about it.”
    0:59:24 And that’s gold when you feel like you’ve covered everything
    0:59:27 and then you realize there’s some area of passion and love
    0:59:29 that you haven’t tapped at all.
    0:59:31 I’m like, “I need to do a fantasy heist.”
    0:59:34 What if I did a heist where every member of this heist crew
    0:59:37 had a magical talent and they all combined together?
    0:59:39 I’m like, “Nobody’s done this.”
    0:59:41 It was really kind of a big deal to me
    0:59:43 when I realized no one had done this because as a writer,
    0:59:46 you’re always looking for the things that no one has done it.
    0:59:48 The truth is, everyone’s done everything.
    0:59:50 But when you find something, you’re like,
    0:59:53 “I can’t think of a major story that has done
    0:59:56 a full-on heist in fantasy.”
    0:59:57 I was super excited.
    1:00:01 Then I realized, “Fantasy heist, Dark Lord One,
    1:00:06 team of thieves, Rob the Dark Lord, I have a plot.”
    1:00:09 That’s my inception.
    1:00:14 Meanwhile, I want a good idea for each character.
    1:00:16 Mistborn’s about two characters.
    1:00:20 One is about Kelsier, who is my concept for him for myself,
    1:00:24 was the gentleman thief who lived his life conning people,
    1:00:28 kind of small-time cons but living among upper society
    1:00:31 where he liked to do, that something went horribly wrong
    1:00:33 and he found out he’s like,
    1:00:35 “I haven’t been making the world a better place.
    1:00:37 I haven’t been helping anyone.
    1:00:40 I’ve just been coasting on my charm
    1:00:43 and has a crisis of conscience on,
    1:00:46 should I be actually using this to do something?”
    1:00:49 What happens is his wife is killed,
    1:00:53 his heist goes wrong, and he decides he wants revenge
    1:00:55 and he’s going to do it by robbing the Dark Lord.
    1:00:57 That’s my concept for him.
    1:01:01 My concept for Vin, who’s the other main character,
    1:01:04 is this idea of a young woman who lives in this world
    1:01:06 with a magical talent and doesn’t know it.
    1:01:08 I’m looking for a conflict, right?
    1:01:12 For her, her conflict is she’s managed to remain a good person
    1:01:15 but she’s lost her belief that anyone else is good.
    1:01:17 She gets betrayed in some ways.
    1:01:21 It just makes her give up on kind of humanity in general.
    1:01:23 And the idea is putting them two together.
    1:01:27 Kelsier, who still kind of has this deep and abiding optimism.
    1:01:29 He’s like, “I’m going to do something good.”
    1:01:30 He’s learned optimism, right?
    1:01:32 He’s learned, “I need to do something good with my life.”
    1:01:34 And he’s by force in her who’s lost it.
    1:01:36 And she becomes the apprentice to him
    1:01:38 as he recruits her into the team
    1:01:41 and this idea of a heist where these two people are growing.
    1:01:43 Can I ask a question?
    1:01:46 Not to interrupt, but did you have all of this
    1:01:50 before you put pen to paper, metaphorically speaking, to write?
    1:01:52 Yes, this much I had.
    1:01:54 And in what form does that exist?
    1:01:57 So it exists for me generally in…
    1:01:59 I do a new document that says,
    1:02:03 “Does setting stop, then character, then plot?”
    1:02:07 And the setting will have, you know, some of the Dark Lord one,
    1:02:08 that’s setting stuff, right?
    1:02:10 What does a world look like where the Dark Lord is one
    1:02:12 and ruled for a thousand years?
    1:02:14 In my books, I like to have an interesting use of magic.
    1:02:16 We can talk about that at some point.
    1:02:17 Oh yeah, we will.
    1:02:19 But what is the interesting use of magic?
    1:02:20 That’s how I got into writing excuses.
    1:02:21 Yeah, is it?
    1:02:22 Yeah.
    1:02:24 How do I walk the line between nerding out
    1:02:26 and making it feel like approachable?
    1:02:29 Because I don’t want my books to read like an encyclopedia entry
    1:02:30 or a video game, right?
    1:02:33 I want it to read like a new branch of science
    1:02:35 that’s really fun.
    1:02:37 And then character, I’ll have these things.
    1:02:40 And so with the character, you’ll notice these are seeds.
    1:02:42 Vin is like this, Kelsea is like this.
    1:02:45 I don’t know yet how their interaction is going to go
    1:02:46 and how they’re going to be.
    1:02:50 In fact, I wrote three chapters with Vin first,
    1:02:52 three different first chapters,
    1:02:53 trying different personalities.
    1:02:55 I started her with an artful dodger type,
    1:02:57 really confident, moving in the underworld,
    1:02:59 ripping people off, and it just did not work.
    1:03:01 And then I tried another one.
    1:03:02 I can’t even remember what that one was.
    1:03:03 But then I tried a third one,
    1:03:05 which is the personality she ended up with.
    1:03:07 Kelsea, I kind of had right from the get-go.
    1:03:08 All right.
    1:03:10 It’s my job to interrupt, so I’ll do it again.
    1:03:12 How did you know this first two didn’t work?
    1:03:14 This is where it’s an art.
    1:03:15 Is it just like a water feel?
    1:03:16 Yeah.
    1:03:17 Kind of thing that you’ve acquired over time?
    1:03:18 This is art and not science.
    1:03:21 It just, and sometimes it doesn’t work
    1:03:23 and you don’t figure it out till late.
    1:03:25 Like my most famous series,
    1:03:27 they’re probably Mistborn in the Stormlight Archive
    1:03:29 or About Tide for most famous.
    1:03:32 Stormlight, I wrote an entire novel,
    1:03:34 like 300,000 words long,
    1:03:36 with the character having the wrong personality
    1:03:37 the entire time.
    1:03:39 And it was only at the end that I’m like,
    1:03:40 “This is just wrong.”
    1:03:42 And I threw the book away,
    1:03:44 wrote it again eight years later
    1:03:46 with a different personality and it worked.
    1:03:50 But in order to have the characters live and breathe
    1:03:52 and feel like real people,
    1:03:54 I feel like I need to give them that volition,
    1:03:56 which is kind of destructive
    1:04:00 for all that narrative structure I’ve come up with.
    1:04:03 But that’s good because having that structure
    1:04:04 and then saying,
    1:04:06 “All right, now that I know what this person would do,
    1:04:09 how does that influence how they would actually approach
    1:04:10 this structure?
    1:04:11 And I’ll go and I’ll change that.”
    1:04:13 And knowing about, you know,
    1:04:15 promise, progress, payoff,
    1:04:18 which I couldn’t have named for you back in 2004
    1:04:19 when I was writing Mistborn,
    1:04:22 but I kind of understood intrinsically.
    1:04:25 I could tweak to the character personalities as I went
    1:04:27 so that I was making sure
    1:04:30 that these things were threading the needles, so to speak,
    1:04:32 where you’ve got this character.
    1:04:33 You need them to go through this plot,
    1:04:36 but you need to make sure they feel like they’re a real person
    1:04:39 so you can’t hold them to any one point,
    1:04:42 but you can make it come together, hopefully.
    1:04:44 So I want to come back to Stormlight for a second
    1:04:46 because this struck me that
    1:04:53 you have the ability to put things on the back burner
    1:04:57 or scrap and effectively start from scratch,
    1:05:02 restart something that you’ve put a lot of some cost into.
    1:05:06 And that is hard for most people.
    1:05:10 So I’m wondering, say, in the case of this character
    1:05:12 with the wrong personality,
    1:05:16 that you really conclude at 300,000 words or so,
    1:05:18 it’s not working the way I want it to work.
    1:05:22 What is the inner monologue
    1:05:25 that you have to get to the point where you’re like,
    1:05:27 “Park it,” particularly,
    1:05:30 I mean, we don’t need to get maybe into this aspect of it.
    1:05:31 When you have external pressures,
    1:05:33 maybe you’ve applied pressure to yourself,
    1:05:34 maybe you have deadlines in mind,
    1:05:37 how do you get to that point?
    1:05:39 What is your internal process for that?
    1:05:43 You know, it’s happened to me three major times
    1:05:44 where I’ve done it.
    1:05:47 And of those, only one did I ever come back to,
    1:05:50 two of them I parked and have laid fallow.
    1:05:53 One important mindset is kind of a ground rule,
    1:05:56 is remembering as a writer
    1:06:01 that the piece of art is not necessarily
    1:06:03 just the story you’re creating,
    1:06:05 that you are the piece of art.
    1:06:10 The time you spend writing is improving you as a writer,
    1:06:13 and that is the most important thing.
    1:06:16 The book is almost a side product, not really,
    1:06:19 but it almost is to the fact that you are becoming,
    1:06:20 you are the art.
    1:06:23 And if you know that, it helps a lot.
    1:06:25 One of the things that prose do
    1:06:28 that amateurs have trouble with in writing
    1:06:32 is prose throwaway chapters a lot in my experience.
    1:06:36 You write it and you get done with the chapter
    1:06:38 and you’re like, “That just did not work.”
    1:06:41 I’m going to toss that and start over the next day.
    1:06:44 Amateurs have a lot of trouble with this in my experience.
    1:06:46 There’s a lot of causes of writer’s block,
    1:06:48 but one of the main ones I’m convinced
    1:06:51 is that you’re writing the chapter wrong,
    1:06:53 you have enough instincts as a writer
    1:06:55 because you’ve practiced long enough to know
    1:06:56 you should throw it away,
    1:06:58 but you don’t want to because you did the work,
    1:07:01 but your instincts won’t let you continue doing it wrong
    1:07:05 and you’re not willing to toss it and try over.
    1:07:08 And so there is that.
    1:07:10 What happens with a whole book?
    1:07:12 You get done with the whole book
    1:07:14 and one of a couple of things happen.
    1:07:16 With two of the three of these books,
    1:07:17 I get done and I’m like,
    1:07:21 “That just doesn’t give me the shine, the feel,
    1:07:25 the feel of excitement that I want this book to have.
    1:07:27 There’s something fundamentally wrong with it.”
    1:07:31 And I’m sometimes not even sure what it is for a while.
    1:07:34 When I put aside the Way of Kings, the 2002 version,
    1:07:36 we call it Way of Kings Prime,
    1:07:37 I put it aside and said,
    1:07:39 “I don’t know why this went wrong.”
    1:07:40 It was actually two things.
    1:07:43 It wasn’t just having Caledon have the wrong personality.
    1:07:45 It was that I went into this book,
    1:07:47 wanted to write a giant epic,
    1:07:50 while reading The Wheel of Time,
    1:07:52 which was one of my favorite book series at the time,
    1:07:55 was before I had taken it over.
    1:07:57 This was five years before I would get that call.
    1:07:58 Which is a wild story.
    1:08:00 Yeah, it is a wild story.
    1:08:03 Game of Thrones was huge at the time
    1:08:05 and I’ve been studying Game of Thrones and I’m like,
    1:08:07 “I want to write something like this.”
    1:08:11 And so I started with a huge cast up front,
    1:08:14 not recognizing that both of those examples I gave,
    1:08:17 started with a cast who was relatively small,
    1:08:19 that over the course of several books,
    1:08:23 grew into this complex web of different characters
    1:08:25 having different relationships.
    1:08:27 And it had this nice, odd-boarding.
    1:08:29 And so what I did is I wrote a book
    1:08:32 that was the beginning of like 10 characters’ stories,
    1:08:34 and didn’t get through any of them.
    1:08:36 It was too, oh, all over the place.
    1:08:38 And the other was I had the wrong personality.
    1:08:40 Something feels wrong and as an artist,
    1:08:42 I just say, I don’t know what this is yet,
    1:08:43 I put it aside.
    1:08:46 Once in a while it happens during Alpha and Beta Reads.
    1:08:48 I’m getting the wrong response.
    1:08:50 People are reading this book
    1:08:53 and they are thinking something completely opposite
    1:08:55 from what I wanted them to.
    1:08:58 The parts that I wanted them to enjoy, they’re bored by.
    1:09:00 Or the character I wanted them to click with,
    1:09:03 they’re just annoyed by and aren’t interested in.
    1:09:06 And you realize something is just wrong.
    1:09:09 Something is fundamentally wrong with this story.
    1:09:12 And I don’t want to release it until I know what that is.
    1:09:16 Sometimes you might figure that out and be able to fix it.
    1:09:19 Sometimes you might look at that and be like,
    1:09:21 “You know what, I don’t mind if people have this response.
    1:09:23 This is the piece of art and this piece of art
    1:09:25 is going to have this response
    1:09:27 from some percentage of the audience.”
    1:09:30 That’s maybe not a selling point,
    1:09:33 but it is part of the art.
    1:09:36 But with those three books, I put them aside.
    1:09:38 And with Way of Kings, I eventually figured out what it was.
    1:09:39 And I tried it again.
    1:09:41 The other two I haven’t gotten there yet.
    1:09:44 So let’s come back to habits
    1:09:47 and your schedule for writing.
    1:09:50 Do you still have two primary blocks of writing?
    1:09:56 And could you explain what your current schedule tends to look like?
    1:10:01 So I find that for what I do and where my personal psychology is,
    1:10:06 an eight-hour block is not sustainable for writing.
    1:10:09 This means I can do it for a week or two at eight hours,
    1:10:11 but it’s going to brain drain me.
    1:10:12 It’s going to exhaust me.
    1:10:16 I get done with eight hours and I am mentally worn out.
    1:10:20 I find that if I do two four-hour blocks instead,
    1:10:23 I never quite get there and it’s more sustainable.
    1:10:28 And so what I do is I will get up late.
    1:10:31 I get up at around noon or one.
    1:10:37 And I will go to the gym, which is different from me than other people.
    1:10:39 The gym is writing time for me.
    1:10:41 I’m not hitting it super hard.
    1:10:44 I am there to think through what I’m doing.
    1:10:46 Some motion moving your body.
    1:10:47 Number one, it’s good for you,
    1:10:49 but that’s a side effect for me too.
    1:10:51 I can put on music and I can move
    1:10:54 and I can think about what I’m going to write.
    1:10:59 Then I go and I work from two until six these days.
    1:11:00 It’s usually what I do.
    1:11:04 One until five, something like that.
    1:11:05 And then I’m done.
    1:11:07 I go, I shower at 6.30.
    1:11:09 I’m ready to hang with my family.
    1:11:14 And I’ll be with family from six until 6.30 to 10.30.
    1:11:16 Go out with my wife, hang with my kids,
    1:11:19 build some Legos, play some video games, whatever it is.
    1:11:21 I learned early in my career.
    1:11:23 One of the most important things I ever did
    1:11:28 was take that time and demarcate it as non-writing time.
    1:11:31 I found early in my marriage that writing,
    1:11:34 it will consume every moment possible.
    1:11:38 And I was always anxious to get back to the story.
    1:11:41 And as soon as I changed my brain and said,
    1:11:44 “No, no, no, no, even if your wife is away,
    1:11:46 6.30 to 10.30 can’t be writing time.”
    1:11:48 It is off limits.
    1:11:50 You have to do something else.
    1:11:55 Suddenly, it was a lot easier for me to be there for my family.
    1:11:57 And I think, I mean, you’ve interviewed
    1:12:00 a lot of highly productive, highly successful people.
    1:12:04 I think a lot of them are going to talk about the same thing,
    1:12:06 that it’s very hard to be there with people
    1:12:08 when you’re there with people.
    1:12:10 Sure, comes up a lot.
    1:12:13 Because your brain is always working on the next big thing.
    1:12:17 Yes, particularly true with people who work on big creative projects.
    1:12:19 Yeah, and that gave me this permission.
    1:12:22 It actually came the moment my wife,
    1:12:24 I went out to dinner with some writer friends.
    1:12:26 And afterward, I’m like, “That was such a great dinner.”
    1:12:30 And she’s like, “Yeah, but you didn’t look at me once.”
    1:12:32 And I realized she had become invisible to me
    1:12:34 because the writing was consuming all.
    1:12:36 And so, made that change.
    1:12:38 10.30, kids are supposed to go to bed.
    1:12:40 They’re older now, they just don’t.
    1:12:43 But sometime around there, they drift off.
    1:12:45 My wife goes to bed.
    1:12:47 She was a school teacher for many years.
    1:12:49 Still kind of keeps school teachers hours.
    1:12:51 And she is wonderful for getting up with the kids.
    1:12:54 I don’t have to do that and never have.
    1:12:56 And I go back to work at about 11.
    1:12:58 I write from 11 to 3.
    1:13:04 And then 3 to 4 or 5 is just whatever I want to do.
    1:13:06 That’s the real goof-off time.
    1:13:09 That’s to go play with my magic cards time.
    1:13:12 That’s the play a video game, pop out the Steam Deck time.
    1:13:18 And this schedule, you’ll notice I don’t have to worry about commuting,
    1:13:20 which gives me an advantage here,
    1:13:22 has been really sustainable for me.
    1:13:24 So that’s a home office predominantly?
    1:13:25 Yeah.
    1:13:26 Where you’re writing?
    1:13:27 I write from my home office.
    1:13:28 I do like to move around.
    1:13:29 I go in the gazebo.
    1:13:31 Lately, I’ve gone in the gazebo when it’s really cold.
    1:13:35 And I hire one of my kids to come put logs on a fire for me.
    1:13:37 And I sit by the fireplace.
    1:13:39 Sometimes I like to be on the beach.
    1:13:41 Sometimes I like when I’m around here,
    1:13:43 I like to be in different places.
    1:13:45 I can set up a hammock here or there.
    1:13:48 So with my laptop, I do not work at a desk.
    1:13:50 That’s really sustainable.
    1:13:52 It’s worked for me for the last 20 years.
    1:13:53 That’s incredible.
    1:13:57 I got all my best writing done really late at night when I was–
    1:13:59 I mean, still I’m writing.
    1:14:00 I’m working on a new book.
    1:14:02 But when I was working on my first few books especially,
    1:14:05 it was always when everyone else was asleep.
    1:14:08 Let’s talk about the non-home environment.
    1:14:11 We’re sitting in a quite a large building
    1:14:13 or at least a building with a lot of large rooms.
    1:14:14 Yes.
    1:14:18 Why do you have this company?
    1:14:20 Why have you and your wife built this company?
    1:14:21 All right.
    1:14:22 Because there are a lot of writers out there
    1:14:24 who just want to focus on writing.
    1:14:26 They go the traditional publishing route,
    1:14:30 which I’m not saying it’s a mutually exclusive choice.
    1:14:32 But why do you have all this?
    1:14:34 How long? How long do you want to go?
    1:14:35 This is the big one.
    1:14:38 This is a long form podcast that we have all the time we want.
    1:14:39 All right.
    1:14:40 So you’re right.
    1:14:45 Most writers want to sell a book and live that kind of dream
    1:14:48 you see presented in film and television,
    1:14:52 which is accurate to the top percentage of writers.
    1:14:56 Most writers you read about or see in film are the big ones.
    1:14:58 They’re doing really well.
    1:15:00 And so they’re off in a cabin telling their story.
    1:15:04 They’re the ones that have to be pried away from their easy chair
    1:15:07 to get them to even do any publicity whatsoever.
    1:15:11 They want to live that life that is the classic life of a writer.
    1:15:13 And there’s some of me that wants that.
    1:15:17 But the secret is I was raised by an accountant and a businessman.
    1:15:20 And particularly my mother, that accountant,
    1:15:24 she instilled into me some aspirations.
    1:15:27 And I call this my superpower.
    1:15:30 My superpower is to be an artist raised by an accountant.
    1:15:35 And I’ve always had a bit of that entrepreneurial sense.
    1:15:36 What were the aspirations?
    1:15:39 The aspirations, well, they started small.
    1:15:41 They started with, you know what,
    1:15:43 I want to be able to make a living from writing.
    1:15:48 Got back from Korea and said, all right,
    1:15:51 I am not very good at this writing thing,
    1:15:53 but I really, really love it.
    1:15:58 I could tell because when I spent time doing the writing,
    1:16:01 time didn’t matter anymore, right?
    1:16:03 I could spend hours doing this.
    1:16:06 And it’s the first thing I found other than reading or video games
    1:16:09 that I could spend hours doing and just come out of it
    1:16:11 feeling tired but fulfilled.
    1:16:14 And I’m like, I want to do this.
    1:16:17 So I sat down and I took what I’d learned,
    1:16:20 both kind of from my mother and kind of missions
    1:16:22 have kind of a regimented structure.
    1:16:24 And I said, I’m going to apply this all to writing.
    1:16:27 And I’m going to, I’m just going to start writing books.
    1:16:30 And I heard your first five books are generally terrible.
    1:16:31 I said, well, that’s good.
    1:16:33 I don’t have to be good yet.
    1:16:35 It took a lot of pressure off me.
    1:16:37 I said, I’m going to write six.
    1:16:40 And the first five I’m not going to send out to any publishers.
    1:16:41 Wow.
    1:16:42 Right?
    1:16:45 And that’s bad advice for someone, right?
    1:16:46 Yeah, wow.
    1:16:47 You didn’t even send them out.
    1:16:48 I didn’t send them out.
    1:16:51 It was just weight training in the gym for your mind
    1:16:52 for the number six.
    1:16:53 Yep.
    1:16:54 I didn’t send them out.
    1:16:58 I did eventually, I shared number five with some, some people.
    1:17:03 I got involved with the local science fiction magazine as an editor.
    1:17:05 I eventually took it over because that’s what I do.
    1:17:06 And I was head editor.
    1:17:09 And I eventually said, well, I do have a book.
    1:17:12 And I started sharing book five with people right around that time.
    1:17:14 You didn’t even have test readers.
    1:17:16 I didn’t have test readers.
    1:17:18 I just wrote the books.
    1:17:20 And again, this is why the advice can be bad.
    1:17:22 There’s some people out there that would be bad advice for.
    1:17:25 Pat Rothfuss published his first book and it’s brilliant.
    1:17:26 Name of the Wind.
    1:17:27 Name of the Wind.
    1:17:28 Yeah.
    1:17:29 That is a spectacular book.
    1:17:30 First novel.
    1:17:31 Now he did a ton of revisions on that.
    1:17:34 He spent as much time revising that book as I spent writing mine.
    1:17:38 But for me, the good advice was your first five books are terrible.
    1:17:39 Don’t stress.
    1:17:41 And so weight training for my mind.
    1:17:42 I wrote five books.
    1:17:43 And then I sat down.
    1:17:45 This was before you had an agent.
    1:17:46 Before I had an agent.
    1:17:47 Before I had anything.
    1:17:48 Before I even knew what an agent was.
    1:17:50 Before I’d taken Dave’s class.
    1:17:53 I took Dave’s class the year that I finished the launch.
    1:17:54 Which is book number six.
    1:17:56 I had just finished that one.
    1:17:58 And so I said, all right.
    1:17:59 Book six.
    1:18:00 That’s a launch.
    1:18:01 That’s the one I eventually ended up selling.
    1:18:03 Those five I’d written in different subgenres.
    1:18:05 I knew I like sci-fi fantasy.
    1:18:07 But the risk of being too nerdy.
    1:18:08 My subgenres.
    1:18:09 I did an epic fantasy.
    1:18:11 I did a comedic fantasy.
    1:18:14 A Terry Pratchett style sort of thing.
    1:18:15 I did a cyberpunk.
    1:18:16 I did a space opera.
    1:18:19 And then I wrote a sequel to my epic fantasy to kind of GB.
    1:18:21 Like, is this what I want to do?
    1:18:24 What characterizes an epic fantasy?
    1:18:25 So epic fantasy.
    1:18:32 Fantasy, in short, follows three main lines of descent.
    1:18:37 One line comes from what we call portal fantasies.
    1:18:43 And your kind of line of descent of that starts in the modern era with Alice in Wonderland.
    1:18:46 Goes to Narnia and Harry Potter is one of the more example.
    1:18:48 This is kids from our world get sucked into a fantasy world.
    1:18:49 And experience it.
    1:18:51 It’s usually a young adult focused.
    1:18:55 You can trace that all the way back to the old stories of the fairy tales.
    1:18:57 People go into the woods and then come out of the woods.
    1:18:59 They go into the fantasy world, come out, right?
    1:19:02 The second line is what we call heroic fantasy.
    1:19:07 Heroic fantasy’s lines kind of really starts with the Greek epics and Beowulf.
    1:19:10 But in modern terms, you would recognize Conan as the virginity.
    1:19:16 It is heroic men fighting against the monsters of the world and taming them.
    1:19:19 And just kind of destroying them.
    1:19:21 It’s heroic man versus evil wizard.
    1:19:23 A lot of the old serials were that.
    1:19:26 And in modern terms, our grimdark kind of line.
    1:19:31 You kind of look at Joe Abercrombie as kind of the modern version of that.
    1:19:32 So the blade itself.
    1:19:33 The blade itself.
    1:19:34 Fantastic.
    1:19:35 So fun.
    1:19:38 Also one of the best voice actors I’ve ever heard.
    1:19:40 Joe is amazing.
    1:19:41 He’s delightful.
    1:19:43 Tangent, you want my Joe Abercrombie story?
    1:19:44 Yes, please.
    1:19:45 Tangent.
    1:19:47 I am flying to Spain.
    1:19:48 Right.
    1:19:51 And Joe is going to meet me there because we’re both doing con together.
    1:19:52 It’s called Celsius.
    1:19:53 I’m actually going back this year.
    1:19:55 So I’m passing through Amsterdam.
    1:19:57 And I did a thing back then.
    1:19:58 Maybe we’ll talk about it now.
    1:20:00 I signed my books in airports.
    1:20:02 I would see a book of mine in an airport bookstore.
    1:20:05 I would sign it and I would post on Twitter.
    1:20:07 And I’d say, I signed my book.
    1:20:09 First one gets there, gets to get the book.
    1:20:10 This was a thing of mine.
    1:20:11 My fans loved it.
    1:20:13 I don’t travel that way as much anymore.
    1:20:15 And there’s fewer airport bookstores.
    1:20:16 They’ve all died off.
    1:20:17 So I don’t really do it anymore.
    1:20:18 But for a while, I did that.
    1:20:21 They named it Brandylizing.
    1:20:22 Yeah.
    1:20:25 And I did this thing in the airport.
    1:20:26 I left my book.
    1:20:28 I took a picture of it in the spot.
    1:20:30 And I’m getting in the line to get on the plane.
    1:20:31 Right.
    1:20:33 And I get a tweet.
    1:20:34 And it’s from Joe.
    1:20:38 And he says, “Sanderson, my book’s next year’s and you didn’t sign it.”
    1:20:40 And I’m going to tweet back.
    1:20:41 I’m like, well, it’s not my book.
    1:20:44 He’s like, “Sign my book, Sanderson.”
    1:20:47 And all caps, exclamation and point.
    1:20:49 And so I have to leave the line.
    1:20:50 They’re calling the line.
    1:20:51 Run to the bookstore.
    1:20:52 Sign Joe Abercrombie’s book.
    1:20:54 Take a picture of it.
    1:20:57 Post it and say, “Your book is signed by me.”
    1:20:58 And then I did make my flight.
    1:21:01 But I almost missed my flight, signing Joe’s book.
    1:21:04 So someone out there went and bought Joe’s book signed by me.
    1:21:05 Because I–
    1:21:09 How long had you known each other at that point?
    1:21:14 We had met at conventions and been on panels together and Joe is a riot.
    1:21:19 Like, if you get a chance, if he’s anywhere that you can go see him,
    1:21:23 Joe has this magic to turn any panel into a enjoyable panel,
    1:21:25 no matter who’s on it with him.
    1:21:28 And so, like, I won’t say that I’m best buds with Joe.
    1:21:30 I don’t know Joe really well, but we’re professional colleagues.
    1:21:32 And I love being on a panel with him.
    1:21:36 He makes me look intelligent and funny, which I love.
    1:21:38 So we’ve got choral fantasy.
    1:21:40 We’ve got heroic fantasy, right?
    1:21:42 Michael Morkock, all of that stuff.
    1:21:44 Then we have epic fantasy.
    1:21:49 And epic fantasy is termed by completely different fantasy world.
    1:21:51 The other two are generally have roots in our world.
    1:21:55 Portal, you start in our world, and heroic tends to be kind of our world.
    1:21:57 The modern ones aren’t.
    1:22:01 But, you know, Conan takes place in the prehistory of our world and things like that.
    1:22:04 Epic fantasy really starts with Tolkien.
    1:22:08 You can say that some of the heroic epics had a big part in this, too, right?
    1:22:10 Gilgamesh even and stuff like that.
    1:22:15 But this idea of epic fantasy is the movement of worlds.
    1:22:16 The world is at stake.
    1:22:18 Secondary world is what we call it.
    1:22:20 It’s very moved from our planet.
    1:22:23 All new rules, all new world, all new magic.
    1:22:26 And it’s this idea that they’re the big, thick ones.
    1:22:31 They’re kind of like historical epics, but in a different world.
    1:22:33 So that’s their similarity.
    1:22:36 And, you know, Game of Thrones is this.
    1:22:38 The Game of Thrones borrows a little from heroic.
    1:22:40 That’s kind of his secret sauce.
    1:22:44 He takes heroic characters and sticks them in an epic fantasy plot.
    1:22:50 And then they just start getting killed off because they’re living in a much more brutal version of an epic fantasy world than most of them.
    1:22:52 Epic is me and Robert Jordan and things like that.
    1:22:53 That’s epic fantasy.
    1:22:55 It’s just stakes of the world.
    1:22:56 Got it.
    1:23:00 And I took us off track a little bit because the question was, why are we sitting in this huge office?
    1:23:01 Yeah.
    1:23:02 And then you’re like, well, it’s backtrack.
    1:23:03 Yeah.
    1:23:04 Right?
    1:23:05 Artist raised by an accountant.
    1:23:06 Artist raised by an accountant.
    1:23:08 And then we came through and you’re like, number six.
    1:23:09 Number six.
    1:23:10 That was go time.
    1:23:11 That was go time.
    1:23:12 Right?
    1:23:13 Right?
    1:23:14 A launch.
    1:23:18 And at that point, my goal was only, I’m going to try to conquer this and become a professional writer.
    1:23:24 If I can earn a living doing this, I will have been successful.
    1:23:25 But then I did.
    1:23:27 I actually, it took me a few more years.
    1:23:30 I wrote 13 novels before I sold one.
    1:23:35 I sold number six after I’d finished number 13, which was Way of Kings Prime.
    1:23:42 And we can talk about, there’s kind of a dark moment of the soul happens before that where I’m at book number 12 and I’m like, what am I doing?
    1:23:44 12 books and no one’s buying them.
    1:23:45 Maybe I’m, maybe I’m really bad at this.
    1:23:46 But anyway.
    1:23:50 When did you start, you started trying to sell them at which book?
    1:23:51 About book six.
    1:24:04 Right around and I hit perfectly at Dave’s class about when I was working on book sex, I started sending out query letters and things like that on some of the earlier ones and started collecting my rejection letters and things like that.
    1:24:18 And then I took Dave’s class and I started flying out to these conventions and trying to meet editors in person and just kind of hearing from their mouths what they want, what they’re buying, what they’re interested in and trying to target my books at them.
    1:24:25 By that point that I was doing that I had eight or nine and six, seven and eight were pretty good books.
    1:24:27 Any one of those three probably could have broken me out.
    1:24:29 I didn’t ever publish seven or eight.
    1:24:30 I just published six.
    1:24:45 Then I sell a book and I realized, well, now the job is to make this a career because I sold my book for a grand total of $10,000 that was broken across three years.
    1:24:49 So I made $5,000 and then 2,500 and then 2,500.
    1:24:53 So you can imagine that’s a meager sum.
    1:25:01 I fortunately was married to someone who was making very sweet, great income as a public school teacher.
    1:25:02 She was the sugar mama.
    1:25:11 We were living on her 22,000 a year as a public school teacher, but she supported me while I was doing that and breaking in with those books.
    1:25:13 We did meet after I’d at least sold one.
    1:25:15 So I at least had something to say, look, it’s real.
    1:25:21 It made us $5,000 this year, but it made me, we weren’t married then, but you know what I mean.
    1:25:23 And so yeah, first year of marriage I made $2,500.
    1:25:25 That was what I grand total I contributed.
    1:25:29 But at that point, your job is to get stable.
    1:25:32 And the danger point after, there’s two danger points.
    1:25:36 One is never selling a book, but the number two danger point is your second book.
    1:25:38 We talked a little bit about this.
    1:25:40 Second book is like do or die time.
    1:25:45 And I can talk all about like I, it was pretty big do or die for me.
    1:25:49 But then it stabilized, then things started to work.
    1:25:52 I hit the best seller list and then Wheel of Time happened.
    1:25:55 That was with the, that was with the first or the second book.
    1:25:58 Oh, it was my fourth that hit, or yeah, my fourth that hit the best seller.
    1:26:00 Yeah, it was Mistborn 3.
    1:26:02 It was my first one, very low on.
    1:26:03 It was either Mistborn 3.
    1:26:09 It might have been Warbreaker, but it’s four or five hit like the times list went to 35 then and I hit like number 35.
    1:26:10 Right?
    1:26:11 Still counts.
    1:26:12 Still counts, still counts.
    1:26:14 It was for 2000 copies in a week.
    1:26:20 It doesn’t sound like very much to be a best seller, but I hit that best seller list and then Wheel of Time happened and my entire life changed.
    1:26:22 And I’m sure we’ll get to that.
    1:26:30 But about 2012 through 2014, I started to realize some things.
    1:26:33 Somewhere in there, I can’t remember the exact date.
    1:26:34 You can look it up.
    1:26:38 Amazon turned off the ability to buy all McMillan books.
    1:26:41 Poor my publishers, the subsidiary of McMillan.
    1:26:43 This is because their contract disputes.
    1:26:47 Amazon wanted to pricey books cheaper to sell Kindles.
    1:26:53 They wanted the lost lead in order to control the market, which was very smart on their end.
    1:27:06 But the publishers were panicking about driving book prices to the basement because, you know, if Amazon sells them for a dollar, you know, at the point Amazon is selling for a dollar and paying us on those books like $8.
    1:27:07 And they’re like, what’s the problem?
    1:27:08 We sell them for a dollar.
    1:27:10 You still make your $8.
    1:27:13 And the publishers are like, yeah, but people are going to expect books to be a dollar.
    1:27:17 And when you control the market, you’re going to say, well, we’re not paying you $8 on these books anymore.
    1:27:21 We’re going to pay you the 70 cents that you would get off of a $1 book.
    1:27:24 And so whole panic, big contract disputes.
    1:27:30 Amazon is working very hard to become, you know, dominant in this market and the publishers are fighting them.
    1:27:33 And Amazon turns off the ability to buy my books.
    1:27:44 And this was a wake up call to me because it told me that the system was no longer what it had been all the way through the course of publishing history.
    1:27:49 All the way through publishing history, your audience, your buyers were the bookstores, really.
    1:27:51 Core were the bookstores.
    1:27:58 If you convinced the bookstores to shelve your books, then people went to the bookstores and the more books you have in the shelf, the more you sold.
    1:28:06 Old publishing adage that Tom Doherty, founder of Tor, very smart man would say is like, I want to have 10 books on the shelf, even if only one of themselves.
    1:28:12 Because eventually, nine of them are going to sell 10 of a copy because everyone will go and say, this must be an important book.
    1:28:14 They have 10 copies of it here.
    1:28:17 The best advertisement for a book is having as many on the shelf.
    1:28:20 And so your fight was to get the bookstores to carry your book.
    1:28:21 It was real estate.
    1:28:22 Yep.
    1:28:24 That was no longer the case.
    1:28:28 Your audience, your market was not the bookstores, it was only Amazon.
    1:28:30 Amazon controlled everything.
    1:28:32 By then they had Audible.
    1:28:36 And Audible has become the growth segment of the market.
    1:28:41 They controlled eBooks and they were coming to control print books.
    1:28:46 And having one person be able to turn off my books was a big deal to me.
    1:28:51 It happened previously with the Alcatraz books where boarders decided not to carry one of them.
    1:28:53 But Barnes & Noble did.
    1:28:57 And so it was still the book succeeded and eventually boarders came around and decided to carry it.
    1:28:59 There’s only one person.
    1:29:01 They control your entire career.
    1:29:04 And I said, I cannot be subject.
    1:29:09 And that’s when the big entrepreneurial part of my brain said, all right, let’s change.
    1:29:14 I went to the publishers and I said, there are certain things I think we should be doing.
    1:29:17 And publishing blessed their hearts.
    1:29:21 They’re still trapped in a lot of ways in the 1900s.
    1:29:23 Maybe the 1800s.
    1:29:25 They do not change very quickly.
    1:29:31 And I looked at other markets and I said, what is music doing?
    1:29:33 What is movies doing?
    1:29:35 What were music and movies?
    1:29:38 What were my friends who were independent comic publishers doing?
    1:29:41 You know, Howard Taylor, he was on “Right, Excuse Us With Me.”
    1:29:42 I’m like, what’s he doing?
    1:29:43 He gives it away for free.
    1:29:46 If Amazon decides that my books are essentially free, how do I make a living?
    1:29:48 How’s he making a living?
    1:29:51 He gives it away for free and he still makes a living.
    1:29:58 And I started to see some trends and they involved having a variety of product prices.
    1:30:04 One was having something really high end that the super fans could buy to display to show off.
    1:30:10 Whether that be the vinyl, whether that be the equivalent of going to a concert and buying merch there.
    1:30:16 Whether it be buying the book online that is free but you want to have a copy to show off.
    1:30:22 All the way down the really cheap product and in a lot of ways if you have the really expensive thing,
    1:30:26 that subsidizes the really cheap product so that everybody can get the books.
    1:30:30 Everyone’s served better by a variety of offerings.
    1:30:31 Different pricing tiers.
    1:30:34 Different pricing tiers letting people buy in to what they want.
    1:30:40 And I realized if people are buying into the expensive one, you can go lower on the cheap one
    1:30:43 and the people who can’t afford this or don’t want it are happy.
    1:30:44 The people who want this are happy.
    1:30:46 Everyone is more happy.
    1:30:47 And I went to the publisher.
    1:30:50 I’m like, we should be upselling to merchandise.
    1:30:55 Lord of the Rings released these cool DVDs that came with bookends.
    1:30:56 Gollum bookends, right?
    1:30:59 Said we should be doing things like that for big books.
    1:31:03 We should be bundling e-book and audiobook with a hardcover.
    1:31:05 We should be selling leather bounce.
    1:31:07 Really high-end, nice ones.
    1:31:09 But we shouldn’t be charging what you’re charging.
    1:31:11 They were charging $250 for the leather bounce.
    1:31:13 I’m like, that’s a too high a price point.
    1:31:15 We should be doing $100 price point.
    1:31:18 And the publisher said to me, we can’t do this.
    1:31:20 And they had some good reasons.
    1:31:26 I think they’re not insurmountable, but their reasons were, look, the bookstores can’t carry these special editions.
    1:31:28 We just can’t figure out how to make them work.
    1:31:30 The bookstores can’t sell merch.
    1:31:38 The bookstores can’t sell the leather bounce because we printed 250 copies of the Wheel of Time leather bounce.
    1:31:42 And we had so much trouble selling them because fans didn’t know where to get them.
    1:31:47 The bookstores didn’t want to carry something that expensive that they weren’t sure if they were going to sell.
    1:31:49 It was just all a big mess.
    1:31:57 And after a few years of this, I had numerous phone calls with the CEO of Macmillan above even Tom Doherty, like the head dude.
    1:31:59 And I could not make any inroads.
    1:32:05 And that’s when, you know, the voice of my mother whispered, well, Brandon, I trained you better than that.
    1:32:07 Do it yourself.
    1:32:09 And I said, I just have to.
    1:32:11 And so I got my team together.
    1:32:15 And I said, we are going to try to Amazon proof ourselves.
    1:32:18 That means we are going to direct sale.
    1:32:22 We are going to start building our own direct to our consumer.
    1:32:24 And I started with the leather bounce.
    1:32:27 My decision was this was something the market wanted.
    1:32:28 I kept hearing from fans they wanted them.
    1:32:30 I heard from the publisher they can’t sell them.
    1:32:33 So I went to the publisher said, can you give me those rights back?
    1:32:35 And he’s like, sure, they’re just free.
    1:32:36 We can’t do anything with them.
    1:32:37 Maybe you can.
    1:32:39 And that’s again, to their credit, right?
    1:32:43 The publishers are, I’m guessing in retrospect.
    1:32:45 In retrospect.
    1:32:47 But they couldn’t have done it.
    1:32:49 They couldn’t have done it because it had to be direct to consumer.
    1:32:55 Part of the reason is like the fans running out to buy the specialization of the bookstore.
    1:32:57 It’s just that it’s a bad methodology.
    1:32:59 So I said to my team, we’re going to build these.
    1:33:01 We’re going to do leather bounds.
    1:33:03 They sold 250 copies.
    1:33:05 I want to sell 10,000.
    1:33:06 Right.
    1:33:07 Well, we started five.
    1:33:08 I want to sell 5,000.
    1:33:09 We ended up selling 50,000.
    1:33:10 Right.
    1:33:12 Now is that of multiple books?
    1:33:13 That’s the first one.
    1:33:14 Wow.
    1:33:15 Right.
    1:33:16 50,000.
    1:33:17 Nowadays.
    1:33:18 Hard bound.
    1:33:19 Leather bound.
    1:33:21 Leather bounds at 100 to 250.
    1:33:24 Nowadays, our initial print runs are 50,000.
    1:33:28 Back then it was 10,000 and then 5,000 more than 5,000 more and then things like that.
    1:33:29 Right.
    1:33:31 They will, everyone we get in stock will sell.
    1:33:35 Everyone’s signed that is in stock will just instantly sell.
    1:33:38 And so there’s obviously a very big market.
    1:33:45 In fact, such a big market, I cannot physically produce enough of them to sell the signed ones.
    1:33:50 We have the unsigned ones that people still buy, but the signed ones go instantly.
    1:33:51 Quality problem to have.
    1:33:52 Yeah.
    1:33:54 It is a quality problem to have.
    1:34:02 It means that my time suddenly got a very strange monetary constraint on it, which is
    1:34:06 something that I try to pay attention to, but not too much.
    1:34:10 I don’t know if you’ve had this, but do you ever try to put a dollar amount on your time
    1:34:12 and is that just madness for you?
    1:34:13 It is madness.
    1:34:15 I did that for a very long time.
    1:34:22 I think it is helpful in some of the maybe earlier intermediate entrepreneurial stages
    1:34:27 so that you don’t find yourself, if you are like me, a perfectionist, micromanaging or
    1:34:29 doing too much yourself.
    1:34:34 However, there is a point where I think it just makes you miserable because you end up
    1:34:41 placing so high a per hour value on your time that every squandered minute is like having
    1:34:45 a pound of flesh taken and you can drive yourself insane.
    1:34:46 Yeah.
    1:34:53 I wind in that because if I sign my name, that’s $250 because of leather belt, but I don’t
    1:34:55 want to spend my life signing my name.
    1:35:02 I want to write the books, but the most money I can earn per hour, I can sign a thousand
    1:35:06 of those in an hour and that’s $250 each, which is just an unreal.
    1:35:08 If you think about that, that’s like, yeah.
    1:35:09 That is bananas.
    1:35:10 That is bananas.
    1:35:14 My normal writing time, I can put a different dollar amount depends on what I’m writing.
    1:35:19 Did you ever get pulled because it happened to me with speaking engagements, different
    1:35:25 things, but did you get pulled away from the creative work or the actual wordsmithing
    1:35:27 at any point or were you able to hold the line?
    1:35:29 I was able to hold the line but barely.
    1:35:34 At one point, I started to get popular enough that people wanted me on the speaking tour
    1:35:36 and so I put a dollar amount on it.
    1:35:40 Well, at that point, a day of writing, and it takes me two days, a day of writing is
    1:35:43 $25,000, so two days, $50,000.
    1:35:48 We put it up there instantly, like 10 inquiries.
    1:35:51 I’m like, I don’t want to do that.
    1:35:52 Now what?
    1:35:53 Now what?
    1:35:54 I just said, you know what?
    1:35:56 No, we were wrong.
    1:36:01 Part of that is because I don’t feel like I’m $50,000 worth of speaking.
    1:36:05 There are really good motivational speakers that are maybe worth that.
    1:36:06 I don’t think I am.
    1:36:07 My time is worth that.
    1:36:09 They would probably disagree.
    1:36:10 They’re like, whatever.
    1:36:12 We have this money set aside for speakers.
    1:36:13 It’s what speakers cost.
    1:36:17 But the other thing is that’s what my writing time was and I love writing.
    1:36:21 And if I’m going to spend two days writing, I want to spend it writing.
    1:36:23 And nowadays, it would be ridiculous.
    1:36:27 For me to go do one of these things, it would cost like $400,000.
    1:36:29 It’d be even worse.
    1:36:34 And so I did have to stop thinking about the hour, whatever, but it is a helpful metric
    1:36:36 for where you spend your time.
    1:36:39 Put your time where you’re happy and excited.
    1:36:42 But also if you can choose among different things that you’re having inside of you,
    1:36:43 you can do that.
    1:36:45 So anyway, that’s the side of the point.
    1:36:50 I gave this challenge to my team and it worked.
    1:36:53 We started to do all the things that the publishers weren’t doing.
    1:36:59 And then that’s when I said, all right, now we’re going to actually build a team and grow.
    1:37:02 And we moved to doing crowdfunding.
    1:37:03 It’s really a lot better.
    1:37:05 We did pre-orders on the initial ones.
    1:37:06 We moved to crowdfunding.
    1:37:11 And that’s when we went, my team all through the teams was maybe 10 people.
    1:37:13 Probably didn’t even quite get there.
    1:37:15 And who were those people?
    1:37:17 What was the kind of org chart at the time?
    1:37:18 So me and Emily.
    1:37:23 So Emily runs the business and I run the creative, right?
    1:37:24 So she does HR.
    1:37:26 She does accounting.
    1:37:30 She does operations is what we call it and all of that stuff.
    1:37:35 And is operations sort of the logistics of manufacturing and shipping?
    1:37:36 Yes.
    1:37:37 It’s manufacturing shipping.
    1:37:38 It’s HR.
    1:37:40 It’s facilities.
    1:37:42 Basically, she’s over that.
    1:37:47 So if you look at my org chart, Emily and I are at the top and I am over what we call creative development,
    1:37:49 which early on was one person.
    1:37:51 All of these were one person.
    1:37:54 Creative development and publicity are kind of under me.
    1:37:56 And what did creative development do at that?
    1:37:57 That’s our art team.
    1:37:58 Okay, got it.
    1:37:59 So that was art.
    1:38:02 So art and then editorial and publicity were me.
    1:38:05 And then merchandising events and facilities were her.
    1:38:08 And so we started 2007.
    1:38:10 I hired my first employee.
    1:38:12 I broke out in 2005.
    1:38:13 2007.
    1:38:19 I hire an assistant editor whose job is to do executive assistant and editorial work for me.
    1:38:20 Well, very soon.
    1:38:22 Oh, wait, you’re actually our first.
    1:38:23 Becky’s like you.
    1:38:25 That wasn’t it was our first like full-time employee.
    1:38:29 Our first one, we hire Becky to do shipping.
    1:38:31 So actually, our first employee is shipping.
    1:38:32 You’re going to love this.
    1:38:35 My second book, we had, they have remainders.
    1:38:37 You know what remainders are.
    1:38:39 You should explain for the people listening though.
    1:38:40 Boy, we’re on a tangent to a tangent.
    1:38:41 I love this.
    1:38:42 You’re pretty good.
    1:38:44 I’m impressed with your ability to reel it in though.
    1:38:49 What you haven’t done, which happens to me all the time is someone will say,
    1:38:50 what were we talking about?
    1:38:51 What was your question again?
    1:38:52 You’re very good at doing callbacks.
    1:38:53 You’re good at reminding me.
    1:38:54 You’ve been reminding me.
    1:38:56 So publishing, like Tom already said,
    1:39:00 he wants 10 books on the shelf and you really want to sell seven of those,
    1:39:01 seven to eight.
    1:39:04 If you sell everyone, that means you didn’t put enough on the shelf.
    1:39:07 Someone walked into that store and couldn’t buy a book.
    1:39:10 If you sell two, you actually printed way too many.
    1:39:13 Tom would still want them for publicity reasons,
    1:39:16 but industry kind of common sense says,
    1:39:18 you want to have remainders somewhere around.
    1:39:21 Remainders are left over at the end of a print run.
    1:39:23 You want to have around 20%.
    1:39:28 Anything between 30% to 10% is fine.
    1:39:32 40% starts to look sketchy and less than 10% is bad also.
    1:39:36 So you end up getting thousands of books shipped back, right?
    1:39:41 Elantris, they printed 10,000 and they had remainders on Elantris,
    1:39:42 or not Elantris, Mistborn.
    1:39:43 Elantris, they didn’t have remainders.
    1:39:44 They didn’t print enough of them.
    1:39:45 Mistborn, they did.
    1:39:47 They actually overprinted a little bit.
    1:39:48 So they had too many remainders.
    1:39:50 They said, Brandon, you can have these.
    1:39:52 It’s a dollar a piece.
    1:39:55 I’m like, entrepreneur, what does my mom say?
    1:39:57 You buy those books at a dollar and you sign them
    1:39:58 and you sell them at cover price,
    1:40:00 and you use that to supplement your income, right?
    1:40:02 You’re making $2,500 a year.
    1:40:04 You need to supplement that somehow.
    1:40:05 So I bought them all.
    1:40:08 Okay, so this is going back early days.
    1:40:09 Way back early.
    1:40:10 Bought them all, put them in our garage.
    1:40:12 Couldn’t park our car anymore.
    1:40:15 Then we hired Becky, who’s my sister-in-law,
    1:40:17 to take the orders.
    1:40:18 We put them up on my website signed.
    1:40:22 And it’s a trickle, 10 a week or even that many.
    1:40:23 But she was shipping that.
    1:40:24 So first person is shipping.
    1:40:27 Second person is editorial, executive assistant editorial.
    1:40:29 Soon there’s enough editorial work for him
    1:40:30 that I need another assistant.
    1:40:33 So then we hire a merchandising person.
    1:40:34 What is the merch?
    1:40:37 So the merch at that point was looking at doing t-shirts
    1:40:42 and stickers and take over the shipping from Becky.
    1:40:44 They have like a full in-house thing.
    1:40:46 So that’s when we let Becky go.
    1:40:47 So she was our first employee.
    1:40:48 I’m nodding.
    1:40:49 She’s over here in the corner.
    1:40:50 She eventually got hired again.
    1:40:52 She’ll still come back into the story.
    1:40:54 But then we have like a full-time person
    1:40:57 who is shipping and to come up with merchandising.
    1:40:59 And then I hire her husband.
    1:41:03 We hired them as a team for 20 hours each a week.
    1:41:04 As 140-hour employee.
    1:41:05 He was an artist.
    1:41:08 He’d done all my art for Elantris or Mistborn.
    1:41:10 See, he’s saying Elantris for Mistborn.
    1:41:13 And she was, she’s the person we had been off
    1:41:15 loading our merchandise to so far
    1:41:16 that it started doing it.
    1:41:18 We’re like, we’re bringing this in-house.
    1:41:20 So posters, art prints, all of that stuff.
    1:41:23 And then our next employee is right around the same time
    1:41:25 is publicity and marketing altogether.
    1:41:27 That’s Adam whom you’ve met.
    1:41:30 So then we have our structure all set, right?
    1:41:33 We have, for me, I have an editorial person.
    1:41:37 I have a creative element, which art person
    1:41:39 and I have a publicity person.
    1:41:42 And then Emily has a person for shipping
    1:41:44 and for merchandise together.
    1:41:46 And then she hired a facilities person
    1:41:48 to kind of, our little office at the time
    1:41:50 to clean it up, to make sure people need
    1:41:52 to change light bulbs and things like that.
    1:41:55 And then she handled herself all of the HR
    1:41:57 and things like that.
    1:41:58 And that’s where we began.
    1:42:01 And that’s what we were for like 10 years
    1:42:04 until the first Kickstarter where things exploded.
    1:42:07 And slowly we’ve been adding people to shipping
    1:42:09 and we’ve been shipping out of the house
    1:42:11 next door that we bought.
    1:42:14 And that’s when we said,
    1:42:15 “All right, it’s time to level up.”
    1:42:16 And I said,
    1:42:17 “Everyone’s going to build a department.
    1:42:19 I want a full team for each one
    1:42:22 because we’re going to go somewhere with this
    1:42:24 now that I have this team.”
    1:42:25 And just to give people a visual.
    1:42:29 So when I got my amazing tour earlier,
    1:42:32 I remember walking into the warehouse
    1:42:33 and I was like,
    1:42:35 “I feel like I’m at the end of Raiders of the Lost Ark.
    1:42:40 This is a gigantic space with levels upon levels
    1:42:44 and palettes upon palettes upon palettes.”
    1:42:49 It is really jaw-dropping to walk into that space.
    1:42:50 Now you mentioned Kickstarter.
    1:42:52 I know we’re jumping ahead a little bit.
    1:42:55 And I’m going to want to come back to Warbreaker
    1:42:56 and all sorts of other things.
    1:43:00 But since you already mentioned Kickstarter,
    1:43:04 I recall very distinctly when your launch video
    1:43:08 was sent to me by a number of friends.
    1:43:10 You could listen to Raiders usually.
    1:43:13 So I got this video and I was like,
    1:43:14 “Oh, this should be fun to watch.”
    1:43:18 So for people who don’t have any context,
    1:43:20 this is the big one.
    1:43:21 The big one.
    1:43:23 How do you want to set that up?
    1:43:25 Because it’s so mind-boggling.
    1:43:27 I don’t even know which angle to take on it.
    1:43:30 I have a couple of big level-up moments in my life.
    1:43:33 The first one is when I pitched Mistborn
    1:43:35 going from Elantris to Mistborn,
    1:43:37 where I said I’m not doing sequel to Elantris.
    1:43:38 I’m doing this whole new thing.
    1:43:40 And I’ve got big aspirations.
    1:43:42 The next one is when the Wheel of Time hit me.
    1:43:45 The next one is when we started doing our Leather Bounds.
    1:43:47 And the most recent one is our Kickstarter.
    1:43:49 Now, I say our Kickstarter because it’s the famous one.
    1:43:52 We’d actually done one before that hit $7 million.
    1:43:54 That was for the Way of Kings Leather Bound.
    1:43:56 We moved our Leather Bounds from…
    1:43:59 So we did Elantris and the Mistborn books
    1:44:02 in Warbreaker just as pre-orders during the 20 teams.
    1:44:05 And then coming to the 2020s,
    1:44:07 we said, “All right, we’re moving to Kickstarter.”
    1:44:10 This happened actually because of my friend Howard Taylor,
    1:44:12 who was one of my models,
    1:44:15 where he’s the guy who did a web comic,
    1:44:18 comic book that he sold the print editions
    1:44:21 in order to subsidize the free thing online.
    1:44:22 And he came to me and said,
    1:44:24 “Brandon, you should be doing crowdfunding.”
    1:44:26 I’m like, “We have a nice pre-order system.”
    1:44:29 He’s like, “No, crowdfunding hits publicity
    1:44:30 in a different way.”
    1:44:32 And I realized he’s right.
    1:44:33 I should have been doing these.
    1:44:35 One of the problems with the pre-orders
    1:44:38 is we never knew how many to order, right?
    1:44:40 And with a Kickstarter, you get all those orders come in.
    1:44:42 And you have to pay a chunk to Kickstarter,
    1:44:45 but they have a nice back-end structure.
    1:44:47 And we investigated that.
    1:44:49 And Kara, my person who’s in charge of fulfillment,
    1:44:51 is like, “This would be so much easier
    1:44:53 than what we’re doing because you can mail-merge
    1:44:55 all these things and they keep all of this track
    1:44:58 of all of the stuff with the shipping and the prices.”
    1:45:01 It just makes it so much easier
    1:45:03 than there’s the publicity side
    1:45:06 where you can start adding all of these add-ons
    1:45:07 and things.
    1:45:10 And so we tried one out with the way of Kingslover bound.
    1:45:14 It was successful, $7 million, which is pretty good.
    1:45:16 And then COVID hit.
    1:45:20 Okay, so before we get to COVID hits,
    1:45:22 now before we get to that,
    1:45:24 what did you guys learn?
    1:45:28 What were the key lessons learned with that first prototype run?
    1:45:29 Let’s just say.
    1:45:30 Yeah, first prototype run.
    1:45:31 So there’s a couple things.
    1:45:34 Number one, there’s a whole lot of organization
    1:45:38 that goes into shipping out 50,000 books at once
    1:45:40 instead of 50,000 books across 10 years.
    1:45:41 Yeah, yeah.
    1:45:43 Because a lot of folks who do Kickstarter,
    1:45:45 if they’re successful, get the hug of death.
    1:45:46 Exactly.
    1:45:47 And they implode.
    1:45:50 Yep, they implode because managing and shipping
    1:45:51 and keeping everyone happy.
    1:45:53 When you do what we were doing,
    1:45:55 where we’re sending out a few thousand, you know,
    1:45:58 every month or things like that,
    1:46:01 people get their books in a timely way.
    1:46:02 In a Kickstarter,
    1:46:04 suddenly you have to figure out how to send 50,000 books
    1:46:06 and keep everyone updated on it, right?
    1:46:08 And you have to figure out how to get merchandise
    1:46:11 and books shipped together or in separate packages.
    1:46:15 That’s a really big one because what we found with our books is
    1:46:19 we could drop ship the books direct from the printer,
    1:46:21 but not the merchandise,
    1:46:24 which comes in on different boats from around the world
    1:46:27 because you’re printing them all in different places.
    1:46:30 And so we had to figure out how are we doing all the shipping?
    1:46:33 The logistics do kill a lot of people,
    1:46:34 and we were able to build that.
    1:46:36 So that’s all behind the scene stuff.
    1:46:37 That’s a lesson.
    1:46:38 Having your logistics in place,
    1:46:40 knowing how you’re going to fulfill
    1:46:42 if you are successful is a very big deal.
    1:46:46 Knowing that you can already produce these things at scale,
    1:46:48 have them arrive,
    1:46:51 like a lot of people who do Kickstarter don’t understand,
    1:46:55 like the sheer fact of these big trucks coming in
    1:46:57 can only go to certain places,
    1:47:00 and they can only offload in certain ways.
    1:47:03 And some of them need a high dock,
    1:47:04 and some of them will have a ramp,
    1:47:07 and you have to find out where can they deposit these things.
    1:47:09 If you don’t have a warehouse with a high dock,
    1:47:12 you better then know that the trucks are coming in with a ramp
    1:47:14 and a pallet jack.
    1:47:16 Otherwise, they’re going to arrive and be like,
    1:47:17 “All right, move these.”
    1:47:19 And you’re like, “What do we do?”
    1:47:21 We actually had one of those where they’d all had ramps before
    1:47:23 and then run arrived without.
    1:47:26 And they’re like, “All right, how are you getting this out?”
    1:47:29 And we had to have a bunch of people go into the back of the book
    1:47:32 and move them off of the pallets by box.
    1:47:34 So these are all lessons learned.
    1:47:36 So there’s all these logistical things.
    1:47:39 The second thing we learned was that it was true.
    1:47:43 A crowdfunding campaign where you bring all of the might of your fan base
    1:47:48 together for one event cuts through the noise.
    1:47:51 There’s a certain principle I’ve started calling,
    1:47:54 like escape velocity of attention.
    1:47:58 Escape velocity of attention is in today’s media environment.
    1:48:03 It’s like people’s attention have a gravitational pull
    1:48:06 to what they’ve already been paying attention to.
    1:48:11 And they love the things that they love and getting anything else
    1:48:13 to achieve that escape velocity,
    1:48:17 to go off and to make a splash,
    1:48:21 but any idea to not just crash and burn to get out into the universe
    1:48:25 and draw the attention of other people is just super difficult.
    1:48:28 And most things like sit on the planet
    1:48:31 and never get up into the universe where everyone can see it.
    1:48:34 They crash and burn and it’s like this layer
    1:48:38 keeping people’s attention away from paying attention to this thing over here.
    1:48:41 And in order to make any sort of noise,
    1:48:44 any sort of attention outside of a very small group,
    1:48:47 you need a certain amount of attention being paid to it
    1:48:50 so that you achieve this escape velocity and you blast out
    1:48:53 and then the rest of the planets pay attention to it,
    1:48:56 not just the one that is your little planet of attention.
    1:48:59 And it’s really hard.
    1:49:03 Like launching new books for new authors today is much harder.
    1:49:06 You might notice, I’ve noticed,
    1:49:10 there are fewer big people who break out now than used to.
    1:49:13 More authors are earning a living now than used to,
    1:49:16 but they’re earning less because there are fewer breakouts.
    1:49:19 There are fewer movie stars than there used to be.
    1:49:22 There are fewer giant bands than there used to be.
    1:49:25 And this is all because our attention is…
    1:49:28 There’s so many things vying for it that we put up this barrier
    1:49:30 and we don’t want to look up.
    1:49:32 And it’s very natural.
    1:49:37 And so having a Kickstarter gets that momentum behind you,
    1:49:38 starts to make noise.
    1:49:40 -Executed properly. -Executed properly.
    1:49:43 A lot of them flop, but actually you’re bringing all of your fan base together
    1:49:45 and making a lot of noise.
    1:49:48 Suddenly, more people pay attention to you.
    1:49:50 And with our way of King’s Kickstarter,
    1:49:53 it still only reached our audience, right?
    1:49:57 But even reaching your audience is really hard today.
    1:50:02 All of the social media platforms that we have learned to rely upon in use
    1:50:05 have found out that people can’t pay attention to everything.
    1:50:07 They will click too many names.
    1:50:09 They will want to follow these names,
    1:50:13 but then they’ll be too much spam of all these names on their feeds
    1:50:15 and all of them use algorithms because, number one,
    1:50:17 they need to monetize somehow.
    1:50:20 And number two, people follow too many things
    1:50:22 and it overwhelms most people so they come
    1:50:26 and they bounce off of even their social media platforms.
    1:50:29 And so in the early days of social media,
    1:50:32 if someone followed you on Facebook and you did a post,
    1:50:34 it showed up on their feed automatically.
    1:50:37 -No longer the case. -And that stopped in the 20 teens.
    1:50:40 And so it depended on how many people liked the thing.
    1:50:42 So if you even want to reach your own audience,
    1:50:45 you have to have an escape velocity of attention.
    1:50:47 You have to break through these barriers,
    1:50:51 preventing even your fan base from seeing what’s happening.
    1:50:53 I still get people who come to me like,
    1:50:56 “Wow, you did this big Kickstarter. I didn’t even hear about this.”
    1:51:00 We sold only 10% of our audience with the big one that we’re getting to, right?
    1:51:03 -That’s insane. -That’s only 10%.
    1:51:06 And that’s all that effort to get to 10%.
    1:51:10 And I would say the big Kickstarter was 30% to 40% new people.
    1:51:12 So we really only reached 5% of my audience.
    1:51:15 But regardless, it taught us that.
    1:51:17 It taught me about escape velocity of attention,
    1:51:19 how to break through, get into the sky,
    1:51:22 and start getting everyone’s attention maybe a little bit,
    1:51:25 or at least get high enough that your whole planet that follows you,
    1:51:27 more of them can see it.
    1:51:31 So I want to give people just a bit of a carrot dangling
    1:51:33 on the end of a stick here.
    1:51:36 -And then we’re going to go back to COVID hitting. -Yeah.
    1:51:39 With the big campaign that we keep referring to,
    1:51:41 what did that end up totaling?
    1:51:46 So it was 41. something million official,
    1:51:49 45 when you would do all the people.
    1:51:52 You have people that can add on extra stuff.
    1:51:54 The behind the scenes was another four and a half or so.
    1:51:56 We ended right at 45 million.
    1:51:59 So if you go look at it right now, it’s 41. something.
    1:52:01 Do you have it there? What is it? 41.
    1:52:04 I don’t have it actually at the points. I just have roughly 41.
    1:52:06 Roughly 41 million.
    1:52:10 And the previous highest Kickstarter had been 21.
    1:52:12 And we still have the record.
    1:52:15 Here’s what’s wild, it’s four books.
    1:52:17 If you go look at that top 10,
    1:52:20 everything else is some cool tech innovation.
    1:52:23 And we have it for novels.
    1:52:26 So COVID hits.
    1:52:30 I have gone through cycles in my life multiple times
    1:52:32 where I say yes to too many things.
    1:52:34 And then I’m traveling too much.
    1:52:36 And 2019 was one of those years.
    1:52:38 As an author, you know this.
    1:52:40 People want you in person.
    1:52:42 And traveling is fun.
    1:52:43 I enjoy seeing the world.
    1:52:45 So you say yes to a bunch of things.
    1:52:48 And then you end up, as I did in 2019,
    1:52:50 with three different trips to Europe.
    1:52:51 And Europe can be kind of exhausting.
    1:52:53 Three tours in Europe, multiple tours around here.
    1:52:57 And I calculated I’d been on the road one third of my days.
    1:53:01 COVID hits and I had 2020 was set for the same thing.
    1:53:03 And all that gets canceled.
    1:53:05 No one can travel.
    1:53:09 And suddenly I have one third of my time back.
    1:53:12 In the meantime, I’d started to feel dissatisfied
    1:53:13 with something in my life.
    1:53:16 When I was early in my career,
    1:53:18 I could just have a random idea.
    1:53:20 And I would shelve it until I was done with my current book.
    1:53:22 But I could have something that was really exciting to me.
    1:53:24 And when I finished my current book,
    1:53:26 I could go in and I could write that cool idea.
    1:53:28 Warbreaker that you mentioned was one of these.
    1:53:30 Just a standalone book that I wrote, you know,
    1:53:31 Mistborn Trilogy.
    1:53:33 Between the Mistborn Trilogy,
    1:53:36 The Wheel of Time and Stormlight on either side,
    1:53:39 I have this little standalone book that was a cool idea I had.
    1:53:41 And I love that about fantasy.
    1:53:44 Some of my favorite fantasy novels are standalone books.
    1:53:46 Guy Gavriel Kay is very good at them.
    1:53:51 Lions of Al-Rassan or Taigana are too highly recommended.
    1:53:52 They’re ’90s fantasy.
    1:53:54 They’re a little slower than modern fantasy.
    1:53:56 Really just single volume,
    1:53:58 really digging into one world,
    1:54:00 but it doesn’t overstay its welcome.
    1:54:04 And I hadn’t been able to do that in a while.
    1:54:07 I was writing series, all these series.
    1:54:09 Everything I wrote turned into a big series.
    1:54:11 And I didn’t have a place for these wacky ideas.
    1:54:14 And I started to hit my mid-40s.
    1:54:16 And I started to realize,
    1:54:19 I’m only really going to be able to do this probably
    1:54:22 till my 70s, if I’m lucky, right?
    1:54:26 Most authors really slow down when they hit their 70s.
    1:54:30 This is what people who are fans of Game of Thrones have found.
    1:54:32 George was always a little on the slower side,
    1:54:35 and then he hit retirement age, and he slowed down.
    1:54:37 And a lot of authors that happened to.
    1:54:39 And I started to calculate out,
    1:54:41 and I’m like, I don’t have room for any of these cool ideas.
    1:54:43 That makes me sad.
    1:54:46 But then suddenly I had a third of my time back.
    1:54:49 And I started watching movies with my kids.
    1:54:52 They were old enough that we could show them some of our favorite movies.
    1:54:55 And we showed them The Princess Bride.
    1:54:57 One of my favorite movies and favorite books.
    1:54:58 -Amazing. -Yeah.
    1:54:59 -Amazing, amazing. -Just because–
    1:55:01 -Amazing Everything, William Goldman. -Yeah.
    1:55:03 It’s a wonderful, wonderful book, wonderful.
    1:55:05 Written by William Goldman,
    1:55:07 who’s a great screenwriter,
    1:55:09 he’s written a lot of classics.
    1:55:11 Butch Cassie and Sundance Kid was one of his.
    1:55:13 And just brilliant screenwriter,
    1:55:15 who script-doctored a ton of your favorite movies,
    1:55:18 as well as wrote multiple on his own of your favorite movies.
    1:55:21 And so, I was watching this movie,
    1:55:23 and I love just the feel of it.
    1:55:26 This sort of fantasy that is fun,
    1:55:28 but doesn’t quite take itself too seriously.
    1:55:30 And we got done with that.
    1:55:32 And my wife’s like, “I love that movie.”
    1:55:34 And she said, “Isn’t it funny
    1:55:36 that The Princess doesn’t do anything
    1:55:38 in the movie The Princess Bride?”
    1:55:41 She even tries to hit a rat once and she misses, right?
    1:55:44 Like, that’s the most she accomplishes.
    1:55:46 That and marrying the bad guy, almost.
    1:55:47 Yeah.
    1:55:49 And she’s like, “Wouldn’t it be nice if she did something?”
    1:55:50 Marriage.
    1:55:51 Oh, marriage.
    1:55:53 So, that stuck in my brain.
    1:55:55 I’m like, “What if The Princess Bride?”
    1:55:57 What if, you know, Princess Bride starts with,
    1:55:59 “Guy goes off to seek his fortune,
    1:56:00 says, “Wait for me.
    1:56:02 I’m gonna go find my fortune and come back,
    1:56:04 and then we can get married and I’ll have money.”
    1:56:06 What if he went off and he got captured by pirates?
    1:56:07 Mm-hmm.
    1:56:09 What if that story happened,
    1:56:11 but the princess said,
    1:56:14 “Well, I guess I have to go find him now.”
    1:56:16 And went to find him, right?
    1:56:17 No one’s gonna go find him.
    1:56:18 Well, it’s down to me.
    1:56:19 She has no experience with this,
    1:56:21 but she’s like, “I’m the only one.”
    1:56:22 So, she goes off.
    1:56:25 And that, I wrote a story that was more fairy-tell-ish.
    1:56:27 It’s still in my cosmic universe,
    1:56:28 all my connected things.
    1:56:30 So, it’s told by my story-tell-y character,
    1:56:34 based a little bit off of some Shakespearean fool vibes
    1:56:36 from like, Twelfth Night and stuff like that.
    1:56:39 And let me, I’m just gonna sidebar because we might not get to it.
    1:56:40 Yeah.
    1:56:42 You have someone among you,
    1:56:45 within this company whose job,
    1:56:47 sole job, as I understand it, is continuity.
    1:56:48 Yes.
    1:56:49 Right?
    1:56:52 And you have an internal wiki to keep track of everything in this universe
    1:56:54 so that it interconnects and coheres.
    1:56:56 As good as I am with narrative,
    1:56:58 I need all of this stuff still.
    1:56:59 So, we have someone.
    1:57:01 So, from his voice,
    1:57:03 this is the first time I’ve done this, right?
    1:57:04 All my other books are in my voice.
    1:57:05 And I said,
    1:57:07 “What if a character told a story to someone else about this,
    1:57:08 this young woman?”
    1:57:11 And it became the story, Tress of the Emerald Sea,
    1:57:14 that I wrote without any plans to publish it,
    1:57:17 without any contracts, without any expectations.
    1:57:19 I didn’t tell the fans it was coming.
    1:57:22 I wrote it and just gave the chapters to my wife to read
    1:57:23 as I was writing it.
    1:57:27 And it was liberating with no deadlines, no contracts.
    1:57:30 It just, I wrote it because I had a little extra time.
    1:57:32 And I thought, “That was amazing.
    1:57:33 That’s something I’ve been missing.”
    1:57:35 And COVID gave me this chance across those like,
    1:57:38 two or three years that we canceled everything,
    1:57:40 that I used that extra time.
    1:57:43 I fulfilled all of my contractual obligations
    1:57:44 writing books,
    1:57:47 but I also ended up writing four novels
    1:57:49 that were just squeezed between.
    1:57:52 And I say, you know, these are each 100,000 words, right?
    1:57:55 So, they’re one Stormlight Archive book.
    1:57:58 So, it’s about 18 months of writing time
    1:58:01 that I squeezed in there between different things.
    1:58:05 And I wrote these four books and I realized,
    1:58:09 well, at about book three, I realized I had something.
    1:58:11 That I could spring on people.
    1:58:14 And COVID had been so miserable for so many people.
    1:58:16 It was delightful for me.
    1:58:18 I’m writing books, I’m watching movies with my kids.
    1:58:21 No one’s asking me to go on tour anymore.
    1:58:25 And so, in the midst of all this, I started to have a plan.
    1:58:27 And I started to have an idea.
    1:58:29 And I got that fourth one written.
    1:58:31 And I wrote the fourth one deliberately for the Kickstarter.
    1:58:34 I realized I wanted one that felt more like my classic novels,
    1:58:37 so that fans who like Mistworn and Stormlight
    1:58:41 would get something because number one and number three of that
    1:58:43 were told from my storyteller voice.
    1:58:45 And then number two was something completely different.
    1:58:48 It’s a science fiction novel unrelated to every my other stuff.
    1:58:50 And so, I wrote one kind of for the fans.
    1:58:54 And then I sprung them on my company, said,
    1:58:57 there’s four books out of nowhere.
    1:58:58 Tell me what you think.
    1:59:02 And I watched their reaction to finding four unexpected books
    1:59:06 in the excitement that just moved through the company.
    1:59:09 And I said, all right, I’ve got something.
    1:59:11 I did it again with test audience.
    1:59:15 Some of my, you know, sworn to secrecy, early readers.
    1:59:18 Do you use the same early readers?
    1:59:20 I have a pool of about a hundred of them.
    1:59:22 And we don’t use them all for every book.
    1:59:25 We just kind of randomly decide.
    1:59:28 And I said, Brandon has an extra book.
    1:59:31 And we actually splint like the hundred and the groups of 25
    1:59:33 and sent them all four different books.
    1:59:35 And they all talk on it.
    1:59:37 Do you say two groups of 45?
    1:59:38 No, sorry.
    1:59:39 Sorry, four groups of 25.
    1:59:40 Four groups of 25.
    1:59:41 Sorry.
    1:59:42 I probably misspoke on the head.
    1:59:43 No, no, no.
    1:59:44 I think I missheard it.
    1:59:45 Okay, four groups of 25.
    1:59:48 And they all talk on like discords and things.
    1:59:50 And we sent them each a different book.
    1:59:52 And then I watched the discord as they all realized
    1:59:55 I had written four books in secret.
    2:00:00 And I spun this into the video that you watched.
    2:00:02 I went to my team and I said, I want to do something.
    2:00:05 And they were a little resistant because sometimes
    2:00:09 some of these big ideas that I have, I’m the big idea person
    2:00:12 and they can be really daunting such as the,
    2:00:14 we’re going to do our own leather balance.
    2:00:16 We’re going to start doing kick starters.
    2:00:20 I kind of have to, my job is to, we always talk, Emily and I,
    2:00:24 my job is to look and pull people toward that star future.
    2:00:27 And her job is to say, remember to be practical.
    2:00:28 Remember to be practical.
    2:00:29 Can we actually accomplish this?
    2:00:31 Well, it would take to actually accomplish this.
    2:00:35 And I went to them and I said, I want to do a video where
    2:00:38 I pretend that I’m coming out with some big scandal
    2:00:41 and I’m retiring from writing because I’ve secretly,
    2:00:45 you know, done something just horrible that happens periodically.
    2:00:48 And it’s probably, it may be not be something really fun
    2:00:51 to make fun of, but you know, you have a lot of writers like,
    2:00:54 you know, I have to admit that I plagiarized or I have to admit
    2:00:57 that anyway, all those apology videos that people,
    2:01:00 and I said, I’m going to make a fake apology video.
    2:01:03 And the reason being is everyone’s going to get gotten by it
    2:01:05 and they’re going to share it with their friends.
    2:01:06 He’ll get gotten by it.
    2:01:08 They’ll just say, hey, watch this.
    2:01:10 And then you’ll be, oh no, Sanderson, what’s up with him?
    2:01:13 And we’ll tap into that sort of horror mentality that watch
    2:01:17 a train wreck, car wreck, people, you know, want to slow down.
    2:01:19 If they think something, Brandon’s going to announce
    2:01:22 something terrible and then I hit them instead of it being
    2:01:24 another terrible COVID thing.
    2:01:26 It was, there’s four surprise books.
    2:01:29 You get this delightful thing in your life instead.
    2:01:32 And I knew this would go viral.
    2:01:33 I just knew it would.
    2:01:37 They were scared of it because they’re like, this, you know,
    2:01:39 sounds like you have like cancer or something.
    2:01:41 And that’s not something to make fun of.
    2:01:43 And I’m like, yes, it is not, I agree.
    2:01:46 But at the same time, I knew it would work.
    2:01:50 I am a storyteller and that’s a video with a story.
    2:01:51 Right?
    2:01:53 Like I live for the reveal.
    2:01:57 If people read my books, you will tell I live for that ending
    2:01:59 where I’ve been distracting with something
    2:02:01 and then I pull out that surprise.
    2:02:03 I love the great twist.
    2:02:06 I love the really good complication that you’re not expecting.
    2:02:09 I love when a story comes together right at the end.
    2:02:11 And that video did it.
    2:02:15 And it announced a Kickstarter for four secret books.
    2:02:20 We did not expect to go to $41 million.
    2:02:25 We were hoping to get to around seven to 10 like we’d done before.
    2:02:27 But that escaped velocity of attention.
    2:02:28 Right?
    2:02:33 I suddenly, it’s the first time in my life where suddenly people
    2:02:37 are paying attention who are not in my circle of influence,
    2:02:38 who don’t read Epic Fantasy.
    2:02:40 Suddenly news stories are everywhere.
    2:02:42 Everyone’s talking about it.
    2:02:46 I get interviewed by like, you know, legit news media.
    2:02:49 And the closest I had ever gotten to that was the Wheel of Time
    2:02:50 way back when.
    2:02:52 And even then, no one really interviewed me.
    2:02:53 Yeah, which we’ll come back to.
    2:02:55 I did appear on Colbert Report.
    2:02:56 That’s a big one.
    2:03:01 Well, my face appeared.
    2:03:02 Does that count?
    2:03:03 I think that counts.
    2:03:07 So Stephen Colbert had a piece on Zeppelins
    2:03:08 because he was in character.
    2:03:09 This is Colbert Report.
    2:03:10 Yeah.
    2:03:12 About how much he hates Zeppelins or whatever.
    2:03:15 And he holds up because USA Today had done a thing on Zeppelins
    2:03:17 and he holds up a USA Today page.
    2:03:18 And there’s my little picture.
    2:03:21 Because doofus takes over Wheel of Time.
    2:03:23 It’s like the bottom story on the page, below the fold.
    2:03:25 And there’s this giant Zeppelins story.
    2:03:27 And he holds it up and he points at Zeppelins.
    2:03:28 And then there’s me.
    2:03:30 My face was on the Colbert Report.
    2:03:31 It’s pixelated.
    2:03:32 You can barely tell.
    2:03:33 But you appeared.
    2:03:34 But I appeared.
    2:03:35 Yeah.
    2:03:36 As seen on.
    2:03:37 As seen on Stephen Colbert.
    2:03:39 Brad and Sanderson.
    2:03:41 My claim thing.
    2:03:43 My fans all tweeted me.
    2:03:45 This is way back in like 2009.
    2:03:46 It was 2007.
    2:03:48 It was right where the Wheel of Time happened.
    2:03:53 So when you look at this record breaking success.
    2:03:55 This Kickstarter.
    2:04:01 Were there aspects of it or packages that just outperformed
    2:04:03 all expectations?
    2:04:04 Yeah.
    2:04:06 It was the main tier.
    2:04:08 The buy everything tier.
    2:04:09 So we did it.
    2:04:12 Again, I like to have people be able to self-select it.
    2:04:16 And so there was a relatively inexpensive e-book and audio
    2:04:18 book bundle that you got together.
    2:04:23 And I think it was $15 each for those.
    2:04:24 Okay.
    2:04:28 So each book in the audio e-book combo was $15.
    2:04:29 $15.
    2:04:30 Yep.
    2:04:33 Which is about the price of an Audible credit.
    2:04:34 Plus you get the e-book.
    2:04:35 Sure.
    2:04:36 We thought that was.
    2:04:38 So for $60 you got all four books on that.
    2:04:42 And then the high end we did, you get all four books in our
    2:04:43 nice editions.
    2:04:46 They’re not leather bound, but they’re like a $55 price
    2:04:47 point.
    2:04:48 We sold them at $40 on this.
    2:04:52 Plus a box every month of Brandon Sanderson swag.
    2:04:54 Of just magical swag.
    2:04:55 For how long?
    2:04:56 For a year.
    2:04:57 For a year.
    2:04:58 Yeah.
    2:05:00 I like the idea of subscription boxes, but I have a problem
    2:05:04 with them in that they, there was the big subscription box
    2:05:06 craze of the late teens.
    2:05:09 And I feel like their incentive was misplaced.
    2:05:11 They wanted to keep you going as long as they could.
    2:05:14 Because of that, they will stretch out the cool objects.
    2:05:16 They will run out of steam.
    2:05:19 And Adam actually in our company pitched, why don’t we do a
    2:05:20 subscription box?
    2:05:23 And I’ve always been hesitant because I feel like you eventually
    2:05:26 end up with too much crap you don’t want.
    2:05:28 But I went to the team and I said, what if we did eight
    2:05:29 boxes?
    2:05:30 Four books and eight boxes.
    2:05:32 So across a year you get a book every quarter.
    2:05:35 And then you get two boxes of swag.
    2:05:37 And we just make that swag awesome.
    2:05:39 We put all of our best ideas into it.
    2:05:42 We make eight really killer boxes and then we’re done.
    2:05:45 We don’t ask people to subscribe for longer.
    2:05:48 We just, you got your cool boxes of interesting stuff.
    2:05:51 And that just went great.
    2:05:53 What was the price point for that?
    2:05:55 So those were 40 bucks each, I think also.
    2:05:58 So it’s the idea is that it’s $40 a month.
    2:06:00 For those months you get a book.
    2:06:04 And then eight of those months you get a $40 box.
    2:06:06 That has other cool stuff in it.
    2:06:08 And $40 was a high enough price point.
    2:06:10 We could make some really quality cool things.
    2:06:12 So it’s like just under 500 bucks for that.
    2:06:13 Yep.
    2:06:17 And that one, that tier was, I believe, our biggest tier.
    2:06:19 If it wasn’t that one, it was the tier of just all the
    2:06:21 books in their high, those editions.
    2:06:24 Those two were the ones that just went gangbusters.
    2:06:27 Almost nobody bought the lower tiers.
    2:06:28 Did that surprise you?
    2:06:29 Yeah.
    2:06:30 That surprised me.
    2:06:31 But again, everyone’s happy.
    2:06:32 They all get a self-select.
    2:06:36 How do you explain that based on what you said earlier,
    2:06:39 which is that you only hit 5% to 10% of your audience
    2:06:43 and you had 30% to 40% newbies going for the gold?
    2:06:45 I mean, that just strikes me as so unexpected.
    2:06:46 Yeah.
    2:06:48 I think part of it is, I would guess,
    2:06:52 the majority of that 30% to 40% were people who had heard of me
    2:06:54 and had not tried me yet.
    2:06:55 Right?
    2:06:57 I wasn’t grabbing people who had never, you know,
    2:06:58 that didn’t ever read.
    2:07:00 But it was people who had friends that say,
    2:07:01 “Hey, Brandon Sanderson.”
    2:07:03 And these four books were all starter books.
    2:07:05 They were all meant, even the fourth one,
    2:07:08 which is kind of tied into things, to be books you could just
    2:07:11 pick up and read without knowing any of my other things.
    2:07:13 And to this day, Tress of the Emerald Sea,
    2:07:16 you want to hear weird stuff, another tangent.
    2:07:17 Love weird stuff.
    2:07:18 Tress of the Emerald Sea.
    2:07:21 You would think I have plumbed the depths of my audience,
    2:07:24 right, doing this Kickstarter, $45 million,
    2:07:28 shipped out 150,000 copies of that book, right,
    2:07:31 with the Kickstarter and all said and done.
    2:07:35 That is my best-selling book through an edition,
    2:07:40 but from the publisher after Mistborn and Stormlight Archive.
    2:07:42 After the first books of those, not even the sequels,
    2:07:45 like, after Mistborn 1 and Stormlight 1,
    2:07:48 Tress of the Emerald Sea, that book sells as much.
    2:07:49 It’s really comparable.
    2:07:51 They’re the weeks where it kind of beats them.
    2:07:55 So this book that you would think we’d sold to everybody,
    2:07:57 the publisher releases an edition expecting,
    2:07:59 well, there’s not much, but we’ll have it on the shelves,
    2:08:04 becomes their third best-selling Sanderson book of all time.
    2:08:05 How do you explain that?
    2:08:08 It’s because it’s that escape philosophy of attention.
    2:08:10 People hear about you.
    2:08:13 They want to try you out, but they don’t know where to start
    2:08:16 or there’s so many things and something cuts through.
    2:08:18 People can say, “Tress is a great place to start.”
    2:08:20 Book talk really likes Tress.
    2:08:24 It talks about and says, “Great place to start on Sanderson.
    2:08:26 A little bit more romantic, a little bit more whimsical.
    2:08:29 It fits with what a lot of people like on book talk.”
    2:08:31 So they buy it even though.
    2:08:33 So it’s really interesting.
    2:08:35 The starter books do sell the best.
    2:08:38 Anyway, we’re going back to, we released this thing
    2:08:41 and those are the ones like people want.
    2:08:43 They’ve heard of me.
    2:08:45 They say, “Well, I’ll try this thing.”
    2:08:47 And they become part of something.
    2:08:49 And so they all buy in and then there’s that thing.
    2:08:51 We call it the year of Sanderson.
    2:08:53 And we started shipping these boxes out
    2:08:55 and people got their boxes and their books
    2:08:57 and it was wonderful.
    2:09:00 It was the best year of my life, right?
    2:09:01 It’s incredible.
    2:09:02 It’s so incredible.
    2:09:04 So I have a question about the four times 25 people,
    2:09:05 the test readers.
    2:09:06 Yeah.
    2:09:08 And this actually ties into some of the questions
    2:09:09 I wanted to ask about Warbreaker.
    2:09:13 But let’s focus on the test readers, the four groups 25.
    2:09:17 When you have a new book of any type,
    2:09:20 do you use 25 to 100 test readers?
    2:09:21 Yeah.
    2:09:22 Okay.
    2:09:26 How do you absorb or evaluate that feedback?
    2:09:30 Because that is, I could foresee that being a lot of feedback.
    2:09:35 I pay my team, my editorial team,
    2:09:39 to condense it into the most relevant information.
    2:09:43 So this is a big difference to me and a lot of writers
    2:09:46 is I look at books a little bit
    2:09:50 like Hollywood looks at movies with test audiences.
    2:09:53 I want to know what my audience is going to say
    2:09:55 about a book before I release it.
    2:09:57 Sometimes it’ll change what I write.
    2:09:58 Often it will.
    2:09:59 Sometimes it won’t.
    2:10:00 I just want to know.
    2:10:02 I want to understand how it’s going to perform,
    2:10:04 what people are going to think of it.
    2:10:07 And a lot of writers do this with a couple of early readers.
    2:10:09 I find that doesn’t give me an actual test audience.
    2:10:12 It doesn’t give me the pulse of an audience.
    2:10:17 I need like 20 to 30, if not 40 to 50 people reading it.
    2:10:20 Even that’s just a tiny percentage of the audience.
    2:10:22 But it’s been really key to me.
    2:10:26 It started when I was nobody before I sold for an agent,
    2:10:27 for an editor.
    2:10:29 I actually sold to an editor before I got an agent.
    2:10:30 So I’m reverse.
    2:10:34 But back before I had any of that and I was ahead of that magazine,
    2:10:38 I started using those readers and passing out my books.
    2:10:41 And I would print off physical copies because this is the late 90s.
    2:10:45 And I would have a pack of gel pens of different colors.
    2:10:48 And I’d say, pick a color, write your name and that color.
    2:10:50 So I know who’s writing the comment.
    2:10:53 Read through the book and write your feedback all in that color.
    2:10:56 Go ahead and respond to what other people have written.
    2:10:59 And they would pass around my friends and they would all take a different color.
    2:11:03 And you’d have these conversations on the margins about what people thought of certain scenes.
    2:11:06 And I saw that and I’m like, this is really handy.
    2:11:10 Did you ask for particular types of feedback to focus it?
    2:11:14 So what I want is just, I don’t want people to fix the book.
    2:11:19 I want people to give their descriptive responses to the book.
    2:11:22 If you were just reading this as a professionally published thing,
    2:11:23 where are the places you’re bored?
    2:11:25 Where are the places you’re confused?
    2:11:27 Where are the places that you’re standing up and sharing?
    2:11:30 Where are the places that, you know, where are you engaged?
    2:11:32 Where are you not engaged?
    2:11:34 Just what are you enjoying?
    2:11:35 Don’t tell me what’s wrong.
    2:11:37 Don’t tell me what to fix.
    2:11:43 Tell me what where you’re bored and tell me where you’re confused.
    2:11:47 Tell me where you’re excited and tell me where you’re turning the pages so fast
    2:11:51 you have to come back and write your feedback because you don’t want to stop to write your feedback.
    2:11:54 And that became really valuable to me.
    2:11:58 And so when we moved beyond that and I was actually published,
    2:12:04 I started making spreadsheets where I’m like, you get the book, go on the spreadsheet
    2:12:09 and go to the chapters tab on the spreadsheet on like a Google sheet
    2:12:12 and go look and respond to what people are saying.
    2:12:15 And if, you know, just make a comment say, I feel this about this chapter
    2:12:17 and then respond to what other people are saying.
    2:12:23 And then each chapter fills up with giant conversations about that chapter,
    2:12:26 almost like you have a book club out there reading the book and having a discussion.
    2:12:29 I mean, you want people to respond to things because it helps you spot patterns.
    2:12:30 Yes.
    2:12:32 Someone’s like, yeah, I started dragging here.
    2:12:34 I didn’t really understand why this character did this.
    2:12:35 And then you have somebody like, yeah, me too.
    2:12:36 Yeah, me too.
    2:12:37 Yeah, exactly.
    2:12:38 They’ll say, no, no, no, it was this.
    2:12:40 And the first one was like, oh, that made sense.
    2:12:41 I went back and read it.
    2:12:46 Like you’ll see emerging where the problems are and where they aren’t.
    2:12:52 And nowadays what we let people do is they just add a checkmark next to it if they agree with it.
    2:12:54 And if they disagree, have them write out why.
    2:12:56 And that’s in a spreadsheet or using something.
    2:12:57 Spread spreadsheet.
    2:12:58 We use Google Sheets.
    2:13:00 And no, no, we started using an actual program.
    2:13:08 Peter, who’s head of editorial was like, we need an actual program that’s a little that’s secure and that can track.
    2:13:12 Like people will write a line number where they have their comment now and stuff.
    2:13:17 So we actually use a program, but sometimes we still use Google Sheets for kind of what we call it.
    2:13:19 Is that program an off the shelf program that?
    2:13:24 One of my beta readers, which is what we call these people worked for the company and pitched it to us.
    2:13:27 And the name of it’s escaping me right now.
    2:13:28 I can find out what it is.
    2:13:29 We can figure it out.
    2:13:31 Maybe put it in the show notes if we can find it.
    2:13:36 So part of the reason I’m asking is that I started working on this book six, seven years ago.
    2:13:37 Is this your fantasy?
    2:13:38 No.
    2:13:39 No, this is a different book.
    2:13:44 This is an entire book on saying no and basically finding clarity in a world of noise.
    2:13:46 It’s a really good book to write.
    2:13:47 And I started working on it.
    2:13:49 It’s the first book I ever shelved.
    2:13:51 I was like, you know what?
    2:13:53 I’m not quite ready to write this.
    2:13:56 And I canceled the contract return the biggest advance that I’ve ever received.
    2:13:58 And now I’m working on it.
    2:14:05 But I’ve found myself just paying attention energetically to what’s energizing me or draining me.
    2:14:07 The idea of serial release.
    2:14:08 Yeah.
    2:14:09 That’s really big.
    2:14:10 Because I’ve never done it.
    2:14:11 I’ve never done it.
    2:14:16 And that raises a whole lot of questions, which is one of the reasons I wanted to talk about Warbreaker.
    2:14:17 Yeah.
    2:14:20 And releasing early drafts for free on the website with Creative Commons.
    2:14:23 Let’s go to that and just saying, let me finish what I do with the beta reading.
    2:14:24 Yeah, yeah.
    2:14:26 I give all that to my team.
    2:14:30 I go read the end of part summaries and the end of book summaries.
    2:14:31 They take the rest.
    2:14:32 They distill it.
    2:14:37 And then they actually put it into a copy of the book, the manuscript, just interstitials.
    2:14:38 They said this at this point.
    2:14:39 They said this at this point.
    2:14:44 So I never even have to go to the document except to read like end of part one.
    2:14:45 What are people’s general responses?
    2:14:48 And these are comments in a word doc or something like that.
    2:14:50 Comments in a word doc just in track changes.
    2:14:51 Yeah.
    2:14:52 So that I see.
    2:14:56 Here’s a big discussion that happened here.
    2:15:00 They only take like 10 to 20% of it and put it in.
    2:15:03 What are the criteria for selection?
    2:15:05 They’re only taking 10 to 20%.
    2:15:08 It’s Peter and Karen and they know me really well.
    2:15:09 Yeah.
    2:15:11 These are people that I’ve worked with since college.
    2:15:12 Yeah.
    2:15:13 Okay.
    2:15:14 And so it’s over time.
    2:15:16 And I will star and say, this is a good comment.
    2:15:19 This is one that I, you know, they handle editorial.
    2:15:22 They’ll see what I revise and what I don’t.
    2:15:25 And they’ll know in the future, watch for this.
    2:15:28 And do remember, I’m going and looking at the end of part and reading all of
    2:15:29 people’s general comments.
    2:15:31 So this is just for a given chapter.
    2:15:35 If there’s a speed bump or something like that, but they, they figured it out.
    2:15:40 And then looking at war breaker, why did you release it in the way that you released it?
    2:15:42 Maybe you just describe how you went about it.
    2:15:43 Yeah.
    2:15:46 So war breaker happened after I wrote the Mistborn trilogy.
    2:15:52 And I was chatting with Corey Doctro, kind of a famous tech blogger and creative
    2:15:54 commons advocate.
    2:15:57 Every interaction with Corey has been really positive.
    2:15:59 Like super class act.
    2:16:01 I was once at the Hugo awards.
    2:16:05 And this is the end of like the Academy Awards in sci-fi fantasy.
    2:16:10 And I was nominated and you get a little pin if you’re nominated to wear around in
    2:16:11 your lapel.
    2:16:13 And I didn’t know that was in my basket.
    2:16:14 I didn’t know is there.
    2:16:15 He sighed and have mine.
    2:16:16 I’m like, Oh, I don’t have my pen.
    2:16:18 And he took off because he, he had several.
    2:16:22 You wear any that you, any nominations you’ve had during that night.
    2:16:25 And so he took off one of his hands and he just pinned it on me.
    2:16:26 You know, that’s kind of a class act.
    2:16:27 Corey is.
    2:16:34 So I was talking to him and he really believes and believed that attention is
    2:16:39 people’s most valuable commodity, not their money, their attention.
    2:16:44 If you can get their attention, you will eventually be able to in some ways get money
    2:16:47 from that audience to support yourself because start with the attention.
    2:16:49 And this was really smart.
    2:16:53 He released all of his books in the creative comments and he’s a big advocate for that.
    2:16:58 I realized at the time I had Mistborn coming out and this was right when Wheel of Time
    2:16:59 was being announced.
    2:17:00 It was way back when it’s 2007.
    2:17:04 So I wrote a lot of the book, but there are parts I hadn’t written.
    2:17:10 So the idea was I started releasing the chapters just on forums to let people give feedback
    2:17:16 to me, trying a serialized version of the book with the main goal being see how an audience
    2:17:21 online gives feedback different from my beta readers, but also to have a chance to kind
    2:17:23 of bring my audience together into one place.
    2:17:26 And then when it was done, I released the book under the creative comments.
    2:17:30 Partially as an experiment, how does this impact giving away the book for free?
    2:17:33 How does this impact the sales of the commercial edition?
    2:17:36 I wanted data on that.
    2:17:40 And the data says doesn’t really impact it.
    2:17:44 It sells just as well as the launchers does, even a little bit better.
    2:17:46 And a launchers wasn’t released in the creative comments.
    2:17:51 So it doesn’t sell as well as Stormlight or Mistborn, but those are my breakouts, you know,
    2:17:53 my standard successes.
    2:17:56 And I don’t think, you know, that has anything to do with it.
    2:17:59 Have you released any books after that with creative comments?
    2:18:00 No, I’m planning.
    2:18:02 I keep wanting to do another one.
    2:18:04 And I haven’t found the right one to do.
    2:18:07 But I am planning to do that at some point.
    2:18:12 How did you find the feedback online in the forums differed from beta testers?
    2:18:13 It was about the same.
    2:18:14 It was?
    2:18:15 It really was.
    2:18:17 But remember, we’ve got an insular audience of superfans at that point.
    2:18:20 That’s the only people paying attention to me in 2007.
    2:18:22 Now it would probably be different.
    2:18:28 But I can get a little bit of that by watching, we do re-release one chapter a week
    2:18:33 or two chapters a week of new books leading up to launch to about a third of the book.
    2:18:38 And I can go read the threads on Reddit about that.
    2:18:41 And they actually mirror the beta readers really closely.
    2:18:42 Amazing.
    2:18:43 It’s really interesting.
    2:18:44 There are a few things.
    2:18:45 This newest book surprised me.
    2:18:47 Only one thing surprised me.
    2:18:55 And that is in the newest book, people are responding to modernized language more than I expected them to.
    2:18:56 What do you mean by that?
    2:18:57 Epic fantasy.
    2:18:59 You walk this line in epic fantasy.
    2:19:02 Do you use OK or do you use all right?
    2:19:08 And I’ve been moving the Stormlight Archive toward modern language across the course of the novels
    2:19:12 as we’re preparing to kind of go a little bit more, what we call mage punk,
    2:19:14 a little more modern for the next one.
    2:19:15 Mage punk.
    2:19:16 I’ve never heard that.
    2:19:17 That’s great.
    2:19:18 It’s not my term.
    2:19:23 It’s just what people kind of call when fantasy magic becomes technology.
    2:19:30 So if you watch any sort of film or thing where you have ships powered by a magical technology,
    2:19:33 they will call that mage pex tech and arcane.
    2:19:34 Arcane is mage punk.
    2:19:37 That’s the straight up subgenre of that.
    2:19:39 So I was taken by surprise on that.
    2:19:41 People are kind of responding against that.
    2:19:48 And I think this could just be like people want more sincerity in their media nowadays.
    2:19:51 I think they’re tired of media being cynical.
    2:19:53 And this is a sign.
    2:19:57 Maybe I don’t think it went cynical, but this is like a danger sign of that.
    2:20:00 So they’re like, you know, they’re like, they would like me to pull back.
    2:20:03 They want me to call it courting instead of dating, right?
    2:20:06 And just kind of stay a little bit more with that fantasy feel.
    2:20:07 That one took me by surprise.
    2:20:09 My beta readers didn’t spot that.
    2:20:11 Everything else in those threads were things.
    2:20:18 My beta reader spotted that I either, you know, that I’d left because I felt this was integral to the narrative I’m telling.
    2:20:21 If it’s negative, it’s all right for it to be negative.
    2:20:23 This is the piece of art, right?
    2:20:29 Some people don’t like Impressionist, but you can’t make Impressionism better by not being Impressionist.
    2:20:32 Each piece of art is going to have things like that.
    2:20:33 Quick question.
    2:20:42 When you’re releasing, say chapter by chapter, up to a third of a new book, what is your cadence of releasing those chapters?
    2:20:43 Is it once per week?
    2:20:45 Once per week is what we’ve been doing.
    2:20:50 I could see value in twice a week, but once a week, everyone gets the other.
    2:20:52 The threads on Reddit are really cool.
    2:20:54 Where do you release those chapters?
    2:20:57 We release them on TOR’s website, TOR’s publicity website.
    2:21:01 Right now it’s called Reactor, used to be TOR.com.
    2:21:04 And that’s a good place for them.
    2:21:09 Why not release them on your own site or in some other way?
    2:21:10 So yeah, good question.
    2:21:13 So there’s arguments for that.
    2:21:18 The thing about it is we’ve found over time, personal websites are important,
    2:21:25 but they’re much less important than social media or aggregate websites in today’s mind economy.
    2:21:26 What do you mean by aggregate websites?
    2:21:38 So TOR’s website is a website that just has posts every day, things like shared blogs or places you go to that find a whole bunch of articles.
    2:21:39 Right.
    2:21:43 What we’ve found is, for instance, people will come to me to buy their print books.
    2:21:46 They will not come to me to buy their ebooks.
    2:21:49 We had an ebook store, maybe we’ll put it back up.
    2:21:51 And we might even have a few that we’re selling now.
    2:21:53 We sell in the tens of copies of my ebooks.
    2:21:55 People like their platform.
    2:21:58 They want to have a Kindle and buy the books on their Kindle, which makes perfect sense.
    2:22:04 They do not want to go somewhere else, buy an ebook and load it to the Kindle, even if it’s cheaper somewhere else.
    2:22:07 Those who control the platform control the world.
    2:22:08 You control the space.
    2:22:11 Well, here it’s you control the platform.
    2:22:12 That’s why Amazon did what it did.
    2:22:23 That’s why Amazon worked so hard to make Kindle a thing, even going so far as to pay out millions and millions in dollars in order to try to corner that market and gain that mind share of going to Kindle.
    2:22:26 I don’t mind TOR trying to turn their website into that.
    2:22:28 It helps other authors.
    2:22:30 Fans get used to going there.
    2:22:31 Yeah, that’s great.
    2:22:34 No, it’s like the tech world, like the hacker news.
    2:22:36 Yeah, stuff like that.
    2:22:38 And we link to it on my website.
    2:22:40 It’s not like it’s not there.
    2:22:41 So I don’t have a big problem.
    2:22:44 We might have even double posted them on my website.
    2:22:45 I can’t remember.
    2:22:47 But normally we just do them on TOR.
    2:22:49 But you said something I want to ask you about.
    2:22:50 Sure.
    2:22:56 Tell me if this is if this is tread day, if we want to tread lightly or if this is, but you’d still take advances.
    2:23:01 Well, so I took advances on my past books.
    2:23:04 I considered profit share agreements.
    2:23:14 And actually, when I was beginning to consider rebooting, you know, dusting off and rebooting that book that I’d had on the back shelf.
    2:23:20 I spoke with a number of larger publishers who as humans, I liked a lot.
    2:23:27 And they on the phone were very enthusiastic about doing some type of very generous profit share agreement.
    2:23:33 And then they sent me the contracts and there was so much Hollywood accounting that I found it to be insulting.
    2:23:38 I’m like, all right, so there’s this X percentage double digit distribution fee.
    2:23:44 And then there’s a promotional fee that is in perpetuity, even though they’re not going to do very much promotion.
    2:23:49 And maybe that’s for two to four weeks if they do any, but then they’re going to move on to their new roster.
    2:24:01 And I just found the deal structure is so generally insulting that if I ran the math, I realized this is not that much better than the traditional deals that I’ve been selling.
    2:24:05 But I’m foregoing the advance not because I don’t have confidence in the books.
    2:24:13 But I like having publishers experience some sunk cost so that they’re incentivized with loss aversion.
    2:24:14 But there is that argument.
    2:24:18 But at this point with the new book, I’m not planning on doing any of that.
    2:24:25 And the field is wide open to the experimentation that I could do.
    2:24:32 And I haven’t figured it out. I’ve thought about keeping audio and e-book although I’ll come back to that.
    2:24:33 I’d love your perspective on this.
    2:24:38 And then maybe doing a print only deal because I do not have as you do the sort of facilities.
    2:24:45 I’m almost perfectly happy to farm that out with an appropriately specced agreement.
    2:24:47 The deal terms need to make sense.
    2:24:54 But then there are even arguments for me to say license with a reversion of rights.
    2:24:55 I think that’s the point.
    2:24:59 Hugh Howie is so smart with this.
    2:25:05 And as you noted before, I used to have an audiobook club with Audible.
    2:25:09 This was back in the day with ACX when you get up to like 75% royalties.
    2:25:10 Before they killed that?
    2:25:11 Yeah.
    2:25:22 And I understand as a business, as you have more and more, as you amass more and more critical mass in terms of control of a market,
    2:25:27 and then change your compensation scheme with royalties.
    2:25:32 But as soon as it got to the point where it’s like, OK, I’m going to max out at whatever it is, 25, 35.
    2:25:36 This is no longer worth the time that I would put into it, so I stopped doing it.
    2:25:40 So I’ve thought about keeping audio and e-book.
    2:25:41 I’m still considering it.
    2:25:47 But the fact of the matter is it seems like larger publishers have negotiated superior deal terms.
    2:25:54 So even, no, OK, that’s the pitch that I keep getting, which is even if you get a lower percentage of the total,
    2:25:58 the absolute dollars you’re still going to make more because blah, blah, blah, blah, blah.
    2:26:05 So this is all very current for me, but I don’t care about advance at this point in my life.
    2:26:09 So what they’re saying on audiobooks has some truth.
    2:26:10 Yeah.
    2:26:11 Not true on e-books.
    2:26:12 Yeah.
    2:26:21 So I’ll just say you there, though, there is one thing that the New York publishers get away with in e-books that you can’t get on your own.
    2:26:24 Even I have not been able to fight them down on this.
    2:26:27 They will let the New York publishers charge more than $10.
    2:26:29 Yeah.
    2:26:32 And so there is that.
    2:26:33 This is on e-books.
    2:26:34 On e-books.
    2:26:35 Yeah.
    2:26:36 On audio.
    2:26:38 So this can get technical and nerdy.
    2:26:39 Yeah, let’s do it.
    2:26:40 I like technical and nerdy.
    2:26:46 So on e-books, basically the publisher is getting 70% of price.
    2:26:47 It’s $10.
    2:26:49 They’re getting seven bucks sent to them.
    2:26:57 As an indie author, it’s doing it yourself, you will get seven bucks, but they will take out a tiny distribution fee at Amazon, which is super annoying.
    2:26:59 If you have a lot of artwork, it can get higher.
    2:27:05 Usually it’s only like 10, 15 cents, but they will take that out where they don’t for the New York publishers.
    2:27:06 So that’s one of the big differences.
    2:27:10 The other thing is, they’ll let the New York publisher charge $14.99 for their book.
    2:27:11 You, they will only let charge $10.
    2:27:15 If you go over $10, they’ll only give you a 20% instead of a 70% royalty.
    2:27:17 They really need to then that or break that.
    2:27:20 They want to keep you between $2.99 and $9.99.
    2:27:21 Yep.
    2:27:27 So if your book is priced at $9.99, as an e-book, there is almost no incentive to go to New York.
    2:27:34 Audio books, New York has negotiated all of their payments from Audible based on cover price of the book.
    2:27:40 So they can change the cover price of the book and get different things going on.
    2:27:43 But almost everything on Audible sells by credit.
    2:27:50 And getting out of the publishers, how much they get off of a credit is like pulling teeth.
    2:27:56 Getting out of Audible, how much you earn off of a credit is like pulling teeth because in their sense,
    2:28:02 and this is the big problem with audio books, I don’t like that you are the customer of Audible,
    2:28:04 not the customer of the authors.
    2:28:08 When you sign up for Audible, and Audible is a great company, don’t get me wrong.
    2:28:13 They made huge advances in audio book, distribution, readability.
    2:28:16 They’ve improved that market quite a bit.
    2:28:18 They are a net positive for everyone.
    2:28:24 But they control so much of the market that they are able to do some of these practices that we talked about.
    2:28:28 But beyond that, people sign up for a subscription fee.
    2:28:36 This is partially Apple’s fault, Apple and Google, because if you buy an audio book through Audible’s app,
    2:28:40 Google and Apple want to take 30% of that.
    2:28:44 And the publishers don’t want to do that.
    2:28:46 30% is egregious. It’s insane.
    2:28:49 There’s all sorts of lawsuits going on that, you know, them taking that much.
    2:28:53 But because of that, they do the subscription service.
    2:28:55 So you sign up for the subscription on their website.
    2:28:57 Google or Apple get none.
    2:28:59 You get a credit every month. You can spend a credit.
    2:29:01 None of that credit goes because it’s by credit.
    2:29:04 But then that turns all the audience into subscribers to Audible.
    2:29:08 So if Audible stops carrying a book, people just stop buying it.
    2:29:13 Once again, he who controls the spice, he who controls the platform, controls everything.
    2:29:17 Which means that they get to say, well, it’s a credit.
    2:29:18 What is a credit?
    2:29:20 Well, a credit is divided this way.
    2:29:23 And we give out this many free books as part of the promotions with credits.
    2:29:26 And so that plays into it. And some of the credits go for books like this.
    2:29:31 And so they have this huge spreadsheet that to their credit, credit, I’m saying credit too much,
    2:29:35 they have started being more open with how that spreadsheet works for us.
    2:29:37 And we can plug in the numbers and see that.
    2:29:40 They only started doing that in the last year as we push them.
    2:29:45 But it turns out that there’s all this Tenanigans, they get $15.
    2:29:50 And after all our work and things, we get on average like four bucks out of that 15.
    2:29:56 The publishers do have something where they’re getting a little bit more.
    2:30:02 But at the end of the day, I earn more this way than I do with the publishers.
    2:30:09 Even though the publishers can make up for it a little bit by having certain weird deals on what they get paid.
    2:30:15 At the end of the day, I really wish we could push audiobooks into that transparent.
    2:30:19 You get 70% of that 15 bucks is what should go to the author.
    2:30:22 Or certain percentage of that to the author, certain percentage of the reader.
    2:30:25 Narrators don’t get royalties, which is kind of a thing.
    2:30:30 And I just really wish we could pierce that and make it happen, but we haven’t been able to.
    2:30:35 So it sounds like if I’m hearing you correctly, your advice would be to hold on to it to yourself.
    2:30:37 So it depends.
    2:30:39 But ebook, yes.
    2:30:44 I have found that my system that I have, which is a profit share,
    2:30:52 and we took a sledgehammer to that contract that you got offered and eventually got it to a place where it was good.
    2:30:56 It’s really close to a straight up profit share.
    2:31:01 There’s a few little Hollywood accounting things they do, but they have to account them very clearly.
    2:31:10 And we end up doing with our profit share 10 to 20% better than we used to do as much as 50% better in some cases.
    2:31:11 That’s not trivial.
    2:31:14 So I could actually get those actual numbers.
    2:31:16 I should get them and see.
    2:31:20 But it’s significant what we’re making more with the profit share.
    2:31:22 But my best thing has been trust.
    2:31:24 They took a print-only deal.
    2:31:26 I have ebook and audiobook.
    2:31:29 And I have a profit share on the print with them.
    2:31:33 And then the ebook and audiobook, the ebook straight up is better.
    2:31:39 The audiobook, we make more, but we would make almost the same with the publisher.
    2:31:43 And are you just interfacing directly with Amazon platforms for the–
    2:31:46 Amazon and everyone else doing my best.
    2:31:50 Amazon would pay us better if we put them only on Amazon, but I refuse.
    2:31:52 And that’s one of the reasons the publishers deal.
    2:31:54 It’s a little better.
    2:31:59 Amazon gives them the deal that they give if you’re exclusive to Amazon.
    2:32:02 As an indie, they were forced to be exclusive to get the good deal.
    2:32:05 They give that deal to the publishers, but they can be on everything.
    2:32:08 It’s all so messy, right?
    2:32:10 This is all in the weeds.
    2:32:12 But here’s the takeaway.
    2:32:17 The power is in two people’s hands right now.
    2:32:20 It’s in the creators and the platform controllers.
    2:32:23 It’s not in New York’s hand anymore.
    2:32:27 And that’s in some ways bad because those are good people.
    2:32:31 I think most creatives in the audio industry hate their business.
    2:32:36 Most authors are pretty, like you said, the people are good.
    2:32:40 The contracts sometimes you have to take a sledgehammer to,
    2:32:43 but I generally don’t mind New York.
    2:32:48 They generally, I think, try to treat authors well.
    2:32:52 But in this new world, we control the content.
    2:32:57 And if you can figure out how to control your platform also, then that’s king.
    2:33:02 But you as a content creator, I think, should be looking at the platforms
    2:33:05 and learning how to manipulate all the different platforms
    2:33:09 so that you can have the best world you can.
    2:33:11 So that’s where we live right now.
    2:33:15 So let’s go back to the list of your inflection points for a second
    2:33:18 because I’ve made promises I want to keep with my listeners.
    2:33:24 Namely, so we have Mistborn, Wheel of Time, Leatherbound,
    2:33:26 and then the COVID Kickstarter.
    2:33:28 We have not covered the Wheel of Time.
    2:33:31 So for people who don’t even recognize the name,
    2:33:36 what is this and then how did you end up becoming involved?
    2:33:39 So I talked about the three kind of genres of fantasy.
    2:33:42 For the ’90s and early 2000s,
    2:33:47 the flag bearer of the best-selling epic fantasy was the Wheel of Time.
    2:33:50 It was eventually dethroned by Game of Thrones
    2:33:52 when the television show for Game of Thrones came out.
    2:33:55 Until the television show, Wheel of Time was the top.
    2:34:00 Beyond that, Robert Jordan got sick in the early 2000s
    2:34:02 with a rare blood disease.
    2:34:08 And because of this, his book releases slowed down quite a bit.
    2:34:11 And that’s when Game of Thrones was taking off.
    2:34:14 But for most of, you know, for all of my childhood,
    2:34:18 Wheel of Time was the kind of flag bearer for epic fantasy.
    2:34:20 It was the heir to Tolkien, so to speak.
    2:34:24 And selling millions of copies, doing really, really well.
    2:34:27 And he got sick.
    2:34:29 It was really positive.
    2:34:32 But then in 2007, he passed away,
    2:34:34 having left his series unfinished.
    2:34:37 And I was a fan of this series.
    2:34:40 I had grown up reading it. It was one of my favorites.
    2:34:44 And I did not know him or his wife.
    2:34:46 His wife was his editor.
    2:34:48 It’s actually really fun.
    2:34:50 She was his editor before she was his wife.
    2:34:52 And so I always joke that that’s a good way
    2:34:54 to make sure your editorial direction gets taken.
    2:34:56 You marry your author.
    2:34:58 She had discovered him in Charleston,
    2:35:00 where she had moved away from the big city.
    2:35:02 She was TOR’s editorial director.
    2:35:04 She kind of helped Tom Doherty build TOR.
    2:35:06 She’s the editor, if you guys know your sci-fi fantasy,
    2:35:09 she was the editor of The Book of Swords by Fred Saber-Hagan.
    2:35:11 She’s the editor of the book Ender’s Game.
    2:35:13 Really, really top-notch editor.
    2:35:15 And then she discovered Wheel of Time.
    2:35:19 And so he passes away in 2007.
    2:35:23 And before he passes away, he asks her to find someone
    2:35:25 to finish his series.
    2:35:27 He decides he does want it finished.
    2:35:29 He puts that on her.
    2:35:31 She considered a dying request.
    2:35:33 So 2007 happens.
    2:35:35 And one morning I get up,
    2:35:37 and there’s a voicemail on my phone.
    2:35:39 As we’ve talked about, I get up late,
    2:35:41 and that’s even later for New York, right?
    2:35:45 By the time I get up, it’s 3 p.m. in New York.
    2:35:47 Now, is there something that happened
    2:35:49 before the voice memo or no?
    2:35:51 So there is, but I didn’t know it.
    2:35:54 I get this voice memo from someone I’d never met,
    2:35:56 but I knew by reputation.
    2:35:58 I know every word in inflection.
    2:36:00 All right, let’s hear it.
    2:36:01 So in 200 times.
    2:36:03 Hello, Brandon Sanderson.
    2:36:05 This is Harriet McDougall-Rigney.
    2:36:07 I am Robert Jordan’s widow.
    2:36:09 And I would like you to call me back.
    2:36:11 There’s something I want to talk to you about.
    2:36:13 Just that by itself.
    2:36:17 So I get this voicemail, and I’m like,
    2:36:21 “Robert Jordan’s widow, Harriet McDougall, the editor?”
    2:36:24 Okay, so I call her back, and I don’t get a response.
    2:36:26 She’s out getting a massage.
    2:36:27 I later find.
    2:36:29 So I call my agent.
    2:36:30 No, I call my editor.
    2:36:31 He doesn’t respond.
    2:36:32 He never responded.
    2:36:36 Moshe, he kept ours even weirder than mine
    2:36:39 when he’s still around, but he was my editor.
    2:36:40 He’s retired since then.
    2:36:42 But Moshe, great guy.
    2:36:44 I know this is something that you’ve talked about.
    2:36:46 Bipolar, so they’re huge swaths of time
    2:36:48 where you just couldn’t get ahold of him.
    2:36:50 He’s self-medicated with the History Channel.
    2:36:52 And so sometimes you’d have to find out
    2:36:53 how to get ahold of Moshe.
    2:36:55 And so he didn’t answer, not a big deal.
    2:36:57 Call my agent, he always answers.
    2:37:00 He’s very professional, doesn’t answer.
    2:37:04 So I’m like freaking out, and my wife sees me,
    2:37:07 and I am not a nervous person.
    2:37:11 I’m not a person that emotions strike very powerfully.
    2:37:14 That’s just my own weird neurodivergence.
    2:37:17 I don’t generally feel strong emotions.
    2:37:20 But that day, I’m walking in a circle babbling.
    2:37:22 And she’s like, “What’s going on?”
    2:37:24 I’ve never seen Brandon like this.
    2:37:28 And I’m like, “Robert Jordan’s wife just called me.”
    2:37:30 And she’s like, “What? What do you want?”
    2:37:32 And I’m like, “I don’t know.”
    2:37:35 So I finally call Tor, I reach an editor at Tor,
    2:37:36 who’s one of the managing editors.
    2:37:38 And he says, “Oh, that.
    2:37:40 Yeah, it’s what you think it is.
    2:37:43 I’ll get her to call you back.”
    2:37:45 What do I think it is?
    2:37:47 Well, I knew that I’d written a little thing
    2:37:50 about Robert Jordan on my website a few days earlier,
    2:37:52 just kind of talking about how much he’d meant to me.
    2:37:54 It’s very short, it’s like three paragraphs.
    2:37:57 So I’m like, “Maybe she wants to talk about that.”
    2:38:01 Why would the widow call you to talk about your piece?
    2:38:05 But you’re not wanting to assume anything.
    2:38:07 Again, I didn’t know any of them.
    2:38:09 So she calls me and she says,
    2:38:13 “Well, I’m looking for someone to finish my late husband’s work.
    2:38:16 And I was wondering if you’d be interested.”
    2:38:19 And I literally responded, “Bah!”
    2:38:22 Like, I can talk.
    2:38:23 I’m a talker.
    2:38:24 I could not talk.
    2:38:25 Turned into a sheep.
    2:38:26 I turned into a sheep.
    2:38:28 I actually wrote her an email that night
    2:38:30 after not sleeping all night that said,
    2:38:32 “Dear Harry, I promise I’m not an idiot.”
    2:38:33 That was the first lines.
    2:38:37 I’m like, I couldn’t speak because this is so unexpected.
    2:38:39 And I spent that night thinking, I’m like,
    2:38:42 “Man, if I say yes to this and I screw it up,
    2:38:47 like, we can have seen how major media properties
    2:38:49 have had someone take over for them
    2:38:52 and then maybe not do as quite as good a job
    2:38:54 as the fan bases wanted
    2:38:57 and what that has done perhaps to reputations
    2:38:58 and things like that.”
    2:39:00 And just so we can place this in time,
    2:39:02 where in your career were you?
    2:39:03 This is 2007.
    2:39:05 I only have three books out.
    2:39:06 Maybe two.
    2:39:07 I have two books.
    2:39:08 No, three.
    2:39:09 I have three books out.
    2:39:11 I have Elantris and Mistborn
    2:39:12 and then the first of my kids’ series,
    2:39:14 the ones I discovered, wrote.
    2:39:17 I’m about to go on tour for my second Mistborn novel.
    2:39:19 This is before I’ve blown up.
    2:39:21 I blew up on Mistborn 2.
    2:39:23 We can talk about that moment before.
    2:39:24 That’s the first one.
    2:39:26 Mistborn 2 is where the publisher knew.
    2:39:28 So they didn’t know yet.
    2:39:33 They still thought I was maybe going to be a failure as a writer.
    2:39:35 We’ll get to that.
    2:39:38 So the publisher had not brought my name up to her.
    2:39:41 When she had asked who should finish it.
    2:39:42 Thanks, guys.
    2:39:43 Nobody mentioned me.
    2:39:47 Mistborn had been floundering for reasons we’ll talk about.
    2:39:49 Mistborn had been floundering.
    2:39:51 My name was not mentioned.
    2:39:56 But somebody that day, her name was Elise Matheson,
    2:39:58 and I’m very thankful to her,
    2:40:00 was printing off things on the internet,
    2:40:02 nice things that people had said about Robert Jordan.
    2:40:05 And she printed off my thing and she put it in the stack.
    2:40:09 And that night Harriet read it with the other things.
    2:40:11 And I mentioned that he had influenced my writing.
    2:40:13 And she’s like, well, this is really eloquent.
    2:40:14 He wrote this really well.
    2:40:15 He’s a writer.
    2:40:17 So she called Tom Doherty.
    2:40:19 Were there any lines that stuck out to her?
    2:40:21 It was the last line.
    2:40:23 I wrote something along the lines of you go quietly,
    2:40:25 but you leave us trembling, right?
    2:40:28 Just something, you know, it was…
    2:40:32 And so she calls Tom and says,
    2:40:33 “What about this Brandon Sanderson guy?”
    2:40:35 And he’s like, “Oh, yeah, he’s one of her authors.
    2:40:36 I’ve read one of his books.
    2:40:38 Pretty good. Let me send you one of his books.”
    2:40:40 Because he was super excited it was one of his authors
    2:40:41 she was asking about.
    2:40:44 Because a lot of the names that came up were not his authors.
    2:40:46 The main one that kept coming up was George Martin,
    2:40:48 because he and Robert Jordan were friends.
    2:40:52 Well, George was already behind on his books in 2007.
    2:40:55 And the publishing industry would not stand for him
    2:40:57 taking someone else’s book series.
    2:40:58 Going on a side quest.
    2:40:59 Side quest.
    2:41:02 But a lot of the names that came up were not Tom’s authors.
    2:41:04 And so he’s like, “Oh, it’s one of my authors.”
    2:41:06 And so he sends her missed one.
    2:41:08 And so she’s like,
    2:41:10 “Well, before I read this book,
    2:41:12 I should find out if the young man’s interested.”
    2:41:14 You know, maybe he doesn’t want to do this.
    2:41:16 And so that’s when she called me
    2:41:17 and asked if I was interested.
    2:41:19 And that’s when I bawd like a sheep.
    2:41:21 And then I wrote her that email that night and said,
    2:41:23 “You know, I’ve thought about it a lot.
    2:41:25 I thought if someone’s going to do this
    2:41:27 and it can’t be him, I want it to be me.
    2:41:29 At least I know I’m a fan.”
    2:41:31 Like I always use this Venn diagram, right?
    2:41:35 Venn diagram of pretty good sci-fi fantasy writers
    2:41:37 and pretty big Robert Jordan fans.
    2:41:41 There are bigger Robert Jordan fans out there than me.
    2:41:43 Hardcore by far.
    2:41:46 There are better writers than me, right?
    2:41:48 Terry Pratchett.
    2:41:51 I always call the greatest writer of my generation, right?
    2:41:54 Like, you know, there are amazing writers.
    2:41:56 George is a fantastic writer.
    2:41:58 I would probably rank George
    2:42:00 as the greatest living sci-fi fantasy writer.
    2:42:03 There’s Jane Yolen, who’s just incredible.
    2:42:06 But if you put that Venn diagram together,
    2:42:09 there’s not a lot of people in the middle there
    2:42:11 that are pretty big Robert Jordan fans.
    2:42:14 And I think pretty excellent sci-fi fantasy writers,
    2:42:15 and that was me.
    2:42:17 And so I realized I want it to be me
    2:42:19 because if it doesn’t go to me,
    2:42:21 it might go to someone who’s a good writer
    2:42:23 but doesn’t know the books.
    2:42:26 And so she said, “All right, well, I’m considering.”
    2:42:28 There’s some names I’m considering.
    2:42:31 It was me or George I later found out.
    2:42:33 And when she tells this story, she says,
    2:42:34 “There was really only one.”
    2:42:36 It was Brandon because she knew by then
    2:42:37 she couldn’t have George.
    2:42:39 And so she went and she read Mistborn.
    2:42:42 And then she thought on it.
    2:42:43 She took a month.
    2:42:45 She read Mistborn and thought on it for a month.
    2:42:47 I went on tour not knowing
    2:42:49 if I was going to finish the wheel of time
    2:42:51 and not being able to tell anybody.
    2:42:53 And that’s when Mistborn 2 just exploded.
    2:42:55 And then at the end of that tour,
    2:42:57 she called me and she said, “I want you to do it.”
    2:42:59 Actually, he’s in the middle of the tour
    2:43:00 because I was still on tour
    2:43:02 when she told some of the other people
    2:43:03 it’s because they came and met me.
    2:43:05 So I didn’t have to wait that long.
    2:43:06 It was pretty excruciating.
    2:43:08 It was probably only like two weeks.
    2:43:10 And she calls me and says, “I would like you to do it.”
    2:43:12 And so I call my agent and I say,
    2:43:14 “They’re going to offer us a deal. Take it.”
    2:43:16 And he says, “Well, we’ll negotiate.”
    2:43:18 I’m like, “No, no, no.
    2:43:20 This is just a yes.
    2:43:23 Whatever they offer, you just say yes.”
    2:43:25 And she was very generous.
    2:43:27 It was a good deal right off the bat.
    2:43:28 My agent’s like, “Wow,
    2:43:30 there’s not even really that much to negotiate.”
    2:43:31 He like went to bat.
    2:43:34 He forced me to let him go to bat on like some foreign percentage
    2:43:36 just so agents have to flex their muscles, right?
    2:43:38 But I just said yes.
    2:43:41 And then by December, I had the manuscript.
    2:43:44 And then I got the call in like September, October.
    2:43:48 In the manuscript, he’d written like 50 pages of the final book.
    2:43:49 So.
    2:43:50 Wow. Okay.
    2:43:54 So we could spend, I’m sure, another three hours talking about
    2:43:56 how you pieced everything together and worked on that.
    2:43:59 But I want to pick up on something you said because
    2:44:01 I don’t know anything about it.
    2:44:04 And I’m in the process of reading Miss Born Right Now,
    2:44:05 and I’m ripping through it.
    2:44:07 So when you said it was floundering, I was like,
    2:44:09 “Huh, yeah, that’s interesting.
    2:44:10 Why was it floundering?”
    2:44:13 So when you’re a new author,
    2:44:16 you have a shiny new author glow with your first book.
    2:44:20 And you get picked up a little bit more for reviews.
    2:44:22 You get picked up more by people who are like,
    2:44:24 “Oh, I’ve never heard of this person.”
    2:44:27 There’s a certain demographic of reader who’ll just read a first book
    2:44:29 by an author to try them out.
    2:44:34 That is why generally publishers recommend that you take your first book
    2:44:36 and you write a sequel to it as your second book.
    2:44:40 Because when you jump from a sequel to a different series,
    2:44:42 you lose a percentage of audience.
    2:44:45 And so I had the shiny new author thing.
    2:44:48 We sold about 10,000 copies in hardcover of Elantra,
    2:44:50 which is really good for a debut author.
    2:44:51 It’s even better now.
    2:44:54 Back then it was good. Now it’s fantastic.
    2:44:57 And Tom Doherty called me and was like,
    2:44:58 “Well, we want a sequel to Elantra.”
    2:45:01 And I said, “No, I’ve got this idea of Mistborn
    2:45:02 and I really want to do this.”
    2:45:07 One of my real goals, my powerful goals early on,
    2:45:10 was I wanted to build an audience for me,
    2:45:12 not for a given book series.
    2:45:14 I wanted to write in a lot of different subgenres.
    2:45:16 I wanted to do a lot of different things.
    2:45:20 I wanted the flexibility to do this thing called the Cosmere,
    2:45:22 which is probably bigger than this podcast can get into.
    2:45:25 But if you haven’t read the books, it’s like the MCU,
    2:45:26 but for fantasy.
    2:45:30 And I did this two years before the MCU’s first movie came out.
    2:45:32 It’s where it’s an interconnected universe
    2:45:33 of a whole bunch of different planets
    2:45:35 with all these epic fantasy and there’s characters.
    2:45:38 And MCU is all the Marvel movies.
    2:45:40 All the Marvel movies where you have like,
    2:45:42 and so Mistborn, Elantra, Warbreaker,
    2:45:45 I’ll have one character who’s traveling between these planets
    2:45:47 with a mysterious objective behind the scenes.
    2:45:48 His name is Hoyt.
    2:45:50 And you’ll see him in all three of them.
    2:45:52 He’s a main character in Stormlight then.
    2:45:54 And I wanted to do this big thing
    2:45:56 and I was really ambitious about it
    2:45:58 and I wanted to build something bigger
    2:46:00 than Elantra’s in a sequel.
    2:46:03 And the publisher is like, it’s a bad idea.
    2:46:07 I’m like, it’s a bad idea except it’s investing in my future.
    2:46:12 If I do it right, then when I finish Mistborn
    2:46:13 and go to something else,
    2:46:15 they will follow me to the something else
    2:46:19 because so many authors get trapped in one series.
    2:46:21 We were talking about this before we started recording
    2:46:23 that that was also sort of after the four hour work week.
    2:46:25 And I was like, well, then I can do the three hour work week
    2:46:26 and the two hour work week
    2:46:29 or the four hour work week for single mothers and so on.
    2:46:31 And I was like, no, no, this is a window
    2:46:35 where I can potentially buy my freedom
    2:46:37 to work in a lot of different things.
    2:46:40 And we have the exact same wavelength on that.
    2:46:44 But Tom Doherty, he’s a publisher, not an editor.
    2:46:46 Like his job is to look at the business.
    2:46:47 And he was right.
    2:46:49 So Elantra’s came out, sold 10,000.
    2:46:53 Mistborn 1 comes out in hardcover and it sells fewer.
    2:46:57 The audience that liked Elantra’s certain percentage
    2:46:59 of them just didn’t move to Mistborn
    2:47:00 because it was in the sequel.
    2:47:02 I no longer have the new author, Shiny Glow,
    2:47:05 so that people who are looking for a book are like,
    2:47:06 oh, I saw that before.
    2:47:08 Let’s pick up this other book by a new author.
    2:47:13 So Mistborn’s a stronger book than Elantra’s by many fold.
    2:47:15 Mistborn’s my sixth book, Mistborn’s my 14th.
    2:47:16 I learned a lot.
    2:47:18 It’s still one of the best starting points.
    2:47:21 And so it’s a much stronger book,
    2:47:24 but I get fewer sales.
    2:47:26 They released the paperback and the paperback
    2:47:28 has a dreadful cover.
    2:47:29 I love the illustrator.
    2:47:30 He did the hard covers of all of them.
    2:47:33 But once in a while, the cover just doesn’t click.
    2:47:37 And this cover was one of the worst covers that I’ve had.
    2:47:39 It didn’t click with my audience
    2:47:42 and that paperback came out and just crashed.
    2:47:44 Just completely tanked.
    2:47:47 And that’s the most dangerous point my career has had.
    2:47:48 I was right then thinking,
    2:47:51 I’m going to be a middle grade author writing these kids’ books
    2:47:52 because that’s the only thing.
    2:47:53 That’s the new thing.
    2:47:56 But I went to my agent and we went to the publisher
    2:47:58 and said, we need a new cover.
    2:47:59 This cover is not clicking.
    2:48:01 And we fought and we fought and we fought.
    2:48:04 And I said, remember way back when you released The Wheel of Time,
    2:48:07 you released like a 4.99 version?
    2:48:09 I think it was 3.99 then.
    2:48:11 Do a 4.99 version of Mistborn.
    2:48:14 Let’s jumpstart my career, do a new cover.
    2:48:16 And Tom Doherty, again, to his credit, I had to fight him.
    2:48:20 But he said, yes, we released a new paperback
    2:48:23 a few months before Mistborn 2 with a new cover.
    2:48:25 And that one, boom, it sold.
    2:48:28 Now, there’s this thing in publishing called The Death Spiral.
    2:48:30 Much bigger back in the bookstores.
    2:48:31 It doesn’t sound good.
    2:48:34 If you sell 10,000 of your first book
    2:48:38 and then 8,000 or 7,000 like Mistborn sold,
    2:48:40 what do they order for your third book?
    2:48:41 5,000.
    2:48:42 It’s called The Death Spiral.
    2:48:44 So they ordered like 5,000 copies.
    2:48:47 And then it becomes, it can become a self-fulfilling prophecy, right?
    2:48:48 Self-fulfilling.
    2:48:51 Because you don’t have the exposure in the retail points that you need.
    2:48:53 Then you don’t have the space on the shelf.
    2:48:55 People can go to bookstores and not find the book
    2:48:58 if you’re down to like that many copies and things like that.
    2:49:01 And so Death Spiral is what they call it.
    2:49:04 And we’d already gotten the, we got the orders from Mistborn 2
    2:49:06 and they were bad, right?
    2:49:08 They were, you know, on The Death Spiral.
    2:49:12 But then the paperback, that paperback we got selling.
    2:49:14 And so what happened is Mistborn 2 came out,
    2:49:16 instantly sold out.
    2:49:17 All right, so hold on.
    2:49:18 I got to pause this for a second.
    2:49:23 So what else contributed to the relaunch
    2:49:27 of that lower price paperback of Mistborn 1
    2:49:29 besides the cover?
    2:49:30 Was there anything else?
    2:49:33 It was the lower price point and it was the cover.
    2:49:34 Those are the only things we changed.
    2:49:36 Now, you’ll love this.
    2:49:38 Publishing is weird.
    2:49:41 They were not willing to release a new version of the book
    2:49:44 with a new cover until we said it’s a new edition.
    2:49:47 It’s the cheaper until when they had in their head,
    2:49:49 it was a new edition.
    2:49:51 It’s got a different ISBN guys.
    2:49:52 It’s a whole new game.
    2:49:53 A whole new game.
    2:49:54 They were willing to put a new cover on it.
    2:49:57 So actually it was the 499 thing that worked.
    2:49:59 We were at our wits end until I thought of that and pitched it.
    2:50:02 And they’re like, oh, yeah, a 499 edition.
    2:50:03 We do those.
    2:50:05 And then suddenly they’re willing to repackage it
    2:50:07 and put a new cover on it.
    2:50:09 It has a big red banner 499.
    2:50:12 It has the nice cover blurb from Robin Hobb,
    2:50:14 but the hard cover had that too.
    2:50:16 The cover was a little more targeted
    2:50:17 at what was popular then.
    2:50:20 Photo realism was starting to be a thing for fantasy
    2:50:22 partially because of Jim Butcher’s books.
    2:50:24 We use the same illustrator cover artists
    2:50:25 as Jim Butcher’s books.
    2:50:28 It has that sort of urban fantasy feel.
    2:50:31 Mistborn was really well primed to take off.
    2:50:33 Partially because of Hunger Games.
    2:50:38 Teenage girl protagonist in a kind of dark future world.
    2:50:42 In fact, in Taiwan, it released before Hunger Games,
    2:50:44 and it became the Hunger Games,
    2:50:48 meaning the market wanted a dark dystopian teen YA.
    2:50:50 And we outsold Hunger Games there.
    2:50:52 Hunger Games became the Mistborn,
    2:50:54 and Mistborn became the Hunger Games in Taiwan
    2:50:55 because we beat it to market.
    2:50:58 We didn’t here and we didn’t market it as YA.
    2:50:59 It’s an adult.
    2:51:02 It’s got two viewpoints, one a teenager, one adult.
    2:51:05 But it was really good for the market, right?
    2:51:08 And so the fact that it was really good for the market,
    2:51:09 it felt dystopian,
    2:51:11 but it wasn’t using all the dystopian tropes
    2:51:14 that eventually killed the dystopian sort of thing.
    2:51:16 No one had read a fantasy heist.
    2:51:19 Since about the same time Liza Luck-Morick came out,
    2:51:20 which is another one.
    2:51:21 That’s Scott Lynch?
    2:51:22 Yeah, Scott Lynch.
    2:51:23 Fantastic book.
    2:51:26 That is a really fun series.
    2:51:27 A fantastic book.
    2:51:29 And he and I had this on separate continents,
    2:51:31 the same idea, and got him out around the same time.
    2:51:33 And I highly recommend that one too.
    2:51:35 And his is more heisty, even the mind.
    2:51:38 Mind takes more of the epic fantasy direction.
    2:51:42 Like Kelsier is trying to overthrow the empire by robbing.
    2:51:44 And so all of those things meant
    2:51:47 that when Mistborn actually got covered right,
    2:51:49 it really started selling.
    2:51:50 It would have been better if there would have been
    2:51:51 books for people to buy,
    2:51:54 but instantly selling out week one made the publisher go,
    2:51:55 “Oh, wait a minute.”
    2:51:56 And then they went to reprint.
    2:51:58 And then there was this clamor online,
    2:52:01 people emailing bookstores, emailing the publisher,
    2:52:03 “Where is our Mistborn 2?
    2:52:05 We have to have Mistborn 2.”
    2:52:08 And that fueled Mistborn 2 eventually with all the reprints
    2:52:11 going to like 12,000 to 15,000 in hardcover.
    2:52:14 And that primed Mistborn 3 to hit the best seller list.
    2:52:16 Wow, what a story.
    2:52:18 So I want to touch on something because you mentioned
    2:52:23 Liza Luck-Limora and maybe that’s heistier per se.
    2:52:29 But one thing we haven’t talked about is magic systems.
    2:52:34 And so I feel like that is something that really shines.
    2:52:37 And it’s part of the reason why I wanted to dig into Mistborn also
    2:52:39 with the Alamance.
    2:52:43 And magic systems, how do you think about magic systems?
    2:52:47 I mean, I have the three laws of magic here in front of me,
    2:52:49 but I could read them.
    2:52:51 How do you want to lead into magic systems?
    2:52:54 Because people are going to think to themselves if they haven’t heard this term.
    2:52:56 What the hell is a magic system?
    2:52:59 Let me talk about it in a way that for the audience,
    2:53:01 I’m going to avoid getting the weeds too much.
    2:53:05 I don’t want to give you encyclopedia entries and things like this.
    2:53:12 But I found when I was writing something that I really love in world building.
    2:53:18 And that is, I love in history the time period of the scientific revolution.
    2:53:23 The time period between Newton and about the early 1900s,
    2:53:28 where people were learning to apply science to everything they did.
    2:53:33 Where they were saying, “Hey, wait, all these things we assume,
    2:53:36 what if we use the scientific method on them?”
    2:53:40 And then they started to discover Newton believed in alchemy.
    2:53:43 And he tried to apply the scientific method and couldn’t get it to work,
    2:53:45 which is one of the reasons people started saying,
    2:53:48 “Well, maybe alchemy isn’t actually scientific.”
    2:53:50 Yeah, and spending time was like third of his time.
    2:53:51 I mean, it was a lot.
    2:53:56 Yeah, he tried so hard to be able to transmute lead into gold or whatever.
    2:53:58 And turns out we can do it.
    2:54:00 We just need an atom smasher.
    2:54:05 But regardless, this idea of spontaneous generation,
    2:54:10 people used to think that if you left meat out and it rotted, it spawned flies.
    2:54:12 And that’s where flies came from.
    2:54:17 The scientific method says, “Well, let’s try some tests and see.”
    2:54:20 And lo and behold, it’s not that eggs are being laid, right?
    2:54:21 All this stuff.
    2:54:26 Up until, like I said, the 1900s, where I read an article once from the time period
    2:54:29 about someone who’d gone and studied the science of digging ditches.
    2:54:36 And the whole theme of it was, if we can help the ditch diggers, we help everyone, right?
    2:54:40 Here’s how they can labor more effectively so it isn’t as hard on their joints,
    2:54:45 so that they are more efficient, but also so that they’re happier and they get tired less.
    2:54:49 Here’s a whole article of science helping everyone.
    2:54:54 And that period of superstition becoming science, I love.
    2:54:55 It’s so interesting.
    2:55:03 And that’s why Mistborn’s actually set a lot of epic fantasies set around in an analogous of like the 12 to 1400s.
    2:55:07 Mistborn set in about 1820s to 1840s, if it were on earth.
    2:55:13 They don’t have gunpowder for various reasons, but they’re right pre-Industrial Revolution,
    2:55:20 where science and fantasy and superstition are colliding.
    2:55:28 And what I found I really like reading is fantasy worlds that take a little bit of science fiction world building
    2:55:31 and a little bit of science fiction aesthetic and say,
    2:55:35 “What if you apply the scientific method to something that in our world doesn’t exist,
    2:55:37 but in their world is a new branch of physics?”
    2:55:42 And that lets my characters explore science and magic together.
    2:55:45 What is real? What isn’t real? What works? What doesn’t work?
    2:55:49 Mistborn has kind of a periodic table of the elements where they’re discovering
    2:55:55 that they can use certain metals to do certain things that are magical, doesn’t exist in our world.
    2:55:59 The difference between fantasy and science fiction to me is science fiction says,
    2:56:04 “This thing could happen. Let’s construct toward that.”
    2:56:07 What are the possibilities that would lead to it?
    2:56:12 Arthur C. Clarke says, “I think we can do satellites with geo-synchronous orbits.
    2:56:16 Here’s all the science. I’m going to write a book where they can do that,
    2:56:18 and then later on we’ll figure it out.”
    2:56:24 Fantasy for me starts with the cool idea and justifies it through the text without real science.
    2:56:34 I want to have people who use these metals to bounce around like ninjas.
    2:56:38 You can drop a coin and you can push off of it.
    2:56:43 And through Newton’s laws, if it’s pushed against the ground, you’re launched upward.
    2:56:47 If you’re pushing on it and you throw your weight against it, it shoots across the room.
    2:56:51 And how much can I do with that just by playing with vector science and things?
    2:56:58 Again, I don’t want to get in the weeds, but the idea is people applying their intellect to magic,
    2:57:01 and that’s a magic system. What is the magic system?
    2:57:03 What do people have access to?
    2:57:05 Lord of the Rings has several magic systems.
    2:57:09 One is the one ring. It’s what we call a hard magic system.
    2:57:15 Lord of the Rings, if you put on the ring, you turn invisible, but Sauron can see you.
    2:57:22 Very simple. It corrupts people along the way. There are like three rules to the ring and you can understand them.
    2:57:26 Making a hard magic doesn’t mean that it’s like it makes sense, right?
    2:57:29 Superheroes are generally hard magics, even though it’s like bonkers.
    2:57:36 Superman gets powers from sunlight, makes no sense with external logic, but internally it’s consistent.
    2:57:39 He gets his powers from the sun and he can do X, Y, and Z.
    2:57:41 That’s what we call a hard magic system.
    2:57:42 Gandalf.
    2:57:44 So rules that are internally consistent.
    2:57:49 Yeah. Rules that are internally consistent that the characters can figure out and use.
    2:57:51 That’s a hard magic system.
    2:57:55 Roto can put the ring on and vanish from Sauron’s eyes,
    2:58:00 but he’ll vanish from everyone else’s eyes, but he’ll be seen by Sauron.
    2:58:06 So he can pay the cost to get some short-term gain for some long-term detriment by using the ring.
    2:58:11 Perfectly within the realm of he can access it and use it.
    2:58:13 Gandalf is what we call a soft magic system.
    2:58:16 You never really know what Gandalf can do.
    2:58:22 And the movies, they do this brilliantly by being like he holds up his staff and like the sun rises
    2:58:27 and like did he shoot sunlight at the orcs or is it just like what’s going on?
    2:58:31 But they like like Gandalf shows up and magical things happen.
    2:58:33 The other characters can’t control this.
    2:58:35 You don’t see it being controlled by the narrative.
    2:58:38 He just does things and those are cool magic systems.
    2:58:40 You can do all kinds of stuff with that.
    2:58:46 I found a niche in hard magic systems, that intersection where people are applying their logic.
    2:58:47 It’s so much fun.
    2:58:50 I talked about Mistborn like, you know, you can drop a coin and launch in the air.
    2:58:52 You can throw it and push it at someone.
    2:58:55 You throw it, you push it at someone, it hits them, then you get launched backward.
    2:59:00 Suddenly, I can have characters having to figure out puzzles in combat.
    2:59:06 We’re having a fight scene, but the fight scene is how can I get in position to use this medal against him?
    2:59:08 It’s so engaging to write.
    2:59:09 It’s so much fun.
    2:59:16 It makes every fight scene just a fun little puzzle box to try to figure out.
    2:59:24 And so because I like that, I decided to use it as part of my branding, like so hard to stand out.
    2:59:25 I know I like these things.
    2:59:27 I know I’m going to be doing it in my books.
    2:59:29 So I became the magic system guy.
    2:59:30 I thought about it a lot.
    2:59:31 So I released my three laws.
    2:59:37 It’s just kind of their rules that I follow mostly because I did something wrong at some point.
    2:59:39 And I’m like, that broke my magic system.
    2:59:40 How can I fix that?
    2:59:44 And I came up with a rule of thumb for myself that I could follow.
    2:59:47 And I use those to kind of build the magic the way I do them.
    2:59:49 It’s not the only way to do it.
    2:59:54 It’s not the only good way to do it, but it was really helpful to have a thing that was mine.
    2:59:56 What are you going to get when you come to one of my books?
    3:00:02 You’re going to get, at the core, I want an interesting story about interesting characters.
    3:00:06 But I can’t brand that way because that’s what everyone does.
    3:00:07 So what’s the branding?
    3:00:12 You’re going to get science fiction world building and a fantasy story.
    3:00:17 You’re going to get people discovering how magic works that’s repeatable.
    3:00:23 And they’re going to be able to use it in order to solve problems and make their lives better
    3:00:26 or at least manipulate them in certain ways.
    3:00:29 All of my books are going to have that sort of feel.
    3:00:32 And that’s what became kind of my thing.
    3:00:38 So let me, if you don’t mind, I’ll just, I’ll read these three and have some, some, some follow ups.
    3:00:39 Okay.
    3:00:40 All right.
    3:00:41 Sanderson’s three laws of magic.
    3:00:48 So the number one is an author’s ability to solve conflict with magic is directly proportional
    3:00:51 to how well the reader understands said magic.
    3:00:55 Number two, weaknesses, limits and costs are more interesting than powers.
    3:00:57 That’s one that I kind of latched onto.
    3:01:03 Three, the author should expand on what is already a part of the magic system before something entirely new is added.
    3:01:08 As this may otherwise entirely change how the magic system fits into the fictional world.
    3:01:11 So the second one is the most self-explanatory to me, right?
    3:01:13 The power of constraints.
    3:01:23 And it can be applied to a million things, but I find that to be very accessible to me.
    3:01:26 Could you expand on the number one, number three?
    3:01:27 Sure can.
    3:01:34 So number one, if you, and I’ve actually added a word to this and a little phrase to this,
    3:01:43 author’s ability to solve problems in a satisfying way with magic in a story is directly proportional to how well the reader understands said magic.
    3:01:47 So let’s pause it two sort of storylines.
    3:01:55 In one, your character is going to use, in both of them, your character is going to use the magic to save the day at the end.
    3:02:01 In the first one, the character spends the majority of the book off and on,
    3:02:09 figuring out how this magic works to the point that they realize by the ending, wait, everyone’s been doing this wrong.
    3:02:10 Here’s the rules.
    3:02:12 Here’s how they got misled.
    3:02:18 If I make this one little tweak, suddenly I’ll be able to fix the problem that no one else has been able to fix.
    3:02:23 And at the ending, they realize that they solve that problem.
    3:02:30 They solve that problem and boom, they have taken their wits, their intelligence, their, their progress, right?
    3:02:33 We say promise, progress, payoff.
    3:02:36 The payoff is to the actual progress of the story.
    3:02:39 This person has been studying their entire time.
    3:02:41 They’ve learned how the magic works.
    3:02:49 So at the end, they’re able to pull off something that no one else could and you believe it because of all that work.
    3:02:55 In the other one, they get to the end, they are unable to solve the problem.
    3:03:02 But then through the power of just caring really a lot, they figure it out and save the day.
    3:03:03 A mother’s love.
    3:03:04 A mother’s love.
    3:03:07 And see, this is why I use the satisfying way.
    3:03:13 The mother’s love protecting Harry is not actually a bad thing because that wasn’t supposed to be a plot element.
    3:03:14 Sure.
    3:03:15 I’m poking fun a little bit.
    3:03:16 But it is poking fun.
    3:03:17 Joe deserves it.
    3:03:28 We can poke fun at her because JK Rowling was really good at internal logic in a given book and then she’d throw it out the window for the next one, right?
    3:03:32 Time turners actually in the time turner book makes sense how they’re used.
    3:03:33 She sets up the rule.
    3:03:34 She uses them book for it.
    3:03:38 They forget they can try time travel and don’t ever use them.
    3:03:41 But regardless, you can see what’s going on here.
    3:03:53 The idea of Sanderson’s first law is any plot element, but magic and fantasy, a lot of people who don’t read fantasy, they point it to be like, can’t believe any of the stakes because anything can happen.
    3:03:55 Yeah, it’s like the Deus Ex Machina.
    3:03:56 Deus Ex Machina.
    3:04:01 Playwright can’t figure out the ending so God descends from the rafter isn’t.
    3:04:02 Yep.
    3:04:03 Voila.
    3:04:05 But the thing is, any book is that way.
    3:04:18 If you want to write a book where at the end, the romance novel in a perfectly realistic setting that they just get together because you decide, you can just Deus Ex Machina that you can Deus Ex Machina the thriller.
    3:04:22 You any book, the reader of the author can do that with a goal.
    3:04:25 We have an extra tendency toward that with magic.
    3:04:30 So the charge that we do that is not unsubstantiated, right?
    3:04:34 Occasionally, authors like, well, I have magic, so I’ll snap my fingers and save the day.
    3:04:43 But as a reader with a magic system, if you make it so that we understand so that like Star Wars.
    3:04:45 Star Wars is such a perfect example.
    3:04:52 We believe that Luke can shoot the missiles down the tube when he’s using the force.
    3:04:53 Why?
    3:04:57 Well, through the course of the story, we’ve seen Obi-Wan Kenobi use this magic.
    3:04:59 We’ve seen Luke struggle to use this magic.
    3:05:03 We see targeting computers, they fire and they miss.
    3:05:06 The targeting computers are fallible.
    3:05:09 We’re at the big moment and then use the force Luke.
    3:05:10 Obi-Wan is there.
    3:05:16 We’ve seen the whole time Obi-Wan preparing him and he takes off the thing and he shoots.
    3:05:24 We believe that he can do that because you set up and pay off, promise, progress, pay off.
    3:05:26 And that’s what Sanerson’s first lie is.
    3:05:31 If you’re going to use magic at the end of your story to solve the problem, promise, progress, pay off.
    3:05:38 Now, if you want to solve magic, use it to cause problems or you can use it to solve problems in an unsatisfying way.
    3:05:40 And sometimes you want that.
    3:05:50 When Gandalf saves the fellowship from the Balrog, it’s actually kind of unsatisfying because Gandalf is dead and you watch the movie, Peter Jackson again, brilliant movies.
    3:06:01 After Gandalf dies, everyone is down and like flopped down and crying and broken because the magic use isn’t satisfying.
    3:06:03 Gandalf didn’t get up there and save the day.
    3:06:09 He sacrificed himself and it actually hits with a very different emotion.
    3:06:11 It’s instead an escalation.
    3:06:14 So that’s an example of soft magic causing a problem.
    3:06:15 Exactly.
    3:06:25 And so, yes, Gandalf did save them from the Balrog, but the cost is bigger than the whole point of that is not, “Yay, Gandalf!” It is huge complication.
    3:06:27 Gandalf kept the fellowship together.
    3:06:31 What’s going to happen when Gandalf isn’t there to prevent Boromir from taking the ring?
    3:06:33 And then he pays that off.
    3:06:34 The fellowship shatters.
    3:06:39 Brilliant use of both a soft magic and a hard magic for what they’re really good at.
    3:06:41 George is good at this too.
    3:06:42 He uses a lot of soft magics.
    3:06:53 Whenever someone uses magic in Game of Thrones, you get scared because people are going to die and things are going to go wrong and everything’s going to suck even worse because of using the magic.
    3:06:56 And that soft magic is brilliant for that.
    3:07:01 It creates a sense of mystery and danger and sorrow.
    3:07:06 It’s sort of an unpredictability that’s exciting, whereas solving problems, the audience is just like, “Ah, come on!”
    3:07:07 Yeah, exactly.
    3:07:09 And they both do different kinds of things.
    3:07:14 And so if you understand this, you can have the emotions you want in the stories, right?
    3:07:20 And Tolkien very wisely uses the ring to solve problems and escalate in certain ways.
    3:07:25 Like Sam being able to put on the ring to go save Frodo after Frodo is taken by the orcs.
    3:07:29 You are totally by that Sam can do that because you know what the ring can do.
    3:07:30 It solves a problem.
    3:07:32 It’s actually, you’re like, “Yay, Sam! Good job!”
    3:07:33 And that’s a heroic moment.
    3:07:42 He gets Frodo back, right? Frodo’s alive. Everything’s happy because Sam manipulated the magic that he’s learned to the end.
    3:07:46 And then he gives up the ring and you’re like, “Good job, Sam. You have done it.”
    3:07:51 Lord of the Rings is just a great manual for how to do both of these things.
    3:07:53 We’re going to come to number three.
    3:07:54 Yes.
    3:08:01 It’s the third law in a second, but I just want to recommend to folks, I had an opportunity to spend some time in Oxford for the first time.
    3:08:11 And it is just from a literary perspective, so fun to walk around Oxford and to see all of the influences and the pubs and so on.
    3:08:16 We’re Tolkien and C.S. Lewis used to grab drinks and I always blank on the third.
    3:08:17 Yep, everybody does.
    3:08:22 Or like, “Yeah, sorry, pal.” Or his Dark Materials, right?
    3:08:25 And Phil Pullman and that entire world.
    3:08:35 Which I have to just air a grievance, which is when things get slotted, this is me being naive, I guess, but into young adult.
    3:08:40 My assumption always was, as a so-called adult, like young adult is easier to read.
    3:08:48 But it seems to be when the protagonist is a young adult, because I remember reading The Golden Compass and I was like, “I do not understand these 300 nautical terms.”
    3:08:51 It was a very, very intricate book.
    3:08:57 After this, no one knows what to do with The Golden Compass, because Lara’s actually like eight.
    3:09:03 And so it’s not young adult, it’s what the age group that that would be would be middle grade or chapter books.
    3:09:05 It was shelved in both sections, no one knows what to do with that.
    3:09:10 And that’s an example of breaking the rules fantastically and it working out really well.
    3:09:13 I don’t remember how old she is, but she’s not young adult age, she might be 10.
    3:09:19 But young adult can be just as complicated as adult.
    3:09:22 And it’s mostly a marketing thing, like Mistborn.
    3:09:27 All my books Mistborn shelved as adult everywhere, but eventually towards like, it’s really a young adult version.
    3:09:29 But in the young adult section, why not?
    3:09:30 Maybe new people will find it.
    3:09:35 Skyward, which is my actual young adult series, is shelved as adult in the UK.
    3:09:39 Because they’re like, “Well, we just want to package it the same as yours and sell it to your audience.”
    3:09:40 And I’m like, “Okay.”
    3:09:42 So they packaged it and put it in the adult section.
    3:09:44 So, all marketing.
    3:09:46 Tomato, tomato, the third law.
    3:09:48 Third law. All right.
    3:09:50 Third law, let me tell you the story of what went wrong.
    3:09:51 In Mistborn.
    3:09:53 It’s actually a great first line for your next book.
    3:09:55 Yeah, let me tell you what went wrong.
    3:09:59 In Mistborn, I came up with three separate magic systems for three books.
    3:10:00 They’re all there in the first one.
    3:10:04 There’s, you know, Alamancey, there’s this thing that Cezed does, which is mysterious.
    3:10:07 It’s kind of in the first book, Cezed’s magic is a soft magic.
    3:10:11 Even though I know all the rules, you don’t know what he can do.
    3:10:21 And when he solves problems with it, it’s like used to create mystery and questions and even some danger, right?
    3:10:28 Book two, I start showing you how it works so that it becomes now understandable and things like that.
    3:10:30 And then there’s a hemilurgy.
    3:10:34 So, each book I wanted to explore a different aspect of the magic.
    3:10:40 When it came to do the Stormlight Archive, I had started to fall into a trap.
    3:10:42 And the trap is bigger is better.
    3:10:45 And this is what killed the original Stormlight Archive.
    3:10:49 So, you would think I’d learned this lesson, but people started to say you had three magic systems in Mistborn.
    3:10:51 How many will you have in the Stormlight Archive?
    3:10:54 And I’m like, there’s going to be 30 magic systems.
    3:10:57 It’s going to be so epic, all right?
    3:11:03 And then I sat down and I was building all this and I’m like, this is the wrong way to approach the book.
    3:11:11 30 magic systems are better than three. Three well-done magic systems are way better than 30 non-well-done magic systems.
    3:11:14 I need to sit down and say, what is my book actually about?
    3:11:17 What is the world building that’s really going to enhance this story?
    3:11:21 Let’s talk about that and do a really good job of it.
    3:11:23 This is in video games.
    3:11:25 There’s this great series called The Elder Scrolls.
    3:11:31 And one of the first games to ever procedurally generate dungeons.
    3:11:36 And they pitched one of their games is like, there’s a thousand dungeons you can explore.
    3:11:42 But the truth is, all those thousand dungeons are built out of 30 different elements recombined in different ways.
    3:11:45 And so, you were bored after the second one.
    3:11:52 Later on, they realized if they just take hand care and they build a well-crafted dungeon, they put fewer of them in.
    3:11:55 Everyone’s happier. It works way better.
    3:12:03 But people would talk about those early Elder Scrolls games and be like, it’s an ocean an inch deep.
    3:12:06 You want to avoid that in your storytelling.
    3:12:16 So, the idea is that with the third law, it challenges me to reexamine what I have and to go deeper instead of just expanding.
    3:12:19 To say, look, you’ve got something interesting and it’s not just magic.
    3:12:29 Like, this character, can you dig a little deeper into who this character is instead of adding a new one to make, you know, your story wider but more shallow?
    3:12:37 And it’s just a challenge to me to do a good, thoughtful job on my world building instead of always pretending bigger is better.
    3:12:42 Got it. So, the third law is to protect yourself, remind yourself.
    3:12:43 Yeah, all of them are.
    3:12:47 The first one happened because I added something you’ll get there.
    3:12:53 I had an editor, and my editor said, the ending of Mistborn 1 isn’t quite as spectacular as we want.
    3:12:55 Can you, you know, do something to spice it up?
    3:12:58 And I said, cool, yeah, I’ve got this thing I’m going to do in the second book.
    3:13:02 I’ll just let it happen in the first book, but I hadn’t set it up.
    3:13:04 And then the first book came out and people still really liked it.
    3:13:08 But a lot of them are pointing at that and being like, that felt like a little like a Deus Ex Machina.
    3:13:11 I’m like, it is. I didn’t set this up at all.
    3:13:13 It just is out of nowhere right at the end.
    3:13:16 I’m like, why does it work sometimes and not others?
    3:13:18 And that’s where this law came from.
    3:13:22 And flaws are more interesting is the same direction.
    3:13:34 It’s like, you know, looking at all the powers that I’m adding and trying to play with them and things and realizing that, you know, Superman is interesting because of what he can’t do.
    3:13:40 Superman as a character is interesting because he has a moral code, which is, you know, a limitation he puts on himself.
    3:13:43 And the best stories happen either because of his moral code.
    3:13:53 Will he break or not because of the people that he loves, which are also kind of a limitation or because he encounters someone who has kryptonite and his powers are taken away.
    3:13:56 Those are the great three Superman stories.
    3:14:01 All of them don’t center on what his powers are centers on what he can’t do.
    3:14:03 He can’t get lowest to fall in love with him.
    3:14:06 He can’t always protect everybody.
    3:14:09 He can’t violate his code and he can’t do anything when kryptonite’s around.
    3:14:12 Then you’ve suddenly you’ve got conflict and story.
    3:14:14 Brandon sir, we’ve covered a lot of ground.
    3:14:17 I could keep going for a very, very long time, but you’re doing the majority of the talking.
    3:14:19 So you’re doing all the heavy lifting here.
    3:14:29 Is there anything we have not covered that you would like to cover or anything that you would like to say to my audience request of my audience, point my audience to.
    3:14:31 I never know how to do.
    3:14:35 I could that you’d like to wrap things up with land the plan with a little dance.
    3:14:36 I don’t know.
    3:14:38 There is a zero flaw.
    3:14:39 That’s okay.
    3:14:40 Zero flaw.
    3:14:42 So Adam Asimov added a zero flaw.
    3:14:44 I added one chicly, right?
    3:14:48 And I guess what I’d say to your audience is I thank you for putting up with me nerding out for three hours.
    3:14:56 If they want to try something, I would recommend Mistborn or Truss of the Emerald Sea, depending if they want something more heisty and actiony or something more whimsical.
    3:15:01 But Sanderson’s zero flaw is always err on the side of what’s awesome.
    3:15:06 And this came about because I realized sometimes I don’t follow the rules.
    3:15:11 Sometimes I come up with something that’s just too cool to not put in the story.
    3:15:17 And at the end of the day, I’m writing stories because I want to do interesting things with character with plot with.
    3:15:19 I just want things to be cool.
    3:15:24 And so I came up with this little rule to myself, which is all of this is good.
    3:15:25 All this is important.
    3:15:30 But when you’re writing, if you come up with something really cool, try it out.
    3:15:36 Even if it breaks the outline, it breaks the magic system, try it out and see if it makes the story better.
    3:15:39 Because if it does, you’ll figure out a way to make it work.
    3:15:41 You can revise so that it’s foreshadowed.
    3:15:44 You can you can fix that err on the side of what is awesome.
    3:15:45 Try it.
    3:15:47 Give yourself permission.
    3:15:51 Well, I for one, I’m glad you didn’t end up being a chemist.
    3:16:07 So I very much appreciate the time. This is an incredible life and world and collection of worlds that you guys all help build with the team behind you and putting out ungodly numbers of words per year.
    3:16:09 It’s just it’s just phenomenal.
    3:16:11 And where can people find you?
    3:16:13 Where’s the best place to find all things?
    3:16:26 Like I said, I need to get a new one. It was written in 2006. So it’s been a while, but it’s on there for free.
    3:16:30 You can read a bunch of everything you can, you know, we got socials.
    3:16:33 YouTube is a pretty good place for me to my writing lectures are there.
    3:16:38 I do a weekly update every week on YouTube where I come on and say where I am in my writing process for the current book.
    3:16:40 So I like to do lots of outreach.
    3:16:43 Yeah, amazing. Well, I can’t wait to see what you do next.
    3:16:55 And I’ll be certainly watching and for people who are interested in anything we talked about, I will link to everything in the show notes at TimedUpLog/podcast.
    3:16:58 Thank you, Brandon, for all the time and for hosting me.
    3:16:59 What a fun trip.
    3:17:06 And to everybody out there, until next time, just be a bit kinder than is necessary to others and to yourself.
    3:17:09 And thanks for tuning in.
    3:17:15 Hey, guys, this is Tim again, just one more thing before you take off, and that is Five Bullet Friday.
    3:17:20 Would you enjoy getting a short email from me every Friday that provides a little fun before the weekend?
    3:17:27 Between one and a half and two million people subscribed to my free newsletter, my super short newsletter called Five Bullet Friday.
    3:17:29 Easy to sign up, easy to cancel.
    3:17:38 It is basically a half page that I send out every Friday to share the coolest things I’ve found or discovered or have started exploring over that week.
    3:17:40 It’s kind of like my diary of cool things.
    3:17:48 It often includes articles I’m reading, books I’m reading, albums, perhaps, gadgets, gizmos, all sorts of tech tricks and so on.
    3:17:56 They get sent to me by my friends, including a lot of podcast guests and these strange esoteric things end up in my field.
    3:17:59 And then I test them and then I share them with you.
    3:18:07 So if that sounds fun, again, it’s very short, a little tiny bite of goodness before you head off for the weekend, something to think about.
    3:18:16 If you’d like to try it out, just go to tim.vlog/friday, type that into your browser, tim.vlog/friday, drop in your email and you’ll get the very next one.
    3:18:18 Thanks for listening.
    3:18:28 I have been fascinated by the microbiome and probiotics as well as prebiotics for decades, but products never quite live up to the hype.
    3:18:33 I’ve tried so many dozens and there are a host of problems.
    3:18:40 Now, things are starting to change and that includes this episode’s sponsor, SEEDS DSO1 Daily Symbiotic.
    3:18:48 Now, it turns out that this product, SEEDS DSO1, was recommended to me many months ago by a PhD microbiologist.
    3:18:56 So I started using it well before their team ever reached out to me about sponsorship, which is kind of ideal because I used it unbitten, so to speak, came in fresh.
    3:19:01 Since then, it has become a daily staple and one of the few supplements I travel with.
    3:19:06 I have it in a suitcase literally about 10 feet from me right now.
    3:19:08 It goes with me.
    3:19:15 I’ve always been very skeptical of most probiotics due to the lack of science behind them and the fact that many do not survive digestion.
    3:19:18 To begin with, many of them are shipped dead, DOA.
    3:19:26 But after incorporating two capsules of SEEDS DSO1 into my morning routine, I have noticed improved digestion and improved overall health.
    3:19:29 Seemed to be a bunch of different cascading effects.
    3:19:35 Based on some reports, I’m hoping it will also have an effect on my lipid profile, but that is definitely TBD.
    3:19:38 So why is SEEDS DSO1 so effective? What makes it different?
    3:19:48 For one, it is a 2-in-1 probiotic and prebiotic formulated with 24 clinically and scientifically studied strains that have systemic benefits in and beyond the gut.
    3:19:55 That’s all well and good, but if the probiotic strains don’t make it to the right place, in other words, your colon, they’re not as effective.
    3:20:04 I’ve developed a proprietary capsule and capsule delivery system that survives digestion and delivers a precision release of alive and viable probiotics to the colon,
    3:20:08 which is exactly where you want them to go to do the work.
    3:20:17 I’ve been impressed with SEEDS’ dedication to science-backed engineering with completed gold standard trials that have been subjected to peer review and published in leading scientific journals,
    3:20:21 a standard you very rarely see from companies who develop supplements.
    3:20:26 If you’ve ever thought about probiotics but haven’t known where to start, this is my current vote for great gut health.
    3:20:30 You can start here. It costs less than $2 a day. That is the DSO1.
    3:20:34 And now you can get 25% off your first month with code 25TIM.
    3:20:45 And that is 25% off of your first month of SEEDS DSO1 at seed.com/tim using code 25TIM all put together.
    3:20:51 That’s seed.com/tim. And if you forget it, you’ll see the coupon code on that page.
    3:20:57 One more time, seed.com/tim code 25TIM.
    3:21:01 Listeners have heard me talk about making before you manage for years.
    3:21:09 All that means to me is that when I wake up, I block out three to four hours to do the most important things that are generative, creative, podcasting, writing, etc.
    3:21:16 Before I get to the email and the admin stuff and the reactive stuff and everyone else’s agenda for my time.
    3:21:23 For me, let’s just say I’m a writer and entrepreneur, I need to focus on the making to be happy.
    3:21:30 If I get sucked into all the little bits and pieces that are constantly churning, I end up feeling stressed out.
    3:21:38 And that is why today’s sponsor is so interesting. It’s been one of the greatest energetic unlocks in the last few years.
    3:21:44 So here we go. I need to find people who are great at managing and that is where Crescent Family Office comes in.
    3:21:51 You spell it C-R-E-S-S-E-T Crescent Family Office. I was introduced to them by one of the top CPG investors in the world.
    3:21:56 Crescent is a prestigious family office for CEOs, founders, and entrepreneurs.
    3:22:03 They handle the complex financial planning, uncertain tax strategies, timely exit planning, bill pay, wires,
    3:22:11 all the dozens of other parts of wealth management and just financial management that would otherwise pull me away from doing what I love most.
    3:22:15 Making things, mastering skills, spending time with the people I care about.
    3:22:22 And over many years, I was getting pulled away from that stuff at least a few days a week and have completely eliminated that.
    3:22:28 So experience the freedom of focusing on what matters to you with the support of a top wealth management team.
    3:22:36 You can schedule a call today at CrescentCapital.com/Tim that’s spelled C-R-E-S-S-E-T CrescentCapital.com/Tim
    3:22:41 to see how Crescent can help streamline your financial plans and grow your wealth.
    3:22:44 That’s CrescentCapital.com/Tim.
    3:22:49 And disclosure, I am a client of Crescent. There are no material conflicts other than this paid testimonial.
    3:22:55 And of course, all investing involves risk, including loss of principal. So do your due diligence.
    3:22:57 CrescentCapital.com/Tim.
    3:23:00 (audience applauding)

    Brandon Sanderson is the #1 New York Times bestselling author of The Stormlight Archive series and the Mistborn saga; the middle-grade series Alcatraz vs. the Evil Librarians; and the young-adult novels The Rithmatist, the Reckoners trilogy, and the Skyward series. He has sold more than 40 million books in 35 languages, and he is a four-time nominee for the Hugo Awards, winning in 2013 for his novella The Emperor’s Soul.

    Sponsors:

    Cresset prestigious family office for CEOs, founders, and entrepreneurs: https://cressetcapital.com/tim (book a call today)

    Seed’s DS-01® Daily Synbiotic broad spectrum 24-strain probiotic + prebiotichttps://Seed.com/Tim (Use code 25TIM for 25% off your first month’s supply)

    Wealthfront high-yield cash account: https://Wealthfront.com/Tim (Start earning 4.00% APY on your short-term cash until you’re ready to invest. And when new clients open an account today, you can get an extra fifty-dollar bonus with a deposit of five hundred dollars or more.) Terms apply. Tim Ferriss receives cash compensation from Wealthfront Brokerage, LLC for advertising and holds a non-controlling equity interest in the corporate parent of Wealthfront Brokerage. See full disclosures here.

    Timestamps:

    00:00 Meet Brandon Sanderson

    07:10 Soundcheck Fun and Memory Skills

    11:21 Brandon’s Writing Journey and Creative Process

    25:35 Teaching Creative Writing and Publishing Insights

    38:08 Brandon’s Early Reading Experience

    44:18 Discovering the Magic of Storytelling

    45:32 A Journey from C Student to A Student

    47:02 The Influence of a Great Teacher

    48:51 Understanding Narrative and Plot

    56:42 The Art of Character Development

    01:09:42 Balancing Writing and Personal Life

    01:24:04 Meeting Editors and Early Struggles

    01:24:30 First Book Sale and Financial Realities

    01:25:28 The Danger of the Second Book

    01:25:49 Hitting the Bestseller List

    01:26:34 Amazon and the Changing Market

    01:29:03 Entrepreneurial Shift and Direct Sales

    01:36:45 Building a Team and Crowdfunding

    01:42:50 Kickstarter Success and Lessons Learned

    01:52:22 COVID and Creative Freedom

    02:02:53 Brandon Sanderson’s Colbert Report Cameo

    02:03:48 Kickstarter Success and Subscription Boxes

    02:09:01 Test Readers and Feedback Process

    02:14:16 Warbreaker and Creative Commons Experiment

    02:22:50 Navigating Publishing Deals and Platforms

    02:33:26 The Wheel of Time Opportunity

    02:42:36 The Call to Finish The Wheel of Time

    02:43:10 Negotiating the Deal

    02:43:56 The Struggles of Mistborn

    02:45:02 The Cosmere and Building an Audience

    02:48:25 The Death Spiral in Publishing

    02:52:29 Magic Systems and Their Importance

    03:00:39 Sanderson’s Three Laws of Magic

    03:14:35 The Zero Law and Final Thoughts

    *

    For show notes and past guests on The Tim Ferriss Show, please visit tim.blog/podcast.

    For deals from sponsors of The Tim Ferriss Showplease visit tim.blog/podcast-sponsors

    Sign up for Tim’s email newsletter (5-Bullet Friday) at tim.blog/friday.

    For transcripts of episodes, go to tim.blog/transcripts.

    Discover Tim’s books: tim.blog/books.

    Follow Tim:

    Twittertwitter.com/tferriss 

    Instagraminstagram.com/timferriss

    YouTubeyoutube.com/timferriss

    Facebookfacebook.com/timferriss 

    LinkedIn: linkedin.com/in/timferriss

    Past guests on The Tim Ferriss Show include Jerry SeinfeldHugh JackmanDr. Jane GoodallLeBron JamesKevin HartDoris Kearns GoodwinJamie FoxxMatthew McConaugheyEsther PerelElizabeth GilbertTerry CrewsSiaYuval Noah HarariMalcolm GladwellMadeleine AlbrightCheryl StrayedJim CollinsMary Karr, Maria PopovaSam HarrisMichael PhelpsBob IgerEdward NortonArnold SchwarzeneggerNeil StraussKen BurnsMaria SharapovaMarc AndreessenNeil GaimanNeil de Grasse TysonJocko WillinkDaniel EkKelly SlaterDr. Peter AttiaSeth GodinHoward MarksDr. Brené BrownEric SchmidtMichael LewisJoe GebbiaMichael PollanDr. Jordan PetersonVince VaughnBrian KoppelmanRamit SethiDax ShepardTony RobbinsJim DethmerDan HarrisRay DalioNaval RavikantVitalik ButerinElizabeth LesserAmanda PalmerKatie HaunSir Richard BransonChuck PalahniukArianna HuffingtonReid HoffmanBill BurrWhitney CummingsRick RubinDr. Vivek MurthyDarren AronofskyMargaret AtwoodMark ZuckerbergPeter ThielDr. Gabor MatéAnne LamottSarah SilvermanDr. Andrew Huberman, and many more.

    See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

  • The craziest rags to riches story I’ve ever heard ($1/day to billionaire)

    AI transcript
    0:00:08 It seems like it was an insane decision to go to China with no money, no plan, no relationships, no language skills, slept in a bush, and literally build your own factory.
    0:00:17 That was a disaster. When I say we were naive, I feel like that is even an understatement, but to be fair success is about teacher and in our business now.
    0:00:25 I’m a huge believer in firing bullets and failing fast, and then at the bullet works, it’s a cannonball and we invest and we build the recipe around that.
    0:00:27 How big is the empire today?
    0:00:31 It’s a little over two out of a billion US in revenue.
    0:00:33 And it’s public or it’s not a public company?
    0:00:35 No public.
    0:00:47 So here’s what’s fascinating to me.
    0:00:56 So I have like a love language when it comes to business and my love language is self-made, dropped out of college, family business, multiple.
    0:01:00 Multi-billion dollar company with no outside capital.
    0:01:05 Like you hit all of the things on my little bingo card there, which is what got me interested.
    0:01:07 I want to start with the origin story.
    0:01:09 So here’s the bullet points.
    0:01:28 I grew up on a dairy farm, started selling door-to-door hot air balloons, was in law school, then quit because he didn’t like walking up a big hill every day, and then made a crazy rash decision, moved to China with no money, no plan, no relationships, no language skills, slept in a bush, somehow turned that into a billion-dollar company.
    0:01:32 So that’s the bullet points. Can you unpack that a little bit?
    0:01:34 That’s quite accurate.
    0:01:37 That’s quite a good way to summarize it quite quickly.
    0:01:47 If I was to frame up our probably first 10 years, it’s that famous saying that success is going from failure to failure with no loss of enthusiasm.
    0:01:50 I think that actually really does sum us up.
    0:01:58 Grew up more or less on a farm and then we moved north for our schooling, and my brother won the New Zealand Science Fair with a model hot air balloon.
    0:02:10 And then we decided, or he decided, he was 12, that we should make these kit-set balloons and sell them door-to-door on festivals when we’re at school, and I’m slightly younger than him.
    0:02:16 So he kind of hired me as the, when I say “hi,” I was the free labour to help make the hot air balloons.
    0:02:19 And yeah, we used to make these model hot air balloons and sell them door-to-door.
    0:02:25 I used to, when I was quite young, get my friends together and backpack around New Zealand and sell them door-to-door.
    0:02:35 And I can tell you that learning how to sell door-to-door is a great life lesson because you never know who’s behind that door, and you never know what response you’re getting.
    0:02:42 And on top of that, selling a flying, burning plastic bag is particularly hard to sell, so it really hones your skills early on.
    0:02:45 What was your technique? So knock-knock.
    0:02:51 Yeah, I used to be like, “We’re just a small company trying to get off the ground, wink-wink, like no pun intended.”
    0:03:00 We were young kids, so that always helped. And we’d often like, we’d sort of build theses around which neighbourhoods were more likely to buy.
    0:03:05 It was usually not the richest neighbourhoods, they were all maybe a little too smart.
    0:03:12 And so it was sort of somewhere in between, we’d always look for signs of children in the backyards of houses.
    0:03:19 And I always remember that, one of my good friends, still one of my very good friends today, Fraser, he was always out-selling.
    0:03:27 I don’t think there was a day where I outsold him, and I always thought I was a much better salesperson than him when the door opened.
    0:03:35 But he just did not care about being rejected. He’d go from each house, he’d get yelled and shouted at and swear at,
    0:03:39 and he’d come out laughing and he’d be knocking on the next door within seconds.
    0:03:45 And I always had to build myself up after getting rejected, which was most of the time, to knock on another door.
    0:03:53 And it just kind of taught me, I guess the power of just persistence, right, and you kind of keep going,
    0:04:00 and if you keep going and have that level of grit and perseverance, then your chances of winning, your chances of success are much higher.
    0:04:03 So I was certainly learning that at a very, I guess, young age.
    0:04:14 Do you guys remember when marketing was fun? When you had time to be creative and connect with your customers?
    0:04:20 With HubSpot, marketing can be fun again. Turn one piece of content into everything you need.
    0:04:26 Know which prospects are ready to buy and see all your campaign results in one place. Plus, it’s easy to use.
    0:04:34 Helping HubSpot customers double their leads in just 12 months, which means you have more time to, you know, enjoy marketing again.
    0:04:37 Visit HubSpot.com to get started for free.
    0:04:49 Yeah, from there, Matt went to university as well, and then he dropped out after a year to set up and make or develop this hot air balloon
    0:04:53 through to a little bit more of a professional level.
    0:05:02 And Matt said, “Why don’t we explore going to India or China to try and manufacture our hot air balloon?”
    0:05:05 And given I was making them, I thought that was a great idea.
    0:05:11 And so Matt actually went off to India and China, did a little scowling trip, came back and he said, “China, let’s go to China.”
    0:05:14 And my licks go to China, he said, “You go to China.”
    0:05:22 So I tapped up, didn’t go in my second year law, found the most entrepreneurial guy from my first year at university, a guy called Joe,
    0:05:32 dragged Joe to China, and we had no money, really no contacts, we went to a little place called Shantou, it was the middle of nowhere, there were no other Westerners.
    0:05:39 And we had an apartment, I think it was like probably the equivalent of $8 a month to rent, it was the 8th floor, no lift.
    0:05:44 So whenever you were thirsty, you had to get water, you had to walk down eight flights of stairs to go and get water and come back up.
    0:05:51 And that’s where we started, but we ended up getting ourselves into all sorts of trouble and strife and there’s a lot of funny stories.
    0:05:57 The story I had heard was, you guys, first night you slept in a bush, what happened there?
    0:06:00 And basically, what was the plan?
    0:06:06 Were you just going to go try to find a manufacturer, walk around, what were you thinking of doing?
    0:06:12 We were so naive and on reflection, I look back and it’s almost like we built a toy company from first principles,
    0:06:16 because we did everything different than everyone else, without even knowing it.
    0:06:23 So we didn’t know that you could go and contract manufacturer, your product, we were planning on setting up our own little factory.
    0:06:32 And that’s essentially what we did, but me and Joe got into some trouble and Joe had to fly home to New Zealand, so my brother came over.
    0:06:39 We ended up trying to see if we could get a hotel, but everything was way too expensive, so we decided just to sleep in the bushes at Hong Kong Airport.
    0:06:46 And I remember just getting completely attacked by mosquitoes all night and we didn’t want to sleep in the airport because the fluorolights were so bright.
    0:06:50 And so, yeah, we ended up sleeping in the bushes and getting attacked by mosquitoes all night.
    0:06:56 It was not fun and then we fed it up to China and we set up a little factory on the side of a river.
    0:06:59 It was a small kind of shed, more or less, in China.
    0:07:02 And my cousin Simon came out at that time as well.
    0:07:06 He was an engineer to help us and he welded a production line.
    0:07:11 And we bought, we pretty much spent all of the money we had on an injection moulding machine.
    0:07:14 We employed a few people on the production line.
    0:07:16 We had a little old lady who used to cook for us every day.
    0:07:20 I think the budget was two RMB per meal, which was about 30 cents.
    0:07:28 And we started making our first product and then we started making our second product out of there as well, which was a night frisbee, which we got sued on and we had no money to defend ourselves.
    0:07:32 So it’s a stupid question, but like, why not?
    0:07:37 It seems like it was an insane decision just to go to China and literally build your own factory,
    0:07:43 literally create a structure on the side of a river and weld it yourself together.
    0:07:47 Why did you feel like you needed to be in China instead of just doing it where you were?
    0:07:54 Well, we understood that most of the toys in the world were made in China, but when I say we were that naive, I feel like that is even an understatement.
    0:08:04 Like, we were trying to make our hot-ear balloon, but we didn’t even realise that we couldn’t sell it to any toy chains or large retailers around the world because of course they’re meeting the regulatory standards.
    0:08:08 I mean, it had a burning can under it, so we were super naive.
    0:08:19 So then we started looking up products that we could maybe make in our little factory and we saw this company in America making light-top frisbee with LEDs and it could be thrown at night and we thought, oh, that’s cool.
    0:08:26 So we made this night frisbee in our factory and I started hustling to try and sell this thing.
    0:08:34 As in, like, I would email every buyer in the world of every major retailer in every country I possibly could.
    0:08:42 And I remember I sold it to a distributor called Schilling in the US and we spent what was a lot of money at the time and I went to New York Toy Fair.
    0:08:53 And we made this night frisbee and we also made this other product, or copied this other product called a money gobler, which is a money bank in the shape of an animal and you’d feed the coins into its mouth and it would go down and throw it into the stomach.
    0:09:00 So we started making these two products. Matt decided to be one to set up a wooden toy factory for this money gobler and we had our production line for making this frisbee.
    0:09:08 So I sold them to this company called Schilling, so I go to New York Toy Fair to be on their booth to start selling these two products.
    0:09:15 And I start selling these products and this guy comes flying onto the booth and starts yelling at our distributor.
    0:09:24 So he’s obviously got one that we’ve made a product that’s identical to his and he had multiple patents for how the LED connected to the fiber optics and how this all worked.
    0:09:29 And of course we’re, again, we didn’t even really know what IP was.
    0:09:35 So Dave comes up to me off the booth, the owner of the distributor says, “Hey Matt, we need to pull that frisbee off the booth.”
    0:09:40 This is probably an hour into the New York Toy Show starting, so I’m pretty disappointed because one of our products has gone.
    0:09:43 But I’m like, that’s okay, I’ll sell the money gobler.
    0:09:48 I thought the first guy was crazy. About three hours later, this lady, she has a whole business.
    0:09:55 She’s built over 25 years building these money animal banks and she has this big booth on the ground floor of Jarvitz.
    0:10:01 And she comes up and she screams onto the booth and she’s yelling and screaming and swearing at Dave.
    0:10:06 And Dave sort of, I can see this from where I am, but Dave sort of wanders over to me sheepishly and says,
    0:10:09 “You need to take the money gobler off the booth as well.”
    0:10:14 So it’s in the first morning of New York Toy Fair, both our products have been taken off the booth of the distributor.
    0:10:20 I flew back to China, I said to my brother, I said, “Have you ever heard of this whole IP thing, this whole patent thing?”
    0:10:24 I think we need to start innovating and coming up with our own ideas.
    0:10:27 And then we ended up getting into a lawsuit on the night fly.
    0:10:29 They sued us, we had no money to defend ourselves.
    0:10:33 I remember going to Colorado because that’s where they sued us to try and find a law firm to defend us.
    0:10:37 And I was going to at least firms and they were saying, “Well, that’ll be a million or two million dollars.”
    0:10:40 We had maybe a few thousand dollars between us at that stage.
    0:10:42 And I was thinking, “How are we going to defend ourselves?”
    0:10:45 I ended up actually hiring a lawyer, convincing him, his name was Chad.
    0:10:49 He later got disbarred that we would write the whole suit. He just had to put his name to it.
    0:10:53 And Chad did the whole case for us, but didn’t really do it.
    0:10:57 We did it ourselves, we learned how to become lawyers, so we did it incredibly cheaply.
    0:11:00 But he did, he ended up getting disbarred later on.
    0:11:03 But that was our only way because again, we had no money.
    0:11:07 And I was so enthusiastic, we had no other choice that we had to sell this product.
    0:11:13 And I remember selling the Night Frisbee to the department store chain in the U.S. Coles with the K.
    0:11:15 I know we have Coles down here in Australia with the C.
    0:11:18 I’ll never forget the buyer’s name. I actually still work with her today.
    0:11:22 This is 19 years ago. Her name is Jen Sarah. She was the buyer at Coles.
    0:11:25 And I would email her every single day.
    0:11:28 And one day I got an email reply from her and it was all in capitals.
    0:11:32 It said, “Nick, I do not have time for your daily email communication.
    0:11:35 Please stop emailing me every single day.”
    0:11:39 And then I always wrote back, “Oh, I’m so sorry, Jen, but I just think our product is really great.”
    0:11:43 And at this stage, we knew we were in a little bit of legal trouble, but we had to sell something to survive.
    0:11:48 So I was like pushing and pushing, and then eventually I get this email back from her.
    0:11:51 It was just two words, and something else said, “Seeing the sample.”
    0:11:55 So we send the sample to her, and she ends up ordering a full container.
    0:11:59 I think it was 20,000 units of this Night Frisbee, so we were pretty happy at this stage.
    0:12:03 It was a big celebration. We never had a full container order of any product.
    0:12:08 And so we ship this full container of Night Frisbees.
    0:12:15 And of course, she gets enjoined in the lawsuit as well at Kohl’s.
    0:12:18 And it didn’t speak to me again for a long time.
    0:12:21 The irony is today, she’s the director of Family Doll Stores in the U.S.
    0:12:24 and we’re their second biggest toy supplier after Vitao.
    0:12:26 So that’s the funny thing.
    0:12:28 You’re like trauma-bonded.
    0:12:31 Correct. But we have so many of these stories.
    0:12:35 That is one of many, many, many in those early days.
    0:12:40 But we really were just scrapping every day to try and survive and sell something
    0:12:42 and just live somehow.
    0:12:45 But we were living on this than a dollar a day.
    0:12:47 Okay, I have two things.
    0:12:49 One, let’s do a detour to the dollar a day thing,
    0:12:52 because my guy Diego, who helps me with research, he goes,
    0:12:55 “You got to ask him about the McBrook diet.”
    0:12:57 And the McBrook diet, I said, “What’s that?”
    0:13:00 And he goes, “Apparently they were just eating off the dollar menu
    0:13:02 at McDonald’s in China every day.
    0:13:06 And he had some trick about the French fries to get free French fries.
    0:13:09 So what is the McBrook diet as far as the McDonald’s?
    0:13:11 It was, we didn’t eat McDonald’s.
    0:13:13 McDonald’s was a treat, so me and that were in China.
    0:13:15 And for Christmas, of course,
    0:13:18 I think my brother didn’t come back to New Zealand for eight years.
    0:13:20 He lived at a factory for 10 years.
    0:13:23 He had a tiny little room at a factory for 10 years,
    0:13:25 which is crazy in itself.
    0:13:29 But for Christmas, we would celebrate by going to McDonald’s.
    0:13:31 And probably the equivalent of a combo
    0:13:33 is probably $2.50 in China at that time.
    0:13:35 So that’s how frugal we were.
    0:13:37 We wouldn’t even go to McDonald’s.
    0:13:39 But we’d go and celebrate Christmas.
    0:13:41 And I always remember going, “Merry Christmas, bro.”
    0:13:42 “Merry Christmas, bro.”
    0:13:44 And finally eat some good food.
    0:13:47 I looked like I was so skinny at this point.
    0:13:51 But I’d always play a trick in order to get extra fries.
    0:13:53 I’d always eat half of them.
    0:13:55 And then I’d take them up to the counter and say,
    0:13:57 “Hey, you only filled my fries? Half full.”
    0:14:00 And then give me another one so I could get more for free.
    0:14:02 But we were like,
    0:14:04 even when we’d go on the train,
    0:14:06 we’d use a concessionary or children’s pass
    0:14:08 and hope we wouldn’t get caught because it was half the price.
    0:14:10 But I looked back and it was like,
    0:14:12 a fear would only be 12 RMB or a couple dollars,
    0:14:14 and we’d be saving a dollar.
    0:14:16 So we were getting a concessionary fear,
    0:14:18 and we did that for years.
    0:14:20 So what was driving this?
    0:14:22 Because you lived in New Zealand.
    0:14:23 New Zealand’s a beautiful place.
    0:14:25 I assume you could have just had a normal life
    0:14:27 that was more comfortable.
    0:14:29 And I love, like, I’m a founder,
    0:14:31 I’ve been a founder, but I didn’t do what you did.
    0:14:33 I didn’t sleep in the factory,
    0:14:35 like a mat on the floor for eight, ten years.
    0:14:38 I didn’t live off of the less than dollar a day.
    0:14:40 Like, were you guys just like, was it,
    0:14:41 you’re having so much fun,
    0:14:43 or you just felt there was no other choice?
    0:14:46 So what was the mindset that kept you going
    0:14:51 because it was like many, many years just scrapping?
    0:14:54 I reflect back on this.
    0:14:57 And it’s a little bit hard to understand,
    0:14:59 in all honesty, when you reflect back on it,
    0:15:02 but I think when you’re in it together,
    0:15:05 you kind of hold each other accountable
    0:15:08 and you push each other because you don’t want to fail.
    0:15:12 And I would say, me and my brother are equally as competitive.
    0:15:14 And so I don’t think you want to let the other person
    0:15:17 down in a sense, and so you just keep fighting
    0:15:20 because if one of you gave up,
    0:15:22 you’re kind of emitting defeat.
    0:15:24 So in a sense, you hold each other accountable
    0:15:28 to continue to fight and push forward.
    0:15:30 And as well as that,
    0:15:33 I think we didn’t really have another option.
    0:15:36 We didn’t understand, like back then,
    0:15:39 that there was even such a thing as going and raising money
    0:15:41 to build a company or…
    0:15:43 You know, again, I look back at the extreme myivity.
    0:15:46 I used to write emails to my mum from China,
    0:15:48 and she was beside herself.
    0:15:51 You know, I was so young, 18.
    0:15:53 And I read these emails,
    0:15:57 and to understand how little we understood,
    0:15:58 even about the world,
    0:16:01 but just about business and how things worked,
    0:16:03 is quite scary.
    0:16:05 And so I just think we didn’t know any better.
    0:16:07 We just thought, we’ll just keep fighting
    0:16:09 and try and get these little wins
    0:16:11 and little wins and little wins.
    0:16:13 And, you know, we started to get, you know,
    0:16:14 a little win after little win,
    0:16:16 and then we started to get a little bit more momentum,
    0:16:17 and then you started to learn.
    0:16:20 One of my favourite sayings is you win or you learn.
    0:16:22 You lose, you never fail, sir.
    0:16:24 And so connect the dots.
    0:16:27 So now you’ve painted the picture beautifully
    0:16:32 of the extreme naive approach, the scrapping,
    0:16:35 and then somehow, you know,
    0:16:37 fast forward the tape and the movie,
    0:16:41 and you end up with this super successful toy company.
    0:16:42 I think, you know,
    0:16:44 the third most profitable toy company in the world,
    0:16:46 doing over a billion dollars a year of sales,
    0:16:48 plus, like, forget the other stuff you’ve even done after that.
    0:16:50 I’m just saying, just the toy part.
    0:16:51 So connect the dots.
    0:16:53 Where did you start to really get the momentum
    0:16:55 or what were the breakthroughs, the epiphanies,
    0:16:59 the key breaks that got you to actually getting to that success?
    0:17:02 Well, there are a few stories along the way.
    0:17:06 And I remember just sitting there every day harassing
    0:17:08 and thinking really big early.
    0:17:10 So thinking, I’ve just got to get warmer.
    0:17:12 I’ve just got to get tame out of that timer.
    0:17:14 I’ve just got to get these big retailers.
    0:17:19 And, you know, one story, I remember ringing Walmart every single day
    0:17:21 and because of the time zones, it was late at night
    0:17:23 and to month after month after month after month.
    0:17:25 And I always remember all the early names
    0:17:27 because I just see it in my memory.
    0:17:30 And I remember one night, my brother was basically telling me to give up.
    0:17:32 He was like, “You’re not going to get Walmart.”
    0:17:35 And eventually, the buyer, Ryan Halford, answered.
    0:17:38 And I was on the phone to the Walmart buyer from China.
    0:17:41 And again, I was up with this young company, a distant child.
    0:17:42 We’re trying to get off the ground.
    0:17:45 And he asked me, “Do you have a showroom in Hong Kong?”
    0:17:48 And I said, “I didn’t know what a showroom in Hong Kong was.”
    0:17:52 But of course I said, “Yes, I’ll get back to you at the address.”
    0:17:56 We started to learn that the toy industry at the time
    0:17:59 revolved around these showrooms in a place called Timchastui in Hong Kong.
    0:18:01 All of the companies had showrooms there
    0:18:04 and all the buyers from around the world congregated in Hong Kong
    0:18:07 twice a year to come to these showrooms.
    0:18:10 So I got on a train the next day to Hong Kong
    0:18:13 and had research where these toy companies were
    0:18:16 and so knocking on toy company doors and trying to do a deal with them.
    0:18:18 I said, “I’ll bring the Walmart buyer in
    0:18:21 if you just give me some space to use in your address.”
    0:18:24 And then hopefully you could sell some of your products to them as well.
    0:18:28 And every company denied me and denied me and denied me.
    0:18:31 So I thought, “Okay, we need to rent a showroom.”
    0:18:32 And at the time there was a lot of money,
    0:18:35 but we found these little glass cubicles in a place called South Sea Centre.
    0:18:37 And they were just a few metres by a few metres,
    0:18:39 like tiny little cubicles.
    0:18:40 But I think there would have been like,
    0:18:43 I don’t know, $2,000 or $3,000 a month to rent
    0:18:44 because Hong Kong was so expensive.
    0:18:47 And so at the time, we didn’t have that money.
    0:18:48 We were so poor.
    0:18:50 But I thought we don’t have an option.
    0:18:53 We’ve got this chance to get the Walmart buyer coming in.
    0:18:55 And so we just said, “We have to do it.”
    0:18:57 So we rent this little tiny cubicle
    0:19:00 and it kind of had cursions on the inside of it.
    0:19:03 And I found some shoveling
    0:19:05 that someone was throwing out from the other showrooms.
    0:19:07 So I put this little shoveling in there.
    0:19:09 We bought like a table.
    0:19:11 And then I had a little roll-up mattress
    0:19:13 and I would sleep in the showroom under the table.
    0:19:15 Each night, because there’s no other room to sleep.
    0:19:17 So I’d unroll the mattress under the table, sleep in there.
    0:19:19 And then I’d wash in the little bathroom
    0:19:22 in South Sea Centre in the morning.
    0:19:24 But I had the showroom
    0:19:27 and I start kind of realising that the buyers
    0:19:30 come to Hong Kong in January and October every year.
    0:19:33 So that was good because now I have this kind of like base
    0:19:34 to like invite people to.
    0:19:36 So I get Walmart to come in.
    0:19:38 And I actually got a guy called Frank D’Amico
    0:19:39 who is from Walmart, Canada.
    0:19:41 And I’ll never forget because he came in
    0:19:43 and I think he was so shocked that he’d given me a meeting
    0:19:46 when he saw this two metre by two metre showroom
    0:19:47 and he came with his two merchandisers.
    0:19:49 I went to shake his hand, didn’t shake my hand.
    0:19:51 He didn’t even sit down and he just yelled at me.
    0:19:52 He goes, “Quotes” across the table.
    0:19:55 And I’d filled out the quotes for around two or three products at the stage.
    0:19:56 He kind of reads the quotes.
    0:19:58 And I’d filled something out wrong
    0:20:00 and he just throws the quotes down on the table
    0:20:03 and just walks out and leaves us to Hong Kong Merchandises
    0:20:04 and he’d be a steering at me.
    0:20:05 I think that was my second ever meeting.
    0:20:07 And I’m just like in shock.
    0:20:09 I’m like, “Wow, where it’s going to be?”
    0:20:10 And he just storms out.
    0:20:12 And then I contacted his boss and said,
    0:20:14 “Hey, I had this really bad experience.”
    0:20:17 And I said, “Frank, I genuinely think he was really rude.”
    0:20:21 And his boss made a meek knee again in their procurement
    0:20:23 and Walmart’s procurement centre in Shenzhen.
    0:20:24 So I was like, “Screw this.
    0:20:25 I’m going to go up and meet him again.
    0:20:26 Meet him for a second time.”
    0:20:28 And he ended up ordering.
    0:20:30 And at the stage we had a night ball along with our night frisbee.
    0:20:33 But I think he ordered us $70,000 of this night ball.
    0:20:37 It was another good example of persistence.
    0:20:39 And then I remember one day,
    0:20:41 I hadn’t been what came out of Australia,
    0:20:43 but I was sleeping under my table
    0:20:45 and the door was only about a metre from my head
    0:20:47 because this is such a little small showroom.
    0:20:49 And the buyer came an hour early
    0:20:52 and I was still asleep under the table
    0:20:54 and she was knocking on the door
    0:20:55 and I’m sort of like there,
    0:20:57 looking at her feet under the door, thinking,
    0:20:59 “Shit, I’m still in bed under my table.”
    0:21:01 So I had to wait for her to go away
    0:21:02 and then message her afterwards and say,
    0:21:04 “Hey, didn’t you know that Tina called me?”
    0:21:06 And she says, “Oh, I thought it was 9 a.m.”
    0:21:07 So I had all sorts of experiences.
    0:21:09 But I used to crash buyers’ hotels.
    0:21:12 I used to post samples under their hotel room doors.
    0:21:14 But really we did what it would take.
    0:21:17 My friends, if you like MFM,
    0:21:19 then you’re going to like the following podcast.
    0:21:21 It’s called Billion Dollar Moves.
    0:21:23 And of course, it’s brought to you by
    0:21:25 The HubSpot Podcast Network,
    0:21:28 the number one audio destination for business professionals.
    0:21:29 Billion Dollar Moves.
    0:21:31 It’s hosted by Sarah Chen Spelling.
    0:21:34 Sarah is a venture capitalist and strategist
    0:21:36 and with Billion Dollar Moves,
    0:21:38 she wants to look at unicorn founders and funders
    0:21:40 and she looks for what she calls the Unforgettable.
    0:21:42 And that’s what I’m talking about.
    0:21:45 And she looks for what she calls the Unexpected Leader.
    0:21:48 Many of them were underestimated long before
    0:21:50 they became huge and successful and iconic.
    0:21:53 She does it with unfiltered conversations about success,
    0:21:55 failure, fear, courage, and all that great stuff.
    0:21:57 So again, if you like my first million,
    0:21:59 check out Billion Dollar Moves.
    0:22:01 It’s brought to you by The HubSpot Podcast Network.
    0:22:03 Again, Billion Dollar Moves.
    0:22:05 All right, back to the episode.
    0:22:09 The first bright we got is,
    0:22:11 and this was a crazy story,
    0:22:16 is I was in the UK at a company called Recreation
    0:22:19 and they were selling our night sports balls at the time.
    0:22:21 So we developed this other product.
    0:22:23 Instead of our night frisbee, we made a night football,
    0:22:25 lit up at night, and a night soccer ball.
    0:22:27 So we’d sold this company called Recreation.
    0:22:29 I met a guy called Sean on their booth
    0:22:32 and he had developed a soccer Tamaguchi.
    0:22:34 And so it was kind of like a Tamaguchi,
    0:22:36 but you trained your player and then through infrared,
    0:22:38 you could play against each other.
    0:22:40 And he had like the Manchester United license
    0:22:43 and it was selling reasonably okay in the UK,
    0:22:45 but he was having troubles with manufacturing.
    0:22:47 And I was like, well, we can make that for you, like no problem.
    0:22:49 And he was like, great, great, great,
    0:22:50 you guys can help me make it.
    0:22:51 ‘Cause we were really, you know,
    0:22:53 anything was sort of wink at the time.
    0:22:55 We were trying to find a way to win anywhere.
    0:22:57 So we’re like, Sean, we can make this.
    0:22:58 And then we started talking.
    0:22:59 Maybe, you know, David Beckham,
    0:23:01 he’s moving to the US to play in the US.
    0:23:03 What if we get the David Beckham license
    0:23:05 and we can try and sell this in the US.
    0:23:06 And he thought this was a great idea.
    0:23:07 So we went and pitched at the time.
    0:23:10 I think it was Simon Fuller, who started at Nerf and I,
    0:23:13 had the David Beckham rights at the time.
    0:23:16 And I’m like a super young kid, right?
    0:23:20 And they said, well, we’ll give you the David Beckham license,
    0:23:22 but it’ll cost you a million and a half dollars.
    0:23:24 Of course, we don’t have a million and a half dollars.
    0:23:28 But then we go to Walmart and Walmart, the buyer,
    0:23:30 who named Danielle Primal, never forget it.
    0:23:33 She loved David Beckham and he was moving to the US
    0:23:35 and she was just obsessed by David Beckham.
    0:23:38 And we probably blew a few bubbles.
    0:23:40 But anyway, as it turned out,
    0:23:44 Walmart turned around and ordered 2.2 million units
    0:23:47 of this David Beckham Tamaguchi,
    0:23:49 which I think they were like 14 bucks, 50 or something.
    0:23:51 It was almost 30 million US dollars.
    0:23:53 So keep in mind, we’d probably never had an order
    0:23:55 more than $70,000 at this point.
    0:23:59 And our total revenue was like in the hundreds of thousands.
    0:24:02 Suddenly we get this order for almost 30 million US dollars.
    0:24:05 And then we’re like, holy shit.
    0:24:07 We thought we were going to make a lot of money
    0:24:08 because we had huge margin.
    0:24:10 We were making this thing for $3.
    0:24:12 We were going to make this thing for $3 or $3.20
    0:24:14 or whatever it was, it’s out for $14.50.
    0:24:17 So we were sort of counting our pennies and super excited.
    0:24:19 We didn’t even understand that sell through was a big thing.
    0:24:22 But then we were like, oh no, we have to look at how to make this product.
    0:24:25 We’ve got our tiny little factory with 20 people
    0:24:28 and there’s no chance we can make 2.2 million units.
    0:24:30 So we’re not first going to China.
    0:24:34 I’ve been on a tour with, he’s one of the wealthiest guys
    0:24:35 in Hong Kong, life in France.
    0:24:37 He owns Burley Light International.
    0:24:39 They’re the contract manufacturer for Hasbro
    0:24:41 and Mattel and all the toy companies.
    0:24:43 One of the first factories I ever toured,
    0:24:45 I somehow got in touch with his tourist.
    0:24:47 I see a guy called Wilson and he’d taken me on a tour
    0:24:49 as an 18-year-old with their factory.
    0:24:51 And you can imagine me coming from New Zealand
    0:24:54 and then going to these factories with hundreds of thousands of people
    0:24:57 and just being like, what this is like insane.
    0:24:59 So I still had this contact with Wilson
    0:25:00 from early light.
    0:25:03 So I got a meeting with Wilson and I said, hey, we’ve got this huge order.
    0:25:06 2.2 million pieces, can you help us make it?
    0:25:07 And he said, yup.
    0:25:10 And then I said, oh, and by the way, can you also pay for it as well?
    0:25:12 He said, let me check with Francis.
    0:25:15 He came back to me and said, yeah, if you transfer the liver of credit to us,
    0:25:18 you know, we’ll help you pay for it as well.
    0:25:19 Great.
    0:25:21 So we start making this product.
    0:25:25 2.2 million ICs, 2.2 million LCD screens, 2.2 million.
    0:25:28 So they’re all the components and then Walmart turns around a tensile.
    0:25:35 They cancel it from 2.2 million pieces down to 8, no, 1.2 million pieces.
    0:25:37 And I was like, no, no, no, they can’t do that.
    0:25:38 We’ve got a little credit.
    0:25:39 They’ve made it all.
    0:25:41 And then I’m flying back and forth at this point.
    0:25:46 Sean’s kind of like in the background on this like, I don’t know, 20 year old.
    0:25:47 And I’m thinking there’s no way.
    0:25:48 But I was thinking, well, it’s still fine.
    0:25:49 1.2 million pieces.
    0:25:51 We’ve got so much margin in this.
    0:25:53 We can still make like good money out of it.
    0:25:57 But then they turned around and canceled it all the way down to 300,000 pieces.
    0:26:00 Yet Francis was making all of this product.
    0:26:03 And I was just like, oh, that’s where I’m going back and forth.
    0:26:07 It reads like some kind of soap opera because Danielle got fired.
    0:26:10 Obviously, part of this was part of it.
    0:26:14 And with Francis, I was like, there’s no way I can tell Francis that, you know,
    0:26:18 that they’ve canceled this many pieces and he’s paying for it all.
    0:26:21 So I’m going back and forth to Walmart and I calculated that if I get the order back
    0:26:25 to 800,000 pieces, we could still pay Francis off because we had so much margin
    0:26:28 and still make like a million and a half dollars.
    0:26:32 And eventually I convinced Walmart to get the order back to 800,000 dollars.
    0:26:35 That’s 800,000 or 900,000 pieces, whatever it was.
    0:26:38 And we shipped this pro light.
    0:26:41 And it was a disaster.
    0:26:43 Like it hit the shelf and it was culprit on the shelf.
    0:26:45 Like no one would buy it.
    0:26:46 I think they retailed it 30 dollars.
    0:26:49 They discounted it to 25, then 20 and 15.
    0:26:50 No one would still buy it.
    0:26:51 Then $10 no one bought it.
    0:26:53 Then $5 no one bought it.
    0:26:57 And then they eventually sold it to the dollar and discount channels for like 50 cents on it,
    0:26:59 like 50 cents a piece.
    0:27:01 And then of course, Walmart came back to us and said,
    0:27:05 you have to fund all the Markdown money from 30 dollars to, you know, 50 cents.
    0:27:08 And we were like, what’s Markdown money?
    0:27:13 And we were determined to keep our little bit of margin and refuse to give them any money back.
    0:27:18 And so we had this, we were like, no, but you cancel these pieces and like this huge thing.
    0:27:21 Anyway, we got black ball from Walmart for like five years.
    0:27:24 We never did business with Walmart after that.
    0:27:30 And it was not two years later that I met Danielle’s boss at New York Toy for dear Laura Phillips.
    0:27:34 And I wrote this big long email of everything that happened and like,
    0:27:36 and we started to work together again.
    0:27:42 But that was sort of our, as crazy as it was, that crazy story was our first break to actually make a little bit of money.
    0:27:49 And then from there, I started doing deals with US companies that only sold product in the US,
    0:27:50 but didn’t sell internationally.
    0:27:55 So I started doing deals with them because we were really bad at designing and developing toys, terrible, in fact.
    0:27:58 So we needed good products so I could open up these channels.
    0:28:04 So I’d do these deals with American companies like Zing or Zocca to deal with the Australian company called Yoho,
    0:28:07 to take their products and sell them internationally.
    0:28:11 And that kind of, and I’d tell a big story that I could get their products in everywhere.
    0:28:12 They don’t have to go out and hustle.
    0:28:16 So we had a product called ZDs, which became really successful in a product called Schnooks,
    0:28:18 which was out of Australia that became really successful.
    0:28:20 So we started kind of taking other people’s products.
    0:28:22 How did you figure out that model?
    0:28:25 Because, you know, did you see somebody else doing that?
    0:28:28 And you’re like, oh, that’s much simpler than what we’re trying to do.
    0:28:30 Or did you fall into it?
    0:28:32 It seems like you didn’t use a lot of mentors.
    0:28:39 You did a lot of running around with the fork, sticking it into outlets, trying to figure out which ones are working.
    0:28:41 That is a great analogy.
    0:28:43 That’s exactly what we did.
    0:28:49 To be honest, we were making these products and the second product line we made were these night balls.
    0:28:54 But the product was so bad, Matt would move factory by this stage.
    0:29:01 And the engineering of them was so bad that they had these sort of foam EVA patches glued into this frame.
    0:29:04 But the production, I actually was getting quite a few orders.
    0:29:09 I was hustling around and getting orders, but Matt couldn’t produce them because the production was so hard to do.
    0:29:13 And I get so mad at him that at one point I said, I’m coming back from Hong Kong.
    0:29:16 I was living in my showroom and then from there I upgraded.
    0:29:19 I was living in a dorm room with 18 people at a place with puncture mentions in Hong Kong.
    0:29:21 So I wasn’t exactly living the life in Hong Kong.
    0:29:23 I was getting these orders and my brother couldn’t produce them.
    0:29:26 So I was like, I’m coming back to like, to China to take over the factory.
    0:29:28 And I learned two words of Chinese.
    0:29:31 One was Kaimon, too slow, and one was Claudia, let’s go faster.
    0:29:38 And we ended up like, I was like, on the production line pushing to get these balls out the door.
    0:29:41 And I remember they were coming off the end of the production line, half mangled.
    0:29:45 And I was just like, ship them, just ship them, ship the balls.
    0:29:46 We’ve got to ship them.
    0:29:51 But I remember years later, like you’d see these things on shelves and all the air had gone out of them.
    0:29:57 All EVA patches had peeled off them and they were just these shriveled up little prunes that had come to your health.
    0:30:01 I love that you’re honest about it because there’s so many people because it’s a very sexy thing to be like,
    0:30:05 you know, all that mattered was product and we really just built a great product.
    0:30:07 And then everything worked because we built a great product.
    0:30:11 And like, I know, I know I’ve been there is like, dude, the first version of all my products sucked.
    0:30:13 In fact, the 10th version still kind of sucked.
    0:30:19 And I think I love that you’re kind of unabashed and honest about like, look, we weren’t super innovative.
    0:30:20 We saw shit working.
    0:30:24 And then we were like, cool, we could do lights on a Frisbee lights on a ball like that.
    0:30:27 Okay, let’s copy what works and that your product kind of sucked.
    0:30:32 And you were just like, basically you just kept doing door to door sales even like at a global level.
    0:30:34 You just started doing like door to door sales.
    0:30:42 And literally it sounds like it was like distribution and salesmanship and marketing that was keeping you afloat at the time.
    0:30:46 Yeah, well, we would sell, I would sell a product to someone and then we wouldn’t get a real order.
    0:30:52 We didn’t know what a real order was because the product would sell through and then we just sell a new product to a new customer
    0:30:54 and we wouldn’t get and I just held another customer.
    0:30:58 And we didn’t know for probably seven or eight years what a real order was.
    0:31:02 Like we had a product actually sold off the shelf and the customer came back to buy more of them.
    0:31:05 But we could like continually hustle to all these different customers.
    0:31:10 But we did crazy things like we like a little back on it and it was kind of nuts.
    0:31:13 Like we sold this product, the night ball.
    0:31:17 We got a distributor in the US called Spin Master, one of the biggest toy companies in the world.
    0:31:23 Yeah, pretty similar story to our own free Canadians built this toy company, very similar to us.
    0:31:28 And Spin Master had agreed to take our night sports falls for distribution in the US.
    0:31:34 And I’d kind of hustled a few retailers and so it was this, “Should we sell the product to retail?
    0:31:35 “Should we use Spin Master?”
    0:31:39 They’ll really put lots of TV marketing on, TV marketing at the time was the thing.
    0:31:42 And they said, “Well, we’ll run this test in Cincinnati.
    0:31:45 “So we’ll put your night balls into all the Walmart’s in Cincinnati
    0:31:50 “and we’ll run media in that city and then we’ll decide whether to roll this thing out.”
    0:31:54 And whether or not it was dishonest, I think it was more desperation at the time.
    0:31:57 But of course, I flew to where the test was.
    0:32:00 I got to New York and I couldn’t get a fight to Cincinnati.
    0:32:02 Well, I could, but it was too expensive. It was summer holidays.
    0:32:04 I went down to the bus station.
    0:32:06 I remember the bus station in New York at the start of summer holidays.
    0:32:09 It was like nothing I’ve ever seen. It was absolutely chaos.
    0:32:10 But I got a greyhound to Cincinnati.
    0:32:13 I think to like 30 hours it broke down, stopped different places.
    0:32:19 A greyhound to Cincinnati stayed in this absolute, like, horrific place.
    0:32:23 But every day, and yes, this is a little bit dishonest,
    0:32:25 but we were desperate back then. I would bus.
    0:32:27 I’d get the bus schedule. I’d bus to each Walmart.
    0:32:30 I’d give people cash to go buy a ball.
    0:32:32 I’d go out and buy them on different credit cards myself.
    0:32:37 I was so parallel that we’d get caught just to help our test sales go up a little bit.
    0:32:39 And I’d buy all these night sports balls.
    0:32:42 But it was a long day because the Walmart’s were all so far apart.
    0:32:45 And I was taking this bus schedule to get to each one.
    0:32:47 I stayed there for a month.
    0:32:50 And I almost got kills in a place called Over the Ride.
    0:32:54 Over the Ride, if you look it up, it was the most dangerous neighborhood in America at the time.
    0:32:56 Over the Ride, it’s like wild.
    0:32:58 It was over these railway tracks.
    0:33:01 And I managed to walk down there in the middle of the day.
    0:33:04 And it was the scariest thing in my life.
    0:33:07 I had a guy come up to me and he said, “What the fuck are you doing here, white boy?”
    0:33:09 And I was like, “I’m just a tourist.”
    0:33:11 And I hadn’t realized I was in this, like, area.
    0:33:14 And then I managed to somehow, like, weeks later walk into it.
    0:33:16 I was walking back from downtown.
    0:33:18 There’s no such thing as Uber back there in a taxi.
    0:33:22 I was trying to walk back to where I was staying, which was very close to Over the Ride.
    0:33:24 And I walked in the wrong direction.
    0:33:27 I walked in there in the middle of the night and I got chased and had to hide.
    0:33:29 That was very funny.
    0:33:33 But, yeah, we were doing this to get our test results up, which we had a good test.
    0:33:35 And then spin master rolled the product out.
    0:33:37 Of course, it wasn’t a great product in terms of its construction.
    0:33:39 It was the same thing.
    0:33:41 But my God, did we have to hustle?
    0:33:45 We had to strap and fight so hard to, like, literally just to survive.
    0:33:50 But we got to a point where we were selling enough to each new customer of each new product.
    0:33:53 And we weren’t getting real orders, but we were profitable.
    0:33:55 And it was actually funny because after the David Beckham thing,
    0:33:58 we made, like, that million and a half dollars or whatever it was.
    0:34:02 We got a little bit fat and happy and we had a month where we lost $200,000.
    0:34:07 And I remember sitting, we sat down and we were like, “Oh, my God, we lost money this month.”
    0:34:12 And we were like, “From this day on, we will never have a day, a month, a week, a year where we lose money.”
    0:34:17 Like, if we’re losing money in a month, we will, like, sit down and we will, like, eat nothing
    0:34:22 or we will, like, get rid of people or we will, like, live on nothing just to ensure that we’re, like, profitable.
    0:34:28 Because people wonder how do we get to, you know, a few billion dollars a year in sales now
    0:34:30 and we’ve built it completely organically.
    0:34:34 And the truth is we just, because we, like, we’re so frugal and we start building,
    0:34:38 our business got more and more and more profitable just every year for 20 years.
    0:34:42 So it was almost this cognitive process to how do we remain profitable
    0:34:46 and then that’s just compounded over 20 years and we’ve just got more and more and more profitable
    0:34:50 to the point where, percentage-wise, by far, the most profitable company in the world,
    0:34:56 where we run at, like, 40% net profits, which is unheard of in any profit industry in the world,
    0:34:59 in the product industry in the world, let alone in the software company.
    0:35:01 So we just built a very, very different model.
    0:35:02 That’s why I reflect on it now.
    0:35:05 It was almost like we built something from first principles, the way we set up factories,
    0:35:09 the way now we automate all of our production, the way we don’t do domestic shipping,
    0:35:14 we do all FOB, the way we centralise all of our content and data systems.
    0:35:15 We’re on marketing globally.
    0:35:18 We’ve almost built this company from a first principles approach
    0:35:21 because it’s so different to how everyone else does it,
    0:35:24 but we did that more through naivety than through planning.
    0:35:27 So you’re starting this kind of like 18 years old when you go to China.
    0:35:30 Do you remember how many years it took you to get to your first,
    0:35:34 where you made a hundred grand or when you made a million dollars?
    0:35:35 Like, how many years was that?
    0:35:39 Well, it was probably a couple of years where we started to make money,
    0:35:44 but we still lived the same way because we needed that money to fund our growth.
    0:35:47 Effectively, you can’t grow to billions of dollars a year in sales organically
    0:35:50 without borrowing money or going to a bank unless you’re super profitable
    0:35:52 to continue funding that growth.
    0:35:56 And so we started to make money, but we never speed it.
    0:35:58 We still lived the same way.
    0:36:01 I still lived in a dorm room in Hong Kong.
    0:36:04 And so for years, for probably eight years,
    0:36:08 and as I said, Matt had, as we slowly moved and built big impact trees,
    0:36:10 Matt would always have a tiny little room,
    0:36:12 like a tiny little room in the factory.
    0:36:15 And that’s where he lived in China with no other,
    0:36:18 no interaction really with anyone else.
    0:36:20 And we were going crazy in those first years in China.
    0:36:24 Like, I looked after that and like we had some serious problems.
    0:36:27 And so you take it all the way,
    0:36:32 at some point you start figuring out toys that are new, novel, good products.
    0:36:35 Like, I’ve bought your bunch of balloon products where you fill up,
    0:36:40 I don’t know, it’s like 100 or 500 now, like 100 water balloons at once.
    0:36:43 You can fill up and like it takes like 15 seconds to fill them all up.
    0:36:46 So you eventually start making good products. How did that happen?
    0:36:48 So we’re still in a parallel path.
    0:36:52 We were taking other people’s products and that was helping us really open up distribution.
    0:36:55 I would hustle and get them into all the retailers across all the countries.
    0:36:59 There’s an email that I’ve sent internally that I had from like 20 years ago
    0:37:02 and it kind of lists every country in the world and all the retailers
    0:37:05 and distributors I was working with at the time trying to sell our products to.
    0:37:07 So we’re really like pushing out to everyone.
    0:37:11 And at the same time, we were starting to learn how to make better products ourselves.
    0:37:16 We were sort of building a team in China and engineers and like some designers
    0:37:21 and we’re starting to sort of parallel path, building our own products as well.
    0:37:25 But I think our big break after Zeebies came when we did RoboFish
    0:37:29 and RoboFish is still, we still sell about 8 million of them a year today.
    0:37:33 And this was a Chinese in Bentay. We ended up getting sued for this as well.
    0:37:36 We’re at a five-year lawsuit but a Chinese in Bentay called Xiao Ping
    0:37:41 and I met a guy in Hong Kong, a French guy who had a factory in China.
    0:37:45 I was running a factory in China and he was doing some brokering for some inventions
    0:37:47 and he showed me this RoboFish.
    0:37:49 I thought that it’s cool, didn’t think too much of it.
    0:37:51 Then he showed my brother and my brother loved it.
    0:37:54 He was like, we’ve got to make this RoboFish promite.
    0:37:58 And part of the deal was we had to make it in their factory if we licensed it from them.
    0:38:01 So we licensed this fish and it was like, it’s got little carbon sinks.
    0:38:05 So it’s a very, very clever design. It has an electromagnetic coil in it.
    0:38:07 So when it touches water, it’s all micro.
    0:38:11 It swims and looks like a real fish swims in all directions and it’s water active at it.
    0:38:15 So we start making this fish and then the guy who was the inventor
    0:38:21 had worked in a U.S. company before and he had tried to sell this invention to them.
    0:38:24 That said, no, he decided to release on the invention saying,
    0:38:26 “No problem, you can go sell it to anyone else.”
    0:38:29 Of course, RoboFish blew up, came on the best selling toys in the world
    0:38:33 and then he decided that actually the inventor had designed some schematics
    0:38:36 or diagrams why he was under employment and he would sue us
    0:38:40 because they were still on his computer systems and so we’re in this long long war suit.
    0:38:43 But even worse, we finally had like this massive hit.
    0:38:46 It was like the number one selling toy in lots of countries around the world.
    0:38:49 It took us to, I think we did like a hundred million U.S. dollars.
    0:38:51 So this was like a big break for us.
    0:38:55 But unfortunately, there’s always a curveball,
    0:39:00 the factory that we were bound to make it with, weak bankrupt in the middle of production.
    0:39:04 But we had to design so much specialist production.
    0:39:08 Not just the tools, but all of these fish were tested underwater for precious.
    0:39:12 They didn’t leak and there was just a ton of like specialized equipment
    0:39:16 built to produce a RoboFish that were all slightly that weights had to be perfect.
    0:39:19 So this whole factory gets shut down.
    0:39:24 And of course the wars in China mean that the factory workers are the first creditors essentially.
    0:39:29 So they send the army in to like stop anything or any assets being taken from this factory.
    0:39:32 So we’re like peak RoboFish production, peak demand.
    0:39:35 Finally, we’ve got clients that are selling and everyone’s scrambling.
    0:39:38 There were retailers that wouldn’t talk to me for like seven years.
    0:39:43 Actually one of my good friends today, it’s one of the biggest independent retail chains in the UK could be entertainer.
    0:39:48 And the son of the owner, Stu, one of my closest friends today.
    0:39:50 He wouldn’t even talk to me for eight years.
    0:39:52 Like I couldn’t even get an appointment with him.
    0:39:58 But suddenly when RoboFish took off, suddenly all these buyers were coming to us and hey, like that RoboFish.
    0:40:03 So you’ve got to imagine we’ve finally had this momentum and then this happens to the factory.
    0:40:06 And we’re like, we’re like shit.
    0:40:07 And it was crazy.
    0:40:09 We could not get into the factory.
    0:40:15 So my brother, we had to do and this again, there’s so many of these stories, but we were like, we have no other option.
    0:40:18 We have to get our tool and we have to get all our equipment.
    0:40:21 We have to get everything out of that factory and really relocate it to another factory.
    0:40:22 But the army was there.
    0:40:23 Everyone was here.
    0:40:24 You couldn’t get in.
    0:40:30 So in the middle of the night, my brother got like eight trucks, got all of our team from one of our little factories,
    0:40:38 filled these trucks with people in like 2, 3 a.m. in the morning when there were less people like camped out at the factory,
    0:40:43 pulled up to the factory, paid a bunch of bribes to go in, took all the trucks into the factory,
    0:40:48 all our people went in, ticked up all of the tooling and all of the equipment,
    0:40:53 loaded up all the trucks in the middle of the night, left and we went and relocated to a new factory.
    0:40:55 So we continued production.
    0:41:00 So it was crazy, but that was like again, like nothing ever happens without a hiccup, right?
    0:41:03 Like it was sort of like we finally felt like we had momentum and then this happened.
    0:41:06 So how old are you now?
    0:41:07 39.
    0:41:08 Okay, you’re 39.
    0:41:14 Do you still go as hard or like, are you still as nuts as the early version of you?
    0:41:18 Like, do you still have the same drive or are you human?
    0:41:25 And you’re like, you know, yeah, I used to really be super, you know, super driven, super resilient going,
    0:41:27 going really, really balls to the wall.
    0:41:31 And now I’m, you know, tired and whatever, you know, I’m an old guy now.
    0:41:33 Like, do you still have it?
    0:41:34 I still have it.
    0:41:38 I think we still just as motivated today, if not more motivated than we have ever been.
    0:41:44 We see a pretty, pretty cool roadmap ahead of where we want to get to the next 10 years,
    0:41:52 particularly taking building houses on production lines and Zuri Agila.
    0:41:53 So let’s talk about that.
    0:41:58 So can you just summarize how big is the, how big is the empire today?
    0:42:05 So there are over two out of a billion US in revenue, but we’re drawing at about 25 to 30% year on year.
    0:42:07 And so that’s compounding.
    0:42:11 But I think the thing with us is, is our revenue is one thing.
    0:42:13 It’s just how profitable we’ve built the business.
    0:42:15 And it’s public or it’s not a, not a public company?
    0:42:16 Not public.
    0:42:17 Okay.
    0:42:19 So privately held super profitable company.
    0:42:23 That’s like a billion dollars a year of profit basically out of the toy business.
    0:42:25 But then you have this diaper company.
    0:42:28 You started, you started buying other companies, right?
    0:42:29 Not so much buying.
    0:42:31 I, I actually got Crohn’s.
    0:42:35 So I got sick in China and Hong Kong.
    0:42:38 And I had to have my bowel, my large intestine removed.
    0:42:41 This probably has something to do with living in China for all those years,
    0:42:43 even incredibly poorly, I’m not sure.
    0:42:49 But I had to move home to New Zealand to get surgery about six years ago.
    0:42:52 And it ended up being a great thing.
    0:42:54 So I was in Hong Kong.
    0:42:56 I came home for the surgery.
    0:42:58 I was meant to rest for a while.
    0:43:01 And I was sitting at home and I was getting restless,
    0:43:04 trying to rest as I had my bowel, my large bowel moved.
    0:43:08 And I had a friend who had started a small darker business.
    0:43:11 And he was doing like 50 grand a year, DTC in New Zealand.
    0:43:12 So really, really small.
    0:43:14 He’d been mapping a way out of it for three years.
    0:43:16 And I thought, well, I might as well help with this.
    0:43:22 But I always thought like toys is this industry where there really is a ceiling to the size of the business you can grow,
    0:43:27 just because of the, you know, the addressable market, the size of the market.
    0:43:30 Also, you’ve got brands like Hot Wheels, which are super hard to disrupt.
    0:43:37 And I was looking at FMCG and I started to realize that there’s like nine companies that dominate 80% of it globally.
    0:43:41 And when you build a toy business, you work in every material form.
    0:43:44 You work at speed, like speed of innovation is your DNA.
    0:43:49 You build this muscle for speed and working fast and innovating,
    0:43:54 because you reinvent 40, 50% of your entire product line every single year.
    0:43:57 But because you haven’t been so much of your product line every year,
    0:43:59 it comes really hard to keep growing, right?
    0:44:02 Because it’s a reinvent to catch up every year.
    0:44:06 And so I started to form this thesis about six years ago.
    0:44:08 I thought, man, we’re so good at automating.
    0:44:13 And we sort of, I would classify Zuru today as more an automation company than anything else.
    0:44:16 Like the product is almost secondary.
    0:44:19 We build incredibly sophisticated automation.
    0:44:20 We had a huge automation team.
    0:44:26 So whether that’s building a house on production lines with robots or a dart blaster with robots,
    0:44:28 it’s, you know, a big part of what we do.
    0:44:32 So, you know, I was like, we’ve built this automation muscle and the speed of innovation muscle.
    0:44:35 And I feel like these biggest companies, one, they don’t innovate too.
    0:44:36 They have a lot of duopoly.
    0:44:38 So if you look at pet food, it’s Mars and Nestle.
    0:44:41 If you look at baby, it’s Kimberly-Clark and Procter and Gamble.
    0:44:44 If you look at beauty and personal care, it’s L’Oreal and Procter and Gamble.
    0:44:45 A little bit of Unilever.
    0:44:46 So there’s a lot of them.
    0:44:48 If you look at laundry, it’s pretty much just Procter and Gamble.
    0:44:49 A tiny bit of Unilever.
    0:44:53 So all these duopolies and monopolies across the board.
    0:44:56 And through that, they were delivering much margin to their retail partners.
    0:44:59 They really held the power.
    0:45:02 And I remember mapping out Walmart’s revenue.
    0:45:05 And I met that against the top eight FMCG companies in the world.
    0:45:08 So Walmart did more revenue than all of them combined.
    0:45:11 What’s that acronym you’re saying?
    0:45:12 What is that?
    0:45:14 FMCG, fast-moving consumer goods.
    0:45:17 So FMCG, CPG, consumer package goods.
    0:45:22 So if I looked at Procter and Gamble, Nestle, Mars, all the biggest FMCG companies,
    0:45:25 collectively their revenue is less than Walmart, who does 611 billion.
    0:45:28 But then Walmart makes only a fraction of the profit.
    0:45:32 And the big FMCG companies make the lion share 75% of the profits.
    0:45:37 So I thought, is there a world in which we can be disruptive in FMCG fast-moving consumer goods?
    0:45:39 Can we deliver more margin to our retail partners?
    0:45:45 Can we innovate faster, bring our speed of innovation mindset to these categories?
    0:45:48 And can we reach customer in a far more efficient way?
    0:45:50 And can we move at the speed of culture?
    0:45:56 And obviously at the time, digital and data-driven advertising was starting to become a bigger thing.
    0:46:00 And targeted advertising, and I was still looking at 80 and I was thinking,
    0:46:05 well, you’ve really got a mum who’s an incredibly targeted audience or a parent
    0:46:06 who’s an incredibly targeted audience.
    0:46:09 How can we serve them and add every single day in a targeted way,
    0:46:12 rather than just like break a media so that’s a super efficient way to reach our customer?
    0:46:16 What if we do the better product, deliver more margin and position it at a better price?
    0:46:18 And that was kind of my overall thesis.
    0:46:19 Can we do this?
    0:46:22 And can we run our same kind of first principles toy model like FOB
    0:46:25 so we don’t hold products, super lean, large advertising dollars spent,
    0:46:28 but in a really centralized, controlled way.
    0:46:31 And I thought, okay, I can do this.
    0:46:33 So I worked with my friend and I said,
    0:46:37 okay, let’s launch this diaper brand in New Zealand as a test market.
    0:46:42 And within one year, I think we’re taking 40% market share in New Zealand, launching a diaper.
    0:46:45 And I remember meeting Greg Foren, who is CEO of Walmart at the time.
    0:46:50 And he’s in New Zealand and I met him in New York and I was like, Greg, toys, it’s great.
    0:46:55 And it’s been this incredible university for us because it really allows us to, you know,
    0:46:59 it’s built skill sets that is very hard to build in any other industry.
    0:47:01 And I said, we’re going to take on Dithers.
    0:47:04 And he turned to me and he said, “Nit ever heard of coconut pepsi?”
    0:47:07 Like he was saying that it was going to be that hard to crack.
    0:47:11 Like Pampers and Huggies are going to be that hard to go and disrupt.
    0:47:14 And I said, I get you, but I think we can do this.
    0:47:15 I’m going to give it a go.
    0:47:17 So we launched in New Zealand.
    0:47:19 The second biggest brand in New Zealand was Treasures.
    0:47:20 Treasures was number one.
    0:47:21 Treasures was a local brand.
    0:47:22 Their share just plummeted.
    0:47:27 They ended up going out of business and having to sell the brand for pennies on the dollar.
    0:47:30 And you’re spending a ton on Facebook ads or what are you doing?
    0:47:32 I find Facebook and then it progressed to Instagram.
    0:47:33 Now it’s progressed to TikTok.
    0:47:35 Like it sort of always progresses, right?
    0:47:38 Like so you’ve got to move the speed of platforms, but you’ve also got to move at the speed of cultures.
    0:47:41 How do you move at the speed of trends to build content to move the speed of culture?
    0:47:44 And was that a new, new-ish skill set for you?
    0:47:46 Because it seems like the toy company was retail driven.
    0:47:50 Yeah, well, YouTube was starting to kind of thing that it was mainly TV advertising for toys at that time.
    0:47:54 So it was still TV was prominent and then it kind of switched to YouTube.
    0:47:57 So today we don’t speak any money on TV and toys.
    0:47:58 It’s all YouTube.
    0:47:59 It’s all TikTok.
    0:48:00 It’s all YouTube shorts.
    0:48:03 So it really like the platforms change and how you reach people.
    0:48:07 So I had this thesis, but we just quickly took all this market share in New Zealand.
    0:48:10 And I was like, holy shit, we can make an incredible fight.
    0:48:12 But to be fair, success is a bad teacher.
    0:48:14 Like we just got the success out the gate.
    0:48:15 I was just, we watched better.
    0:48:17 I just took off.
    0:48:19 And so I packaged up that case study.
    0:48:20 We went to Australia.
    0:48:23 We went to Coles and I said, hey, look at what we’ve achieved in New Zealand.
    0:48:25 Look at all the margin we’re delivering.
    0:48:26 Look at the category share we’ve driven.
    0:48:29 We helped foodstuffs reverse their category share decline.
    0:48:32 Like they were getting hammered by the competitor Woolworths here.
    0:48:33 We inverted that.
    0:48:34 We took them the other way.
    0:48:35 We’ve been one year.
    0:48:37 So Coles was like, love it.
    0:48:38 Launched with Coles.
    0:48:39 Same thing.
    0:48:42 We won Coles non-food supplier of the year award in the first year.
    0:48:46 And just help them take heaps of category share.
    0:48:48 So I was like, wow, this really works.
    0:48:50 Took that model, went to the US, went to Walmart.
    0:48:54 Was like, hey, Walmart, we could help you disrupt your two big suppliers here.
    0:48:56 And they gave us a Dallas test.
    0:48:57 Same thing.
    0:48:59 We became actually last year Walmart’s fastest growing brand.
    0:49:02 Total box all categories with rascals.
    0:49:04 We targeted the same thing with our brand Millie Moon.
    0:49:06 Millie Moon actually just over to private label.
    0:49:09 And Huggies is second biggest sub-brand in target in under,
    0:49:11 or about three and a half years, which is incredible.
    0:49:14 So it was sort of this like, wake up moment that, wow.
    0:49:17 And I think last year we produced two billion diapers.
    0:49:20 And this is all in under, this is all in about five and a half years.
    0:49:21 We built this business.
    0:49:26 So well over a billion dollars of retail sales last year in diapers in, you know, five years.
    0:49:29 So from start to go a billion dollars a year.
    0:49:31 Should I say, and growing incredibly fast.
    0:49:33 Like this year, gonna grow 30% again.
    0:49:35 So this was sort of an eye-opener for me.
    0:49:38 And I thought, wow, we can do this in all FNC categories.
    0:49:40 So I started testing in New Zealand and losing.
    0:49:42 Like we tested infant formula, did it work.
    0:49:44 We tried fem care, fails.
    0:49:46 We tried like oat milk fail.
    0:49:47 I did all these old things.
    0:49:49 I started faking and I was like, oh.
    0:49:54 But my partner at the time, Jamie, had a background in luxury PR and beauty
    0:49:56 and was a huge beauty enthusiast.
    0:49:57 I said, hey, don’t do that.
    0:49:58 Let’s start a beauty brand.
    0:49:59 And we started Monday haircare.
    0:50:02 And which is the little pink bottle Forbes called it.
    0:50:05 Last year the most famous shampoo and conditioner bottle in the world.
    0:50:07 But we launched that peak COVID.
    0:50:08 And that was the second one.
    0:50:09 It just took off.
    0:50:13 We, I think in Australia, we won product launch of the year
    0:50:15 and we had five of the top 10 in total here.
    0:50:16 Yeah.
    0:50:17 We over to Pentene and sales.
    0:50:19 What do you think is the difference between the ones that worked
    0:50:20 and the ones that didn’t?
    0:50:21 Is it categories?
    0:50:22 Some categories were just more ripe.
    0:50:24 Was it you nailed the packaging and the positioning?
    0:50:26 And that’s actually the thing that matters most.
    0:50:27 Is it luck?
    0:50:30 Diapers is driven by price and performance.
    0:50:33 And we’re the first one in the world to take a China diaper to the world.
    0:50:35 And China’s making the best diapers in the world.
    0:50:38 So in China there’s like a thousand domestic brands all competing
    0:50:41 to the technology and non-wovens and substrates and SAP
    0:50:43 and machine technology has just gone like that
    0:50:44 because of all the domestic competition.
    0:50:47 So we took the best product in the world to market at the best price
    0:50:49 in a category which is price and performance driven.
    0:50:52 So it’s either you got to be price and performance driven
    0:50:54 in a performance driven category.
    0:50:56 Or you’ve got to be innovation driven.
    0:50:59 So we launched dummy um which is super innovative to victory product
    0:51:00 like really innovative.
    0:51:04 And that was just pure innovation that made that like take off.
    0:51:05 So innovation.
    0:51:07 Or it’s got to be design and creative.
    0:51:09 So Monday was still a bowl of shampoo
    0:51:11 but incredible design and creative.
    0:51:13 And then we just owned TikTok
    0:51:16 as in it is the number one here here brand in the world on TikTok.
    0:51:18 And by a long way.
    0:51:23 And it was just the right design, creative, positioning, branding,
    0:51:25 marketing and it just took off.
    0:51:28 And I think last year in the US it was second only in total growth
    0:51:31 in here here to Proctor & Gamble’s total here here portfolio
    0:51:32 just the Monday brand.
    0:51:36 And so then I started to learn kind of which categories would work for us
    0:51:38 and we’ve gone super deep in those categories
    0:51:40 and we applied our same model.
    0:51:42 So building all the factories and diethers.
    0:51:44 We built a factory I think just nine months to reduce
    0:51:46 and we’re doubling the size of it right now.
    0:51:48 So we’ll have four billion diethers capacity by next year.
    0:51:50 In beauty we built the whole factory.
    0:51:51 Everything under one roof.
    0:51:54 Injection modelling, rotor modelling, filling, mixing all of it.
    0:51:56 We built all the lab in Shanghai.
    0:51:59 We’ve got L’Oreal formulation specialist over.
    0:52:01 You can leave a formulation specialist.
    0:52:03 As soon as we found something that was working.
    0:52:04 So I was out for sourcing to begin with.
    0:52:06 Then we do the Zuru thing which is go super deep.
    0:52:08 Automate everything we possibly can.
    0:52:10 Put all AGVs in.
    0:52:13 So every little part of it we want to like automate as much as possible.
    0:52:15 And then pet food, I started at the same time.
    0:52:19 I bought a young guy who won New Zealand’s high school entrepreneurial program
    0:52:20 out at Gakut Alastair.
    0:52:21 He’s incredible.
    0:52:22 I said let’s start a pet food business together.
    0:52:25 Actually we were at the supermarket and we said let’s do pet food.
    0:52:27 And so now we’re getting a huge momentum there.
    0:52:32 One of our brands I think, Bulkers, drove 30% of all cat treat growth in America last year.
    0:52:36 And then we experimented in supplements which has been a little bit hard.
    0:52:38 I built a brand with the Kardashians called Dosenko.
    0:52:40 We ended up selling that last year.
    0:52:42 It worked everywhere else in the world.
    0:52:43 It failed in the US.
    0:52:47 And so as soon as we don’t have the scale of the US, it sort of lets exit it.
    0:52:48 And supplements.
    0:52:51 We’ve sort of struggled with our brand habit which is sort of ticking away.
    0:52:53 And then very much home care.
    0:52:55 We’re building a bunch of brands as well.
    0:52:59 So we’ve built this, what I call our five vertical strategy.
    0:53:03 And we’re going very, very deep within all of these verticals.
    0:53:10 And I think all of them individually can be bigger than our toy company within two or three years.
    0:53:12 What’s the dream?
    0:53:14 Like so why go so hard?
    0:53:15 Why do so many?
    0:53:19 Like you could, just off the toy company, you could be sitting on a boat you own,
    0:53:23 looking at an island you own with a beautiful drink in your hand.
    0:53:26 Is that just, you love the game?
    0:53:29 You have some dream, you want to be a hundred billionaire?
    0:53:32 What’s the, what’s driving doing more and more and more?
    0:53:34 I think we love it.
    0:53:36 Number one, love having a thesis.
    0:53:37 Love competing.
    0:53:39 For me, it’s sport, right?
    0:53:42 Like it is sport, having a thesis, going into something, working it out.
    0:53:49 And as we build these things, you know, toys, business, the edge business, FMCG business,
    0:53:52 you know, as you become more successful, you think,
    0:53:54 “How can I solve bigger problems?”
    0:53:56 And the same person, Greg Forewell, I said,
    0:53:58 “You got to wrap your business on a bigger purpose as well.”
    0:54:01 And I thought, well, we thought, how do we solve bigger problems?
    0:54:03 Because we’re almost in a privileged position now, right?
    0:54:05 How do we go on and actually solve bigger problems?
    0:54:07 Which is why we’ve started building ZuruTech over the last,
    0:54:09 what’s actually been eight or nine years.
    0:54:10 Can you explain what that is?
    0:54:12 So it’s a crazy moonshot idea.
    0:54:18 I think you have, you either have or are building the largest factory in the world, period.
    0:54:20 What do you, what is the, what is that idea?
    0:54:21 What is ZuruTech?
    0:54:25 So ZuruTech, the thesis really was, if you look at the construction industry,
    0:54:27 it’s been done the same for hundreds of years.
    0:54:31 It’s also the biggest segment or market in the world,
    0:54:33 construction and property development.
    0:54:40 And the idea was, how do we build the first factory in the world that has a customized input,
    0:54:44 so the design of a building and a fully automated output?
    0:54:50 So how do we build the buildings for a small fraction of the cost of what you build a building for
    0:54:51 today?
    0:54:58 And, and we’re now, we started off, so we built a software which is called Dreamcatcher,
    0:55:00 which is built on Unreal Engine.
    0:55:04 It has an incredibly simple UI sort of user interface,
    0:55:09 but the logic layer or the coding layer below that is incredibly, incredibly complex.
    0:55:11 We’ve cataloged every building code in the world.
    0:55:14 So you can drop a pin on any location in the world that maps the terrain.
    0:55:15 It does the building code.
    0:55:21 And then you can design your house or building or whatever building you want in our Dreamcatcher software.
    0:55:26 We’ve also built our AI Assistant or our own large language model called Quera,
    0:55:32 which is basically training, it’s training our model on all the great architects.
    0:55:37 So you can talk to your building and it builds it in front of you.
    0:55:38 You can put a 2D plan in.
    0:55:40 You can decide on this room.
    0:55:44 I want it to be Stockholm style and furniture and it maps all the furniture and does it for you.
    0:55:47 So it’s an incredibly intuitive software.
    0:55:52 Basically a 10 year old can design on Dreamcatcher and then it does all the structural side.
    0:55:55 It does all the EVP, the mechanical, the electrical, the plumbing.
    0:55:57 It does it all in a super intelligent way.
    0:56:00 Wherever you drop the pin where you’re building the building,
    0:56:05 it works out the orientation of the building for the sun that works out how many HVAC units you need.
    0:56:07 It works out how many solar panels you need.
    0:56:11 So basically then the software translates every part into our factory.
    0:56:14 The factory builds every single part and it’s completely automated
    0:56:16 and the factory is designed from start to finish.
    0:56:21 So originally we built a one-fifth scale factory to test the software with the hardware
    0:56:23 and how that all integrates together.
    0:56:26 So it builds these mini houses that are one-fifth in every dimension.
    0:56:31 And then once we got that working, we built a, it’s about a three hectare factory
    0:56:33 and it’s a test production line.
    0:56:38 And that right now is producing, we’re testing the software at full scale with full scale houses
    0:56:42 and we’re building a house about every two weeks right now which is tested
    0:56:46 and then we have like a hundred little changes and we go in software and changing it.
    0:56:51 And then we bought a factory or a building that’s 25 acres in size
    0:56:54 which is our first commercial factory for producing commercial households
    0:56:59 and then Phase 4 will be building one of the biggest factories in the world.
    0:57:01 I think second only to Boeing is the plan.
    0:57:03 So that’s all planned out now.
    0:57:08 But we are building a house for $500 square meter
    0:57:10 and it’s the best quality in the world.
    0:57:14 Erated concrete, ceramic tile, but we have innovated every single part of the process.
    0:57:18 So we have the wall module, the tile module, the window module, the lighting module,
    0:57:23 the smart home module and every single team I think is the best in the world at what they’re doing.
    0:57:25 So it is a huge project, it is a massive undertaking.
    0:57:29 I think we have about 700 software and hardware engineers working on it.
    0:57:32 Are you self-funding this or did you raise money for this?
    0:57:33 No, we self-fund it.
    0:57:36 So we’re getting very close now to a final product.
    0:57:41 We think we’re five test houses away from getting it very close to perfect
    0:57:45 and then it should be transformational in terms of how the world builds
    0:57:47 and anyone can use Dreamcatcher the software.
    0:57:50 So you could go on to Dreamcatcher and there might be a million different
    0:57:53 two-bedroom houses that have been designed by people on the platform
    0:57:56 and you can look through them, you can put a price on selling your own design,
    0:57:58 you can go through them in real time, you can stage furniture.
    0:58:02 We’ll have a market place, IKEA could digitally scan all of their furniture
    0:58:05 into our market place, artists could digitally scan all their art in
    0:58:08 so you can put it in your house, you can go around in real time and see it.
    0:58:15 And so the software is really incredible, you know, what we’ve built.
    0:58:18 So super exciting that we’re getting so close now
    0:58:24 and the houses that we’re producing each couple of weeks are really incredible.
    0:58:28 I mean, this is an insanely cool idea.
    0:58:32 Just to basically, it’s like, like if you go to the website,
    0:58:34 it looks like you’re looking at the Sims, the video game,
    0:58:39 like you could just kind of like zoom around a house, you can like move things, whatever.
    0:58:42 But you’re saying there’s a button where you just basically click print
    0:58:45 and then the house gets built in an automated factory,
    0:58:49 which is just a kind of mind-blowing idea.
    0:58:51 How much are you going to put into this funding-wise?
    0:58:55 Like this must be like, you must be putting hundreds of millions of dollars.
    0:58:57 Is that right or am I overestimating this?
    0:58:59 We’re getting a lot for sure.
    0:59:02 So the software, so we have three offices in India on the software side,
    0:59:04 Pune, Cacada and Underband.
    0:59:07 And we have two in Italy, Milan and Wanda.
    0:59:11 The reason in Italy is we actually acquired, years ago, the software part of it.
    0:59:14 It was two guys, Martha and Eliseo, they appear as both architects.
    0:59:19 They decided that architectural software was built on
    0:59:21 incredibly old software stacks.
    0:59:26 And so they were like, well, gaming engines are going like this.
    0:59:31 And so they decided to build software or architectural software on Unreal Engine.
    0:59:33 And so we acquired them and that’s sort of the reason.
    0:59:38 I think we have about 160 or so people sitting in Italy on the software side.
    0:59:40 And then they worked with India on the software side.
    0:59:43 And then in China, we built all the hardware side out.
    0:59:48 So we have three sites where we’re doing all of the hardware and automation development.
    0:59:52 But we’re kind of parallel to our automation team has sort of grown in parallel.
    0:59:58 They automate, for example, we produce 57 million dark water blasters a year.
    1:00:03 But we produce a dark blaster from a plastic granule through the finished product with no people.
    1:00:08 Our competitors, like Hasbro, they outsource to factories who still produce with drills on production lines.
    1:00:12 We’re now building our automation 2.0 where we’re using vision and machine learning
    1:00:15 so we can actually change out any model of blaster on the same production line.
    1:00:18 They can see the molds and they can see the shape and where all the screw holes are.
    1:00:20 And it adapts completely.
    1:00:25 So we’ve kind of paralleled our automation with building a housing project
    1:00:29 but also taking all that expertise and building it across our zoo region
    1:00:33 and toys business which makes us so disruptive.
    1:00:37 But the big difference is when we automate a product in FMCG or toys,
    1:00:40 you’re making the same product over and over and over again with robots.
    1:00:44 This is incredibly complex because you’re building a tailored product
    1:00:48 for every building site in the world and every building code in the world
    1:00:50 and it’s different every time.
    1:00:54 And so having that fully automated output with a fully customized input
    1:00:58 has never really been or has never been done before in the world.
    1:01:00 Dude, you’re a madman.
    1:01:05 Who are your peers? Who do you relate to?
    1:01:08 Do you just read like an Elon Musk biography and you’re like,
    1:01:11 “Oh, that’s the only other guy in the world who I have something in common with?”
    1:01:13 Is that somebody you admire?
    1:01:17 We have a huge admiration for Elon with the big Tesla backers and fans
    1:01:19 for a very long time.
    1:01:21 Do you know him?
    1:01:24 I had a chance to meet him and then I had to fly home for an emergency
    1:01:27 and so I actually don’t know him.
    1:01:30 My brother was very similar to Elon.
    1:01:34 So my brother was sort of the driver behind ZuruTech at our building project.
    1:01:38 He’s very similar in his way of thinking, I think.
    1:01:41 Like, Elon calls it the Idiot Index, for example, right?
    1:01:45 And the Idiot Index is when you look at the cost of a rocket.
    1:01:48 Well, he looked at the cost of what a rocket used to cost to build
    1:01:50 and then he looked at the cost of the materials
    1:01:54 and it’s like, you know, hundreds of times the cost of materials to build a rocket
    1:01:56 and he’s like, well, then he takes a first principles approach,
    1:01:58 he breaks it down and he works out effectively, you know,
    1:02:01 how to build a rocket at a price that makes sense
    1:02:03 based on the cost of the raw materials.
    1:02:06 I mean, we’re having a similar approach to how we build a building,
    1:02:08 whether it’s one story or hundreds of stories.
    1:02:10 It’s look at the cost of materials out of the ground
    1:02:12 and look at the final cost of the building.
    1:02:14 The Idiot Index is really high.
    1:02:16 And so it’s the same or similar type of thinking.
    1:02:18 So how do you go back to your first principles approach
    1:02:21 and do it from the ground up in a completely different way?
    1:02:24 Did you see the other day, I think yesterday or two days ago,
    1:02:27 Boom Supersonic did their first supersonic flight?
    1:02:29 I don’t know if you followed this startup.
    1:02:30 I did, yeah.
    1:02:34 He kind of had a similar story where he worked at Groupon basically
    1:02:37 and he’s like, you know, a product manager at Groupon
    1:02:39 selling coupons on the internet.
    1:02:43 And then, you know, for fun was basically having a hobby of flying
    1:02:47 and then gave himself a year to, from a first principles point of view,
    1:02:49 understand how planes work
    1:02:52 and figure out if there was some business he could build around planes
    1:02:54 because he just loved planes.
    1:02:57 And while he was building his spreadsheet, he was just like, I don’t get it.
    1:03:01 There’s no reason we shouldn’t be flying supersonic speeds right now.
    1:03:03 And then he took it to like professors and others.
    1:03:05 He’s like, where’s the error in my calculations?
    1:03:08 Because this is telling me we should be doing supersonic.
    1:03:10 And they were like, no, there’s no theoretical errors.
    1:03:12 Just no one’s doing it.
    1:03:14 Like there’s no courage is the limit.
    1:03:16 Not like, there’s not a materials problem.
    1:03:17 There’s a courage problem.
    1:03:19 There’s a entrepreneurship problem.
    1:03:23 And seeing that go, you know, yesterday to doing their first supersonic flight
    1:03:24 was super inspiring.
    1:03:25 Incredible.
    1:03:27 So you, you’re doing all this stuff.
    1:03:28 Do you like have hobbies?
    1:03:29 Do you do stuff outside of this?
    1:03:31 What’s like, what is fun for yours?
    1:03:34 This is like, my cup is full with this sport.
    1:03:35 Definitely sport.
    1:03:37 We love to just love competing really.
    1:03:42 So anything that has a competition element is something that I get a lot of enjoyment out of.
    1:03:45 So you’re certainly tennis golf.
    1:03:49 Just sport in general is, is, is something that enjoy doing.
    1:03:53 But yeah, as you’re older, like obviously we don’t,
    1:03:56 I used to think you wake up every day with that pit of your stomach because you’re wondering
    1:03:58 what’s going to go wrong today and what do we have to solve today.
    1:04:01 So, you know, obviously we don’t have that, that issue any longer and,
    1:04:03 and definitely get to spend more time with family.
    1:04:05 I finally had my first child last year.
    1:04:07 So that’s a big change.
    1:04:10 It definitely changes your to speak them on things.
    1:04:13 I think which is, which has been really good.
    1:04:16 I always sort of kick the can delayed it as long as possible.
    1:04:17 I think it would slow it out,
    1:04:19 but it’s definitely been one of the best things.
    1:04:21 So do you, when you start these new companies,
    1:04:24 cause I always, I always find this interesting whenever you have like a serial entrepreneur,
    1:04:26 people have different approaches.
    1:04:30 So some people, they, you know, they have their main thing and they leave and they say,
    1:04:33 I’m going to go on a sabbatical basically for a year, figure out my next thing.
    1:04:36 Other people, they take some percentage of their time.
    1:04:39 They’re devoting it to new ideas and they go,
    1:04:43 they roll up their sleeves and they’re super like on the ground figuring out the new idea.
    1:04:49 Other people, they recruit a operator and they just give the operator kind of like the idea,
    1:04:51 maybe a little bit of a plan and then let the operator run.
    1:04:54 And they kind of are there as more of a chairman or a board member from afar.
    1:04:57 When you did like the diaper brand and these other ones,
    1:05:00 were you like boots on the ground, like every day figuring it out?
    1:05:03 Or did you do the operator model? What did you do?
    1:05:04 Definitely boots on the ground.
    1:05:07 What I would say is in our business, there’s a through line through it all, right?
    1:05:11 We’re essentially making a product where there was a house, a bullish and poo,
    1:05:15 a laundry pod or a dart blaster.
    1:05:21 I mean, it’s essentially still making product, building factories, selling it into retail.
    1:05:24 So we’ve built such a big flywheel.
    1:05:28 Like if you look at our Shenzhen office, we have three and a half thousand people there, right?
    1:05:34 It’s such a big flywheel that it just becomes easier and easier to plug into that flywheel,
    1:05:36 regardless of what category you’re in.
    1:05:41 Yes, they’re all different industries, but we’re still effectively trying to make the best product in the world at the best price.
    1:05:44 We set ourselves the goal of making a product to $0.
    1:05:46 I know that’s impossible, but that’s our goal.
    1:05:48 How do we make it to $0 and how do we make it the best in the world?
    1:05:50 So there’s a through line through it all.
    1:05:52 So very much boots on the ground.
    1:05:55 I believe leadership has to be on the dance floor, have to have your hands dirty.
    1:05:57 That’s where you get the most insights.
    1:06:02 In our business now, I’m a huge believer in firing bullets and failing fast.
    1:06:04 So I always say, get an actionable insight.
    1:06:05 Where’s an insight?
    1:06:09 Find an insight somewhere in the world, and an insight forms a bullet.
    1:06:12 And a bullet is a minimal viable investment into testing something.
    1:06:17 And then at the bullet works, it’s a cannonball and we invest and we build the recipe around that.
    1:06:18 And what’s the recipes working?
    1:06:21 You can pull a lot more things into that recipe and build that recipe out.
    1:06:24 So our mindset around fast fail.
    1:06:27 We actually have what we call fast starts now in FMCG.
    1:06:32 So we’re trying to build a minimal viable products to test quickly as fast as possible.
    1:06:38 And so we can really speed up innovation is probably the biggest thing for us.
    1:06:43 And we’re trying to test more things in these categories faster and learn what works and what doesn’t.
    1:06:47 Because in my experience, things either just like hit the ground and start working or they don’t.
    1:06:50 And then we have a mindset around continuous improvement.
    1:06:53 So we call it 2% improvement a week, the power of compounding.
    1:06:55 I know 2% improvement a week is nothing you can measure.
    1:06:56 But that’s the mindset.
    1:06:58 That’s what we put into our DNA.
    1:07:01 And we always say to the team, we suck now compared to where we’ll be in the future.
    1:07:07 So we had this relentless mindset of being able to look back on ourselves a year ago and be like, we weren’t even good then.
    1:07:13 And I think that compounding improvement is such a big part of what we do.
    1:07:16 And then from, you know, when I look at team members, I’m trying to…
    1:07:19 People say they try and build talent density in their business.
    1:07:20 Yes, we try and build talent density.
    1:07:22 But for us, we’re trying to build like grit density.
    1:07:28 And I say when we hire, we’re looking for grit smarts and someone with a biased action, like real doers, right?
    1:07:31 People are just like, we fast-fail, we go in, we do it.
    1:07:33 We are the winner we learn.
    1:07:36 If it doesn’t work, we’re getting heaps of insights out of that on how to improve next time.
    1:07:44 So our mindset or our DNA in the business works across any of those verticals or categories we have.
    1:07:51 We have the same mindset and the same approach and the same DNA as to how we approach them.
    1:07:54 If you were interviewing me, how would you figure out if I have any grit?
    1:08:02 I think actually like looking back at your history is it’s kind of like we often find like people that really great competitive sports people
    1:08:04 and they really love to win and are highly competitive.
    1:08:09 Like I want to understand how competitive you are, how much you really want something.
    1:08:13 And to be honest, it can be really hard.
    1:08:17 Like we’ve built this loop process in our business, similar to the Amazon loop.
    1:08:24 So we’re, you know, half we’re hiring and looking at, you know, whether you fit and can do the actual job.
    1:08:28 But the other half is really do you align to our DNA?
    1:08:37 And so we have a loop, we have, you know, eight people, you know, half of those people will interview or questions around, you know, our DNA
    1:08:41 and really trying to go deep on understanding if that person fits our DNA.
    1:08:45 And so we’re really trying to build our, you know, not our talent density, but our grit density.
    1:08:48 But certainly it’s something that I find is really important.
    1:08:54 All our best people have just incredible grit and incredible bi-aspiration.
    1:08:57 Sure, they’re smart, but they just get shit done.
    1:09:03 And, you know, we decide something at a meeting and they’re already kind of actioning it in that very moment.
    1:09:06 And that’s kind of our culture.
    1:09:13 It’s kind of that saying as well, right, that lazy people work a little bit and expect to be winning.
    1:09:19 Whereas winners work as hard as they possibly can and worry that they’re being too lazy.
    1:09:24 And I feel like that’s super true, right? Like, people that like work hard,
    1:09:28 they’re always worrying that not doing enough of they’re being too lazy.
    1:09:33 And it’s kind of those people that’s kind of like the mindset we’re looking for.
    1:09:35 Yeah, I think Elon has a good question he uses in interviews.
    1:09:38 He says, tell me about, he just starts it down.
    1:09:42 He just says, tell me about the hardest problem you solved and how you did it.
    1:09:48 And, you know, you could get so much from one question because what’s the hardest problem they solved?
    1:09:52 You know, it’ll show you the scope and the trust they had in prior roles.
    1:09:57 Like, were they just nibbling on tiny little issues or were they actually like biting into really meaty things?
    1:10:02 Yeah, and like, can they talk about the details, the paths that didn’t work, the paths that didn’t work?
    1:10:05 Because that’s the person who was actually doing the work.
    1:10:08 There’s so much like resume lying where somebody says, oh yeah, we did this.
    1:10:09 Like, cool, tell me how you did it.
    1:10:12 They don’t know because they weren’t the one doing those parts of it.
    1:10:14 Correct, correct.
    1:10:16 Nick, this was awesome and I really appreciate you coming on.
    1:10:20 I know you don’t do a lot of podcasts, but your story is honestly incredible.
    1:10:31 I think as much as you’re building in the factories, I think you doing it at podcasts like this can build 10,000 new entrepreneurs with more grit, with more resilience just by sharing the story.
    1:10:36 Because you’re showing, you know, what’s possible, you’re showing what you did, how it all turned out and how you approached it.
    1:10:40 And so I think, you know, a simple hour like this can do a lot for a lot of people.
    1:10:42 So I really thank you for doing it.
    1:10:51 It was a lot of fun and yeah, I don’t often share our story all that often, but yeah, I totally agree if it can help inspire people.
    1:10:56 And I always say it, right, it’s not really how capable you are.
    1:10:58 It’s how willing you are.
    1:11:07 And I think it’s the willing people that stick out for a long consistent period of time and continually improve that actually are the most successful.
    1:11:09 It’s not necessarily about how smart you are.
    1:11:13 It really is just grit and perseverance and you end up getting there.
    1:11:17 So I think that’s the big lesson for any entrepreneurs out there really.
    1:11:18 Right on.
    1:11:19 Alright, thank you so much.
    1:11:20 That’s a wrap.
    1:11:22 I feel like I can rule the world.
    1:11:24 I know I could be what I want to.
    1:11:28 I put my all in it like no days off on the road.
    1:11:30 Let’s travel never looking back.
    1:11:30 Bye!
    1:11:40 [BLANK_AUDIO]

    Episode 673: Shaan Puri ( https://x.com/ShaanVP ) talks to Nick Mowbray ( https://x.com/NMowbray23 ), the founder of the most profitable toy company in the world. 

    Show Notes: 

    (0:00) Selling DIY hot air balloons door-to-door

    (5:57) First product

    (21:32) $30M David Beckham Tamagotchi fail

    (30:18) Nightball 

    (36:18) Robofish 

    (41:43) Diapers

    (48:44) Shampoo, pet food, confectionary, supplements, home products

    (1:00:07) Zurutech – a self-funded moonshot

    (1:03:28) Serial entrepreneur flywheel

    Links:

    • Zuru – https://zurutoys.com/ 

    • Zuru Tech – https://zuru.tech/ 

    • Boom Supersonic – https://boomsupersonic.com/ 

    Check Out Shaan’s Stuff:

    Need to hire? You should use the same service Shaan uses to hire developers, designers, & Virtual Assistants → it’s called Shepherd (tell ‘em Shaan sent you): https://bit.ly/SupportShepherd

    Check Out Sam’s Stuff:

    • Hampton – https://www.joinhampton.com/

    • Ideation Bootcamp – https://www.ideationbootcamp.co/

    • Copy That – https://copythat.com

    • Hampton Wealth Survey – https://joinhampton.com/wealth

    • Sam’s List – http://samslist.co/

    My First Million is a HubSpot Original Podcast // Brought to you by The HubSpot Podcast Network // Production by Arie Desormeaux // Editing by Ezra Bakker Trupiano