AI transcript
Human brain development and psychiatric conditions like autism remain deeply mysterious not because we lack tools, but because the brain itself is so inaccessible during its most critical periods. Dr. Sergio Pasca proposes a radical solution: grow replicas of brain circuits in a dish. This conversation dismantles the monolithic view of autism, revealing it as not one disease but a spectrum of conditions, many with strong genetic underpinnings, and explores how cutting-edge stem cell technology is creating new paths to understanding and even curing the most severe neurological disorders.
The discussion clarifies that autism, diagnosed solely by behavioral observation, is a spectrum where the most profound and debilitating forms are often linked to specific genetic mutations. The prevalence has risen to nearly 3% of the population, a increase attributed to better diagnosis, diagnostic migration, and likely a combination of rare genetic and environmental factors. The historical focus on correlative causes—from refrigerator mothers to vaccines—has given way to a recognition of genetics as a primary driver, especially for “profound autism” which involves severe impairment, intellectual disability, and epilepsy. The real breakthrough, however, lies in new research models. By using induced pluripotent stem cells (derived from a simple skin biopsy and “reprogrammed” using Yamanaka factors), scientists can now create three-dimensional brain organoids and even connect them into functional circuits called assembloids. These living models self-organize, follow intrinsic developmental timelines, and allow researchers to pinpoint exact cellular and circuit-level defects in conditions like Timothy syndrome, a severe genetic form of autism.
This technology is already transitioning from lab bench to bedside. By studying these human-derived assembloids, Pasca’s lab identified a precise molecular defect in Timothy syndrome and developed a targeted nucleic acid-based treatment that reverses the disease’s signatures in their models, with a clinical trial now in preparation. This marks a paradigm shift: a therapy for a psychiatric disease developed entirely from human stem cell models, bypassing the limitations of animal studies. The conversation also grapples with the immense ethical responsibilities this power entails—from the dangers of unregulated stem cell clinics to the need for precise language (avoiding terms like “mini-brains”) and frameworks for considering future transplantation studies. The ultimate goal is not to build replacement brains, but to create faithful models that unlock the biology of disorders and lead to legitimate cures for those suffering the most.
Surprising Insights
- Brain organoids in a dish maintain an intrinsic developmental clock. Even without external cues like birth hormones, these cell clusters autonomously switched key neural receptor subtypes at precisely nine months in culture—mirroring the developmental milestone of human birth.
- A significant percentage of autism cases now have a identifiable genetic cause. While autism is behaviorally defined, about 20% of individuals who receive a diagnosis can now be given a specific genetic diagnosis, though this rarely yet leads to a tailored treatment.
- The self-organizing power of stem cell-derived circuits is remarkably robust. Scientists can create multi-part “assembloids” (e.g., connecting cortex, spinal cord, and muscle), and the cells will spontaneously find each other and form functional, signal-transmitting circuits that can even drive muscle contraction.
- Historical explanations for autism were not just incorrect but often harmful. The dominant psychoanalytic theory of the 1950s-60s blamed “refrigerator mothers” (emotionally cold mothers) for causing autism, a stark contrast to today’s understanding of strong biological and genetic components.
- Some observed phenomena in autism, like symptom improvement during fever, are likely not disease-specific. While anecdotally reported, such changes also occur in neurotypical children during fever, highlighting the challenge of isolating causal effects within a spectrum of conditions.
Practical Takeaways
- Be highly skeptical of commercial stem cell therapies, especially for neurological conditions. Clinics offering unproven injections for autism or other brain disorders operate without biological rationale or regulatory oversight, carry significant risks (infection, tumor growth), and any perceived benefits are likely due to placebo or temporary inflammatory effects.
- Understand autism as a spectrum with diverse causes and needs. Recognize the critical distinction between high-functioning individuals on the spectrum and those with “profound autism” who require lifelong care; this clarifies the urgent need for targeted biological research and therapies for the most severe cases.
- Consider the potential of genetic testing with a nuanced perspective. For prospective parents, genetic screening can identify risks for certain highly penetrant disorders, but for many conditions (like the 22q11.2 deletion associated with schizophrenia), the outcome is probabilistic and influenced by other genetic and environmental factors, requiring careful genetic counseling.
- Appreciate that human brain maturation is a protracted process. Myelination—the insulation of neurons for efficient signaling—continues into our late twenties, particularly in frontal areas governing executive function, which has implications for understanding adolescent and young adult behavior.
Sự phát triển não người và các rối loạn tâm thần như tự kỷ vẫn còn là điều bí ẩn sâu sắc không phải vì chúng ta thiếu công cụ, mà vì bản thân não bộ khó tiếp cận trong những giai đoạn quan trọng nhất. Tiến sĩ Sergio Pasca đề xuất một giải pháp mang tính triệt để: nuôi các bản sao của mạch não trong đĩa nuôi cấy. Cuộc trò chuyện này phá vỡ quan niệm đơn nhất về tự kỷ, tiết lộ rằng đó không phải là một bệnh đơn lẻ mà là một phổ các rối loạn, nhiều trường hợp có nền tảng di truyền mạnh, và khám phá cách công nghệ tế bào gốc tiên tiến đang mở ra con đường mới để hiểu và thậm chí chữa trị những rối loạn thần kinh nghiêm trọng nhất.
Cuộc thảo luận làm rõ rằng tự kỷ, được chẩn đoán chủ yếu qua quan sát hành vi, là một phổ trong đó những dạng nghiêm trọng và làm suy giảm nhất thường liên quan đến các đột biến di truyền cụ thể. Tỷ lệ mắc đã tăng lên gần 3% dân số, sự gia tăng này được cho là do chẩn đoán tốt hơn, sự di chuyển chẩn đoán và có lẽ là sự kết hợp của các yếu tố di truyền hiếm gặp và môi trường. Việc tập trung lịch sử vào các nguyên nhân tương quan — từ lý thuyết “mẹ tủ lạnh” đến vắc-xin — đã nhường chỗ cho nhận thức về di truyền là nhân tố chính, đặc biệt đối với “tự kỷ nghiêm trọng” liên quan suy giảm nặng, khuyết tật trí tuệ và động kinh. Tuy nhiên bước đột phá thực sự nằm ở các mô hình nghiên cứu mới. Bằng cách sử dụng tế bào gốc cảm ứng đa năng (được lấy từ một mẫu sinh thiết da nhỏ và “tái lập trình” bằng các yếu tố Yamanaka), các nhà khoa học hiện có thể tạo ra các organoid não ba chiều và thậm chí kết nối chúng thành các mạch chức năng gọi là assembloids. Các mô sống này tự tổ chức, tuân theo tiến trình phát triển nội tại và cho phép các nhà nghiên cứu xác định chính xác các khiếm khuyết ở cấp tế bào và mạch trong các rối loạn như hội chứng Timothy, một dạng tự kỷ di truyền nghiêm trọng.
Công nghệ này đang chuyển từ bàn thí nghiệm đến lâm sàng. Bằng cách nghiên cứu các assembloid có nguồn gốc từ người, phòng thí nghiệm của Pasca đã xác định được một khiếm khuyết phân tử chính xác trong hội chứng Timothy và phát triển một liệu pháp dựa trên axit nucleic nhắm mục tiêu, đảo ngược các dấu ấn bệnh lý trong mô hình của họ, và một thử nghiệm lâm sàng hiện đang được chuẩn bị. Đây là một bước ngoặt: một liệu pháp cho một rối loạn tâm thần được phát triển hoàn toàn từ mô hình tế bào gốc người, vượt qua giới hạn của nghiên cứu trên động vật. Cuộc trò chuyện cũng đối mặt với những trách nhiệm đạo đức to lớn đi kèm với sức mạnh này — từ nguy cơ của các phòng khám tế bào gốc thiếu kiểm soát đến nhu cầu dùng ngôn ngữ chính xác (tránh các thuật ngữ như “não tí hon”) và xây dựng khung để xem xét các nghiên cứu cấy ghép trong tương lai. Mục tiêu cuối cùng không phải là xây dựng những bộ não thay thế, mà là tạo ra các mô hình trung thực mở khóa sinh học của các rối loạn và dẫn đến các phương pháp chữa trị hợp lệ cho những người chịu ảnh hưởng nặng nhất.
Những phát hiện bất ngờ
- Organoid não trong đĩa nuôi giữ một chiếc đồng hồ phát triển nội tại. Ngay cả khi không có các tín hiệu bên ngoài như các hormone liên quan đến quá trình sinh, những cụm tế bào này tự động chuyển đổi các kiểu phụ của thụ thể thần kinh chính đúng vào tháng thứ chín nuôi cấy — phản chiếu mốc phát triển tương ứng với lúc sinh ở người.
- Một tỷ lệ đáng kể các trường hợp tự kỷ hiện nay có nguyên nhân di truyền có thể xác định được. Mặc dù tự kỷ được định nghĩa bằng hành vi, khoảng 20% người được chẩn đoán nay có thể được xác định nguyên nhân di truyền cụ thể, mặc dù điều này hiếm khi dẫn đến liệu pháp được cá thể hóa.
- Sức mạnh tự tổ chức của các mạch có nguồn gốc từ tế bào gốc rất đáng kinh ngạc. Các nhà khoa học có thể tạo ra các “assembloid” nhiều phần (ví dụ kết nối vỏ não, tủy sống và cơ), và các tế bào sẽ tự tìm thấy nhau và hình thành các mạch chức năng truyền tín hiệu, thậm chí có thể kích thích co cơ.
- Những giải thích lịch sử về tự kỷ không chỉ sai mà thường gây hại. Thuyết phân tâm học chiếm ưu thế trong thập niên 1950–60 đã đổ lỗi cho “mẹ tủ lạnh” (những bà mẹ lạnh lùng về cảm xúc) là nguyên nhân gây tự kỷ, trái ngược hoàn toàn với hiểu biết ngày nay về các thành phần sinh học và di truyền mạnh mẽ.
- Một số hiện tượng được quan sát ở tự kỷ, như triệu chứng cải thiện khi sốt, có thể không đặc hiệu cho bệnh. Mặc dù được báo cáo theo giai thoại, những thay đổi như vậy cũng xảy ra ở trẻ phát triển điển hình khi sốt, làm nổi bật thách thức trong việc tách biệt các hiệu ứng nhân quả trong một phổ rộng các tình trạng.
Kết luận thực tiễn
- Hãy cực kỳ nghi ngờ các liệu pháp tế bào gốc thương mại, đặc biệt cho các bệnh thần kinh. Các phòng khám cung cấp các mũi tiêm chưa được chứng minh cho tự kỷ hoặc các rối loạn não khác hoạt động thiếu cơ sở sinh học và giám sát pháp lý, mang rủi ro lớn (nhiễm trùng, tăng sinh khối u), và bất kỳ lợi ích cảm nhận được nhiều khả năng là do hiệu ứng giả dược hoặc do phản ứng viêm tạm thời.
- Hiểu tự kỷ như một phổ với nhiều nguyên nhân và nhu cầu khác nhau. Nhận ra sự phân biệt quan trọng giữa những người trên phổ có chức năng cao và những người bị “tự kỷ nghiêm trọng” cần chăm sóc suốt đời; điều này làm rõ nhu cầu cấp bách về nghiên cứu sinh học nhắm mục tiêu và liệu pháp cho các trường hợp nghiêm trọng nhất.
- Xem xét tiềm năng của xét nghiệm di truyền với góc nhìn tinh tế. Đối với các bậc cha mẹ tương lai, sàng lọc di truyền có thể xác định nguy cơ của một số rối loạn có tính thâm nhập cao, nhưng đối với nhiều tình trạng (như mất đoạn 22q11.2 liên quan đến tâm thần phân liệt), kết quả mang tính xác suất và bị ảnh hưởng bởi các yếu tố di truyền khác và môi trường, do đó cần tư vấn di truyền cẩn trọng.
- Nhận thức rằng quá trình trưởng thành não người kéo dài. Sự myelin hóa — quá trình cách điện neuron để truyền tín hiệu hiệu quả — tiếp tục đến tận cuối tuổi hai mươi, đặc biệt ở các vùng trán điều khiển chức năng điều hành, điều này có ý nghĩa trong việc hiểu hành vi vị thành niên và người trẻ trưởng thành.
人類大腦發育與像自閉症這類精神疾病之所以仍有諸多謎團,並非因為工具不足,而是因為大腦在最關鍵時期極為難以接近。Sergio Pasca 博士提出一個激進的解法:在培養皿中長出腦迴路的複製體。這段對談拆解了對自閉症的單一病因觀,把它揭示為不是單一疾病而是一個病徵光譜,其中許多種類有強烈的遺傳基礎;並探討最尖端的幹細胞技術如何開闢理解乃至治癒最嚴重神經疾病的新路徑。
討論指出,自閉症僅以行為觀察來診斷,是一個光譜,其中最深度且使人殘弱的型態常與特定基因突變有關。盛行率已上升到接近人口的 3%,這一增加歸因於更好的診斷、診斷遷移,以及可能的罕見基因與環境因素的組合。歷史上對相關原因的重點—從「冰箱母親」到疫苗—已讓位給對遺傳學為主要驅動力的認識,尤其是對於牽涉嚴重功能障礙、智力障礙與癲癇的「嚴重型自閉症」。真正的突破,則在於新的研究模型。透過使用誘導性多能幹細胞(由簡單的皮膚活檢取得,並用山中因子重新編程),科學家現在可以製造三維腦類器官,甚至將它們連接成稱為 assembloids(組裝體)的功能性迴路。這些活體模型會自我組織、遵循內在發育時程,並讓研究者能精準定位像提摩西症候群(Timothy syndrome)這類嚴重遺傳型自閉症的細胞與迴路層級缺陷。
這項技術已從實驗室逐步轉向臨床應用。透過研究這些人源的組裝體,Pasca 實驗室鑑定出提摩西症候群的一個精確分子缺陷,並開發出一種針對性的核酸類治療,在其模型中逆轉了疾病的特徵,目前正準備進入臨床試驗。這標誌著一個範式轉變:一項針對精神疾病的療法完全從人類幹細胞模型發展而來,繞過了動物研究的限制。對談也面對了這股力量所帶來的龐大倫理責任—從未受規範的幹細胞診所的危險,到需要精確用語(避免使用像「迷你大腦」這類詞彙)以及未來移植研究的評估框架。終極目標不是製造替代大腦,而是建立忠實的模型,解鎖疾病的生物學,並為受最嚴重影響者帶來真正的療法。
令人驚訝的見解
- 培養皿中的腦類器官保有內在的發育時鐘。即便沒有像出生時的外在激素刺激,這些細胞群體在培養九個月時自發切換了關鍵的神經受器亞型——恰好鏡像人類出生這一發育里程碑。
- 相當比例的自閉症個案現在可辨識出具體基因原因。雖然自閉症是以行為定義,約有 20% 的被診斷者如今可以得到具體的基因診斷,但這仍很少導致量身訂做的治療。
- 幹細胞衍生迴路的自我組織能力相當強韌。科學家可以製作多部分的「組裝體」(例如連接大腦皮層、脊髓與肌肉),而這些細胞會自發地互相尋找並形成功能性、能傳遞訊號的迴路,甚至能驅動肌肉收縮。
- 歷史上對自閉症的解釋不僅錯誤,且常具傷害性。1950–60 年代盛行的精神分析理論將自閉症歸咎於「冰箱母親」(情感冷漠的母親),這與今日強調生物與基因成分的理解形成鮮明對比。
- 在自閉症中觀察到的一些現象(如發燒時症狀改善)很可能並非疾病特異的。雖有許多軼事性報導,但類似變化在發燒時也會出現在神經典型兒童身上,凸顯在光譜內釐清因果效果的難度。
實務重點
- 對商業性幹細胞療法,尤其是針對神經疾病的,要高度懷疑。宣稱可注射治療自閉症或其他腦部疾病的診所,往往沒有生物學依據或監管,風險重大(感染、腫瘤生長等),任何被感受到的益處很可能來自安慰劑或暫時的發炎反應。
- 將自閉症視為因果與需求多樣的光譜。分辨光譜上高功能的個體與需要終生照護的「嚴重型自閉症」非常重要;這能突顯針對最嚴重個案進行目標性生物學研究與療法的迫切性。
- 以細緻的觀點看待基因檢測的潛力。對於準父母,基因篩檢可以識別某些高穿透力疾病的風險,但許多情況(例如與思覺失調相關的 22q11.2 缺失)結果具有機率性,受其他基因與環境因素影響,需謹慎的遺傳諮詢。
- 理解人類大腦成熟是一個漫長的過程。髓鞘化——神經元軸突被絕緣以提高訊號傳導效率——持續到二十多歲,特別是在負責執行功能的額葉區域,這對理解青少年與年輕成人行為有重要啟示。
My guest is Dr. Sergiu Pașca, MD, professor of psychiatry and behavioral sciences at Stanford University. We discuss the biology and genetics of autism, why autism diagnoses are increasing and recent progress in using stem cells to understand and treat profound autism and other brain disorders. Dr. Pașca explains “organoids and assembloids”—human stem cell–derived tools he pioneered to study, treat and cure complex brain diseases. We also discuss ethical and safety issues with using gene editing and stem cells in humans.
Read the episode show notes at hubermanlab.com.
Thank you to our sponsors
AG1: https://drinkag1.com/huberman
David: https://davidprotein.com/huberman
Helix: https://helixsleep.com/huberman
BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman
Function: https://functionhealth.com/huberman
Timestamps
(00:00) Sergiu Pașca
(02:08) Autism Spectrum Disorder, Incidence, Genetics
(07:16) Is Autism More Common in Males?
(09:35) Sponsors: David & Helix Sleep
(11:56) Eye Contact in Babies, Fever; Proposed Causes of Autism; Genes
(18:48) Genetic or Idiopathic Autism Diagnoses, Timothy Syndrome
(21:37) Rise in Autism Diagnoses
(26:46) Cause, Correlation & Neurological Disease; Schizophrenia, Do Vaccines Cause Autism?
(31:34) Global Increase in Autism; Gene Therapy, CRISPR, Follistatin
(41:05) Sponsors: AG1 & BetterHelp
(43:41) Stem Cells, Ethics, Yamanaka Factors, Human Stem Cell Models
(52:03) Umbilical Stem Cells; Stem Cell Injections & Dangers, Autistic Kids
(59:30) Organoids, Modeling Brain Development, Intrinsic Development Timer
(1:12:22) Assembloids, Brain Cell Migration & Circuit Formation, Self-Organization
(1:21:22) Four-Part Assembloid, Sensory Assembloid, Pain Conditions
(1:25:45) Sponsor: Function
(1:27:33) Future Medical Therapies, Cell Banking, Immortalize Tissues, Rejuvenate Cells
(1:34:56) Assembloids & Ethics, Importance of Nomenclature, Science Collaboration & Self-Correction
(1:45:38) Cell Transplantation & Ethics, Timing
(1:55:05) Genetic Testing for Parents, Genetic Penetrance
(2:02:36) Assembloids, Timothy Syndrome, Epilepsy, Schizophrenia, Dystonia
(2:14:30) Scientific Career, Walking, Art, Medical School
(2:20:44) Zero-Cost Support, YouTube, Spotify & Apple Follow & Reviews, Sponsors, YouTube Feedback, Protocols Book, Social Media, Neural Network Newsletter
Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.