Guy Kawasaki’s Remarkable People
Summary & Insights
Can bravery be a muscle that is built through repeated exercise? For Jocelyn Benson, the Michigan Secretary of State and candidate for governor, this is not a metaphor but a lived reality. From her early days as a twenty-year-old undercover journalist infiltrating the Ku Klux Klan to facing a violent mob outside her own home in 2020 while holding her four-year-old son, Benson has spent her career navigating high-stakes environments where the cost of silence is often higher than the cost of courage.
The conversation centers on the concept of the “purposeful warrior”—someone who refuses to let external forces define their identity and chooses to respond to injustice with intentional action rather than fear. Benson details the harrowing experience of being targeted by political figures and the surreal nature of having her name on a killer’s list in Minnesota. Yet, she frames these traumas as inflection points, arguing that the decision to stand up to a bully must be rooted in one’s values rather than the hope of a specific outcome, because “bullies punch back.”
Beyond personal resilience, the discussion delves into the systemic machinery of democracy, specifically the “icky” process of gerrymandering. Benson explains how politicians manipulate district lines in windowless rooms to predetermine election results, effectively choosing their voters rather than letting voters choose them. She champions the Michigan model of citizen-led redistricting, suggesting that returning the power to the community is the only way to ensure fair representation and competitive elections.
Surprising Insights
- The Bravery Muscle: Courage isn’t an innate trait but a skill developed in small and large moments; each time a person chooses action over fear, they strengthen their capacity for future bravery.
- The Logic of Bullies: Standing up to a bully should not be predicated on the expectation that the bully will back down, as the act of speaking out is valuable regardless of the immediate result.
- Gerrymandering as “Room Assignment”: A simplified view of redistricting is essentially deciding which “room” people are placed in; if all opposing voters are crammed into one room, their influence is neutralized across the rest of the legislature.
- The “DMV Metric”: The quality of a state’s DMV is often the primary lens through which citizens judge the effectiveness of their entire state government.
Practical Takeaways
- Find Purpose in Rage: Instead of stewing in anger or hopelessness after a systemic failure or injustice, channel that emotion into a specific, organized action or community project.
- Practice Micro-Courage: Build your “bravery muscle” by speaking up in low-stakes environments—such as addressing a toxic coworker or a minor injustice—to prepare yourself for larger challenges.
- Focus on the “North Star”: When facing intimidation or pressure, ground your responses in a core set of values (your “North Star”) rather than reacting to the tactics of the opponent.
- Prioritize One-on-One Connection: In leadership and advocacy, personal conversations remain more influential and trusted than digital advertising or social media broadcasts.
🛍️ Products & Resources Mentioned
- 📚 BookPurposeful Warrior by Jocelyn Benson — The guest’s book which serves as a how-to guide on choosing courage over fear and becoming a ‘purposeful warrior’ in the face of injustice.View on Amazon →
- 📚 BookA Purposeful Warrior by Jocelyn Benson — The guest’s book mentioned at the end of the episode for listeners to check out.View on Amazon →
Liệu lòng dũng cảm có thể là một “khối cơ” được xây dựng thông qua việc rèn luyện lặp đi lặp lại? Đối với Jocelyn Benson, Quốc thư bang Michigan và ứng cử viên Thống đốc, đây không phải là một phép ẩn dụ mà là thực tế cuộc đời. Từ những ngày đầu tuổi hai mươi khi làm phóng viên ngầm thâm nhập vào tổ chức Ku Klux Klan, cho đến khi đối mặt với một đám đông hung hãn trước cửa nhà mình vào năm 2020 trong khi đang bế đứa con trai bốn tuổi, Benson đã dành cả sự nghiệp để vận hành trong những môi trường đầy rủi ro—nơi mà cái giá của sự im lặng thường cao hơn nhiều so với cái giá của lòng can đảm.
Cuộc đối thoại tập trung vào khái niệm về “chiến binh có mục đích” (purposeful warrior)—một người từ chối để các thế lực bên ngoài định nghĩa danh tính của mình và chọn đáp trả sự bất công bằng hành động có ý thức thay vì nỗi sợ hãi. Benson chi tiết hóa những trải nghiệm kinh hoàng khi bị các chính trị gia nhắm tới và sự phi lý khi tên bà xuất hiện trong danh sách mục tiêu của một kẻ sát nhân ở Minnesota. Tuy nhiên, bà coi những chấn thương này là các điểm chuyển ngoặt, lập luận rằng quyết định đứng lên chống lại kẻ bắt nạt phải bắt nguồn từ các giá trị của chính mình thay vì hy vọng vào một kết quả cụ thể, bởi vì “kẻ bắt nạt luôn đánh trả”.
Vượt ra ngoài khả năng phục hồi cá nhân, cuộc thảo luận đi sâu vào bộ máy hệ thống của nền dân chủ, cụ thể là quy trình “nhơ nhuốc” của việc phân chia lại khu vực bầu cử (gerrymandering). Benson giải thích cách các chính trị gia thao túng ranh giới các khu vực trong những căn phòng kín để định đoạt trước kết quả bầu cử, về cơ bản là họ chọn cử tri của mình thay vì để cử tri chọn họ. Bà ủng hộ mô hình phân chia lại khu vực do công dân dẫn dắt của Michigan, cho rằng việc trả lại quyền lực cho cộng đồng là cách duy nhất để đảm bảo sự đại diện công bằng và các cuộc bầu cử có tính cạnh tranh.
Những góc nhìn bất ngờ
- “Khối cơ” dũng cảm: Lòng can đảm không phải là một đặc điểm bẩm sinh mà là một kỹ năng được phát triển qua những khoảnh khắc nhỏ và lớn; mỗi khi một người chọn hành động thay vì sợ hãi, họ đang tăng cường khả năng dũng cảm cho tương lai.
- Logic của kẻ bắt nạt: Việc đứng lên chống lại kẻ bắt nạt không nên dựa trên kỳ vọng rằng kẻ đó sẽ chùn bước, vì hành động lên tiếng vốn dĩ đã có giá trị bất kể kết quả tức thời là gì.
- Gerrymandering như một kiểu “sắp xếp phòng”: Một cách nhìn đơn giản về việc phân chia lại khu vực bầu cử thực chất là quyết định xem mọi người được đặt vào “căn phòng” nào; nếu tất cả cử tri đối lập bị dồn vào một phòng, ảnh hưởng của họ đối với phần còn lại của cơ quan lập pháp sẽ bị vô hiệu hóa.
- “Thước đo DMV”: Chất lượng của Sở Giao thông Vận tải (DMV) thường là lăng kính chính mà công dân dùng để đánh giá hiệu quả hoạt động của toàn bộ chính quyền tiểu bang.
Bài học thực tiễn
- Tìm mục đích trong sự phẫn nộ: Thay vì gặm nhấm cơn giận hoặc sự tuyệt vọng sau một thất bại hệ thống hoặc sự bất công, hãy chuyển hóa cảm xúc đó thành một hành động cụ thể, có tổ chức hoặc một dự án cộng đồng.
- Thực hành “lòng can đảm vi mô”: Xây dựng “khối cơ dũng cảm” của bạn bằng cách lên tiếng trong những môi trường ít rủi ro—chẳng hạn như góp ý một đồng nghiệp độc hại hoặc một sự bất công nhỏ—để chuẩn bị cho những thử thách lớn hơn.
- Tập trung vào “Sao Bắc Đẩu”: Khi đối mặt với sự đe dọa hoặc áp lực, hãy căn cứ các phản ứng của bạn vào một bộ giá trị cốt lõi ( “Sao Bắc Đẩu” của bạn) thay vì phản ứng theo các chiêu trò của đối thủ.
- Ưu tiên kết nối trực tiếp: Trong lãnh đạo và vận động, những cuộc trò chuyện cá nhân vẫn có sức ảnh hưởng và đáng tin cậy hơn so với quảng cáo kỹ thuật số hay phát sóng trên mạng xã hội.
勇氣是否像肌肉一樣,可以透過反覆練習而鍛鍊出來?對於密西根州州務卿兼州長候選人喬塞林·本森(Jocelyn Benson)而言,這不僅僅是一個比喻,而是她真實的人生經歷。從二十歲時潛入三K黨(Ku Klux Klan)擔任臥底記者,到 2020 年懷抱著四歲兒子面對家門外暴力的暴徒,本森的職業生涯始終在高風險的環境中度過,而在這些環境中,保持沉默的代價往往比展現勇氣更高。
這次對話的核心在於「有目的的戰士」(purposeful warrior)這一概念——指那些拒絕讓外部力量定義自我身份,並選擇以自覺的行動而非恐懼來回應不公的人。本森詳細描述了被政治人物針對的驚心動魄之經歷,以及出現在明尼蘇達州一名兇手名單上的超現實感。然而,她將這些創傷視為轉折點,認為挺身對抗霸凌者的決定必須植根於個人價值觀,而非寄望於特定的結果,因為「霸凌者會反擊」。
除了個人韌性,討論還深入探討了民主的系統性運作機制,特別是令人反感的「傑利蠑螈」(gerrymandering,不公平的選區劃分)過程。本森解釋了政治人物如何在密閉的房間裡操縱選區邊界,以預先決定選舉結果,實際上是他們在「挑選選民」,而非讓選民挑選他們。她大力支持密西根州的公民主導重新劃分選區模式,認為將權力交還給社區,才是確保公平代表性和競爭性選舉的唯一途徑。
驚人之見
- 勇氣肌肉: 勇氣並非天賦,而是一種在大小時刻中培養的技能;每當一個人選擇行動而非恐懼時,都在強化未來展現勇氣的能力。
- 霸凌者的邏輯: 對抗霸凌不應以「預期對方會退縮」為前提,因為無論立即結果如何,發聲這一行為本身就具有價值。
- 將選區劃分視為「房間分配」: 重新劃分選區的一種簡化觀點是,基本上是在決定將人們安置在哪個「房間」;如果將所有反對派選民都塞進同一個房間,他們在議會其餘部分的影響力就會被抵消。
- 「車管所指標」: 州車管所(DMV)的服務品質,往往是公民評判整個州政府運作效率的主要視角。
實踐啟示
- 將憤怒轉化為目的: 在面對系統性失敗或不公時,不要陷入憤怒或絕望之中,而應將這種情緒轉化為具體的、有組織的行動或社區計畫。
- 練習「微勇氣」: 在低風險的環境中練習發聲——例如處理有毒的同事或面對小的不公正——以此來鍛鍊你的「勇氣肌肉」,為迎接更大的挑戰做好準備。
- 聚焦於「北極星」: 面對恐嚇或壓力時,請將你的回應建立在一套核心價值觀(你的「北極星」)之上,而不是對對手的策略做出反應。
- 優先建立一對一聯繫: 在領導力與倡議工作中,個人對話比數位廣告或社交媒體廣播更具影響力且更受信任。
Le courage peut-il être un muscle que l’on développe par un exercice répété ? Pour Jocelyn Benson, secrétaire d’État du Michigan et candidate au poste de gouverneur, il ne s’agit pas d’une métaphore, mais d’une réalité vécue. De ses débuts, à vingt ans, comme journaliste infiltrée au sein du Ku Klux Klan, jusqu’à l’épreuve d’une foule violente devant sa propre maison en 2020 alors qu’elle tenait son fils de quatre ans dans ses bras, Mme Benson a passé sa carrière à naviguer dans des environnements à haut risque où le prix du silence est souvent plus élevé que celui du courage.
La conversation s’articule autour du concept de « guerrier déterminé » — quelqu’un qui refuse de laisser des forces extérieures définir son identité et choisit de répondre à l’injustice par une action intentionnelle plutôt que par la peur. Benson relate l’expérience éprouvante d’avoir été ciblée par des figures politiques et la nature surréaliste de voir son nom figurer sur la liste d’un tueur dans le Minnesota. Pourtant, elle présente ces traumatismes comme des points d’inflexion, affirmant que la décision de tenir tête à un intimidateur doit s’enraciner dans ses propres valeurs plutôt que dans l’espoir d’un résultat spécifique, car « les intimidateurs ripostent ».
Au-delà de la résilience personnelle, la discussion explore les rouages systémiques de la démocratie, et plus particulièrement le processus « douteux » du dégroupage électoral (*gerrymandering*). Benson explique comment les politiciens manipulent les limites des circonscriptions dans des pièces sans fenêtres pour prédéterminer les résultats des élections, choisissant ainsi leurs électeurs au lieu de laisser les électeurs les choisir. Elle défend le modèle du Michigan de redécoupage dirigé par les citoyens, suggérant que rendre le pouvoir à la communauté est le seul moyen de garantir une représentation équitable et des élections compétitives.
Perspectives surprenantes
- Le muscle du courage : Le courage n’est pas un trait inné mais une compétence développée à travers de petits et de grands moments ; chaque fois qu’une personne choisit l’action plutôt que la peur, elle renforce sa capacité de courage pour l’avenir.
- La logique des intimidateurs : Tenir tête à un oppresseur ne doit pas être conditionné par l’attente que celui-ci recule, car l’acte de s’exprimer a une valeur en soi, quel que soit le résultat immédiat.
- Le découpage électoral comme « attribution de pièce » : Une vision simplifiée du redécoupage consiste essentiellement à décider dans quelle « pièce » les gens sont placés ; si tous les électeurs opposants sont entassés dans une seule pièce, leur influence est neutralisée dans le reste de l’assemblée.
- L’indice du DMV : La qualité du service des immatriculations (DMV) d’un État est souvent le prisme principal à travers lequel les citoyens jugent l’efficacité de l’ensemble de leur gouvernement d’État.
Conseils pratiques
- Trouver un sens à sa colère : Au lieu de s’enfermer dans la colère ou le désespoir après un échec systémique ou une injustice, canalisez cette émotion vers une action spécifique et organisée ou un projet communautaire.
- Pratiquer le « micro-courage » : Musclez votre courage en prenant la parole dans des environnements à faible risque — comme face à un collègue toxique ou devant une injustice mineure — pour vous préparer à des défis plus importants.
- Se concentrer sur l’« étoile polaire » : Face à l’intimidation ou à la pression, fondez vos réponses sur un ensemble de valeurs fondamentales (votre « étoile polaire ») plutôt que de réagir aux tactiques de l’adversaire.
- Prioriser la connexion individuelle : En matière de leadership et de plaidoyer, les conversations personnelles restent plus influentes et inspirent davantage confiance que la publicité numérique ou les diffusions sur les réseaux sociaux.
Kann Mut ein Muskel sein, der durch wiederholtes Training aufgebaut wird? Für Jocelyn Benson, die Secretary of State von Michigan und Gouverneurkandidatin, ist dies keine Metapher, sondern gelebte Realität. Von ihren Anfängen als zwanzigjährige Undercover-Journalistin, die den Ku-Klux-Klan infiltrierte, bis hin zur Konfrontation mit einem gewalttätigen Mob vor ihrem eigenen Haus im Jahr 2020, während sie ihren vierjährigen Sohn im Arm hielt – Benson hat ihre Karriere in Hochrisikoumgebungen verbracht, in denen der Preis des Schweigens oft höher ist als der Preis des Mutes.
Das Gespräch konzentriert sich auf das Konzept des „zielgerichteten Kriegers“ (purposeful warrior) – jemand, der sich weigert, seine Identität von externen Kräften definieren zu lassen, und sich entscheidet, auf Ungerechtigkeit mit bewusstem Handeln statt mit Angst zu reagieren. Benson schildert die erschütternde Erfahrung, ins Visier politischer Akteure zu geraten, und die surrealen Umstände, als ihr Name auf der Liste eines Killers in Minnesota auftauchte. Dennoch rahmt sie diese Traumata als Wendepunkte ein und argumentiert, dass die Entscheidung, einem Tyrannen die Stirn zu bieten, in den eigenen Werten wurzeln muss und nicht in der Hoffnung auf ein bestimmtes Ergebnis, denn „Tyrannen schlagen zurück“.
Über die persönliche Resilienz hinaus befasst sich die Diskussion mit dem systemischen Apparat der Demokratie, insbesondere mit dem „ekligen“ Prozess des Gerrymandering. Benson erklärt, wie Politiker in fensterlosen Räumen Wahlkreisgrenzen manipulieren, um Wahlergebnisse im Voraus festzulegen – faktisch wählen sie also ihre Wähler aus, anstatt die Wähler entscheiden zu lassen. Sie setzt sich für das Modell von Michigan ein, bei dem die Neugliederung der Wahlkreise durch Bürger geleitet wird, und legt nahe, dass die Rückgabe der Macht an die Gemeinschaft der einzige Weg ist, um eine faire Repräsentation und wettbewerbsfähige Wahlen zu gewährleisten.
Überraschende Erkenntnisse
- Der Mut-Muskel: Mut ist keine angeborene Eigenschaft, sondern eine Fähigkeit, die in kleinen und großen Momenten entwickelt wird; jedes Mal, wenn sich ein Mensch für das Handeln und gegen die Angst entscheidet, stärkt er seine Fähigkeit für zukünftigen Mut.
- Die Logik der Tyrannen: Einem Tyrannen die Stirn zu bieten, sollte nicht auf der Erwartung basieren, dass dieser zurückweicht, da der Akt des Aussprechens unabhängig vom unmittelbaren Ergebnis wertvoll ist.
- Gerrymandering als „Zimmerzuweisung“: Eine vereinfachte Sicht auf die Wahlkreisneuordnung ist im Grunde die Entscheidung darüber, in welches „Zimmer“ Menschen gesteckt werden; wenn alle gegnerischen Wähler in ein einziges Zimmer gepfercht werden, wird ihr Einfluss auf den Rest des Gesetzgebers neutralisiert.
- Die „DMV-Metrik“: Die Qualität der Kfz-Zulassungsstelle (DMV) eines Bundesstaates ist oft das primäre Prisma, durch das die Bürger die Effektivität ihrer gesamten Landesregierung beurteilen.
Praktische Lehren
- Sinn in der Wut finden: Anstatt nach einem systemischen Versagen oder einer Ungerechtigkeit in Wut oder Hoffnungslosigkeit zu schmoren, sollte man diese Emotion in eine spezifische, organisierte Aktion oder ein Gemeinschaftsprojekt kanalisieren.
- „Mikro-Mut“ praktizieren: Trainieren Sie Ihren „Mut-Muskel“, indem Sie in Situationen mit geringem Risiko Ihre Meinung sagen – etwa bei einem toxischen Kollegen oder einer geringfügigen Ungerechtigkeit –, um sich auf größere Herausforderungen vorzubereiten.
- Den „Nordstern“ fokussieren: Wenn Sie Einschüchterung oder Druck ausgesetzt sind, begründen Sie Ihre Reaktionen auf einem Kernsatz von Werten (Ihrem „Nordstern“), anstatt auf die Taktiken des Gegners zu reagieren.
- Priorisierung des persönlichen Kontakts: In Führung und Interessenvertretung bleiben persönliche Gespräche einflussreicher und vertrauenswürdiger als digitale Werbung oder soziale Medien.
We’re revisiting our conversation with Jocelyn Benson, whose commitment to public service has made her one of the most recognizable election officials in America.
Since this episode first aired, Jocelyn has continued serving as Michigan’s Secretary of State and is now the Democratic candidate for governor. It’s the perfect time to revisit our discussion about leadership, democracy, resilience, and navigating difficult decisions under intense public scrutiny.
Throughout our conversation, Jocelyn shares lessons from her career protecting elections, standing firm in the face of challenges, and leading with integrity when the stakes couldn’t be higher. Whether you’re interested in leadership, public service, or simply how people remain true to their principles under pressure, this episode offers thoughtful insights that remain as relevant today as when we first recorded it.
—
Guy Kawasaki is on a mission to make you remarkable. His Remarkable People podcast features interviews with remarkable people such as Jane Goodall, Marc Benioff, Woz, Kristi Yamaguchi, and Bob Cialdini. Every episode will make you more remarkable.
With his decades of experience in Silicon Valley as a Venture Capitalist and advisor to the top entrepreneurs in the world, Guy’s questions come from a place of curiosity and passion for technology, start-ups, entrepreneurship, and marketing. If you love society and culture, documentaries, and business podcasts, take a second to follow Remarkable People.
Listeners of the Remarkable People podcast will learn from some of the most successful people in the world with practical tips and inspiring stories that will help you be more remarkable.
Episodes of Remarkable People organized by topic: https://bit.ly/rptopology
Listen to Remarkable People here: **https://podcasts.apple.com/us/podcast/guy-kawasakis-remarkable-people/id1483081827**
Produced by Madisun Nuismer and Jeff Sieh. Research provided by Tessa Nuismer

-
What Silicon Valley Gets Wrong About Success with Eric Ries
What happens when the author of The Lean Startup starts questioning the very system that built Silicon Valley? In this episode of Remarkable People, Eric Ries joins Guy Kawasaki to unpack the ideas behind his…
-
How to Restart Your Creativity with Julia Cameron
This spring, we’re revisiting a transformative conversation with Julia Cameron, the bestselling author who helped millions reconnect with their creativity. In this episode, Julia shares her approach to creative renewal—from morning pages and artist dates…
-
Why Small Conversations Create Big Happiness with Nicholas Epley
Why do we avoid talking to strangers when it could actually make our lives better? Nicholas Epley, behavioral scientist at the University of Chicago, explains why we consistently underestimate how positive social interactions will be—and…
-
Inside the Lens of a White House Photographer with Pete Souza
What does it really look like when history unfolds a few feet in front of you? Pete Souza spent years inside the White House capturing presidents Ronald Reagan and Barack Obama—not as symbols, but as…
-
How to Experience More Meaning in Your Life with Dave Evans
What if you’re chasing the wrong kind of meaning? Dave Evans—Stanford educator, Apple pioneer, and co-author of How to Live a Meaningful Life—returns to challenge how we think about purpose. Instead of answering the abstract…
-
Why Listening Unlocks Deeper Human Connection with Haru Yamada
What if you’ve been listening wrong your entire life? Haru Yamada, social linguist and author of Kiku: The Japanese Art of Good Listening, reveals why listening is far more complex—and powerful—than we think. From losing…
-
Earth Day with Jane Goodall: A Life, A Legacy, A Call to Act
This Earth Day, we revisit a remarkable conversation with Jane Goodall—both a timely call to action and a reflection on a life that reshaped how we see animals, nature, and ourselves. From her groundbreaking discoveries…
-
Earth Day with Jane Goodall: A Life, A Legacy, A Call to Act
This Earth Day, we revisit a remarkable conversation with Jane Goodall—both a timely call to action and a reflection on a life that reshaped how we see animals, nature, and ourselves. From her groundbreaking discoveries…
-
Why Innovation Demands a Mindshift with Brian Solis
What does it really take to see the future before it arrives? Guy Kawasaki sits down with Brian Solis, author of Mindshift, to unpack how leaders can stop reacting and start shaping what’s next. They…
-
The Grandmothers Who Defied a Dictatorship to Find Their Grandchildren with Haley Cohen Gilliland
What happens when a group of grandmothers challenges a brutal dictatorship—and wins? In this episode, Haley Cohen Gilliland, journalist and director of the Yale Journalism Initiative, recounts the extraordinary true story behind her book A…
